Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Байден поделился планами на первые 100 дней своего президентства
Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
В Париже начался суд против Николя Саркози
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
НАТО: сделано нацистами
24.07.12 14:02 История: факты и документы
photos/articles/art_71398.jpgЭто неправда, что критерии существования и применения силы блоком НАТО будто бы когда-то были чёткими и ясными, а начиная примерно с югославской войны (1999 г.) вдруг стали расплывчатыми и спорными. Нет. Они были самыми обыкновенным двойными стандартами, которыми так славится матушка Америка.

В договоре 1949 года первых стран-участниц альянса было сказано о коллективной обороне и сохранении мира и безопасности. Правда, эти самые мир и безопасность по Североатлантическому договору с годами распространились далеко за атлантические пределы. Интересы НАТО присутствуют нынче и в Европе, и в Центральной Азии, и в Африке. Везде НАТО несёт людям мир. Бросая бомбы и давая очереди из крупнокалиберных пулемётов, альянс ратует за безопасность. Сейчас безопасно в Косово, в Ливии, в Ираке. В ООН, которая в 2008 году подписала Декларацию о сотрудничестве с НАТО, думают о безопасности и мире вполне солидарно с "северными атлантами". Вероятно, в ближайшем будущем для простоты дела нужно ООН и НАТО объединить. Тогда никто из критиков не станет утверждать, что цели деятельности Альянса — какие-то "не такие".


Стремления натовских миротворцев просты и отвечают задекларированным в Договоре целям. Да, мир, да, безопасность. Но только для миротворцев. Например, чтобы американцы жили мирно и безопасно, нужна война в Ираке. А после войны и там настанет мир. Удобный для такого большого и важного члена НАТО, как США.


Организация Североатлантического договора была создана 4 апреля 1949 года. Помимо заявленной в Договоре "коллективной обороны", негласной целью организации было противостояние растущей мощи СССР — победителя во Второй мировой войне. Инициатива СССР о вступлении в "оборонный" блок НАТО в 1954 году была предсказуемо отвергнута; в ответ для противостояния Западу Москва создала организацию Варшавского договора. Это известные витки холодной войны.


Однако СССР нет уже более двух десятков лет, а НАТО существует и расширяется. Это даёт критикам повод указать альянсу, что его миссия исчерпана. Неправда: а как же мир и безопасность на планете? Тем более что Стратегическая концепция НАТО, выработанная в 2010 году, сообщает и о такой цели, как "кризисное регулирование". Эта цель, согласитесь, так и просится в Сирию. Впрочем, с Сирией история сложнее, там Россия и Китай играют в "вето": поэтому там пока действует более подходящая ООН.


Что за люди стояли у истоков НАТО? И почему эти борцы за мир и безопасность упрямо не желали дружить с русскими? Ведь как раз русские за четыре года до создания Альянса одолели гитлеровскую армию. Между прочим, одолели в союзе с Западом. Взяли бы да приняли СССР в НАТО. Разве СССР был против мира и выступал за войну? Это после Великой Отечественной-то?.. После Нюрнбергского процесса?..


Но все вопросы отпадают, если знаешь, что за люди были первыми начальниками в НАТО.


Вот, к примеру, Рейнхард Гелен. С 1940 года этот герр, будучи высокопоставленным служащим германского Генштаба, руководил восточной группы оперативного отдела, а с апреля 1942 года полковник Гелен возглавлял 12-й отдел Генштаба со сферой деятельности: Советский Союз, Скандинавия, Балканы. Именно этот полковник убедил сотрудничать с Германией генерала Власова.


Кроме того, Гелен работал с VI управлением РСХА: разрабатывал тактические указания для диверсионных групп и методы саботажа в тылу противника. Он участвовал в подготовке операций по заброске агентов по ту сторону фронта.


Герр Гелен, нацист и антикоммунист не за деньги, но по духу, знал очень много. Не был он и дураком. Неудивительно, что во время войны он понял: дух духом, но война когда-нибудь будет проиграна. Можно предположить, что первые мысли о близком конце гитлеризма пришли ему в голову в 1944 году: именно в это время Гелен решил продаться — тому, кто заплатит подороже. При этом святое духовное продавать не пришлось: ведь платить-то будут американцы. Не русские же, в самом деле!


В апреле 1945 года, когда Третий рейх доживал последние деньки, Гелен подговорил своего помощника Герхарда Весселя и экс-шефа русского бюро абвера Германа Бауна. Они решили сообща отправиться к американцам. Отправиться к ним не с пустыми руками, но ценным товаром — накопленным архивом. Гелен полагал, что американцы с удовольствием примут как его секретные картотеки, так и их щедрых дарителей, к русским коммунистам относящихся так же скверно, как и любой истинный американец, считающий капитализм раем, а тоталитаризм сталинского образца — адом.


Пока же новые друзья Америки дезертировали и спрятались близ Элендзальма, на альпийских лугах. Там же были закопаны и архивные документы.


22 мая 1945 года генерал-лейтенант Гелен сдался 7-й армии генерала Паттона. Он знал, что ему делать и что говорить. Попросив организовать ему встречу с контрразведкой, Гелен предложил американцам своих людей, сеть агентов и архивные материалы — всё это в обмен всего лишь на свободу. Причём на свободу активную: Гелен будет помогать американцам в их борьбе с коммунизмом.


В американском лагере для военнопленных немец разговаривал с Эдвином Лютером Сибертом, бригадным генералом, шефом военной разведки в американской оккупационной зоне Германии. С этим мистером герр Гелен и поделился идеями о совместной борьбе против Советского Союза.


Сиберту идея понравилась. Он и сам подумывал о чём-то этаком. Американец представил немца Уолтеру Беделлу Смиту, ещё одному лютому антисоветчику и начальнику штаба Эйзенхауэра. После беседы с этим милым человеком Гелен вместе с шестью своими помощниками вылетел в США. А уж за океаном это антисоветское отделение из отборных нацистов встретил сам шеф американской военной разведки генерал-майор Джордж Стронг. Было это в сентябре 1945-го.


Гелену была поставлена задачи организовать отдел ЦРУ, который бы специально занимался русскими вопросами.


Советский Союз требовал экстрадиции Гелена и передачи его материалов, но в Пентагоне решили по-своему. Гелен говорил то, что хотели услышать американцы, и располагал и людьми, и документами, и огромным опытом разведки. Такой человек не просто бы пригодился американцам; он был им необходим. Выдать его русским? Ну уж нет.


В 1946 г. герра Гелена вернули в Германию. С этого момента вместо одного русского отдела на Западе работало два: один в США, второй в Германии. Оба имели одну цель — уничтожение коммунистического Советского Союза.


Сотни офицеров вермахта и СС были освобождены из лагерей для военнопленных и перевезены в штаб Гелена в горном массиве Шпессарт, как о том заранее договорились американцы и Гелен. Костяк организации составляли 350 офицеров, отобранных самим Геленом. Среди них выделялся Алоис Брюннер, в дни войны ответственный за лагерь для интернированных в Дранси под Парижем и за смерть 140 тысяч евреев.


К началу 1950-х гг. "предприятие" Гелена ("Геленорг") насчитывало более 4000 офицеров и размещалось в Мюнхене под вывеской "Организация индустриального развития Южной Германии". Агентурная сеть Гелена охватывала территорию от Кореи до Каира и от Сибири до Сантьяго де Чили. С 1956 по 1968 гг. Гелен руководил Федеральной разведывательной службой Западной Германии, за основу которой была взята "Геленорг". С этого поста он ушел в отставку только в 1968 году. На финансирование Гелена из бюджета США выделялось 6 млн. долл. в год. Это не удивительно: "Геленорг" была отличной возможностью для ЦРУ знать, что происходило на советской стороне Германии и в СССР. При этом власти США не могли не знать, что герр Гелен мечтает о восстановлении "Великой Германии"…


Это он почти убедил американцев в 1948 году, за считанные месяцы до создания НАТО, что СССР собирается наступать на Запад — и советовал нанести превентивный удар. Поняв, что его рекомендации пропали втуне, в начале 1950-х он завёл новую страшилку — об опережающем военном строительстве в Советском Союзе. Всё это нравилось слушать цээрушникам.


В 1949 г. был создан Североатлантический альянс, а в 1954 г. Западная Германия, управляемая Аденауэром, вошла в этот блок. Герр Гелен из Германии поддерживал тесные связи с Алленом Даллесом, который должен был стать главой ЦРУ. Бывший фашистский генерал, долгое время занимавшийся русскими вопросами и очень пригодившийся Америке и её союзникам по холодной войне, сыграл важную роль в назначении высокопоставленных служащих НАТО. Многие из тех, кого он подобрал для дружной профессиональной команды натовцев, были нацистами.


Один из них — Ханс Шпайдель, участник антигитлеровского заговора 1944 года, освобождённый 29 апреля 1945 года войсками западных союзников. В 1955 г. он был назначен начальником управления вооружённых сил министерства обороны ФРГ, в 1957 году произведён в генеральский чин. С 1957 года с подачи Гелена герр Шпайдель стал командующим Объединёнными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, со штаб-квартирой в Фонтенбло. Эту должность он занимал до 1963 г.


Ещё один протеже Гелена — Фридрих Гуггенбергер, бывший офицер-подводник, капитан-лейтенант. За время военных действий он потопил 17 кораблей и судов американцев и британцев.


19 июля 1943 года американцы потопили и его лодку. Раненого Гуггенбергера подняли на борт эсминца "Бернегейт". Бывший подводник находился в американском плену в Аризоне, бежал, был пойман, снова бежал. В 1946 г. его перевели в лагерь в Нью-Йорке, а затем вывезли в британскую зону оккупации Германии. В августе 1946 года он был освобождён.


В 1956 году Гуггенбергер поступил на службу в ВМФ ФРГ. После окончания Военно-морской колледжа в Ньюпорте (США) он, с лёгкой руки Гелена, раздававшего в то время в Германии хорошие должности, в течение четырёх лет занимал пост заместителя начальника штаба командования Объединёнными силами НАТО в Северной Европе.


Следующий сотрудник "Геленорг", сделавший со временем карьеру в НАТО, — герр Адольф Хойзингер, как и Гелен — немецкий генерал-лейтенант. Его карьера поистине впечатляет: во время Второй мировой войны — начальник оперативного отдела Генерального штаба сухопутных сил Германии; после войны — генеральный инспектор бундесвера; далее — председатель Военного комитета НАТО.


Чуть подробнее: в 1948-1950 гг. он сотрудничал с "Геленорг", в 1950-м работал советником по военным вопросам первого федерального канцлера ФРГ Аденауэра, в июне 1955 года были организованы вооружённые силы ФРГ (бундесвер), и Хойзингер вернулся на службу и в 1957 году сменил генерала Ханса Шпайделя на посту начальника управления вооружённых сил (а Шпайдель переехал в Фонтенбло); в этом же году Хойзингера произвели в звание полного генерала и сделали первым генеральным инспектором бундесвера. С апреля 1961 года этот герр-карьерист был назначен председателем военного комитета НАТО (в Вашингтоне).


"Так личный назначенец Гитлера и главный стратег поверженного Третьего рейха, — пишут В. Крашенинникова и А. Росс, — чудесным образом избежавший Нюрнбергского процесса, возглавил Постоянный военный комитет НАТО. Его офис в Пентагоне под номером 3-Е 180 располагался среди офисов самых высокопоставленных чинов вооруженных сил США. Нацистская Германия была отомщена самым изощрённым образом".


Что касается Аденауэра, то он оправдывал назначения бывших нацистов на ключевые военные посты следующим образом: у немцев нет другого выхода, ведь "командование НАТО никогда не утвердит на генеральских постах восемнадцатилетних юнцов".


СССР требовал от США выдачи военного преступника Хойзингера в 1961 году, но безуспешно. Советский "Огонёк" в то время писал: "В отличие от эсэсовских палачей генерал Адольф Хойзингер действовал не револьвером, не плёткой, не "Циклоном-Б". В его приказах были только слова и цифры, но они превращались в карательные операции, в сожжённые дома, в пули и виселицы. Только за одну ночь с 1 на 2 марта 1943 года в украинском городке Корюковка по приказу Хойзингера эсэсовские каратели расстреляли 6700 человек… Эсэсовцы врывались в дома, полупьяные палачи, озверевшие от крови, расстреливали из автоматов детей и женщин. Если собрать кровь убитых в Корюковке, то Адольф Хойзингер утонул бы в ней".


И ещё один персонаж того же круга:


"Доктор Эберхарт Тауберт, — пишет Роберт Родвик, — вступил в национал-социалистическую партию в 1931 году, и вскоре получил повышение до звания штурмфюрера, последовав за Геббельсом в министерство пропаганды. После войны Тауберт ускользнул в Южную Африку, где находящиеся у власти в Йоханесбурге и занятые проектированием системы апартеида неонацисты создали ему комфортные условия. В 1950 году он вернулся в Германию и встретил своего старого нацистского дружка Рейнхарда Гелена, поступив на службу BND. На своём новом посту в BND-ЦРУ Тауберт стал председателем пользующейся поддержкой ЦРУ "Национальной ассоциации за мир и свободу" и советником министра обороны ФРГ экс-нациста Франца Йозефа Штрауса, а затем был определён им в НАТО в качестве советника "департамента психологической войны". Геббельсовское министерство правды обрело вторую жизнь для того, чтобы скармливать христианским фундаменталистам кое-какие свежеиспечённые, но старые и узнаваемые страшные сказки в новой обёртке".


А вы говорите — цели у НАТО расплывчатые!.. Никакие не расплывчатые, а вполне ясные: насаждение диктатуры фашистского типа по всей планете. Под демократическими лозунгами о мире и безопасности, которые легко дешифруются ключом двойных стандартов, т. е. прочитываются антонимами. Натовец, вещающий о мире и безопасности где-нибудь посреди разбомбленной Югославии, на деле сообщает о войне и агрессии. И эхом в наше грустное время НАТО вторит ООН…


Обозревал Олег Чувакин

— специально для topwar.ru



 

kavlad25.07.12 09:54

Глупое морализаторство. Разве можно винить волка в том, что он ест мясо.

Западная цивилизация изначально была "нацистской", отрицающей право и возможность остальных цивилизаций и народов на самостоятельное и самобытное существование. Лишь в 20-ом веке в западной культуре начали появляться кое-какие ростки простого человеческого гуманизма, но и это явление было вызвано упадком, кризисом, поиском выхода из сложившейся тупиковой ситуации. Может через 100, 200 или 300 лет они изменятся...

Jack25.07.12 10:23

Т.е. когда говорят что Сталин равно Гитлер, это комплимент нам и подтверждение отсутствия всяких идеологических и нравственных противоречий с западным миром? До чего же бедняжки заврались... Или уже пришла пора доказывать что это Гитлер молодец, а Сталин - тиран? Ложь ведь остановить невозможно, чтобы казаться честным нужно завираться все больше и больше.

kavlad, винить "волка" вы не можете, зато предпочитаете ждать когда "они изменятся"?

нихтканинхен25.07.12 11:53
> Jack

kavlad, винить "волка" вы не можете, зато предпочитаете ждать когда "они изменятся"?


Kavlad предлагает не "ждать", а относиться (спокойно) как к животному, которое рождено животным и в обозримом будущем таковым останется. Иначе говоря, понимать: проблема НЕ в том, что в далёкой стране открытых душой и незамысловатых умом ковбоев захватили власть ужасные злые банкиры и фашисты (а вот-вот они все обанкротятся, дружно застрелятся - и всё поменяется), а в том что все эти, условно говоря, ковбои являются нацией со сформировавшимся менталитетом и (ложным) представлением о своём исключительном месте в этом мире. И эти свои заблуждения они будут ещё долго-долго всюду таскать с собой, как серую шкуру и облезлый хвост.

Имея дело с волком, глупо ждать, что его перевоспитает жизнь, но не менее глупо пытаться перевоспитывать его самостоятельно. Нужно просто иметь ружьё и не поворачиваться спиной. Ах, да, ещё не "винить", не удивляться, не расстраиваться, почему он, условно говоря, равнодушен к фруктам и классической музыке.

Jack25.07.12 12:56

Не согласен. Американцы тоже люди и наши братья. И подобный пофигизм в отношении них предосудителен. Пусть их общество разложено и паразитично, пусть управляется негодяями, но есть и там немало достойных людей. Мы же русские, т.е. отвечаем за всю планету, не так ли?

kavlad25.07.12 14:43
> Jack

Или уже пришла пора доказывать что это Гитлер молодец, а Сталин - тиран?

Всё так и есть. С их точки зрения. Вспомним "богомерзкую" Византию, которая многократно превосходила тогдашний Запад в культурном плане. Крестоносцы довели эту христианскую страну до полного уничтожения. Вспомним Ивана Грозного, о дикости тирании которого столько было сказано на Западе, хотя у них самих в тоже время - ого что творилось, бревно в три обхвата в глазу. Можно вспомнить коренное население Северной м Центральной Америк, китайские Опиумные войны, работорговлю. Кстати, о работорговле - Куликовская битва, точнее сам поход Мамая был во многом спровоцирован генуезскими купцами, жиреющими на работорговле славянами и кавказцами. Теми же самыми купцами, которые годами расшатывали и разрушали Византию. Они ссудили Мамая для похода на Русь, Мамай взял наёмников и пошёл. Когда вернулся его ограбили и убили. По заказу купцов-кредиторов. В Руси и потом России Запад видел лишь мерзкую варварскую богопротивную угрозу. Так было веками. До возвышения Руси аналогичную роль играла Византия. Которая и не Византия вовсе, а Восточная Римская империя. Византия - это презрительное наименование, пришедшее к нам из западных источников. Так же как Русь у них обзывали Московией.

Европоцентризм. Сейчас такое слово уже редко упоминается. А ведь когда-то всего 150 или 200 лет назад, европейские мудрецы только самих себя считали "цивилизацией", а всех остальных второсортным сбродом, низшими расами, варварами, строительным материалом своей западной европейской реальности. И это можно было делать открыто, не таясь, не прибегая к пропаганде и уловкам.

Так вот. Гитлер и гитлеровская Германия - это квинтэссенция эволюции западной цивилизации. Поэтому он молодец, а Сталин - тиран. Вы скажете как же так - Нюрнберг и т.п. и т.д. Это всё верно. На Западе всегда шла явно или скрыто борьба за первенство, за лидерство. По итогам Второй Мировой лидером стали США. И вся возня с поруганием Гитлера, Холокостом и прочими "контрибуциями и репарациями" вызвана лишь необходимостью давления на Европу и контроля над Европой. Поэтому Европа должна платить и каяться, каяться и платить. Естественно, до поры до времени.

Вы не думали, что Гитлер объединил Европу? Подобно императорам Средневековья, Гитлер приблизился к славе римских цезарей. Средневековых деятелей он пожалуй даже далеко обошёл :) А как Европа рвалась в его объяться! Кроме Британии само собой, ей было западло терять жёлтую майку лидера. Итого, Гитлер = единая Европа, сильная Европа, просвещённая Европа, технологичная Европа, демократичная Европа и более того справедливая Европа. И всё это разбилось об орды евразийских варваров. Поэтому Сталин - тиран. Ведь только запредельным насилием можно было заставить грязные орды русских победить сияющее воинство Европы.

Теперь по прошествии десятков лет у нас есть "новая" Европа, стремящаяся всё к тому же - единению и силе. Ей некуда деваться, рано или поздно она поднимет Гитлера на хоругви и пойдёт в последний поход на варваров. Но для этого ей сначала надо разобраться с США, вернуть лидерство в своём западном кругу "друзей".

США в схожей ситуации. У них нет исторического опыта мирного решения тех задач, за которые они взялись. Для США точно так же есть варварский мир и есть богоизбранный народ, несущий свет "цивилизации" во тьму окружающей их "прерии". Но СЩА истинные иезуиты в мировой политике. Могут и вывернуться, на какое-то время. Жизнь покажет.

Jack25.07.12 15:07

"Теперь по прошествии десятков лет у нас есть "новая" Европа, стремящаяся всё к тому же - единению и силе. Ей некуда деваться, рано или поздно она поднимет Гитлера на хоругви и пойдёт в последний поход на варваров. Но для этого ей сначала надо разобраться с США, вернуть лидерство в своём западном кругу "друзей"." - Вы хорошо написали, но в этом месте, простите, ошибаетесь. Ворон ворону глаз не выклюет, не только европейцы у янки, но даже их исламисты этим обоим. Или хитромудрые китайцы. Вся эта туча исключительно по нашу душу собирается. И именно поэтому Сирия - новая Брестская крепость, она не остановит грозу, но даст нам шанс её остановить (позже разумеется и в другом месте).

kavlad25.07.12 15:30
> Jack

Не согласен. Американцы тоже люди и наши братья. И подобный пофигизм в отношении них предосудителен. Пусть их общество разложено и паразитично, пусть управляется негодяями, но есть и там немало достойных людей. Мы же русские, т.е. отвечаем за всю планету, не так ли?

Мы же русские!

Вы не представляете себе, насколько ваши мысли верны. Не про планету, а про мы и про тоже.

Мы - другие. С нашим боголюбцем Достоевским и богоборцем Толстым, с нашим Гагриным в небе и нашими 27-ью миллионами в земле, с нашим одним сортиром на всю деревню и расписанным Дионисием белоснежным храмом в той же деревне.

А они - не такие как мы. Но они тоже люди и просто самим этим фактом - наши братья. Не "мерзость" как Византия для них, не "варвары" как Русь-Россия для них, нет - они наши братья. Потому что мы так родились. Потому что "реша чудь, словене, и кривичи, и весь: Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет." И позвали к себе виконгов на пожить :) Потому что евразийская держава, бывшая на протяжении тысячи лет котлом народов, в котором варился неповторимый симбиоз из таких разнородных наций и культур. Потому что нам Богом дано наше, может быть самое необычное и уникальное, мировоззрение. Уникальное в том, что мы можем понимать других.

"Не пытаюсь равнять русский народ с народами западными... Я просто говорю, что русская душа, гений народа русского, может быть, наиболее способны, из всех народов, вместить в себя идею всечеловеческого единения..." Это Фёдор Михайлович Достоевский так про нас с вами написал.

И эта способность к пониманию, к восприятию чужой культуры - она выстрадана кровью и потом. Потому как происходит через бесконечное отрицание своей собственной культуры, себя самих. Поэтому бесконечные "реформы", "революции", "оттепели", "перестройки" и т.п. и т.д.

Сравните нашу историю с Западом. Мы всегда в поиске самих себя, и я склоняюсь, что нам важен сам процесс жизни-поиска. Запад же всегда знал и знает кто он и что ему нужно. Поэтому бесконечные завоевания, свершения, покорение кого-то и чего-то, в конце концов эпоха Просвещения с победой над самой природой и взгромождением самого себя на мировой пьедестал, и последующая кровавая баня за право мочится с этого пьедестала.

И при этом мы способы их понять и даже принять :)

В общем, обсуждать "политику безумства мира капитала" особо нечего. Как и осуждать. Делай что должно и будь что будет. А значит нам надо продолжать свои поиски. И ведь найдём.

EkaterinaW25.07.12 15:43
> kavlad
> Jack

Или уже пришла пора доказывать что это Гитлер молодец, а Сталин - тиран?

Теперь по прошествии десятков лет у нас есть "новая" Европа, стремящаяся всё к тому же - единению и силе. Ей некуда деваться, рано или поздно она поднимет Гитлера на хоругви и пойдёт в последний поход на варваров. Но для этого ей сначала надо разобраться с США, вернуть лидерство в своём западном кругу "друзей".

США в схожей ситуации. У них нет исторического опыта мирного решения тех задач, за которые они взялись. Для США точно так же есть варварский мир и есть богоизбранный народ, несущий свет "цивилизации" во тьму окружающей их "прерии". Но СЩА истинные иезуиты в мировой политике. Могут и вывернуться, на какое-то время. Жизнь покажет.


Вам не кажется, что "варваров" стало слишком много, а "цивилизованных европейцев" слишком мало, чтобы у них (европейцев) "все получилось"?

"Варвары", включая нас, Китай, Индию и проч., уже слишком сильны и многочисленны, но, к сожалению, разобщены.

kavlad25.07.12 15:46
> Jack

Вы хорошо написали, но в этом месте, простите, ошибаетесь. Ворон ворону глаз не выклюет.

Спасибо, но накопленный опыт подсказывает другое. Две мировых войны проходили по сути за первенство в западном мире. В обеих Европа истекала кровью, а США усиленно подбрасывали дровишки в топку этой кровавой бани. Т.е. вороны друг друга клевали по самое небалуйся.

А Россия как же? Да никак же. Разменная монета в играх западных держав. Правда, монета не совсем обычная, тёмная лошадка. Поэтому, не раз и не два оказывалось, что Россия из мировых разборок выходила победителем. Вот и сейчас, когда по вашему меткому выражению "туча собирается", мы в подвешенном состоянии и никто не может точно сказать, чего от нас можно ожидать.

В общем конкретно против нас сейчас никто не собирается. Да и врядли кто сейчас сможет прямым натиском нас одолеть. Тучу собирают с целью подрезать крылья ВСЕМ. Вопрос в каком месте шарика состоится подрезание. С вероятностью более 50% не у нас. Хотя... "Нужно просто иметь ружьё и не поворачиваться спиной." (с) нихтканинхен

kavlad25.07.12 16:02
> EkaterinaW
Вам не кажется, что "варваров" стало слишком много, а "цивилизованных европейцев" слишком мало, чтобы у них (европейцев) "все получилось"?

Разделяй и властвуй.

Варвары зажаты по своим конуркам, а ключи в руках у сами знаете кого. Варваров надо довести до кондиции и они легко друг в друга вцепятся. Что собсно и требуется белому человеку.

Поэтому мир и поделен на националистические конурки. Там где надо, естественно. А где не надо - там нормальные государства без национальных ограничителей. Небезызвестный котёл наций, например :) Или каким был СССР.

Далеко (и даже очень) не всем в истории предоставлется возможность сказать "придите и володейте нами". Это уже акт объединения, акт преодоления разногласий, акт отказа от себя, акт превознеможения себя, акт человечности в смысле разумности. На такое мало кто способен. Но... чтобы вернуться нужно сначала уйти. Взгляните на Китай с его бесконечными территориальными спорами и догматичной идеологией. Да там вся Юго-Восточная Азия такая. И всё побережье Индийского океана. Вооружены и озлоблены друг на друга. А сейчас и Северная Африка. И вечно горячий Ближний Восток. И само собой Балканы, как всегда. Так что за варваров не волнуйтесь. Барыня легли и просють.

EkaterinaW25.07.12 16:18
> kavlad
> EkaterinaW
Вам не кажется, что "варваров" стало слишком много, а "цивилизованных европейцев" слишком мало, чтобы у них (европейцев) "все получилось"?

Тучу собирают с целью подрезать крылья ВСЕМ.

...

Разделяй и властвуй.

Варвары зажаты по своим конуркам, а ключи в руках у сами знаете кого. Варваров надо довести до кондиции и они легко друг в друга вцепятся. Что собсно и требуется белому человеку.

Поэтому мир и поделен на националистические конурки. Там где надо, естественно. А где не надо - там нормальные государства без национальных ограничителей. Небезызвестный котёл наций, например :) Или каким был СССР.

Далеко (и даже очень) не всем в истории предоставлется возможность сказать "придите и володейте нами". Это уже акт объединения, акт преодоления разногласий, акт отказа от себя, акт превознеможения себя, акт человечности в смысле разумности. На такое мало кто способен. Но... чтобы вернуться нужно сначала уйти. Взгляните на Китай с его бесконечными территориальными спорами и догматичной идеологией. Да там вся Юго-Восточная Азия такая. И всё побережье Индийского океана. Вооружены и озлоблены друг на друга. А сейчас и Северная Африка. И вечно горячий Ближний Восток. И само собой Балканы, как всегда. Так что за варваров не волнуйтесь. Барыня легли и просють.

1. "Подрезать крылья ВСЕМ" - значит, и себе, любимым?
2. Про "разделяй и властвуй", конечно, верно. Но что-то с Китаем у них не складывается. "Складывается" только с Россией и Белоруссией, увы.
нихтканинхен25.07.12 16:19
> Jack

Не согласен. Американцы тоже люди и наши братья. И подобный пофигизм в отношении них предосудителен. Пусть их общество разложено и паразитично, пусть управляется негодяями, но есть и там немало достойных людей. Мы же русские, т.е. отвечаем за всю планету, не так ли?

Мне, как и некоторым другим комментаторам, близок Ваш подход. В частности, на Ваш последний вопрос я отвечу утвердительно.

Но вот насчёт "есть и там немало достойных людей"... Общество надо оценивать по большинству. Немецкое общество 3-го рейха - по большинству, а не по антифашистам. Наше сегодняшнее общество - по большинству, а не по маргиналам типа Каспарова. Согласны? Ну так вот и американскую сегодняшнюю нацию следует оценивать по большинству, а не по отдельным достойным людям (которых там наверняка не один миллион). Не для того, чтобы её клеймить и проклинать, а просто чтобы трезво относиться к данной нации и к вопросам сотрудничества с нею.

А если коротко, то да, люди, но нет, не братья. У Советских людей было слишком много братьев. А рухнул Союз [не потому, но именно тогда], когда мы возомнили, что братьев не просто "много", а вообще все братья - и все они ждут нас, глупых заблудившихся рюских, с распростёртыми братскими объятиями...

kavlad25.07.12 16:25
> EkaterinaW
1.
2.
Вы совершенно не поняли того, что я писал. А разжёвывать мне лень, простите.

нихтканинхен25.07.12 16:35
Кстати, есть такой фильм - "Чужие", про Афганистан. Кажется, в 2008 г снят. Так вот, снят очень как бы отстранённо, и это делает впечатление - очень сильным. Например, моя мама говорит, что именно после этого фильма "поняла" американцев. И это понимание оказалось для неё очень неожиданным. Естественно, фильм не документальный, то есть дело не в каких-то там ужасных фактах (нет там никаких убийств и тому подобного, он вообще про американских цивилистов, а не военных). Дело - именно в каком-то таком ракурсе, который создателям фильма удалось найти и передать, без которого можно долго трепыхаться, что вот американцы вроде такие... нет вроде такие... В общем, понимание заключается в том, что они просто чужие. А как, почему, не объяснить на словах, потому что в фильме это показано без слов.
EkaterinaW25.07.12 16:52
> нихтканинхен
> Jack

Не согласен. Американцы тоже люди и наши братья. И подобный пофигизм в отношении них предосудителен. Пусть их общество разложено и паразитично, пусть управляется негодяями, но есть и там немало достойных людей. Мы же русские, т.е. отвечаем за всю планету, не так ли?

А рухнул Союз [не потому, но именно тогда], когда мы возомнили, что братьев не просто "много", а вообще все братья - и все они ждут нас, глупых заблудившихся рюских, с распростёртыми братскими объятиями...

СССР не "рухнул", его насильственным образом "рухнули".
kavlad25.07.12 18:06
> EkaterinaW


Ну почему же. Понять Вас немудрено.

Вперед, за Путиным и Ко., в поисках "национальной идеи", главное, чтоб воровать не мешали.

Ну а еще лучше найти того, кто согласится "придти и володети". Но это - по Вашим же словам - "не всем дается", это типа заслужить надо.

Мы "еще не заслужили", видать.

Ну вы блин даёте! (с)

Тяжёлый случай, но не буду разжёвывать.
1. "Подрезать крылья ВСЕМ" - значит, и себе, любимым?
Не прикидывайтесь альтернативно одарённой. Всем - значит всем, кроме себя.
2. Про "разделяй и властвуй", конечно, верно. Но что-то с Китаем у них не складывается. "Складывается" только с Россией и Белоруссией, увы.
Разделяй и властвуй - это национализм во всех его многообразных проявлениях. Как его использовать - 100500 вариантов, можно расчленить государство на несколько мелких "уделов" и пусть враждуют. А можно и объединить или присоединить к государству чужой или спорный "удел" и пусть разбираются. А можно и другие варианты придумать.
Если говорить про Китай, то Китай, например, отрезан от Индийского океана Вьетнамом. Националистическим государством. Причём изначально Китай вообще считал весь Индокитай своей вотчиной. Только присоединив Индокитай он стал бы слишком сильным. И когда США с согласия СССР вытурили французов из Индокитая, Китай ломанулся на "пусто место". И тогда США создали коммунистический Вьетнам. Понадобилась позорная Вьетнамская война, чтобы вытурить китайские войска и построить боеспособные вьетнамские. Война, которая была платой за создание самостоятельного и способного себя защитить Вьетнама. Т.е. независимого. От Китая. Как только у Вьетнама появилась настоящая армия США сразу оттуда ушли. Зато Китай снова мгновенно ломанулся попробовать свежеиспечённый пирожок. Попробовал. Больше не хочет. А выход к Индийскому океану Китаю страсть как нужен. И рукой до него подать через Вьетнам. А зуб неймёт. Приходится через Пакистан и Иран пробираться. Огородами.

Это пример того, как разделяют и властвуют. Аналогично, зная стремление Китая в Индийский океан усиливают Индию. А на Индию усиливают Пакистан. А на Пакистан разваливают Афганистан. Точнее тренеруют "силы правопорядка". Угадайте к кому перейдут эти силы после ухода США из Афганистана.
С другой стороны на Китай есть Тайвань. Маленький зато злой - с отличными портами на отличных маршрутах поставки всего и вся. А ещё есть Япония и Южная Корея. Государства всё сплошь антикитайские и националистические. Друг на дружку зубы точат. И все вместе на Китай. А Китай на них. И договориться они никогда не смогут, да и не захотят. Потому что каждый считает себя пупом земли, а остальных варварами. И больше всех так думают китайцы :) Чувствуете разницу с "реша чудь, словене, и кривичи, и весь: Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет." Или вы и не знаете, что это начало про "придите и володейте нами"??? На вашей совести оставим.
Россия началась с объединения разрозненных племён - финно-угорских (чудь первой стоит в летописи), прибалтийских, словянских. И дальше по ходу своей истории Русь постепенно вбирала в себя всё больше и больше народностей - южных словян, половцев, разнообразных тюрков, кавказцев, даже немецких колонистов и евреев. И всё это без насильственной ассимиляции, без геноцида, без чрезмерных притеснений.
Думаете легко объединиться миром? Чтобы какой-нибудь задрипанный вогульский княжок согласился перестать быть первым на деревне в пользу русского наместника? Да хрена с два. А предки русских согласились - та самая чудь и весь и словене и кривичи. Согласились пожертвовать частью своей свободы и самостоятельности чтобы устроить "наряд" т.е. порядок на своей земле. И пригласили для этого иностранца с дружиной на княжение. Думаете это так легко было? Никто пока повторить не смог. Все соседи сидят друг на дружку зубы точат. А у нас это первый шаг считай в государственности. И первым же шагом стал мирный способ решения межнациональных конфликтов. "Наряда нету" - это же племена между собой все перецапались как только смогли. И вот они все признают друг друга РАВНЫМИ и совместно решают как жить дальше. А вы мне про "ещё не заслужили", про Путина. Это фобии у вас какие-то. Хотя я не специалист.

Короче, я писал о том, что русские в ходе своего развития выработали особенный пусть решения конфликтов, основанный на принятии чужых культур равными своей собственной ("реша чудь, словене, и кривичи, и весь"). А Запад (да и Восток тоже) к такому решению прийти не смогли ("не всем дается"). Под "разделяй и властвуй" я имел в виду не развал СССР, а политику США по поддержанию напряжённости между различными государствами, идеологию которых в той или иной мере составляет национализм.

Теперь ответ на вопрос почему не развалился Китай. Потому что его не разваливали.
Зато его создавали. США. Которые заставили Чана Кайши убраться на Тайвань, а коммунистов выдвинули как главную силу внутри Китая. Потому что китайские коммунисты были в 100 раз большими националистами, чем китайские гоминьдановцы. СССРу такая ситуация была не в радость, но поделать он с ней ничего не мог. Правда, всеми силами разжигал гражданскую войну в Китае, отрезал Туву и застолбил Монголию - соломку подстелил, но вообще говоря возможности были несоизмеримы. Коммунистический Китай был изначально враждебно настроен к СССР. Пусть и неявно. Явно проявилось позднее, когда Хрущ послал китайцев к такой-то матери вместе с их "коммунистическими" запросами.
Китай собственно и создавался, как ограничитель СССР на юго-востоке. Вообще, Китай откровенно враждебен ко всем своим соседям ибо националистическое государство, с Западом одного поля ягоды. Только руки коротки и вообще кое-где не кругло.

EkaterinaW25.07.12 22:40
> kavlad
Ну вы блин даёте! (с)
Тяжёлый случай, но не буду разжёвывать.
1. "Подрезать крылья ВСЕМ" - значит, и себе, любимым?
Не прикидывайтесь альтернативно одарённой. Всем - значит всем, кроме себя.

1. Не хамите. А то отвечу взаимностью.
2. Механизм "подрезания крыльев всем, кроме себя" уточните, плиз.
Напомню, на всякий случай, что Вы вроде как намекали на одномоментное "подрезание крыльев",
а не на банальное и тягомотное "разделяй и властвуй".
Или я опять неверно представляю масштабы Вашей неальтернативной одаренности?
> kavlad
Разделяй и властвуй - это национализм во всех его многообразных проявлениях. Как его использовать - 100500 вариантов, можно расчленить государство на несколько мелких "уделов" и пусть враждуют. А можно и объединить или присоединить к государству чужой или спорный "удел" и пусть разбираются. А можно и другие варианты придумать.

Что собственно и было осуществлено на примере "Союза России и Белоруссии".
> kavlad
Если говорить про Китай...

Давайте не будем смешивать "людей и коней".

1. США не так всемогущи, как Вы тут представили.

2. Коммунистический Китай изначально был вовсе не "проект США", а проект СССР.
СССР не "разжигал гражданскую войну", а поддерживал китайских коммунистов
в их, представьте себе, национально-освободительной и одновременно социалистической революции.
В полном, кстати, соответствии с учением и практикой дедушки Ленина.
Насчет китайского национализма - так эти национализмы были весьма и весьма разные
у гоминьдановцев и у китайских коммунистов.
Ну чтобы было понятнее - примерно той же степени непохожести, как у красных большевиков
и у белых, таких "русских", "патриотов", продавшихся по сходной цене Антанте.

3. В Туве и Монголии проживают монголы и тувинцы. Которые в большинстве своем хотели строить социализм под нашим чутким руководством. Вот так примерно думали в Советской России. И были не так уж неправы.
Естественно, в СССР начала 20-х поддерживали не прояпонских китайских деятелей, а просоветских монгольских.
Потому Монголия и получила независимость от Китая (читай Японии) при всяческой поддержке СССР.

Заодно и барона Унгерна ликвидировали.

4. Коммунисты пришли к власти в Китае аккурат после успешного испытания атомной бомбы в СССР.
Ну конечно это было чистой случайностью. Чан Кай Ши "заставили убраться на Тайвань" вовсе не американцы, а советсский атомный проект, успешно осуществленный под чутким руководством товарища Берия.
И они (китайское коммунистическое руководство) были настроены к СССР не просто дружественно, а ОЧЕНЬ дружественно.
Дурак Хрущев испортил отношения, как впрочем и многое другое - на радость американцам.
И вот только тогда - после хрущевских безумий - США стали по полной использовать "новую геополитическую реальность". Им выпала немыслимая удача - развал Хрущем советско-китайского блока
и возможность создания, как Вы выразились, "ограничителя СССР на юго-востоке".

5. Китай, говорите, "не разваливали"?
Странно. А как же Далай-Лама, Тибет, уйгурский сепаратизм, Тянь-ань-Мынь и прочие "реалии" активно
поддерживаемые сами знаете кем? Вот тока "руки коротки" - это Вы верно заметили.

6. Сказки про "древних русичей" оставьте Мусину-Пушкину, Карамзину, и историкам,
кстати, до сих пор ничего не доказавшим. А "норманнская теория" вроде не является безальтернативной.
Но это и не важно.
В данном контексте важнее другое - никакие благие пожелания "чуди, словен, и кривичей, и веси"
навести "наряд" на своей земле никогда не воплотятся в действительность,
если действия местных князьков (бояр, сепаратистов и проч. пятой колонны) не будут пресечены сильной личностью с не менее сильной ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕЙ. Как то было скажем во времена Рюрика - неважно, был ли он варягом или полабским славянином, -
как то было во времена Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерины и далее по списку, в котором почетное место занимает Сталин и никакого места никогда не займет тандем.
camrad26.07.12 00:53
Фашисты они и есть фашисты.Что тут рассусоливать?
А вот сегодня , в отличии от 20 века, их некому остановить. Кроме радиации.
главный добродей26.07.12 01:42
> EkaterinaW

Если говорить про Китай...


4. Коммунисты пришли к власти в Китае аккурат после успешного испытания атомной бомбы в СССР.
Ну конечно это было чистой случайностью. Чан Кай Ши "заставили убраться на Тайвань" вовсе не американцы, а советсский атомный проект, успешно осуществленный под чутким руководством товарища Берия.
И они (китайское коммунистическое руководство) были настроены к СССР не просто дружественно, а ОЧЕНЬ дружественно.
Дурак Хрущев испортил отношения, как впрочем и многое другое - на радость американцам.
И вот только тогда - после хрущевских безумий - США стали по полной использовать "новую геополитическую реальность". Им выпала немыслимая удача - развал Хрущем советско-китайского блока
и возможность создания, как Вы выразились, "ограничителя СССР на юго-востоке".

5. Китай, говорите, "не разваливали"?
Странно. А как же Далай-Лама, Тибет, уйгурский сепаратизм, Тянь-ань-Мынь и прочие "реалии" активно
поддерживаемые сами знаете кем? Вот тока "руки коротки" - это Вы верно заметили.
1.Приход коммунистов к власти в китае никак с атомной бомбой в СССР не связан.
2. Вы хоть знаете почему у Хрущева с китайцами возникли разногласия ? Почитайте историю. Китайцы требовали немедленно совершить мировую революцию и напасть на Америку. а Хрущев помнил сколько и у кого атомных бомб и видел их в действии. Кроме того китайцы начали активно подминать под себя "страны народной демократии" - советских сателлитов. Что категорически не нравилось СССР, который считал себя в социалистическом лагере главным.
3. Далай-Лама к "сами знаете кому " никакого отношения не имеет. у уйгурского сепаратизма - в том числе и советские корни. Почитайте хотя-бы вот это - Ссылка
история с разбившимся правительством Уйгурии - достаточно темная.
Jack26.07.12 10:28

Ничего себе дискуссия! Теперь по порядку.

2Kavlad – так победим! )))

2EkaterinaW – "Вам не кажется, что "варваров" стало слишком много, а "цивилизованных европейцев" слишком мало, чтобы у них (европейцев) "все получилось"? "Варвары", включая нас, Китай, Индию и проч., уже слишком сильны и многочисленны, но, к сожалению, разобщены." - Вы напрасно причисляете китайцев и иранцев к нашим союзникам. Это очень распространенная ошибка. Они такие же, как англосаксы, даже отрицая ссудный процент или рыночный индивидуализм. Ведь ключевое – воля к власти (или воля к мощи, в другом переводе), главный идеал Ницше им всем одинаково близок. А наша сила – в немощи. Ибо только мы – христиане.

2Kavlad – (насчет ворона и темной лошадки) – если бы не мы Сирии, КНДР, Вьетнама, Кубы и проч. уже не было бы. Украина давно была бы оккупирована и платила дань подобно 1918 году. А Иран и Китай просто заняли бы свое место в мировом разделении труда после Японии и Европы, согласно своего вклада в дело развития мирового империализма. Если нужен Гитлер (Наполеон, Карл 12, Мамай, Атилла, Ганнибал, Александр Македонский), то значит где-то возникает какой-нибудь тиран-Каддафи, который пытается бороться с мировым ростовщическим капиталом. И капитал финансирует очередную мировую войну. Для Китая или Ирана Гитлер не нужен, масштаб не тот, там бесполетной зоны с головой достаточно. Так для чего профинансирована и вот-вот начнется Третья мировая война?

2нихтканинхен – (У Советских людей было слишком много братьев.) – Вы абсолютно правы, спасибо за замечание. Именно поэтому мы так "странно" воюем в Сирии. Бесполетная зона – категорически нет, дипломатически – санкциям нет, но и категорического "да" Асаду тоже нет. И спецназ в Сирию не шлем. Почему? Да потому что братья должны быть достойными нас, а не трусливыми ничтожествами и сами должны быть готовы лить кровь за свою страну и свободу. А не надеяться на добрых русских, которые спасут мир. Мы же русские, а не Бэтмэн.

2EkaterinaW и Kavlad – не ссорьтесь, друзья, это ж разделяй и властвуй в натуре и есть )))

EkaterinaW26.07.12 10:50

> главный добродей

1.Приход коммунистов к власти в китае никак с атомной бомбой в СССР не связан.
2. Вы хоть знаете почему у Хрущева с китайцами возникли разногласия ? Почитайте историю. Китайцы требовали немедленно совершить мировую революцию и напасть на Америку. а Хрущев помнил сколько и у кого атомных бомб и видел их в действии. Кроме того китайцы начали активно подминать под себя "страны народной демократии" - советских сателлитов. Что категорически не нравилось СССР, который считал себя в социалистическом лагере главным.
3. Далай-Лама к "сами знаете кому " никакого отношения не имеет. у уйгурского сепаратизма - в том числе и советские корни. Почитайте хотя-бы вот это - Ссылка
история с разбившимся правительством Уйгурии - достаточно темная.

1. Ну конечно, я же и говорю - так, чистая случайность.:)
2. Ссылку предоставьте на сию "историю" с "бомбардировкой США". А пока почитайте хотя бы вот это:
Ссылка
3. О Далай-Ламе, навскидку: Ссылка
Ссылка - вообще-то все это широко известные факты. И кому выгоден уйгурский сеператизм - тоже не секрет.
Ссылка

главный добродей26.07.12 11:56
> EkaterinaW

1. Ну конечно, я же и говорю - так, чистая случайность.:)
2. Ссылку предоставьте на сию "историю" с "бомбардировкой США". А пока почитайте хотя бы вот это:
Ссылка
3. О Далай-Ламе, навскидку: Ссылка
Ссылка - вообще-то все это широко известные факты. И кому выгоден уйгурский сеператизм - тоже не секрет.
Ссылка

1 случайность - это атомная бомба в СССР. Случайно украли у американцев да и скопировали.
А приход коммунистов к власти в Китае - закономерное явление. При том, как их СССР накачивал оружием не победить могли только идиоты. А Мао идиотом небыл.
2 Характер разногласий Хрущева с китайцами неплохо описан например в Докладе Хрущева на совещании командующих, начальников штабов и членов военнх советов округов о сокращении вооруженных сил от 18.12.1959 года. Текст в сети есть. Он даст для понимания сути политики Хрущева больше чем двести выдумок современных сталинистов.
3 я говорил о том откуда появился уйгурский сепаратизм, а не о том, кто его поддерживает сегодня. Появился он в том числе и стараниями СССР, которые хотели иметь дополнительный рычаг влияния на китайцев. А то, что сейчас это процесс уже самоподдерживающийся и туда влезли все кому не лень- я и не спорю.

Прекращаю оффтоп, ато выгонят...
EkaterinaW26.07.12 12:55
> главный добродей
1 случайность - это атомная бомба в СССР. Случайно украли у американцев да и скопировали.
А приход коммунистов к власти в Китае - закономерное явление. При том, как их СССР накачивал оружием не победить могли только идиоты. А Мао идиотом небыл.
2 Характер разногласий Хрущева с китайцами неплохо описан например в Докладе Хрущева на совещании командующих, начальников штабов и членов военнх советов округов о сокращении вооруженных сил от 18.12.1959 года. Текст в сети есть. Он даст для понимания сути политики Хрущева больше чем двести выдумок современных сталинистов.
3 я говорил о том откуда появился уйгурский сепаратизм, а не о том, кто его поддерживает сегодня. Появился он в том числе и стараниями СССР, которые хотели иметь дополнительный рычаг влияния на китайцев. А то, что сейчас это процесс уже самоподдерживающийся и туда влезли все кому не лень- я и не спорю.

Прекращаю оффтоп, ато выгонят...
Хорошо, офф прекращаем. Замечу только, что подобным образом рассуждать об атомном проекте СССР может рассуждать лишь сугубый гуманитарий, абсолютно не знакомый ни с темой, ни с историей создания бомбы, вернее сразу 2-х принципиально разных бомб. По поводу же "докладов Хрущева" - мне казалось, что уже всем давно понятно, что количество вранья и просто глупостей в оных "докладах" просто зашкаливает. Видимо, я ошибаюсь... И еще. СССР, особенно при Сталине, не пользовался методами "разделяй и властвуй". Ни в случае с уйгурами и китайцами, ни в иных подобных случаях. Если Вы незнакомы с идеологией, бытовавшей в СССР, то это исключительно Ваши проблемы.
EkaterinaW26.07.12 13:41
> Jack

2EkaterinaW – "Вам не кажется, что "варваров" стало слишком много, а "цивилизованных европейцев" слишком мало, чтобы у них (европейцев) "все получилось"? "Варвары", включая нас, Китай, Индию и проч., уже слишком сильны и многочисленны, но, к сожалению, разобщены." - Вы напрасно причисляете китайцев и иранцев к нашим союзникам. Это очень распространенная ошибка. Они такие же, как англосаксы, даже отрицая ссудный процент или рыночный индивидуализм. Ведь ключевое – воля к власти (или воля к мощи, в другом переводе), главный идеал Ницше им всем одинаково близок. А наша сила – в немощи. Ибо только мы – христиане.

2нихтканинхен – (У Советских людей было слишком много братьев.) – Вы абсолютно правы, спасибо за замечание. Именно поэтому мы так "странно" воюем в Сирии. Бесполетная зона – категорически нет, дипломатически – санкциям нет, но и категорического "да" Асаду тоже нет. И спецназ в Сирию не шлем. Почему? Да потому что братья должны быть достойными нас, а не трусливыми ничтожествами и сами должны быть готовы лить кровь за свою страну и свободу. А не надеяться на добрых русских, которые спасут мир. Мы же русские, а не Бэтмэн.

2EkaterinaW и Kavlad – не ссорьтесь, друзья, это ж разделяй и властвуй в натуре и есть )))

1. Наша сила не в "немощи", а в правде. Правды же в Ваших словах, противопоставляющих русских всему весьма разнообразному миру по критерию "ницшеанства" я, простите, не вижу.

2. На "добрых русских" после 1991 года, после Югославии, Ирака, Ливии - уже никто не надеется. Власть неправедна во всех своих проявлениях. И именно эта власть "разделила" прежде всего самих русских. Странно, что Вы этого не замечаете. Так что слова "мы, русские" в нынешней России звучат как-то по-фарисейски.

нихтканинхен26.07.12 22:51
Уважаемая Екатерина! Не претендую на полноту обсуждения тех тем, которые были здесь затронуты, но по некоторым частностям у меня есть что добавить. С одной стороны, мы видим, насколько энергично (и, возможно, небезосновательно) Вы оспариваете романтизацию нашей "восточно-славянской" древности -или по крайей мере сужение спекрта её возможных интерпретаций. С другой же стороны - и на это мне хочется обратить Ваше внимание - Вы, по всей видимости, исходите из некоего абстрактного (и идеализированного) толкования понятия государственной власти. В том числе в современной России. "Как то было во времена Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерины и далее по списку, в котором почетное место занимает Сталин и никакого места никогда не займет тандем", "именно эта власть разделила прежде всего самих русских". Взятые вместе, эти цитаты указывают на то, что для Вас нет никакой разницы между Медведевым и Путиным, Путиным и Ельциным.
И что же получается? Вы, безусловно, эрудированный человек. Однако, образно говоря, Вы привыкли сознавать, что у Вас в руке скальпель - Вы даже видите его и точно знаете, что он острый, и уверены, что вот прямо сейчас сделаете хиругргически точную интеллектуальную операцию. Но Вы не отдаёте себе отчёта в том, что этот скальпель насажен на черенок от лопаты, каковой черенок Вы и сжимаете обеими руками. То есть никакой хирургической операции не получится, а получится транслирование скучных и давно затёртых реляций в духе "б-у П-на под суд". Собственно, примерно это у Вас и получилось - хотя, разумеется, Вы не унизились до таких банальных формулировок.
Конечно, это по-своему оригинально - уважить Сталина за "конкретность" и одновременно пнуть ВВП за якобы "неконкретность". Но мне кажется, что такой подход устарел лет на 7-8 (самый минимум для особо идейных - это пять с половиной лет, известная Мюнхенкая речь). Отсюда следствие - Вам, наверно, непросто найти единомышленников. Надо бы уж определиться, выбрать между скальпелем и лопатой-то...
EkaterinaW27.07.12 13:27
> нихтканинхен
Уважаемая Екатерина! Не претендую на полноту обсуждения тех тем, которые были здесь затронуты, но по некоторым частностям у меня есть что добавить. С одной стороны, мы видим, насколько энергично (и, возможно, небезосновательно) Вы оспариваете романтизацию нашей "восточно-славянской" древности -или по крайей мере сужение спекрта её возможных интерпретаций. С другой же стороны - и на это мне хочется обратить Ваше внимание - Вы, по всей видимости, исходите из некоего абстрактного (и идеализированного) толкования понятия государственной власти. В том числе в современной России. "Как то было во времена Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерины и далее по списку, в котором почетное место занимает Сталин и никакого места никогда не займет тандем", "именно эта власть разделила прежде всего самих русских". Взятые вместе, эти цитаты указывают на то, что для Вас нет никакой разницы между Медведевым и Путиным, Путиным и Ельциным.
И что же получается? Вы, безусловно, эрудированный человек. Однако, образно говоря, Вы привыкли сознавать, что у Вас в руке скальпель - Вы даже видите его и точно знаете, что он острый, и уверены, что вот прямо сейчас сделаете хиругргически точную интеллектуальную операцию. Но Вы не отдаёте себе отчёта в том, что этот скальпель насажен на черенок от лопаты, каковой черенок Вы и сжимаете обеими руками. То есть никакой хирургической операции не получится, а получится транслирование скучных и давно затёртых реляций в духе "б-у П-на под суд". Собственно, примерно это у Вас и получилось - хотя, разумеется, Вы не унизились до таких банальных формулировок.
Конечно, это по-своему оригинально - уважить Сталина за "конкретность" и одновременно пнуть ВВП за якобы "неконкретность". Но мне кажется, что такой подход устарел лет на 7-8 (самый минимум для особо идейных - это пять с половиной лет, известная Мюнхенкая речь). Отсюда следствие - Вам, наверно, непросто найти единомышленников. Надо бы уж определиться, выбрать между скальпелем и лопатой-то...
Уважаемый нихтканинхен!
Я, простите, привыкла судить по делам, а не по словам, будь то даже Мюнхенская речь, якобы "потрясшая устои". Впрочем, наверное все же "потрясшая", и до такой степени, что даже Его Имя некоторые интеллектуалы пишут так же, как пишут имя Бога религиозные евреи.:)
Речь эта, конечно, в свое время "потрясла" и "произвела впечатление", и "вселила надежды", совершенно было угасшие к концу второго срока Путина (видимо именно для этого речь и была произнесена, так сказать, "для внутреннего потребления"), но за нею должны были последовать логически обусловленные ею действия. И что же за ней последовало? Может быть давно обещанный "Союз России и Белоруссии"? Может быть адекватная политика в области массмедиа? Нет, за нею последовало "НАТО в Ульяновске".
Оставим даже в стороне олигархат, оффшоры и национализацию, коррупцию и воровство на самых высших уровнях власти, дикий капитализм и "несовершенство судебной системы". Хотя, как Вы наверное понимаете, у Путина было более 10 лет, а за 10 лет в несравнимо более худших условиях некий Сталин таки изменил страну кардинально, хотя я и понимаю, что адептам "ВВП" в высшей степени неприятно такое сравнение.
Возьмем только сферу образования. Надеюсь, не надо объяснять, что это будущее страны, если конечно под страной понимать не сырьевой придаток. Уверяю Вас, видя то, что "б-да П-на" наделала в этой отрасли, любой нормальный неангажированный человек "протранслирует скучную и давно затёртую реляцию в духе "б-у П-на под суд"". Естественно, я имею ввиду прежде всего негуманитарные науки, профтехобразование и прочее, связанное с "базисом", а не с "надстройкой". В гуманитарной же сфере, включая массмедиа, творится такое, что можно коротко охарактеризовать примерно так: "царство лжи и непотребства". И тут уже нужен не "интеллектуальный скальпель", а именно что "лопата" для расчистки этих авгиевых конюшен.
Для того же, чтобы "найти моих единомышленников", достаточно выйти из этого виртуального пространства в реальный мир. "Добро пожаловать" (с).
Jack27.07.12 14:29

Уважаемая Екатерина! Русский равно православный, без этого мы исчезнем как некогда римляне с их латинским языком. Ведь дело не в генах, менталитете, климате или особом питании, дело в том, что образует нашу империю. Это хорошо понимал её основатель, Владимир Великий 1000 лет назад, но современникам эта великая Правда (в которой действительно сила) настолько чужда, что они даже не понимают за что мы боремся. За то чтобы оттеснить англосаксов у самого лакомого места у мировой кормушки? Как и то, почему русских так ненавидят во всем мире, хотя мы никому себя не противоставляем (и я в том числе, просто констатирую то, что есть, хотя в Вашем взгляде на мир это почему то кажется неправдой).

Что же касается нашей власти, то ув. нихтканинхен достаточно много написал вполне очевидных вещей, которые Вам показались выдумкой, Вы ему рекомендовали вернуться в реальный мир. Если так продолжать, то мы никогда не услышим друг друга. Верно, сила в Правде, но что есть Правда, Истина? Это так же и Знание и Совершенство. А что есть Совершенство? Это и есть Бог. По крайней мере, в моем мире. Добро пожаловать в него!

Но сам Бог говорил, что его сила - в немощи, а не в варварской воле к мощи, к тому самому лакомому месту у кормушки, которую оккупировали англосаксы. Поэтому все кто стремится к мощи рано или поздно уходят и от Знания и от Правды, уходят в тот самый альтернативный мир, в котором все наизнанку. Так что решайте, где правда, где ложь.

EkaterinaW27.07.12 19:38
> Jack

Уважаемая Екатерина! Русский равно православный, без этого мы исчезнем как некогда римляне с их латинским языком. Ведь дело не в генах, менталитете, климате или особом питании, дело в том, что образует нашу империю. Это хорошо понимал её основатель, Владимир Великий 1000 лет назад, но современникам эта великая Правда (в которой действительно сила) настолько чужда, что они даже не понимают за что мы боремся. За то чтобы оттеснить англосаксов у самого лакомого места у мировой кормушки? Как и то, почему русских так ненавидят во всем мире, хотя мы никому себя не противоставляем (и я в том числе, просто констатирую то, что есть, хотя в Вашем взгляде на мир это почему то кажется неправдой).

Что же касается нашей власти, то ув. нихтканинхен достаточно много написал вполне очевидных вещей, которые Вам показались выдумкой, Вы ему рекомендовали вернуться в реальный мир. Если так продолжать, то мы никогда не услышим друг друга. Верно, сила в Правде, но что есть Правда, Истина? Это так же и Знание и Совершенство. А что есть Совершенство? Это и есть Бог. По крайней мере, в моем мире. Добро пожаловать в него!

Но сам Бог говорил, что его сила - в немощи, а не в варварской воле к мощи, к тому самому лакомому месту у кормушки, которую оккупировали англосаксы. Поэтому все кто стремится к мощи рано или поздно уходят и от Знания и от Правды, уходят в тот самый альтернативный мир, в котором все наизнанку. Так что решайте, где правда, где ложь.

Уважаемый Jack!
Во-первых, сам Бог, взял плеть и выгнал торговцев и ростовщиков из Храма. Что никак не говорит о христианстве как о "царствии немощи". Во-вторых, нет никакого знака равенства между Правдой и Знанием, по крайней мере в Православии. Или определитесь в терминах, или говорите прямо, что придерживаетесь каких-то гностических учений.
Знание легко и непринужденно может быть использовано для пропаганды и распространения лжи и сокрытия правды. Именно это сейчас и происходит, кстати и на многочисленных форумах тоже. Так что Бог именно в Правде, а не в "Знании". А для того чтобы решить, "где правда, где ложь" есть очень хороший критерий, которого я и придерживаюсь, о чем и говорила выше: "По делам их узнаете их".
Об этом собственно и было сказано ув. нихтканинхену, от которого я так и не услышала "достаточно много вполне очевидных вещей", кроме апелляции к "Мюнхенской речи". Напротив, возразить на приведенные мною "достаточно много вполне очевидных вещей" ни Вам, ни ув. нихтканинхену, видимо, нечего.
Jack27.07.12 22:50
А ведь таки нечего. Вы блестяще доказали, что Путин - типичное ничтожество, коррупционер, обманщик, тиран и негодяй. И гордо назвали это "знанием". Но логика не есть знание и не есть истина. Ибо на одну логику всегда находится другая, третья, четвертая, пока люди не устают от бессмысленной болтовни и вообще отрицают знание, так как просто перестают верить в его существование.
Есть простая логика проверки Путина. Мог он предать? Мог, и не раз. Рискует он чем либо? Да, жизнью, так как если он проиграет борьбу, он не жилец. Но вы видите другую логику, Вы в упор не видите заслуг Путина. И это - знание? Нет, это ущербная, хоть и талантливая и очень убедительная логика, которая ведет прочь от истины.
EkaterinaW28.07.12 10:09
> Jack
А ведь таки нечего. Вы блестяще доказали, что Путин - типичное ничтожество, коррупционер, обманщик, тиран и негодяй. И гордо назвали это "знанием". Но логика не есть знание и не есть истина. Ибо на одну логику всегда находится другая, третья, четвертая, пока люди не устают от бессмысленной болтовни и вообще отрицают знание, так как просто перестают верить в его существование.
Есть простая логика проверки Путина. Мог он предать? Мог, и не раз. Рискует он чем либо? Да, жизнью, так как если он проиграет борьбу, он не жилец. Но вы видите другую логику, Вы в упор не видите заслуг Путина. И это - знание? Нет, это ущербная, хоть и талантливая и очень убедительная логика, которая ведет прочь от истины.
То, что Вы называете "одной, второй, третьей, четвертой" логиками - это вовсе не "логики", по крайней мере в аристотелевском смысле, а те самые способы на основании ЗНАНИЙ неких методик (НЛП к примеру) сокрытия, извращения правды и распространения лжи. Я к таким "логикам" испытываю глубокое отвращение, как и к их распространителям, про которых, кстати, сказано как о "соблазняющих малых сих" и далее по тексту, Вам несомненно хорошо известному. В том же тексте приведен единственный критерий идентификации лжецов, которым, повторяю, я и пользуюсь. Еще раз повторю специально для Вас этот замечательный критерий: "По делам их узнаете их".
Итак, я ничего не называла "знанием" и тем более "гордо". И какой-либо "логики", исключая логически связную речь, я не употребляла. Более того, я ничего не "доказывала", приводя некие логические цепочки. Все гораздо проще. Путин, как и любой другой политический деятель оценивается по делам, а не по словам "мюнхенских речей". И если высокие цены на нефть в начале 2000-х Вы ставите в заслугу Путину, то именно Вы пользуетесь той самой "логикой", которая призвана скрыть неприятную правду.
Обвиняя меня в применении "логики" для доказательства, что Путин - см.выше по Вашему тексту, Вы тут же заявляете "Есть простая логика проверки Путина" и сами строите какую-то невнятную "логическую" цепочку.
Повторяю еще раз, никаких логических цепочек строить не требуется. Судить надо по делам.

g00930.07.12 22:16
Когда читаешь такие откровения, становится слегка страшно. Нет, трупы и пожары не страшны - это естественная часть природного жизненного цикла. Но когда воочию видишь всю эту гигансткую машину Зла, противоестетсвенную, направленную на уничтожение всего (от результатов человеческого труда до самих людей и их разума) ради чьих-то извращенных меркантильных интересов... Можно привыкнуть. Но смириться - никогда. Это слишком уродливо
Giotoo08.08.12 17:01
> EkaterinaW

И что же за ней последовало? Может быть давно обещанный "Союз России и Белоруссии"? Может быть адекватная политика в области массмедиа? Нет, за нею последовало "НАТО в Ульяновске".

Оставим даже в стороне олигархат, оффшоры и национализацию, коррупцию и воровство на самых высших уровнях власти, дикий капитализм и "несовершенство судебной системы". Хотя, как Вы наверное понимаете, у Путина было более 10 лет, а за 10 лет в несравнимо более худших условиях некий Сталин таки изменил страну кардинально, хотя я и понимаю, что адептам "ВВП" в высшей степени неприятно такое сравнение.

Повторяю еще раз, никаких логических цепочек строить не требуется. Судить надо по делам.

"Обещанный "Союз России и Белоруссии" - обещанный кем ? Александром Лукашенко ? К Объединению "по принципу СССР" в первую очередь сейчас не готова именно белорусская политическая элита, потому что это подразумевает потерю части независимости Белоруссии. Поэтому сейчас пока заключен только "Таможенный союз".

"у Путина было более 10 лет, а за 10 лет в несравнимо более худших условиях некий Сталин..."... да несомненно условия были более худшие, поэтому методы были другие. Вы должны же понимать, что "не бывает всё просто так". Вас бы например сейчас "Екатерина" арестовали бы и расстреляли бы "за подрывную антигосударственную деятельность"... Вы готовы к такому повороту государственной политики ?

Поэтому сравнение со Сталиным конечно интересно , но Давайте попробуем объективно судить по делам.

Горбачёв за 6 лет своего правления развалил СССР.

Ельцин за 9 лет своего правления превратил Россию в нищую банановую республику вымаливающую и разворовывающую кредиты МВФ... на грани распада.

Путин за "10 лет" превратил Россию в одну из ведущих мировых стран. Или Вы будите оспаривать, что в данный момент Россия региональный и один из мировых лидеров ?

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов

 Новостивсе статьи rss

» ЦБ оценит риск участия юрлиц в отмывании денег по принципу светофора
» Командование ВКС России заявило о завершении работ по созданию ЗРК С-500
» «Меч арабов» у границ Ливии: Египет и его союзники ответят на вызовы Турции
» Русский язык сохранится в новой редакции конституции Киргизии
» Вырубка лесов в Карпатах привела к изменению климата — ООН
» Путин в Сарове ознакомился с цифровыми продуктами «Росатома»
» Разработчики "Спутник V" предложили AstraZeneca скомбинировать вакцины
» Названы российские "убийцы" турецких беспилотников Bayraktar TB2

 Репортаживсе статьи rss

» НАТО готово противостоять Трампу в его афганской стратегии
» Высокие технологии изменят жизнь российского села
» Синтез с опытом деления. "Росатом" углубляет базовые компетенции, развивает новые и меняется сам
»  Летать быстрее звука - когда вернутся в небо сверхзвуковые пассажирские самолеты
» Руководитель ракетных войск и артиллерии рассказал "РГ" о новом, "умном" оружии
» Сибирские ученые придают металлам и сплавам принципиально новые свойства
» К 2035 году Китай завершит социалистическую модернизацию экономики
» Оздоровление Волги, Байкала и Телецкого озера стало национальным приоритетом

 Комментариивсе статьи rss

» Демократия может быть не только либеральной: ответ Орбана на кляузу Сороса
» «Турецкая мечта»: Анкара борется за влияние в республиках бывшего СССР
» "Дело не только в истребителях": США показали Европе свое истинное лицо
» Как кыргызский язык стал «русским» и почему это закономерно.
» RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия
» Возобновляемая энергетика в России: быть или не быть?
» Нацпроекты нуждаются в серьезной доработке
» Теории заговора, которые удалось доказать

 Аналитикавсе статьи rss

» Современная Турция повторяет путь Германии Кайзера
» Восьмое криптопослание Госдуме
» «Прощай, Америка»: китайский вариант Евросоюза
» Трамп показал Америке правду, которую она не сможет перенести
» Есть ли у Европы альтернативы российскому газу
» Взломанная демократия Америки
» Пять главных загадок Второй карабахской войны
» Энергия Байдена
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"