Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Нетаньяху заявил о демонтаже ядерного проекта Ирана
Трамп заявил, что Иран и Израиль договорились о перемирии
Иран начал операцию против американской военной базы в Катаре
Парламент Ирана решил закрыть Ормузский пролив
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Опасайтесь сговора Китая и России
05.07.13 16:57 ШОС и ситуация в Азии
("The National Interest", США)
Лесли Гелб (Leslie H. Gelb), Дмитрий Саймс (Dimitri K. Simes)

Посещая в марте Москву во время своего первого зарубежного визита в качестве нового председателя КНР, Си Цзиньпин заявил своему коллеге Владимиру Путину, что Пекин и Москва должны "решительно поддерживать друг друга в усилиях по защите национального суверенитета, безопасности и интересов развития". Он также пообещал "тесное взаимодействие в международных региональных делах". Путин в ответ заявил, что "стратегическое партнерство между нами имеет огромное значение" в двустороннем и международном плане. Возможно, своими речами на встрече в верхах лидеры двух стран несколько опережают действительность в ряде областей, однако американцам следует внимательно проанализировать российско-китайские отношения, их последствия для Соединенных Штатов и наши варианты ответных действий.

Саммит Владимира Путина и Си Цзиньпина не привлек к себе особого внимания в официальных вашингтонских кругах и в средствах массовой информации, и такая небрежность может очень дорого обойтись Америке. Сегодня у Москвы и Пекина есть пространство для маневра и тот фундамент взаимного сотрудничества, который может нанести вред американским интересам.

Если говорить конкретно, то две страны могут пойти одним из двух возможных курсов. Первый – это создание и поддержание неофициального альянса с целью противодействия американскому влиянию, в котором они видят угрозу своим жизненно важным интересам. Этот путь труден, учитывая конкурирующие интересы, отягощавшие отношения между Россией и Китаем в прошлом. Тем не менее,  в истории случались и более странные вещи, когда две страны сталкивались с аналогичными вызовами. Но есть и другой курс. Две страны могут начать "дипломатию треугольника", похожую на стратегию Никсона/Киссинджера из 1970-х годов. При таком сценарии Москва и Пекин могут грозить Вашингтону перспективой создания двустороннего альянса или заключением какого-то временного соглашения о сотрудничестве, чтобы оказывать на него давление и ставить Соединенные Штаты в невыгодное положение в переговорном процессе.

Пока российско-китайские связи больше всего похожи на непреднамеренное последствие американской политики, направленной на достижение иных целей. Думать о непреднамеренных последствиях во внешней политике американским руководителям всегда было непросто, особенно с окончанием холодной войны, когда демократическое и гуманитарное триумфаторство превратилось в форму политкорректности как среди республиканцев, так и среди демократов. Войны в Ираке и Афганистане заставили Америку со временем провести весьма скромный самокритичный анализ своих действий; однако воодушевление от арабской весны и внешнее давление Британии и Франции с их интервенционистскими позывами, особенно в отношении Ливии и Сирии, свели на нет столь необходимое исследование того, что работает, а что нет в американской внешней политике.

Поражает то, что некоторые европейские страны, неспособные проводить хотя бы мало-мальски здравую экономическую политику и эффективно интегрировать в свое общество быстро растущее население иммигрантов, выработали в себе непреодолимое стремление рекламировать Европу перед остальным миром как образец и пример для подражания – если, конечно, Соединенные Штаты обеспечат им мускульную силу. Принимая во внимание их собственную историю, весьма любопытно наблюдать за тем, как эти европейцы отказываются признавать все более очевидное возрождение в мире традиционной политики с позиции силы, нанося ущерб собственной концепции мира, достигаемого методами социальной инженерии и демократии.

На самом деле, будущее сейчас во многом напоминает прошлое с его соперничающими центрами силы и конфликтующими ценностями. Как пишет историк Кристофер Кларк (Christopher Clark) в своей авторитетной работе о причинах Первой мировой войны, "после окончания холодной войны система глобальной двухполюсной стабильности уступила место более сложной и непредсказуемой расстановке сил, в которую оказались включенными приходящие в упадок империи и усиливающиеся державы. Такое положение дел вызывает сравнения с Европой 1914 года". Столь мрачное сравнение может показаться чрезмерным, ибо нет никаких веских оснований полагать, что нынешняя многополярная неразбериха может снова произвести на свет два аморфных альянса или два временных блока, которые будут все больше конфликтовать друг с другом.

Общепринятая точка зрения в США практически не допускает возможности глобальной перегруппировки сил, которую уже привели в действие Китай и Россия, ощущающие, что американская и европейская политика им угрожает, а также не играющие никакой роли в мировой системе, созданной Западом. Каковы бы ни были шансы на создание прочного союза между двумя этими странами на основе их стратегических интересов и ценностей, даже временная договоренность тактического характера может оказать огромное и долговременное влияние на мировую политику. Вспомните недолговечный Пакт Молотова-Риббентропа, который менее чем за два года  произвел самое драматическое воздействие на мир накануне Второй мировой войны. Вряд ли кто-то в Лондоне или Париже может представить себе дипломатические события такого рода.

Да, настоящему российско-китайскому альянсу мешает очень многое: многолетнее взаимное недоверие; сочетание из китайского чувства превосходства и российской имперской ностальгии; снижение китайских потребностей в российской технике, включая вооружения; опасения России по поводу существенных китайских капиталовложений в освоение сибирских месторождений энергоресурсов; а также тот факт, что в конечном итоге Китаю и России от США и ЕС нужно гораздо больше, чем друг от друга.

И тем не менее, китайские и российские руководители будут соизмерять эти очень важные разногласия с основополагающими общими интересами Пекина и Москвы. Прежде всего, у обоих государств имеются проблемы легитимности их власти, поскольку они сталкиваются с серьезными вызовами со стороны неспокойных этнических и религиозных меньшинств. Соответственно, они очень болезненно относятся к внешнему влиянию на их политические системы. Кроме того, надо помнить следующее: то, что американские и европейские политики считают благородными усилиями по продвижению свободы и демократии, китайским и российским лидерам кажется враждебной попыткой свержения их власти. Иностранные указания по государственному управлению странам с другой историей, традициями и обстоятельствами редко находят положительный отклик, особенно у гордых и крупных держав.

Во-вторых,  хотя российские лидеры сыграли важнейшую роль в разрушении Советского Союза, Запад считает Россию наследницей политики и целей СССР. Поэтому НАТО проводит политику расширения, включив в свой состав не только бывшие страны-члены Варшавского договора, но и три прибалтийские республики. Кроме того,  Североатлантический альянс заявил о намерении принять в свой состав Украину и Грузию. В целом, почти в каждом споре между Россией и бывшими советскими республиками, причем даже с авторитарной и репрессивной Белоруссией, Соединенные Штаты и Евросоюз неизменно занимают сторону противников Москвы. Это создает впечатление, что спустя много лет после окончания холодной войны высший приоритет Запада заключается не просто в сдерживании России, но и в ее преобразовании.

Точно так же Соединенные Штаты поддерживают соседей Китай почти во всех спорах с этой страной, включая территориальные. Такую поддержку они оказывают не только традиционным союзникам Америки типа Японии и Филиппин, но и Вьетнаму, который ничуть не демократичнее Китая и представляет весьма болезненный эпизод в американской истории. Привязка администрации Обамы к Азии хоть и слаба по сути, но она способствует возникновению у Китая ощущения того, что он попадает во враждебную осаду. С точки зрения Америки, это вполне разумные действия, так как многие азиатские страны приветствуют такую привязку. Но Пекин, как и ожидалось, видит в этом угрозу. Поэтому неудивительно, что во время двухдневного саммита президента Обамы и Си Цзиньпина в городе Ранчо Мираж в Калифорнии китайский руководитель придерживался позитивного настроя, однако отказывался от уступок по важным вопросам, которые в настоящее время разделяют две страны.

Китай и Россия хотят оторваться от политики "двойного сдерживания", как она видится многим в обеих странах; и кроме того, они хотят перестроить мировую политическую и экономическую систему, созданную Соединенными Штатами и Западом для собственного блага, как считают в Москве и Пекине. Слыша о том, что они должны стать "ответственными заинтересованными сторонами" и поддерживать решения, принимаемые в Вашингтоне и Брюсселе, видя, что Всемирный банк и Международный валютный фонд действуют в основном  как инструменты западной политики, а также  ощущая, как США и ЕС регулярно управляют мировой финансовой системой в целях продвижения собственных интересов, российские и китайские лидеры сразу приходят  к выводу, что их страны хотят поставить в невыгодное положение. Но важнее другое. Все это усиливает их желание перекроить международные правила, приведя их в соответствие со своей силой и устремлениями. Эти настроения разделяют многие региональные державы, находящиеся на подъеме.

Неудивительно, что ведущий российский комментатор Андраник Мигранян задает риторический вопрос о том, может ли вопреки многим общим интересам России и Америки возникнуть "большее сближение российских и китайских интересов по вопросам сдерживания высокомерной и односторонней внешней политики Вашингтона, который пытается господствовать во всем мире".

Аналогичная обеспокоенность прослеживается в Пекине и Москве, когда Соединенные Штаты начинают подталкивать их по сложным и острым вопросам, таким как Сирия, Иран и Северная Корея. Конечно, подталкивание это правильный курс для Вашингтона. Соединенные Штаты нуждаются в их помощи по указанным вопросам, а у Китая с Россией есть собственные тревоги и обеспокоенности по поводу этих стран. Но они не всегда дотягивают до уровня тревог и обеспокоенностей Америки, и кроме того, у этих стран есть и другие важные приоритеты, которые они должны принимать во внимание. Соответственно, им не очень-то комфортно, когда они чувствуют, как их впрягают в ярмо американских интересов, особенно если они не наблюдают особых усилий со стороны  Вашингтона по налаживанию подлинного взаимодействия со взаимными уступками и компромиссами, или по учету их интересов в этих неспокойных странах.

Похоже, многие в Вашингтоне считают, что несмотря на недовольство и амбиции китайских и российских творцов политики, они в любом случае не захотят раскачивать лодку своих отношений с Соединенными Штатами и Евросоюзом. Евросоюз это торговый партнер Китая номер один, а Соединенные Штаты номер два. У России в этом плане номер девятый. Соответственно, Евросоюз для России это главный торговый партнер, а Китай находится на втором месте с большим отставанием. Соединенные Штаты в российском списке стоят на четвертом месте, после Украины. Китай с Россией также очень заинтересованы в стабильности евро и особенно доллара, так как значительная часть их валютных резервов хранится в центробанках именно в этих валютах. А поскольку Китаю принадлежит большая часть американского долга, Пекин крайне заинтересован в платежеспособности Америки.

Но несмотря на столь тесные экономические связи, история показывает, что взаимозависимость в экономике имеет серьезные ограничения в предотвращении международных конфликтов. На самом деле, экономическая взаимозависимость США и Японии лишь способствовала росту напряженности между двумя странами перед Второй мировой войной. Точно так же перед Первой мировой войной Британия и Германия  были друг для друга основными торговыми партнерами. Россия и Германия были тесно связаны и сплетены экономически, но это не помешало им пойти друг на друга войной в 1914 году. Такая же ситуация была и до нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Решения о развязывании войн в этих двух случаях наглядно свидетельствуют о том, что экономические интересы могут быть очень быстро подчинены интересам национальной безопасности и внутриполитическим приоритетам, когда разногласия достигают точки кипения.

Вот почему неправильно предполагать, будто Вашингтон и Брюссель могут и дальше задавать глобальную повестку и принимать решения о международных акциях. Китай и Россия согласны с Соединенными Штатами и Евросоюзом в том, что будет лучше, если Иран и Северная Корея откажутся от ядерного оружия, а талибы не придут к власти в Афганистане. С точки зрения Москвы и Пекина, эти общие интересы вторичны, если сравнивать их с усилиями двух стран по сохранению своего влияния в Центральной и Восточной Азии, и особенно с их стремлением сохранить стабильность у себя дома.

Заглядывая в будущее, мы не можем точно предугадать последствия российско-китайского альянса, если таковой возникнет. Среди прочего, результаты такого союза будут зависеть от его прочности и долговечности, от серьезности конфликта интересов, разводящего Пекин и Москву врозь, а также от силы давления со стороны  США и их союзников, которая будет заставлять их идти на сближение друг с другом. Но холодная война закончилась не так уж и давно, чтобы американцы могли забыть поляризованный мир, ведущий в дипломатический тупик или и того хуже.

Что касается Ирана, представьте себе такую ситуацию, когда Китай и Россия после американского или израильского нападения на эту страну предлагают Тегерану гарантии безопасности или обещают восстановить его ядерную инфраструктуру. В Сирии мы уже видим результаты того, что Россия встала на противоположную сторону, а Китай занял выжидательную позицию. Или представьте, как китайцы помогают партизанам на Филиппинах, а Кремль поощряет русскоязычные меньшинства в Латвии и Эстонии. Если отношения США с Россией и Китаем ухудшатся, такие кошмары нельзя будет исключать.

Россия и особенно Китай уже настойчиво и уверенно наращивают и модернизируют свой военный потенциал. Пока Вашингтон отвечает на это весьма сдержанно и осторожно, дабы не создавать видимость чрезмерной реакции. Но представьте, что может случиться, если армии двух стран будут и дальше укрепляться, совершая маневры по всему миру, особенно во взаимодействии  друг с другом. Вряд ли между Западом и этими двумя сверхдержавами возникнет война. Но произойдет усиление напряженности и конфликтных ситуаций, возникнут новые горячие точки а ля Сирия. Вражда между великими державами серьезно осложнит международные усилия по урегулированию кризисов. В этих условиях международная жизнь станет тревожной, а то и откровенно опасной. Возникнет риск просчета, давления в условиях эскалации напряженности и ощущение кризиса. Для надежд Америки на процветание появятся весьма неприятные последствия.

Мир, в котором действует российско-китайский альянс или даже дипломатический треугольник с его играми ни в коей мере не является неизбежностью. Но такой риск существует, и Запад должен гораздо лучше понимать это. Более того, чтобы снизить вероятность такой ситуации, не надо идти ни на капитуляцию, ни на умиротворение. У США, Европы, Японии, Южной Кореи и многих других союзнических и дружественных стран во всем мире достаточно власти и влияния, чтобы отбить у лидеров Китая и России охоту и стремление отложить в сторону собственные конфликты ради создания неблагоприятных условий для США и Запада. Но проводя жесткую, и вместе с тем благоразумную и реалистичную внешнюю политику, Америка должна анализировать и учитывать интересы других держав в целях снижения риска возникновения противовеса своей политике в виде противоборствующей глобальной коалиции. Таким образом,  при проведении своей внешней политики США следует уделять больше внимания тем преимуществам, которые дает сотрудничество с Россией и Китаем, а также принимать к сведению их основополагающие интересы. Очевидно, что американские лидеры должны стоять на своем в вопросах национальных интересах. Но они должны также думать и о развитии сотрудничества с Россией и Китаем. Такое сотрудничество не является наградой за хорошее поведение. Это оптимальный и, пожалуй, единственный способ для ослабления кризисов и выхода из патовых ситуаций в международной политике. Кроме того,  это также фундаментальный национальный интерес Америки.

Лесли Гелб – почетный президент Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations). Ранее он занимал высокие посты в Госдепартаменте и Министерстве обороны, а также работал обозревателем New York Times. Он также является  членом консультативного совета The National Interest. Дмитрий Саймс – президент Центра за национальный интерес (Center for the National Interest) и издатель The National Interest.

Оригинал публикации: Beware Collusion of China, Russia

 
05.07.13 17:34

Китай с одобрением смотрит на планы России по созданию Евразийского союза

("Газета Хуаньцю шибао", Китай)
Ли Син

Мировое сообщество сейчас широко обсуждает идею Евразийского союза — концепцию интеграции, выдвинутую Россией ради того, чтобы укрепить свое геостратегическое превосходство в зоне СНГ, усилить стратегическое влияние в западной части Атлантического океана, а также ускорить процесс вхождения в экономическую систему Азиатско-Тихоокеанского региона. Страны гипотетического Евразийского союза — наши непосредственные соседи на западе и севере, к тому же создание подобного союза в течение некоторого периода времени наверняка будет основной темой российской внешней политики, поэтому Китаю стоит отнестись к этим идеям со всем вниманием.

Согласно плану президента Путина, Евразийский союз подразумевает более эффективное совокупное использование всех природных, экономических и человеческих ресурсов стран-членов союза, более глубокую интеграцию более высокого уровня. Цель подобной интеграции — создание силы, которая станет влиятельным, но в это же время независимым игроком в будущем мире политико-экономических отношений и воплотит мечту России о могущественной евразийской державе. В первую очередь, к участию в союзе приглашаются страны СНГ. Сейчас этот союз носит экономический характер, но в будущем он может стать как политической, так и военной силой.

Автор этих строк убежден, что перспективы создания такого союза довольно туманны, здесь слишком много случайных величин. В этой ситуации Китаю следует, как говорится, "понимать суть происходящего, но не мешать, сохранять осторожность, но не оставлять происходящее без внимания, следить за ходом событий, но не увлекаться чрезмерным анализом". Основных причин для такого подхода несколько. Во-первых, на фоне того как глобализация все глубже проникает в нашу жизнь, создание Евразийского союза — часть естественного исторического процесса, его воплощение в отдельном регионе. Во-вторых, более глубокая интеграция стран евразийского региона, осуществленная на базе стабильности как в сфере экономики, так и в сфере безопасности, позволит странам региона прийти к единой внешнеэкономической политике, поспособствует выработке единых норм и законов, увеличит эффективность сотрудничества. Затраты на формальные процедуры станут меньше, возрастет степень взаимодополняемости экономических интересов. Все это на руку КНР. В-третьих, острие подобной политики вряд ли направлено на Китай: это коренное отличие евразийской концепции России от американской политики "возвращения в Азиатско-Тихоокеанский регион", направленной на сдерживание нашей страны.

От воплощения в реальность Евразийский союз отделяет всего ничего, и для западных пределов КНР это дело огромной важности, которому следует уделить все возможное внимание и которое стоит всесторонне обдумать. Сегодня, когда ситуация на восточных морских границах становится все более напряженной, важность того, что происходит на западе, понятна без слов. На востоке мы видим традиционные для нас угрозы безопасности, обернувшиеся тупиками, там мы меряемся действительной военной мощью. На западе же Китай сталкивается с новыми угрозами безопасности, и важнее всего там — экономическое влияние. На текущем этапе военная мощь по-прежнему является слабым местом КНР, а экономическая мощь — по-прежнему предмет нашей гордости. Нам следует, как говорится, "развивать достоинства и минимизировать недостатки", то есть сначала упрочить и привести в порядок наши сухопутные границы, а уже затем бороться на востоке, обзаведясь опорой и гарантиями для существования в качестве державы, сильной как на суше, так и на море.

Принимая во внимание тот факт, что страны-члены будущего Евразийского союза следуют самыми разными внешнеполитическими курсами, мы должны развивать с ними двусторонние торгово-экономические отношения, а также отношения инвестиционного сотрудничества. Исходя из исторических и стратегических соображений, нам следует отнестись с уважением и заботой к привилегиям и особому положению России в Средней Азии. Россия сохраняет пассивность в сфере развития с нами экономических отношений, поэтому нам следует воспользоваться нашими связями с государствами Средней Азии ради развития китайско-российских отношений, "надавив" таким образом на Москву, чтобы активизировать китайско-российское экономическое сотрудничество.

Китаю следует активно участвовать в жизни этого союза от имени ШОС, понемногу углублять наши знания об экономической платформе стран-членов Евразийского союза. Создание зоны свободной торговли ШОС — одна из задач Китая, а большинство стран-членов союза как раз являются членами ШОС. Помощь партнеру в воплощении его стремлений, основанная на принципе взаимопонимания, также позволяет создать благоприятные условия для своего собственного развития и заложить фундамент для реализации намеченной стратегии. Не следует надеяться, что кто-то придет и потащит тебя на себе, иначе быстро окажешься на обочине истории. Помимо этого, Китаю надлежит поработать над моделью взаимодействия с другими странами: не должно возникать ощущения, будто бы ШОС — это Китай, а Евразийский союз — Россия. Обе страны должны свести свои пути развития вместе, дополнять друг друга и опираться друг на друга.

Одним словом, Китаю надлежит подойти к Евразийскому союзу осмотрительно, внимательно вникнуть в суть дела. Нам следует, как минимум, оказать России моральную поддержку, не вставлять ей палки в колеса, не чинить препятствий, умеренно участвовать в деятельности союза, с одобрением следить за его успехами, видеть перспективу и строить на этом основании далеко идущие планы.

Автор — профессор факультета политологии и международных отношений Пекинского педагогического университета.

Перевод выполнил Кокорев Федор.

Оригинал публикации: 李兴:俄推动欧亚联盟,中国乐见其成


Alexlevkov05.07.13 22:28
Россия и Китай союз практически самодостаточный. Со своей сырьевой, энергетической, пищевой, людской и водной базой. Если к этому союзу присоединится Германия, которая свалит из Евросоза, то США придет окончательный крах. Единственное, что пугает - элита от отчаяния может отдать приказ на развязывание последней мировой войны.
нихтканинхен05.07.13 23:28
Трезвая статья, как и всегда у Д. Саймса (между прочим, эмигрировавшего из СССР в сша в 1973 г, в возрасте 26 лет). Ключевая фраза - в последнем абзаце: "У США, Европы, Японии, Южной Кореи и многих других союзнических и дружественных стран во всем мире достаточно власти и влияния, чтобы отбить у лидеров Китая и России охоту и стремление отложить в сторону собственные конфликты". Именно так они ставят себе задачу: отбить у нас охоту отложить свои конфликты. При этом авторы рекомендуют стране сша быть более гибкими к интересам России и Китая, учесть наконец неуклонное ослабление позиций Запада.
Есть пара забавных моментов: 1. "Они сталкиваются с серьезными вызовами со стороны неспокойных этнических и религиозных меньшинств". Про Китай понятно, а про Россию? Видимо, наши "релизиозные меньшинства", с чьими "серьёзными вызовами" мы сталкиваемся, - это "молебен" пусси райт?
2. "Для надежд Америки на процветание появятся весьма неприятные последствия." Тут, как говорится, хе-хе. Изящный эвфемизм, ничего не скажешь : )

arthur06.07.13 07:42
Когда уже появится статья: "Опасайтесь сговора НАТО и США"
letatel06.07.13 08:08
последний абзац фактически - объявление войны ... вообще после прочтения гадливое ощущение что граждане России и Китая - это животные которых надо пасти , лупить кнутом и резать как баранов
Sargas06.07.13 09:01
А у меня после прочтения совсем другое ощущение: пендос беспокоится что обезъяна на традиционной горе начала задумываться - а не пора ли дружить с медведем? И уж точно - не надо медведю мешать выдирать перья из хвоста кондора.
Вот потому и писк из "домика неивестного архитектора": Не надо! Не надо дружить! Надо дальше на горе сидеть!!!
viktor201006.07.13 09:20
> нихтканинхен

Есть пара забавных моментов: 1. "Они сталкиваются с серьезными вызовами со стороны неспокойных этнических и религиозных меньшинств". Про Китай понятно, а про Россию? Видимо, наши "релизиозные меньшинства", с чьими "серьёзными вызовами" мы сталкиваемся, - это "молебен" пусси райт?

Ага. Обхохочешься. Раньще ваххабизм был сконцентрирован на СК. Теперь ваххабиты проявились в Татарстане и Башкирии и даже на севере Росссии.

Институт национальной стратегии назвал Башкорто­стан и Татарстан "питомниками" радикал-исламистов.
ссылка

Наиболее мощные ваххабитские центры, помимо Северного Кавказа, действуют в Татарстане, Башкортостане, Мордовии, Саратовской и Оренбургской областях, Пензенской и Нижегородской областях. В Южном Федеральном округе ваххабиты активизировались в Астрахани и Ростове-на-Дону, в Центральном – в Москве и в Северо-западном - в Санкт-Петербурге и Карелии. В Уральском ваххабитов больше всего в Тюменской и Свердловской областях, Ямало-Ненецком АО. От них несвободны ни Горный Алтай, ни Приморский край и Якутия.

Смотрите оригинал материала на ссылка

На Ямале растет численность радикальных группировок, основанных на идеологии национальной, расовой и религиозной нетерпимости. Этот неприятный факт констатировал Сергей Савин, руководитель центра по противодействию экстремизму УМВД по ЯНАО.
...
– В последнее время в нашем регионе развернули деятельность ячейки международных экстремистских организаций, таких как "Имарат Кавказ", "Хизб-ут-Тахрир", а также религиозные группы ваххабитского толка. Они специализируются на идеологической обработке населения и призывают своих учеников к активным действиям, в том числе и к совершению террористических актов.
По словам докладчика, одна такая группа, состоящая из бывших жителей Губкинского, выехала минувшим летом в Дагестан.

ссылка

Очень "забавные" моменты.
viktor201006.07.13 09:31
> Sargas
А у меня после прочтения совсем другое ощущение: пендос беспокоится что обезъяна на традиционной горе начала задумываться - а не пора ли дружить с медведем? И уж точно - не надо медведю мешать выдирать перья из хвоста кондора.
Вот потому и писк из "домика неивестного архитектора": Не надо! Не надо дружить! Надо дальше на горе сидеть!!!
"Он должен прекратить свою работу, направленную на то, чтобы наносить ущерб нашим американским партнерам". ВВПутин.
Если бы такое сказал, к примеру, британский премьер-министр по поводу Закаева, то сколько бы было восторженных воплей о том как прогнулась великобриташка.
Sargas06.07.13 11:26
viktor2010, RU - Сноуден с вероятностью более 90% такой-же провокатор, как и Асандж. И ВВП ясно дал ему понять что он об этом знает: "мы дадим тебе политическое убежище, но главную твою задачу - сделать один, но убийственный выброс про Китай/Россию ты не сможешь. Согласен?"
Сноуден на такие условия не согласился.
ЗЫ. Кстати, насчёт Ямала. Те кто там был и своми глазами видел ситуацию рассказывают что аборигены там хачей просто отстреливают за один косой взгляд. И муслимы там есть, конечно, но тихие-тихие.
ЗЗЫ. Кстати, Виктор, а чего у вас ник такой странный? Вы в 2010-ом зарегались на ВиМе? Профиль говорит что в 2013-ом. Вы 2010 года рождения? Или вы просто платный троль, при регистрации 03.07.2013-го поленившийся заполнить в профиле хотя-бы одно поле и за 2,5 дня настрочивший 22 комментария?
т-кк06.07.13 12:32


Очевидно, что американские лидеры должны стоять на своем в вопросах национальных интересах - Основной мотив политики пиндосов. Всё остальное - словесная шелуха и избитые штампы, переписываемые пропогандёрами друг у друга, нескрываемый страх перед неминучей, рецептура козней.
Вопрос с кем и о чём договариваться России должен находится в рамках некой целевой программы, в которой Китай лишь её элемент и не более. Сейчас этот недоросль страдает автомоносексуализмом.
Sargas06.07.13 12:46
т-кк, RU уж на счёт Китая-то заявлять "недорось" как минимум - погрешить против истины, китайской империи доказаных полтысячи лет.
Я вижу тут иную проблемму - что Китай, что Япония страдают (вернее - они-то как раз наслаждаются) какой-то гипертрофированной, болезненной самовлюблённостью - они (каждый, независимо друг от друга) и пуп земли и богоизбранный народ и единственная цивилизация достойная объединить под своей рукой ближних (и не очень) варваров (в частности - нас).
А это - чревато куда больше, чем просто усиление военной мощи...
т-кк06.07.13 13:22

китайской империи доказаных полтысячи лет
А они уверенны, что пять тысяч...
Были когда-то, чьи-то истории на данной территории, а современному Китаю и полтинника нет. Потому и психология у них заносчивой, мелкотравчатой выскочки, но никак не имперской нации. Нет у них Великих Побед, Великого Искусства, Культуры, а всего лишь пришибейская, ползучая экспансия мелких, всеядных хищников, уничтожающих другие народы.
нихтканинхен06.07.13 13:43
> viktor2010
Ага. Обхохочешься. Раньще ваххабизм был сконцентрирован на СК. Теперь ваххабиты проявились в Татарстане и Башкирии и даже на севере Росссии.
Да, проблема есть. Да, надо бороться. Ну так ведь борются, судя по вашим ссылкам, и небезуспешно. Негативной динамики не просматривается. "Это раньше были караваны с оружием и спутниковая связь – сейчас террористы, которые нашли тут последнее пристанище, живут в режиме "оффлайн"" - Ваша ссылка.
Задушить окончательно такие дела очень сложно, и достижимо не работой спецслужб, а 1) выбиванием почвы из-под ног зарубежных спонсоров и 2) ростом благосостояния и благоустроенности низов собственного населения. Вы не согласны, что по обоим направлением динамика позитивна (хотя, разумеется всегда хочется большего, так устроен человек)?

нихтканинхен06.07.13 13:46
> т-кк

Были когда-то, чьи-то истории на данной территории, а современному Китаю и полтинника нет. Потому и психология у них заносчивой, мелкотравчатой выскочки
Мощно рассуждаете! То есть современной России - нет и четверти века? Поэтому и ... (дальше подставить Ваш намёк на то, как "прогнулась" Россия после предложения Путина Сноудену - и вуаля).
Прохор06.07.13 13:56
> viktor2010
"Он должен прекратить свою работу, направленную на то, чтобы наносить ущерб нашим американским партнерам". ВВПутин.
Если бы такое сказал, к примеру, британский премьер-министр по поводу Закаева, то сколько бы было восторженных воплей о том как прогнулась великобриташка.
Не надо так прямолиненйно воспринимать слова ВВП. Всё он правильно сказал и никакого прогиба перед амерами тут нет. Если Сноуден хочет жить в России, то не должен совершать информационные диверсии с нашей территории против любых стран а не только США. А если ему завтра захочется выкинуть компромат против Китая, будучи уже гражданином России? Кто его знает, чего у него там в ноутбуках?! А, если он вообще засланный казачок? Почему ему надо давать возможность для провокаций с нашей территории? Всё должно быть под контролем!
ЛЮЦИФЕР06.07.13 16:48
Позиция России (Путина) в отношении Сноудена безупречна и соответственно давить на нас пиндосики не могут.

Китай наш попутчик и чем сильнее будут шалить сшп, тем больше шансов создания военного союза.
Путин сказал:" китайцы очень умны, хитры и осторожны и не любят высовываться". Но пока наши интересы совпадают и они понимают, что в одиночку не справятся с Западом.
Sargas06.07.13 23:46
ЛЮЦИФЕР, RU- почитайте устав ШОС. Оборонительный военный союз давно уже создан. И Китай 09.08.08 уже продемонстрировал верность союзническим обязательствам.
Аяврик08.07.13 14:37
попавший на глаза "забавный момент": ...у обоих государств имеются проблемы легитимности их власти....

: ))))

на фоне каких, интересно, других?

проблемы у обоих государств, КОНЕЧНО ЖЕ, есть - иначе быть не может - но уж никак не легитимность их власти
vleo09.07.13 16:37
Степень попрания Конституции США 1776 года делает Власть в США НЕ ЛЕГИТИМНОЙ. О чем речь - если государство нарушает прямо и недвусмысленно прописанное в Конституции, о какой легитимности речь? Жду обоснования от подпиндосников о том, что же такое "легитимность по американски", но уверен - что говоря коротко - легитимность для США и для любой другой страны - это совсем разные вещи. Ну ладно, не удивлен.

К вопросу о нарушениях Конституции США -

А вот детальная статья на англ. от 1996 года - где все описано про переход власти к теневым структурам - ну нам-то уже вполне очевидно, что Президент США, это марионеточная должность, но тут детально и аргументированно:

Что же про Россию, как нам говорят либерасты? "Путин уходи"? А почему уходи? Потому что начал немного давать отпор Западу? Но у нас нет таких масштабных и наглых нарушения Конституции, как в США. Один только подоходный налог и создание ФРС - прямо противоречат Конституции США.

Мочить, вообщем, желательно на толчке - ссылка

Наглыйрусский09.07.13 22:35

2viktor2010

цитиривать жёлтую прессу для здравомыслящего человека...

нехорошо

camrad09.07.13 22:55
А ср.Азию как делить будут?
Путин по доброте отдаст Китаю?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Иран открыл воздушное пространство для международных рейсов
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Ученые получили материалы, способные заменить металлы
» В Москве задержали двух агентов молдавской разведки
» Нидерланды выделят Украине новый пакет военной помощи
» Небензя потребовал от МАГАТЭ подробные доклады об атаках на Иран
» Telegraph: В Европе готовы разместить миллионы мин на границе с Россией
» Путин отнес к гостайне раскрывающие тактику внешней политики РФ сведения
» МАГАТЭ хочет как можно скорее возобновить инспекции в Иране, заявил Гросси
» Япония испытала на острове Хоккайдо противокорабельную ракету с дальностью полета 180 км

 Репортаживсе статьи rss

» Спецпредставитель президента Никарагуа рассказал об укреплении стратегического сотрудничества с РФ
» О чем говорил Владимир Путин на пленарном заседании ПМЭФ-2025. Видео и стенограмма
» «В мире не было примера столь быстрого развития аграрного сектора, как в России»
» Разоренные финны завидуют и ревнуют к русскому лесу
» Денис Мантуров: мы исходим из того, что нужно нашей промышленности
» Боевая экспозиция: каковы перспективы военного сотрудничества РФ и Индонезии
» Как Россия продвинулась в области роботизации промышленности
» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР

 Комментариивсе статьи rss

» Сергей Лавров - о том, как ООН "выполняет" свои функции и как агентство по атомной энергии "контролирует" ядерную программу Ирана
» Провал Гитлера и Наполеона. 22 июня начались две Отечественные войны
» Глава ВТБ Андрей Костин — о давлении на бизнес на Западе, трех годах без резервов и альтернативной финансовой системе Глобального Юга
» Почему мусульманский мир не встал на сторону Ирана против Израиля
» В контексте дискуссий на ПМЭФ
» Польский консерватизм и современный мир
» WP: Израильская система противоракетной обороны может рухнуть в ближайшие дни
» Политолог Дробницкий: Нерешительность Трампа размывает его электоральную базу

 Аналитикавсе статьи rss

» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"