Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Восстановление или коллапс? Ставьте на коллапс
22.05.12 10:38 Экономика и Финансы

Источник перевод для mixednews – molten

20.05.2012

На сайте CounterPunch Роб Ури пишет, что два года назад исполнительный директор по Финансовой стабильности в Банке Англии Эндрю Халдейн сказал, что финансовый кризис, длящийся сейчас уже четыре года, в итоге обойдётся мировой экономике в $60-200 триллионов потерянного ВВП. Если статья Ури верна, то это удивительное признание от члена правящей элиты.

В итоге финансовый кризис может уничтожить западную цивилизацию.

Даже если статья Ури или Халдейн ошибаются, очевидные экономические потери от финансового кризиса всё равно беспрецедентны. Огромные потери от финансового кризиса имеют один источник – финансовое дерегулирование. И оно может оказаться ошибкой, которая разрушит западную цивилизацию.

Финансовое дерегулирование опасно и имеет негативные последствия. Дерегулирование разрешает финансовые концентрации, создающие "слишком большие чтобы обвалиться" банки, и предполагает ответственность общества за ошибки этих банков и безответственные азартные игры.

Дерегулирование разрешает банкам обременять малое количество капитала огромными долгами, чтобы обеспечить максимизацию рентабельности собственного капитала, тем самым чрезвычайно дестабилизируя финансовую систему и сваливая на общество потери от плохих ставок.

Доллар в своём качестве мировой резервной валюты является для Вашингтона источником власти. Он позволяет Вашингтону контролировать международную платёжную систему и исключить из финансовой системы те страны, которые не хотят играть по его правилам. Это положение позволяет Вашингтону печатать деньги, чтобы платить по счетам, покупать сотрудничество с иностранными правительствами или финансировать оппозицию в тех странах, правительство которых нельзя купить – в Иране, России или Китае. Если бы доллар не являлся мировой резервной валютой и реально отражал свою истинную стоимость исходя из американского долга и работающего сверхурочно печатного станка, власть Вашингтона существенно бы сократилась.

В последнее время доллар несколько раз приближался к своему концу. В 2011-м стоимость доллара упала до 72 швейцарских центов. Инвесторы искали "тихую гавань" для своих сбережений и их деньги хлынули в швейцарские франки, подтолкнув стоимость франка настолько высоко, что это начало отражаться на швейцарском экспорте.

Швейцарское правительство ответило на приток из долларов и евро в швейцарские франки заявлением о том, что оно в будущем будет печатать новые франки, чтобы компенсировать приток иностранной валюты в целях предотвращения роста стоимости франка.

Иными словами, бегство валюты из США и Европы вынуждает швейцарцев проводить инфляцию, чтобы предотвратить постоянный рост обменного курса швейцарской валюты.

До суверенного долгового кризиса в Европе доллару также угрожал рост стоимости евро, когда иностранные центробанки и члены ОПЕК начали переводить свои резервы из доллара в евро. Евро находился на пути превращения в альтернативную резервную валюту. Однако Goldman Sachs, чьи бывшие сотрудники господствуют в казначействе США, а также регулирующие финансовые агентства, а также ЕЦБ, а также правительства Италии, и, косвенно, Греции помогли Греции скрыть её истинный дефицит, таким образом обманув частные европейские банки, которые покупали облигации греческого правительства. Когда начался европейский долговой кризис, Вашингтон был заинтересован в том, чтобы он продолжался, поскольку способствовал бегству держателей евро в "безопасные" доллары, таким образом повышая обменный курс доллар, несмотря на огромный рост собственного долга Вашингтона и удвоение денежной массы американских денег.

В прошлом году золото и серебро начали быстро расти в цене (по отношению к американскому доллару), когда золото достигло 1 900 долларов за унцию и приближалось к двум тысячам долларов, когда на рынках слитков внезапно начала доминировать короткая продажа. Что способствовало снижению золота на 350 долларов за унцию по сравнению с его пиковыми ценами. Многие осведомленные наблюдатели полагают, что причина того, что Вашингтон не преследует банкстеров за их криминальные делишки в том, что они служат для Вашингтона в качестве вспомогательного рычага, обеспечивая защиту стоимости доллара.

Что произойдёт, если Греция выйдет из евро по собственному решению или по настоянию Германии? Что произойдёт, если другие члены ЕС отвергнут немецкие предложения ужесточающих экономических мер, как это сделал новый президент Франции? Если Европа развалится на части, приведёт ли это к тому, что инвесторы побегут в обречённый доллар?

Станет ли пузырь доллара самым большим пузырём в экономической истории?

По мере упадка доллара процентная ставка будет расти, и цены на облигации потерпят коллапс. Все, кто искал безопасности в американских облигациях, будут разорены.

Мы все должны понимать, что такие результаты не являются частью публичных дебатов.

Недавно Билл Мойерс брал интервью у бывшего ведущего экономиста в МВФ и нынешнего профессора Массачусетского технологического института Саймона Джонсона. Выяснилось, что отмена разделения инвестиционных и коммерческих банков позволила Джейми Димону из JP Morgan Chase играть на федеральных страховых депозитах.

Саймон Джонсон говорит: "Я думаю, что дерегулирование, это путь к катастрофе". Проблема в том, говорит Джонсон, что правильная экономическая политика блокируется огромными дотациями банков в политические кампании. Это означает, что любовь Уолл-стрит к провальным рискованным моделям обернётся ещё бо́льшим финансовым кризисом, чем тот, который мы сейчас переживаем. И произойдёт он до того, как мы от него оправимся.

Джонсон говорит, что "некоторые люди, в частности, внутри и рядом с финансовой системой, стали слишком влиятельными. Им было разрешено осуществлять множество рисков, и они нанесли экономике огромный ущерб – потеряно свыше 8 миллионов рабочих мест. Мы всё ещё пытаемся хоть как-то приблизиться к уровням занятости, которые были до 2008 года".

Статистик Джон Уильямс сообщает, что уровень безработицы падает потому и только потому, что люди, осознав невозможность найти работу, перестали числиться как рабочая сила и больше не числятся как безработные. Каждый достаточно хорошо информированный человек знает, что официальные показатели безработицы являются фикцией; однако СМИ с каменным лицом продолжают повторять эти доклады как факт.

С таким подходом как правительство фальсифицирует показатели безработицы, можно иметь нулевую безработицу и ни единого человека в рабочей силе или занятым.

Финансовое дерегулирование повышает отдачу от спекулятивных схем, которые становятся привлекательнее производственной деятельности. Левередж и деривативы не имеют ничего общего с финансированием бизнеса.

С прицелом на приближающийся кризис доллара, который разрушит международную финансовую систему, президенты Китая, России, Бразилии, Южной Африки, а также премьер-министр Индии в прошлом месяце встретились для обсуждения формирования нового банка, который бы защитил их экономики и торговлю от ошибок, допущенных Вашингтоном и Европейским союзом. Пять стран, известных как БРИКС, намерены установить торговлю друг с другом в собственных валютах и ​​перестать полагаться на доллар. Тот факт, что Россия, два азиатских гиганта, и крупнейшие экономики Африки и Южной Америки покидают орбиту доллара, посылает мощный сигнал об отсутствии доверия к тому, как Вашингтон подходит к решению финансовых вопросов.

Иронично, что результатом дерегулирования явилась противоположность того, что обещали защитники идей свободного рынка. Вместо жёсткой конкуренции финансовых компаний, которые живут или умирают только благодаря собственной мудрости без какого-либо вмешательства со стороны государства, мы получили беспрецедентную концентрацию финансов. Потери банки социализируют, перекладывая их на правительство, а прибыли приватизируют, доходя до того, что даже не платят подоходных налогов.

Дерегулирование развязало на американском рынке алчность, которой позволено бесконтрольное продвижение. Дискредитируют ли катастрофические последствия капитализм до такой степени, до какой развал Советского Союза дискредитировал социализм?

Выживет ли западная цивилизация в том финансовом цунами, к которому приведёт дерегулирование Уолл-стрит?

Не правда ли иронично, что Соединённые Штаты, родина "незаменимых людей", предстаёт перед нами в качестве вероятного кандидата, чьё правительство будет нести ответственность за крах Запада.

 

C2H5OH22.05.12 11:37

Фыва , ах как вовремя … не перестаю вам удивляться.

C2H5OH22.05.12 17:54

Собственно ни разу не рылся на этом сайте, вполне хватало перепостов на ВИМ … посмотрел, удивился увиденному, решил ссылки сюда вложить, как дополнение к статье. Ибо не всегда ПРИСТАЛЬНОЕ рассматривание проблемы приводит к получению картины в целом. Для этого нужно абстрагироваться от конкретики и отойти на некоторое расстояние и тогда из разрозненных лоскутков новостной ленты вырисовывается общая картина.

S&P: наступает идеальный $46-триллионный шторм погашения корпоративных облигаций - ссылка

Свободные люди мира объединяются: хождение золотых динаров и серебряных дирхамов становится заразительным -- ссылка

Гэри Шиллинг: почему США вот-вот погрузятся в новую рецессию - ссылка

Yur_a22.05.12 20:03
Почти всё верно, но вот эта фраза заставляет задуматься, понимает ли афтор всю схему -
любовь Уолл-стрит к провальным рискованным моделям обернётся ещё бо́льшим финансовым кризисом, чем тот, который мы сейчас переживаем.
- кризис начался и он один, он идёт и будет продолжаться, пока спрос прийдёт в соответствие доходам населения.
griver22.05.12 20:11
" обойдётся мировой экономике в $60-200 триллионов потерянного ВВП." Мировой ввп всего около 60 трилионов как можно потерять больше чем имееш?
Трындец22.05.12 20:22
griver, вот Вы сейчас спросили примерно следущее:
"суммарный пробег автомобиля составит 60-200км" Максимальная скорость автомобиля всего 60 км в час, как он может проехать больше чем разгонится?
C2H5OH22.05.12 20:23

Yur_a - здесь заложена мысль о второй волне кризиса - W///

griver - в долг есно.

griver22.05.12 20:37
ну хорошо 60 -200 трлн в какой срок будут потеряны для мирового ввп? Даже если в течении 10 лет это все равно нереально. Так сильно схлопнуться производство не может. Даже небольшая рецессия в 2008-2009 вызвала страшную панику . А тут просто наступит конец света.
Vvictor22.05.12 21:27
2 griver
О конце света и речь. Миллиарды и триллионы - просто обозначения мало значимых фантиков, реальные проблемы намного страшнее.
"Мировой закулисе" в ближайшее время необходимо решить головоломную задачу: сократить население земли в несколько раз, в идеале в десять, и при этом сохранить хотя бы собственный уровень жизни и возможности развития. Хорошо, если погода поможет, а так придётся всё организовывать самим. Затягивать с решением этой задачи нельзя. Краха не будет, будут тоталитарные режимы. Первые шаги в этом направлении уже сделаны.
PS Благодаря роскошной жизни в последние 30 лет мы забыли, что цель жизни человечества - банальное выживание, а отнюдь не полёты на Луну. Мы так и не обеспечили себе стабильного устойчивого существования. Хочу напомнить, что по старинному прогнозу римского клуба численность человечества возрастает до 12.5 миллиардов к 2100 году, после чего линейно падает. Участок линейного падения оказывается совсем не длинным, лет 50 - 100.
Afganets22.05.12 21:57
> C2H5OH

Собственно ни разу не рылся на этом сайте, вполне хватало перепостов на ВИМ … посмотрел, удивился увиденному, решил ссылки сюда вложить, как дополнение к статье. Ибо не всегда ПРИСТАЛЬНОЕ рассматривание проблемы приводит к получению картины в целом. Для этого нужно абстрагироваться от конкретики и отойти на некоторое расстояние и тогда из разрозненных лоскутков новостной ленты вырисовывается общая картина.

S&P: наступает идеальный $46-триллионный шторм погашения корпоративных облигаций - ссылка

Свободные люди мира объединяются: хождение золотых динаров и серебряных дирхамов становится заразительным -- ссылка

Гэри Шиллинг: почему США вот-вот погрузятся в новую рецессию - ссылка

Спасибо за ссылки. Прочитал с удовольствием и могу сказать, анализируя некоторые данные европейских стран для очередной статьи - пришел к такому же выводу, но не осмиливался его озвучить. Теперь легче
C2H5OH22.05.12 23:53

Вы обратите внимание , что я даже не пытался сгущать краски, я просто взял первые попавшиеся статьи на тему кризиса, на первом листе сайта, а там еще куча….

Кстати, на ВИМ, по тегу Экономика, то же получается неплохая ретроспектива.

Очень часто слышу возражения типа, если все так плохо , то почему уже 4 года все говорят крах , а "Германа все нет". Ответ должен быть комплексный! В том числе, меры предпринимаемые ФРС , МВФ, ЕЦБ противодействуют нарастанию ВОЛНЫ. Ко всему прочему сам кризис размазан по планете да еще во времени. Именно поэтому общую картину видно только как бы ОБОБЩАЮЩИМ взглядом. Вот и получается, что все ждут ПИСЦА, всеми способами сопротивляются его приходу, но ситуация только усугубляется , и только один вопрос: ГДЕ слабое звено, где рванет, что станет тем самым детонатором последнего АГА.??? Но именно на этот вопрос нет окончательного ответа, т.к. никто не хочет стать той сакральной жертвой. Весь вопрос во времени и у кого кишка окажется тоньше. На кону стоят ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ потери капиталов в триллионы долларов.

darkace23.05.12 02:09
А не пора бы уже перестать покорно ждать ПИСЦА и начинать искать причины его прихода и пути выхода из этой ситуации?.. Почему позиция "умри ты сегодня, а я завтра" стала вдруг считаться оптимальной и единственно возможной? Где воля к жизни? Почему все покорно согласились смотреть на мир глазами "Римского клуба"? В этой картинке ни для кого нет места, в ней умрут все. Какая разница, раньше или позже?
C2H5OH23.05.12 08:52

darkace

Хороший вопрос. Какой выход? А его в этой парадигме НЕТ в принципе. Списывать долги не позволят собственники капиталов, они ведь деньги в долг давали не для благотворительности! А это миллионы простых граждан, которые отнесли бабки на депозиты в банки, а банки пустили деньги в "РОСТ" … а что в итоге , НОЛЬ – порвут как тузик грелку. Корпорации, которые спонсировали государства, покупая их облигации и прочие "бесценные бумаги", то же будут против, максимум спишут проценты, но останется еще куча. Должники, при всем желении не смогут расплатиться в разумные сроки, я слышал выступление одного тов, так он говорил, что при нормальном подходе и регулярных платежах долги начнут сокращаться через 5 лет, а полный расчет возможен только лет через 10-20 …. Вот этот интервал можно принять за СРОК продления кризиса. Ясно, что это упрощение, но все же….

Есть альтернатива! Сменить капитализм (частную собственность на средства производства) , как систему, на , вначале, госкапитализм, с дальнейшем переходом на КОРПОРАТИВНЫЙ принцип организации государства, где каждый гражданин с рождения является акционером этой корпорации…. Как-то так

Зы . К сожалению, долговой кризис не разрешить сменой парадигмы! Как раз смена парадигмы ВОЗМОЖНА, как реакция на ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ крах (в наших терминах –Писец полный) предыдущей системы, т.е. когда все кинут всех, долги и капитал растают в анналах истории, оставшиеся почешут РЕПУ и изрекут: «мы пойдем иным путем!». Именно по этой причине, не возможности избежать глобальных потрясений, такой пессимизм и неотвратимость краха.

Аяврик23.05.12 10:12
- Мировой ввп всего около 60 трилионов как можно потерять больше чем имееш?
- Собственно ни разу не рылся на этом сайте, вполне хватало перепостов на ВИМ … посмотрел, удивился увиденному... просто взял первые попавшиеся статьи на тему кризиса, на первом листе сайта, а там еще куча….

кстати, если на том сайте копнуть чуть глубже, то вообще Удивительные Подробности Приоткрываются: ссылка

Подан Иск на погашение Федеральной Резервной Системой и ее афеллированными структурами НАБЕЖАВШИХ ПРОЦЕНТОВ - на сумму ТРИЛЛИОН долларов
это сумма невыплаченных КУПОНОВ по довоенным облигациям банка федерального резерва США, хранящимся у нескольких мегалёнейголубковых...

в принципе, эти горе-партнёры хотели бы не только невыплаченные купоны получить, но и - неслыханная наглость! - сами облигации ОБНАЛИЧИТЬ по номиналу!!!

(штабеля этих довоенных облигаций ФРС на сотни (или тысячи? - не углублился) триллионов баксов - представлены инсайдерами здесь - ссылка )

C2H5OH23.05.12 10:26

Да Аяврик, просто " тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!". На РБК говорили вчера про Грецию и секретное впрыскивание ликвидности в этот труп …. Дико улыбались. А ведь Грекам в ИЮЛЕ гасить реструктуризированную зимой задолженность … а где деньги взять, ЗИН ??? А там Испанцы втихаря грызут сухари, Итальянцы … "…принцип домино грозит обрушить ВСЮ Европу". Замечу, эта ситуация очень выгодна для США и ДОЛЛАРОВОЙ системы, по крайней мере в короткую.

Зы.

Мне Немцы напоминают сейчас СССР -60годов. Так же повесили себе на шею баблососов и не знают что с ними дальше делать. И скинуть нельзя – бабки вложенные жалко, а не скинуть … сколько еще сил есть у Немецкой экономики тащить этот хомут??? Кто знает, кто знает.

spades23.05.12 11:01
Так всё к тому и идёт - к повторению пройденного :). Сначала Муссолини со своим КОРПОРАТИВИЗМОМ, потом фашистские режимы по всей Европе...
> C2H5OH

Есть альтернатива! Сменить капитализм (частную собственность на средства производства) , как систему, на , вначале, госкапитализм, с дальнейшем переходом на КОРПОРАТИВНЫЙ принцип организации государства, где каждый гражданин с рождения является акционером этой корпорации…. Как-то так

C2H5OH23.05.12 11:06

spades -ну да, если не остановиться вовремя. Я же думаю о госкапитализме времен СССР . ФашиЗм или социализм ЭТО НАДСТРОЙКА над экономическим базисом ... сами понимаете, что это не одно и то же.

В чем суть? Суть в концентрации капитала в руках государства. Оббьем средств получается раз в десять больший, чем сейчас, а это вам и бесплатная медицина, образование, здравоохранение… конечно условно бесплатное, это есть достояние общества (корпорации).

Jack23.05.12 22:31
Хорошая статья, интересное обсуждение. Т.е. все сводится к централизованному управлению, как его не назови: госкорпорацией, социализмом, фашизмом или империей. Разница лишь в лидере, (Гитлер или Сталин) все остальное - словесная шелуха. И нельзя не согласиться, что венец долларовой пирамиды это не пресловутый и долгожданный писец, а именно Мировое правительство.

Только откладывается эта перспектива, пока есть такая страна, как Россия и такой вождь, как Путин. Не складывается пасьянс, нужно сначала весну в России развязать. И пока это не выполнено, "писец" откладывается на неопределенное время.

Пари принято, коллапса не будет.
C2H5OH23.05.12 23:40

Jack- вот вроде все верно говорите, НО, почему вы смешиваете Госкапитализм и ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИЗМЫ в единое целое? Почему вы не можете допустить демократическую политическую систему и государственное (общественное) право собственности на средства производства, т.е. капитализм, где в роли капиталиста выступает государство??? Вот вам и Китай в пример – политическая система на платформе КОММУНИЗМА, а экономическая система , по большей части, КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.

И нельзя не согласиться, что венец долларовой пирамиды …..Мировое правительство. Да, но это взгляд со стороны США , я думаю ни один человек в РФ не согласится на потерю своего государственного суверенитета.

Только откладывается эта перспектива, пока есть такая страна, как Россия и такой вождь … вот все верно, а с вождем-то вы погорячились, ибо, как говорится, "вожди приходят и уходят, а Россия остается!" ну как-то так, я думаю, чисто ИСТОРИЧЕСКИ. Неправда ли?

Yur_a24.05.12 01:39
> C2H5OH

Yur_a - здесь заложена мысль о второй волне кризиса

Я бы мог вам написать, что волна будет третья, но и это не совсем верно. Кризис идёт и будет продолжаться, он начался и идёт, не надо пудрить мОзги шиплзу о волнах..

*

На счёт песца - хороший анекдот от Пелевина:

- Что свежего в фольклоре? - спросил я. - Анекдоты есть?

- В основном про лабрадора Кони, - ответил Эдик.

- А почему про лабрадора?

- Думаете, это трусость? - усмехнулся Эдик. - Совсем наоборот. Среди нашей элиты распространено убеждение, что реальный правитель России - это древний пес Песдец, с пробуждения которого в нашей стране началась новая эпоха. В разных культурах его называют по разному - Гарм, Ктулху и так далее. Утверждают, что именно он был представлен нашему обществу как "лабрадор Кони". Имя "Кони" - это слово "инок" наоборот, что указывает на высшую степень демонического посвящения. А слово "лабрадор" образовано от "лаброс" и "д’Ор", что означает "Золотой Топор", один из титулов архистратига тьмы. Появление Лабрадора предрекал еще Хлебников в своих палиндромах - помните это смутное предчувствие зажатого рта: "Кони, топот, инок - но не речь, а черен он..." Президентская форма правления существует у нас главным образом потому, что статус президентской собаки очень удобен. Он позволяет неформально общаться с большинством мировых лидеров. Как говорится, президенты приходят и уходят, а пиздец остается...

*

Jack - какое М.правительство, при чём тут Пу..?. у вас как всегда каша в голове...((((

darkace24.05.12 04:49
> C2H5OH

darkace

Хороший вопрос. Какой выход? А его в этой парадигме НЕТ в принципе. ….

Есть альтернатива! Сменить капитализм (частную собственность на средства производства) , как систему, на , вначале, госкапитализм, с дальнейшем переходом на КОРПОРАТИВНЫЙ принцип организации государства, где каждый гражданин с рождения является акционером этой корпорации…. Как-то так



Капитализм предполагает конкуренцию. С кем будет конкурировать эта корпорация?
Какие цели и задачи будут у этой корпорации? Прибыль? А зачем ей прибыль, акционерам раздать, чтобы они ее опять в корпорацию вернули?
Менять парадигму надо в корне. Начиная с базовых понятий. Капитализм уже отжил. Он разлагается и отравляет организм.
C2H5OH24.05.12 08:48

Yur_a –…. :)…

А на счет волн, а ни кто не говорит, что их будет только 2е! Первый спад мы видели зимой 2008/09г, 10 и 11г ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ отскок от дна, до локальных максимумов. Сейчас, вторую неделю клбасит второй спад, падение по бумагам 10-20% УЖЕ, но до минимумов 2009г мы еще не дошли. Будет падение столь глубоким или устоим, покажет июнь. … А "злые языки" на РБК говорят, что потенциально ситуация хуже чем была в 2008г. Вернее так – внешняя ситуация просто катастрофическая (алармистская) , а внутренняя значительно лучше, чем была в 2008г.

Вывод. (Квадрат и др.) Устоит ли ДОЛЛАР? Что значит устоит? Абсолютно не корректный вопрос/утверждение. Куда он нафиг денется, а вот как низко он опустится по покупательной способности и как нас этот процесс затронет? Вот что должно интересовать. Мы же плывем в общей лодке и это не значит, что если у нас в руках весла, то, если лодка пойдет ко дну , а мы на веслах выгребем…. НОНСЕНС.

Darkace-Капитализм предполагает конкуренцию …. Вы Не правы!

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на ссылка , всеобщем юридическом равенстве и свободе ссылка . Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению ссылка , к получению ссылка . ссылка ссылка

Другие определения

Опора экономики на капитал

- Капитализм ссылка , основанная на ссылка на ссылка и ссылка наёмного труда ссылка ; сменяет ссылка , предшествует ссылка — первой фазе ссылка . ( ссылка )

-Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая " ссылка ", то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь) ссылка

Историческое место капитализма

-Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения ссылка , в которой бо́льшая часть средств производства находится в ссылка , а производство и распределение происходят под воздействием ссылка . ( ссылка )

???? И где вы увидели КОНКУРЕНЦИЮ, как основополагающую сущность капитала????

C2H5OH24.05.12 09:16

Вот сайт на платформе Ком, говорит четко и без "рюшечек":

///

Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного ссылка , рост обобществления производства, превращение рабочей силы в ссылка , эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство ссылка за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих ссылка . По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и другие общественные институты, капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический ссылка и соответствующую ему надстройку. В своём развитии капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализму присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие капитализма между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными ссылка капиталистического общества — ссылка и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.

ссылка

///

C2H5OH24.05.12 09:46

Абстрагируйтесь и посмотрите на последние 10 месяцев РФ вот с этой точки зрения!

////

Революционная ситуация, как указывал Ленин, характеризуется следующими главными признаками:

1. Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде своё господство. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется ещё, чтобы "верхи не могли" жить по-старому. Иными словами, революция невозможна без общенационального (и эксплуатируемых и эксплуататоров затрагивающего) кризиса.

2. Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетённых классов. Это обострение может быть вызвано ухудшением экономического положения широких слоев населения, социальным бесправием и обездоленностью масс, резким углублением социальных антагонизмов. Взрыв массового недовольства может быть вызван и резким несоответствием между реальными возможностями экономического, социального, культурного прогресса и теми практическими результатами, которые получают от него широкие массы народа.

3. Значительное повышение активности масс, в "мирную" эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами" к самостоятельному историческому выступлению ссылка ссылка . Боевые настроения стремительно нарастают, массы буквально рвутся к политике.

Глубинная основа революционной ситуации — конфликт между ссылка и ссылка . Однако этот конфликт преломляется через призму сложной системы социально-политических ссылка отношений. Противоречия ссылка определяют революционную ситуацию лишь в конечном счёте. Непосредственно она вытекает из взаимоотношений классов.

///

Yur_a24.05.12 11:39
Спирт. А на счет волн, а ни кто не говорит, что их будет только 2е! Первый спад мы видели зимой 2008/09г, 10 и 11г ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ отскок от дна, до локальных максимумов. Сейчас, вторую неделю клбасит второй спад
- не будет, а есть.. читай внимательно. Первая волна была дефляционная, затем эмиссией её начали заливать - пошла волна инфляционная, и сейчас ожидаем тактики (продолжение раундов эмиссии, подъём уч. ставки и др.)..
Yur_a24.05.12 11:41
А будет вот что: сочетание коротких дефляционных участков (с резкой коррекцией пузырей на спекулятивных рынках и массовых банкротств тех, кто будет назначен "лузерами"), с длинными инфляционными, когда за счет инфляции будут через бюджет и еще как подкармливать массы для поддержания спроса. В целом, это будет стагфляция, то есть умеренная (процентов 20 в год) инфляция с одновременным спадом, причем спад будет неравномерным, в периоды дефляции он будет больше (поскольку именно в эти периоды будет сокращаться финансовый сектор). Для народа спад будет не больше 5-8% в год, финсектор будет сокращаться значительно быстрее.
/ М.Хазин
C2H5OH24.05.12 12:11

Yur_a – не понял? А в чем мы расходимся? Я не вижу ни расхождений, ни разночтений!.

Я бы мог вам написать, что волна будет третья, но и это не совсем верно. Кризис идёт и будет продолжаться, он начался и идёт, не надо пудрить мОзги шиплзу о волнах..

Кризис начался и НЕЗАКАНЧИВАЛСЯ еще, даже не спорю, я это сам утверждаю. ВОЛНЫ, в натуре, присутствуют, достаточно посмотреть на курс рубля /дллар/евро на графике ЦБ (непилите, за поверхностный пример). Можно и другие показатели промониторить – нефть, золото, акции компаний…. ИМЕННО волнообразность процесса и была образно обозначена как V/W/L типа. Если вы имеете в виду , что кризис развивается по L-типу, то это противоречит графикам курсов. Был подьем 10/11года, докризисного не достигли, продержались на пике вторую половину 11года и с нового 12 года сорвались в плавное пике по-нарастающей…. Так ведь? Какое падение ожидается, глубже 2008/9г, пока не понятно. НО, памятуя нашу зависимость от европейских цен и спроса на НЕФТЕГАЗ, можно предположить, что падение будет или аналогичным или более глубоким. На сегодня W однозначно точно описывает процесс, будет еще V , L или еще много раз W….ВПОЛНЕ.

Еще раз . Сейчас мы ловим ВТОРОЙ минимум буквы W. ОК?

Yur_a24.05.12 16:37
Пока дойдёт до L-выхода будет пила вниз, а ориентиоваться надо не сколько на Российские показатели, а на те решения, которые будут приниматься в Штатах.. Но опять же - пока спрос не прийдёт в соответствие доходам населения, а это падение на 50-60%, роста не будет.
.
"Самое главное, хотя далеко не единственное, структурное несоответствие – между расходами домохозяйств и их доходами, масштаб которого уже достиг примерно 3 триллионов долларов в год. Все остальное – гипертрофированный размер финансового сектора, растущий разрыв между богатыми и всеми остальными и, в том числе, пресловутые долги – это уже вторичные эффекты." М.Хазин
C2H5OH24.05.12 17:04

Yur_a – :) … Вот что меня меньше всего беспокоит, так это, что желают или как себя чувствуют в США. Я каждый второй пост пытаюсь примерить на себя , свою страну, понять "а что нам с того?". ….ориентиоваться надо не сколько на Российские показатели – нет, именно наши, ибо и доход я получаю в наших деревянных, и жизнь свою планирую в нашей реальности. Понятно, что если в США чихнут, у нас будет 6балов по шкале Рихтера…. Только с этой точки зрения и никак иначе, если бы мы так не зависели от их здоровья, мне бы вообще США и ЕС были бы фиолетовы.

Конечно все в мире относительно и если принять за аксиому, что колебания курса (валюты к примеру) +/- 10% не кризис, не взлет или падение, а только "погодные" флуктуации , то действительно L тип , после краха 2008/9г.

Jack24.05.12 21:18

to C2H5OH

"Jack- вот вроде все верно говорите, НО, почему вы смешиваете Госкапитализм и ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИЗМЫ в единое целое? Почему вы не можете допустить демократическую политическую систему и государственное (общественное) право собственности на средства производства, т.е. капитализм, где в роли капиталиста выступает государство??? Вот вам и Китай в пример – политическая система на платформе КОММУНИЗМА, а экономическая система , по большей части, КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ." ----------------------- Так ещё К.Маркс говорил, что экономический базис первичен, а идеологическая надстройка вторична. Поэтому пример Китая как раз показывает, что вывеска значения не имеет. Там точно так же могла висеть национал-социалистическая вывеска "Китай для китайцев". И какой-нибудь "дранг на Север". Еще Сталин понимал крайнюю идеологическую убогость коммунизма с его материалистическими ценностями и крайне условную границу между мелкобуржуазной левизной Каменева-Зиновьева, интернациональным донкихотством Троцкого, прагматизмом германского фашизма и той славой "человека труда", над которой очень скоро стали посмеиваться. В сущности, вся разница и была только в самой личности Сталина. Не стало личности, не стало и коммунизма, как идеологии.

Что же касается базиса, то что бы не говорили или не писали экономисты, но мировая тенденция идет к полной концентрации капитала и централизации управления (в одних руках). Какая при этом будет политическая вывеска: монархия, демократия или джамахирия, никакого значения не имеет. Принципиальный вопрос, какие ценности будут положены в основу этого образования: правоверно христианские или ценности успеха.

"И нельзя не согласиться, что венец долларовой пирамиды …..Мировое правительство. Да, но это взгляд со стороны США , я думаю ни один человек в РФ не согласится на потерю своего государственного суверенитета." ------------------- Это в том случае, если его будут спрашивать. А точнее, если выбор будет не как всегда: или-или. Или "деревянные костюмы" или прелести цивилизации. И согласитесь, несмотря на всю котрпропаганду Старикова, Кургиняна и прочих для слишком многих русских выбор далеко не очевиден, хотя он и даже ещё не стоит ребром.

"вожди приходят и уходят, а Россия остается!" ну как-то так, я думаю, чисто ИСТОРИЧЕСКИ. Неправда ли? -------------------------------------- Нет. Не было бы Владимира Великого, Иоанна Грозного, Петра 1 и Сталина, не было бы и России. А сейчас нам нужно опять заслужить право на новый мирный период, и именно с Путиным у нас есть к этому шансы. Но не более того.

to Yur_a

"Jack - какое М.правительство, при чём тут Пу..?. у вас как всегда каша в голове...(((( " ------------ ------ каша не у меня, а у тех, кто объясняет кризис тем, что доходы населения не совпадают со спросом. Совершенно случайно. Игнорируя тот факт, что долг – это игра с нулевой суммой, если в балансе банкиров идет дебет с кредитом, конечно. Т.е. доходы населения в целом всегда равны платежеспособному спросу. Или ростовщики не население? Поэтому коллапс может произойти по одной причине: банкиры совершат харакири и всерьез потребуют принципиально безвозвратные долги. Не будет этого, этим можно сколько угодно шантажировать, но реально сделать – никогда. Не для того веками строилась пирамида власти, чтобы так все глупо и бездарно обвалить. И обнулить все счетчики.

C2H5OH24.05.12 22:25

Jack – давайте будем обьективны и не станем впадать в сослагательное наклонение. Роль личности в историческом разрезе не маловажна, но и ставить ВСЕ на личность несправедливо. Это тема отдельной беседы.

экономический базис первичен, а идеологическая надстройка вторична – и да и нет. Это как про курицу и яйцо, что первично. Обычно базис – ЭКОНОМИКА, но и СССР, и Китай и др. соц. страны показали со всей однозначностью, что возможен и обратный результат, когда ПОЛИТИКА подчиняет себе базис. Правда такое извращение Марксизма приводит к краху ИЗВРАЩЕНЦЕВ. Или политическая система должна изменится (прогнуться) под базис.

…но мировая тенденция идет к полной концентрации капитала и централизации управления (в одних руках). – опять , давайте оставим МИРОВЫЕ проблемы в стороне , а уточним о нас грешных. Что вы имеете в виду -частные руки индивида (супер-Олигарха "Всея Руси") или все же общественные в лице государства?

Какая при этом будет политическая вывеска….. никакого значения не имеет – вот тут вы полностью неправы! Надстройка будет, в минимальном варианте, ЛОЯЛЬНАЯ, в максималистском - сольется в единое целое, САМОДЕРЖАВИЕ. Третьего варианта не дано, см. выше.

Принципиальный вопрос, какие ценности будут положены в основу этого образования: правоверно христианские или ценности успеха. – ценности справедливости, универсальные ценности, но не в коем случае не РЕЛИГИОЗНЫЕ. Религия должна быть вне государства … И что вы понимаете под "ценностями успеха"???

….если его будут спрашивать – именно по этому я проповедую все же демократический принцип организации НАДСТРОЙКИ , всем остальным, индивидуалистическим началам (Вождистским или ФЮРЕРСКИМ) !!! Хотя, население/чернь (а его 90%) вполне может САМЫМ демократическим образом "создать себе кумира", в силу своей религиозной и исторической затюканности, ЦАРЯ ВСЕЯ РУСИ. А это тупиковый путь, "там нет рыбы", там мы уже были и нам это не понравилось. Исторический тупик. Регресс!

Путина я не буду обсуждать, но к нему все выше описанное относится в полной мере! "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!" или "Бойся Данайцев дары приносящих".

Yur_a24.05.12 22:43
>Jack вы неисправимый экономикст, но перестаньте дебилизировать народ этой пропагандой.
Jack25.05.12 20:12
Прошу прощения за задержку с ответом, но отвечать могу только после работы вечером.

To C2H5OH

"Религия должна быть вне государства … И что вы понимаете под "ценностями успеха"???" -- вопрос еще более глубокий и фундаментальный, чем роль вождей в истории. Но вкратце как то так: представление о справедливости, красоте, вкусе, власти, праве следуют из всего двух исходных посылок. Первая: все хорошо, что хорошо и приятно лично для меня. (Моей жены, моих детей, моих друзей, друзей моих друзей, моей страны или национальности). Причем в строго таком порядке. Хорошо то, что хорошо для всех – это ничтожное утверждение, потому что все это "хорошо" понимают по-разному, в основном противоположно. Так как каждый начинает от себя, от другого он не может начать просто физически, откуда ему знать желания другого? Это и есть ценности успеха (счастья, процветания, богатства, благополучия, безопасности, признания, самовыпендривания и т.д. по Маслоу) и все это непротиворечиво сводится к ценности денег. Так как все эти ценности могут быть выражены в монетарном эквиваленте.

И есть ценности не от мира сего, данные Богом. Нам их не всегда легко (точнее приятно) понять, так как они отрицают удовольствие, счастье, т.е. одним словом, представление об успехе. ("Жизнь – удалась") Но только на этих ценностях можно строить Империю. Все остальное – песок, химера, миражи. Как доллар.

To Yur_a, у Вас свое мнение, у меня свое, каждое имеет право на жизнь, так ведь? Это же обогащает нас как целое, а не "дебилизирует". Я оставляю Вам право думать иначе, оставьте такую возможность и Вы мне. А время нас рассудит. Напомню, темой статьи и обсуждения является грядущий экономический коллапс. Повторю: убежден, коллапса не будет. Вы же ждете падения на 50-60%. По-моему, это просто отличная возможность для проверки адекватности экономических моделей на практике.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"