Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Украинская экономика: катастрофа идет по плану
08.08.13 17:49 Наследники СССР сегодня

Примерно с конца 2010 года политаналитики обратили внимание на резкое изменение модели управления экономикой Украины. Не самым некорректным описанием действий власти было – "как с ума посходили".

Политика "покращення" обернулась тем, что власти настроили против себя не только политических оппонентов, но и многих бывших сторонников, что проявила потеря "регионалами" двух миллионов голосов избирателей на парламентских выборах. Получив карт-бланш минимум на ближайшие пять лет (президентскую гонку 2015 года она уже считает выигранной), власть сконцентрировалась на решении одной ей известной задачи. 

Хоть кол на голове теши

Самым засекреченным документом украинской внешней политики до 2008 года был пакет документов по условиям вступления Украины в ВТО. Скрывать было что: ради того, чтобы "догнать и перегнать Россию", переговорщики соглашались на практически любые условия, действуя во вред национальным интересам страны. Что доказал пакет требований о пересмотре тарифов сразу на 370 видов продукции, оказавшихся невыгодными для страны. Мало кто вспоминает, что при его формировании список невыгодных тарифов сократили втрое.

Доказательством кабальности обязательств перед ВТО наполнены и материалы прошедших в мае этого года комитетских слушаний в Верховной Раде по итогам пяти лет членства страны в этой международной организации. Вместо рекламировавшегося бурного роста украинской экономики от новых правил внешней торговли пострадали фактически все отечественные производящие отрасли.

Многочисленные расчёты выгодности для промышленности и сельского хозяйства интеграции с государствами Таможенного союза и откровенные предупреждения о тяжёлых последствиях заключения Соглашения о Зоне свободной торговли с ЕС только укрепили стремление власти любой ценой подписать это соглашение в ноябре 2013 года.

Серия статей автора с анализом англоязычной версии соглашения показала его убийственность не только для украинской государственности, но и экономики. Что сегодня подтверждается последователями, активно критикующими документ по официально опубликованной украиноязычной версии.

Ущербность соглашения, его убийственное влияние на украинскую экономику признают даже самые ярые поклонники евроинтеграции в лице депутатов ВО "Свобода". Тем не менее, ни власть, ни оппозиция не собираются отказываться от прыжка в пропасть вниз головой в ноябре.

Мировой тренд

2012 год ознаменовался в традиционно промышленно развитых США, Евросоюзе, России началом восстановления ранее уничтоженной промышленности. Соединённые Штаты приступили к строительству новых производственных мощностей вместо уничтоженных ранее, расконсервировали многие нефтяные скважины, увеличили производство промышленного оборудования, автомобилей, запчастей, двигателей, потребительских товаров.

Еврокомиссар Антонио Таяни настаивает на новом индустриальном рывке Европы: доля промышленных предприятий в созданном на территории ЕС валовом национальном продукте должна "к 2020 году увеличиться на 20%".

Его поддерживает комиссар по энергетике Гюнтер Этингер: "Мы нуждаемся в этом рывке на 20%".

Курс на реиндустриализацию России, провозглашённый после прихода Владимира Путина на третий президентский срок, начался с поддержки модернизации предприятий базовых отраслей экономики, а также государственной программы реконструкции автодорог, в действенности которой автор собственными глазами убедился в ходе автомобильного путешествия на Урал.

Буквально через пару лет в России не останется ни одной доменной печи: металлургические комбинаты окончательно перейдут на современные технологии. Практически все крупнейшие автомобильные компании мира создали или строят в России свои производственные мощности.

Бурное индустриальное развитие наблюдается и в других странах БРИКС. В промышленного гиганта превращается Турция, бизнес-круги которой всерьёз подумывают дополнить буквой "Т" упомянутую аббревиатуру. Значительный промышленный подъём наблюдается в государствах Таможенного союза – Казахстане и Белоруссии.

Деиндустриализация всей страны

Картина в экономике Украины прямо противоположная. Восстановив позиции после кризиса 2008 года, промышленность второй год подряд демонстрирует уверенную тенденцию падения.

По данным Госстата, в первом квартале 2013 года ВВП упал на 1,3%, промпроизводство – на 5%. В 2012 году на 7% упал экспорт металлопроката, его внутреннее потребление сократилось на 15%. Всего экспорт черных металлов в 2012 году сократился по сравнению с предыдущим годом на 17%. В январе-мае 2013 года по сравнению с аналогичным периодом 2012 года – ещё на 12,5%.

Стахановский завод ферросплавов за январь-июнь 2013 года сократил производство продукции на 45,2% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года. Его загрузка – 25,5% от проектной мощности. За 2012 год сокращение производства составило 19%. В январе-июне 2013 года производство стальных труб в Украине сократилось на 24% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года.

При этом украинские металлургические предприятия за полгода увеличили импорт железорудного сырья на 32% (за 2012 год – на 72,3%). С 1 августа 2013 года Украина снимает ограничения на импорт некоторых категорий стальных труб, что приведёт к вытеснению с национального рынка продукции национальных трубных производителей в дополнение к тому, что в январе-июне 2013 года производство стальных труб уже сократилось на 24% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года.

По данным, полученным от народного депутата Украины Владимира Бойко, загрузка Харцызского трубопрокатного завода составляет только 20% мощности, да и то благодаря российским заказам. Но и этому скоро придёт конец: Россия уже отказалась от продления квот на беспошлинную поставку украинских труб.

Директор по исследованиям российской консалтинговой компании "Металл Эксперт Консалтинг" Владимир Терловой объясняет падение закупок на внутреннем рынке металлов засильем импорта: "Сегодня всю потребность в оборудовании – как потребительском (автомобили, бытовая техника...), так и промышленном – страна удовлетворяет за счёт импорта… Сегодня сбыт проката внутри страны – это почти исключительно сбыт строительной металлопродукции, но даже в этом сегменте украинские металлурги конкурируют с более качественным импортным прокатом".

Но это – далеко не вся правда. Производство автомобилей в стране в первом полугодии текущего года сократилось на 54,2%, только "ЗАЗ" сократил производство легковых авто на 52%, производство автобусов – на 72%. Снижение объёмов производства на предприятии в 2012 году составило 30%.

Всего же за последние пять лет производство автомобилей в Украине снизилось в 6 раз, и из 36 тыс. человек, занятых в этой отрасли, осталась половина. Нефте- и газоперерабатывающие заводы по итогам первых четырёх месяцев этого года сократили производство бензина в 2,1 раза, дизельного топлива в 1,8 раза, мазута – в 2,5 раза. То есть налицо стремительный процесс деиндустриализации Украины.

Из материалов комитетских слушаний "Украина-ВТО: преимущества и вызовы для национальной экономики", которые прошли 22 мая в Комитете по иностранным делам Верховной Рады, можно почерпнуть более обобщённые сведения. Общее падение производства в 2012 г. составило 1,8%.

При этом добывающая промышленность "упала" на 3,7%, производство машин и оборудования – на 10%, производство электрического, электронного и оптического оборудования – на 11,6%, электродвигателей и генераторов – на 60,9%, трансформаторов – на 11,5%, готовых металлических изделий – на 5,2%, кокса и продуктов нефтепереработки – на 26,4%.

Импорт растёт ускоряющимися темпами. В 2011 г. объёмы импортной продукции возросли на 33,8%, в 2012 г. – ещё на 14,7%. Происходит неуклонное вытеснение украинской продукции с внутреннего рынка. В 2012 г. доля таких товаров в магазинах составила 58,9%, снизившись за год на 3 пункта.

Объёмы производства в лёгкой промышленности сократились на 40-45%, экспорт упал на 28,4% при росте импорта на 45,9%, отрицательное сальдо торговли возросло в 7,6 раза. По данным Минпромполитики Украины, в период с 2007 по 2012 г. доля импорта на внутреннем рынке выросла: в мебельной отрасли – с 41,2 до 75,6%, поставках холодильного и морозильного оборудования – с 77,7 до 83,1%, сельскохозяйственном машиностроении – с 76,5 до 79,8%, легковом автомобилестроении – с 41,1 до 82,8%.

Кому это выгодно?

"Золотым правилом" римской юридической системы был тезис "ищи, кому выгодно". Впрочем, искать долго не потребуется. В анализе Международного центра перспективных исследований "Оценки последствий соглашения о свободной торговле между Украиной и ЕС" говорится, что одним из положительных последствий Соглашения о ЗСТ с ЕС будет быстрое насыщение украинского рынка недорогими качественными товарами из Европы.

То есть страна рассматривается Евросоюзом как рынок сбыта своего ширпотреба, что вызовет (согласно анализу МЦПИ) рост конкуренции местных товаров с импортом, перенасыщение внутреннего рынка импортом, ликвидацию небольших предприятий из-за внешнего конкурентного давления. То есть официально признаётся, что ЗСТ с Евросоюзом выгодна Европе как способ обретения нового рынка сбыта. При этом промышленность Украины будет уничтожена, задавлена в конкурентной борьбе.

Цитата: "Деиндустриализация, во всяком случае, для Украины, процесс благоприятный. Промышленность обеспечивается капиталом и рабочей силой. В долгосрочной перспективе, именно как промышленная страна, Украина едва ли будет конкурентоспособна. Как и все страны среднего пояса. Рабочим, живущим в этих странах, приходится платить больше хотя бы потому, что здесь холоднее. В тропических и субтропических странах нет надобности тратиться на отопление и тёплые вещи. Следовательно, они могут обеспечить трудоёмкие производства дешёвой рабочей силой и будут иметь больше конкурентных преимуществ. Таким образом, на Украине нет ни дешёвой рабочей силы, ни благоприятного экономического климата. Последнее поправимо вследствие сближения именно с Европой, а не со странами ЕЭП или Таможенным союзом".

Это отнюдь не частное мнение какого-нибудь школьника, начитавшегося евросоюзовских агиток. Это официальная позиция Центра cоциально-экономических исследований "CASE Украина", озвученная её полномочным представителем. А сам этот Центр является партнёрской организацией Министерства экономики, Министерства финансов, Фонда государственного имущества, Государственной налоговой администрации, Национального банка Украины.

Данный Центр является ответственным за воплощение в жизнь проекта макроэкономических реформ Гарвардского института, разработанного для Украины в 1990-е годы. Основными заказчиками исследований Центра, производимых для перечисленных украинских учреждений, являются Еврокомиссия, Агентство международного развития США (USAID), Министерство иностранных дел Польши, Всемирный банк.

Среди других рекомендаций "CASE Украина" - всё то, что уже много лет требуют Европа и США: свободный рынок земли (включая земли сельхозназначения), возможность продажи земли иностранцам, ликвидация протекционистских мер в отношении украинской промышленности, допуск на рынки нефтегазодобычи, энергоснабжения, коммунальных услуг иностранцев. А также – ликвидация сертификации иностранных товаров, разрешительной системы в строительной отрасли, разделение железнодорожной монополии и приватизация железных дорог, ликвидация естественных монополий и передача их в частные руки.

Всё это и многое другое можно найти в "Концепции экономического развития Украины на 2008-2015 гг.", подготовленной влиятельнейшим во властных кругах фондом "Эффективное управление". Под чью диктовку писались рекомендации, прекрасно известно - это экс-глава Генерального директората по вопросам расширения в Еврокомиссии; бывший старший управляющий по делам стран Европы при Совете национальной безопасности США, директор по европейским экономическим вопросам и отношениям с Евросоюзом; бывший директор представительств МВФ и ЕБРР в Украине, директор "Морган Стэнли Украина"; экс-заместитель генерального директора департамента по торговле Еврокомиссии; экс-президент национального банка Венгрии; экс-премьер-министр Канады.

Единственное отличие документа ФЭУ от рекомендаций "CASE Украина" - наличие в документе планов по подъёму экономики. Однако курс на украинскую деиндустриализацию, удивительным образом совпавший с курсом на европейскую и американскую реиндустриализацию, проявился значительно позже. Тем не менее, подавляющее большинство остальных рекомендаций "Концепции" не менее удивительным образом совпали с обязательствами Украины, закреплёнными в Соглашении с ЕС.

Политика – концентрированное выражение экономики

Анализируя состав комитетов Верховной Рады ещё предыдущих созывов, автор пришёл к выводу, что по заполненности их представителями политических сил можно спрогнозировать основные тенденции развития украинского общества. В том числе – экономические приоритеты власть имущих.

Так вот, в тройку абсолютных лидеров по численности среди парламентских комитетов в новом созыве вошли Комитет по вопросам бюджета, Комитет по вопросам налоговой и таможенной политики и Комитет по вопросам аграрной политики и земельных отношений.

Если с бюджетным комитетом, позволяющим лоббировать выделение бюджетных средств в интересах отрасли, предприятия или региона, а также с вопросами налогообложения и таможенной политики всё ясно, то последний в тройке комитет далеко обставил по популярности даже Комитет по вопросам промышленной политики. С чего бы это?

Да с того, что мораторий на продажу земли сельхозназначения Украина будет вынуждена отменить после подписания Соглашения о Зоне свободной торговли с ЕС. И если пока ещё действует запрет на продажу украинских земель иностранцам, то, согласно всё тому же соглашению, Киев обязан безоговорочно исполнять все директивы и регламенты Евросоюза, которые будут приниматься после его подписания.

И хотя в соглашении указано, что к любым тендерам, любым конкурсным продажам государственной собственности иностранные граждане и предприятия должны будут допускаться на равных условиях с гражданами Украины и украинскими предприятиями, на организацию такого равноправия отведён довольно длительный период. Который можно использовать в далеко не общественных интересах. А пока суд да дело, подготовить почву для того, чтобы всё получилось быстро, аккуратно и недорого.

Человек есть то, что он ест

Обещаниями того, что независимая Украина если не завтра, так послезавтра накормит всю Европу и весь мир, кормят жителей страны с конца 1980-х. Однако сегодня она не способна прокормить даже себя саму.

После вступления в ВТО среднеарифметическая ставка ввозных тарифов для украинских сельхозпродуктов составляет 11,6%  и является самой низкой среди стран-членов ВТО.

Для сравнения:  защита аграрного рынка ЕС составляет 19,5%, Канады – 18%, Турции - 41,7%, Швейцарии - 43,5%, Норвегии - 55,8%. Польша при вступлении в ВТО получила право на 52%-й  тариф по сельскому хозяйству, Венгрия - 22%, а Румыния - 98%.

Удельный вес молочной продукции, экспортного товара высокой степени переработки, сократился в общем экспорте сельскохозяйственной продукции с 5,8% в 2008 г. до 2,7% в 2012 г. Экспорт сухого молока, занимавший 31,8% в структуре поставок молочной продукции, за период 2008-2012 гг. снизился до 20,4%, а в ценовом измерении и вовсе в 2 раза. При этом производство отдельных видов молочной продукции становится нерентабельным.

Рост экспортных показателей дают товары низкой степени переработки, удельный вес которых динамично растёт. Если в 2008 г. их часть в общем экспорте составляла 62%, то к 2012 г. она поднялась до 71%. А новые экспортные "коньки" Украины – подсолнечник, соя, рапс – истощают наши всемирно знаменитые чернозёмы и ведут к их деградации. Аграрные предприятия Украины, за исключением малых, в январе-июне 2013 года реализовали на 11% меньше сельхозпродукции, чем за первые 6 месяцев 2012 года.

Украина не может обеспечить себя и мясом. Импорт мяса в 2012 г. вырос почти в 2 раза, а в ценовом измерении – в 2,5 раза, при этом импорт свинины в 2011 г. вырос в 2,3 раза по сравнению с 2007 г. Украинский рынок захватывает импортное сало из Польши, Германии и Голландии.

Та же картина и с плодоовощной продукцией: в 2008-2012 гг. в полтора раза увеличился  импорт овощей и фруктов, причём за счёт традиционных для Украины огурцов, помидоров, яблок, абрикосов, персиков и т.д.

В январе-июне 2013 года реализация продукции растениеводства сократилась на 23%. Продажи пшеницы за первые полгода сократился на 48,3%, ячменя – на 2,8%, кукурузы – на 14,6%.

Вследствие обнуления с января 2011 г. импортных пошлин на алкогольную продукцию производство виноградных вин только за 6 месяцев сократилось на 41,3%. Из-за конкурентного давления закрыто 50 украинских сахарных заводов, украинские производители потеряли 11% внутреннего рынка, а суммарное количество потерянных рабочих мест в сахарной и свиноводческой отраслях составило 500 тыс. По прогнозам сахаропроизводителей в 2013 году, в сравнении с 2012 годом, производство сахара сократится ещё на треть.

Конец – это чьё-то начало

К чему приведёт деиндустриализация Украины, прекрасно известно: сотни тысяч людей останутся без средств к существованию. Этого не скрывают и радетели евроинтеграции. Например, в анализе МЦПИ среди негативных последствий вступления в силу Соглашения о ЗСТ с ЕС перечислены: рост безработицы из-за банкротств, сокращение численности работников, "утечка мозгов", утрата рабочих рук и в конечном итоге уменьшение численности населения. Не только и не столько из-за увеличения смертности в и без того постепенно вымирающей стране. В первую очередь – из-за трудовой миграции: люди просто вынуждены будут уезжать, чтобы прокормить себя и свои семьи.

С точки зрения евроинтеграторов, это правильно! Сегодня в Украине живёт слишком много людей, из-за которых невозможно ни накормить Европу, ни обеспечить её сырьём и энергоносителями.

Первые шаги в данном направлении уже делаются: в прессе время от времени проскакивают сообщения об интересе транснациональных сельскохозяйственных корпораций к созданию предприятий в Украине. По сообщениям СМИ Саудовская Аравия и Ливия уже запустили проекты агрогигантов, призванных поставлять всю выработанную продукцию в эти страны.

Один из мировых лидеров генно-модифицированных продуктов расширяет своё производство на украинских чернозёмах. США устами своего посла заявляют о том, что готовы закупить всю произведённую украинскую сельскохозяйственную продукцию в случае подписания Украиной Соглашения о ЗСТ с ЕС.

Украинские посольства в Европе с момента принятия Земельного кодекса атакуют желающие приобрести в спекулятивных целях десяток-другой гектаров чернозёмов. К чему это всё приведёт, известно по опыту Аргентины, где по рекомендациям МВФ и Всемирного банка большинство земель перешло сначала просто в частную собственность, а вскоре было скуплено иностранными агрофирмами.

В результате внедрения ими интенсивных технологий большинство сельских жителей осталось без работы и вынуждено питаться не производимыми на их бывших землях хлебом, картофелем, овощами и мясом, а кукурузными лепёшками. Поскольку вся эта продукция вывозится из страны.

Что же касается промышленного Донбасса, по которому в первую очередь ударит деиндустриализация, то нашлось применение и тамошним землям, непригодным для сельского хозяйства. Они отданы в практически вечное пользование англо-датской компании "Шелл" под добычу сланцевого газа. Добыча которого, кстати, запрещена в Англии, а теперь и во Франции. Отданы на таких условиях, что правительство будет насильно отбирать имущество у граждан Украины, если того пожелает "Шелл".

Каким бы чудовищным ни казался вывод о том, что деиндустриализация и депопуляция Украины проводятся преднамеренно, он – единственный, разумно объясняющий происходящее с украинской экономикой. Если, конечно, трезво оценивать ситуацию и не предполагать, что украинские политики как из власти, так и из оппозиции массово сошли с ума.

Александр ГОРОХОВ
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Ril09.08.13 14:59
Единственный плюс от интеграции с ЕС для таких стран как Украина - льготный доступ к кредитным линиям. Для экономики Германии это рынок сбыта, и естесственно конкуренты на нем им в впринципе не нужны.

Но вступив в ЕС греки, итальянцы, португальцы - первым делом принялись дыры в бюджете затыкать кредитами, что весьма и весьма плохо кончилось. Мы все это видим. Но с другой стороны, развитие собственной промышленности натыкалось на препоны со стороны Еврокомиссии с решаюшим голосом Германии.

Ну а немцы получили свой гешефть от южной европы и она им сейчас уже в принципе не нужна. Так что вопрос о выходе из ЕС ряда южноевропейских стран будет решен положительно.

Украинские политики не сошли с ума - им (или их хозяевам) нужны дешевые кредиты, и нужны до такой степени, что они готовы пойти на деиндустриализацию. Для жителей Украины новости плохие, но и надежды на заработки за границей скорее всего рухнут, так как во всем мире налюдается тенденция к ужесточению правил миграции рабочей силы.

История деиндустриализации Прибалтики вступившей в ЕС весьма показательно и собственно демонстрирует что будет с Украиной. Дешевые европейские кредитные линии поначалу стимулировали экономику - но лишь ненадолго, так что термин "прибалтийские тигры" канул в лету. Но у прибалтики был большой плюс - экспорт российских товаров через прибалтийские порты. Где то до 25% экономики у них крутилось вокруг обслуживания этого транзита.

Как только в России приняли решение обходить их при транзите используя вводящиеся в эксплуатацию российские порты, а также прикрыли растворительный бизнес Беларуси (использовавшей для него прибалтийские порты) дела у них пошли под гору.

Деиндустриализация, потеря населения и статус банановых республик - вот перспективы как для прибалтики, так и для украины.

С исторической точки зрения НИЧЕГО НОВОГО с ними не будет. Так как, то что случалось в прошлом, скорее всего будет случаться и в будущем.

Таким образом, лет через дцать следует ждать нового украинского "Богдана Хмельницкого" с его челобитными. Но надеюсь у современной Думы хватит сил отговорить президента от интеграции с Украиной - а то в 17 веке боярам как они не стараилсь чего-то не хватило, чтобы надавить на царя и отвергнуть челобитные Хмельницкого. И проблем бы у России за эти 350 лет было бы меньше.

ALexeMiK09.08.13 17:37

Думаю равноапостольный князь Владимир Красное Солнышко из Киева - Матери городов Русских с Вами не согласен

Надо собирать а не расточать

Drevlianin09.08.13 17:42

Автору

Всегда неприятное ощущение оставляет, когда в потоке умствования содержатся глупые и детские ошибки. Например "англо-датская компания Shell". Как человек работает с англоязычными текстами, если не знает, что Dutch - это голландский. Но в целом тренды автором ухвачены верно.

------------

Ril, RU

Не нагнетай. Украинцы в России третий народ по количеству населения. 2 млн.человек. Людей, которые принесли пользу РИ, СССР и даже современной России из числа украинцев более чем достаточно. Я украинец. Мои родители с вертолётного - двигателестроение Ми. До этого отец в шахтах на севере полжизни электриком проработал. Сестра бауманку закончила, уже оптику для наших танков клепает. Я в МГУ преподаю. Это если о людях.

Теперь о территориях... Донбасс был одним из первых промышленных центров, двигавших экономику единой страны. Агросектор давал то самое зерно, которое было основным экспортным товаром, в т.ч. за счёт которого длительное время происходила индустриализация страны. Да и отсутствие врагов на этой территории я думаю таки помогло нам и Наполеона сдержать и Адольфа Гитлера. Хотя бы за счёт того, что расстояние до Москвы оказывалось больше.

Не забывайте, пожалуйста, что создание украинской нации - во-многом искусственный процесс, построенный именно на идее "антирусскости" и именно по таким же канонам пытаются выделить новые "народы" - от сибиряков и казаков до поморов. Не забывайте, что во-многом процесс отделения украины был навязан из Кремля. Не забывайте, что современное поведение Украины - это типовое поведение буферного государства, живущего по принципам "анти". И не забывайте, что по опросам на Украине более 60%, если была бы возможность выбрали президентом Путина.

zizmo09.08.13 18:22
> Drevlianin

Ril, RU

Не нагнетай.

Уважаемый коллега, тут речь, наверное, не о нагнетании. Я бы, например, и рад был, если бы Украина избежала всех этих ужасов. Но я не вижу пути нашего объединения без этой промежуточной ступени. Пока жопа не настанет - никто не пошевелится. И жопа должна наступить от братских любовей с ЕС. Только тогда, КМК, могут наступить предпосылки для искреннего (вынужденного) желания украинцев объединения с Россией. И то придется драться с Западом, бо такой кус они не отдадут просто так.
spv209.08.13 18:32
Не забывайте, что во-многом процесс отделения украины был навязан из Кремля. Не забывайте, что современное поведение Украины - это типовое поведение буферного государства, живущего по принципам "анти". И не забывайте, что по опросам на Украине более 60%, если была бы возможность выбрали президентом Путина.

Сюрпрайз. Всем должны. Кремль раздавал в казахской степи "вилки" украинцам... А Путина... Хе, а сколько из этих 60% под Путиным понимают деньги? :( Которыми, разумеется, по-братски нужно поделиться?
densel09.08.13 22:27
> spv2
Не забывайте, что во-многом процесс отделения украины был навязан из Кремля. Не забывайте, что современное поведение Украины - это типовое поведение буферного государства, живущего по принципам "анти". И не забывайте, что по опросам на Украине более 60%, если была бы возможность выбрали президентом Путина.

Сюрпрайз. Всем должны. Кремль раздавал в казахской степи "вилки" украинцам... А Путина... Хе, а сколько из этих 60% под Путиным понимают деньги? :( Которыми, разумеется, по-братски нужно поделиться?
Под Путиным, думается, большинство подразумевает какой-никакой, но порядок. А будет у них порядок, так они и сами себя прокормят, условия имеются
oleg.ua09.08.13 22:50

Drevlianin, RU Но в целом тренды автором ухвачены верно.

Не хочется вас расстраивать но тренд тренду рознь. Да и если бы сами "катастрофу" делали своими руками то это одно. А так риловская "Деиндустриализация" проходит методом зизмовской "промежуточной ступени".

Вот самое свежее из российской братской дружбы, он же "тренд" -

Завод "Лиссода", еще недавно занимавший второе место в стране по производству соды, просто перестал существовать после того, как в 2008 году его купил "Бинбанк" чеченского миллиардера Микаила Шишханова. Перестал существовать в прямом смысле — физически. Как сообщает донецкое издание "Остров", основные здания завода взорвали!!!! весной 2013 года, на металл порезали и уникальную канатную дорогу длинной 16,5 километра. Сейчас бульдозеры сравнивают с землей остатки цехов.

Эксперты отмечают, что нечто похожее вскоре может ожидать и главное градообразующее предприятие Лисичанска — нефтеперерабатывающий завод ссылка , который в 2012 году приобрела "Роснефть". 15 марта текущего года НПЗ был полностью остановлен, якобы из-за своей убыточности. В обещания провести его модернизацию и вновь начать производство этой осенью, пишет "Остров", уже никто не верит. Сроки называют нереальными, и, главное — есть большие сомнения в чистоплотности нового собственника.

Тем более, что ранее российский монополист по выпуску локомотивов, ЗАО "Трансмашхолдинг", приобрело один из флагманов украинской промышленности — "Лугансктепловоз". Причем сделало это дважды — итоги конкурса 2007 года были оспорены в суде, и актив вернули в государственную собственность. После смены власти на Украине "Трансмашхолдинг" сумел вновь получить контроль над "Луганстепловозом". Об этом много писали, как о торжестве справедливости и как о примере успешной экономической интеграции двух стран. Но сегодня производство локомотивов практически заморожено.

Сам собой напрашивается вывод: россияне, покупая профильные активы на Украине, не собираются вкладывать средства в их развитие. Скорее наоборот — идет точечная зачистка рынка от конкурентов.

А это точно "тренд"-ец - "правящая ссылка в это время предпочитает бороться с несуществующей "фашистской угрозой" (как ссылка с гомосексуальной)"

ссылка

А по нашим нефтеперерабатывающим заводам и не только "российкое бизнес-иго" прошлось в полной мере. Так что их не забудут в Украине и откуда они пришли. Можно еще вспомнить и Донецкий ЭЗ или Запорожский АЗ...

И ще древлялин обоснуйте ваши письмена - "Не забывайте, пожалуйста, что создание украинской нации - во-многом искусственный процесс, построенный именно на идее "антирусскости"". Если можно то с какого периода пошол исскуственный процес создания моей нации - со времен эпохи бронзы (времена когда исходили угрозы от кимерийцев и скифоф), или это началось в 7, 8 или 9 веках. А возможно сразу это началось с 1147года когда село Кучково переименовали в Москву. А еще возможно это связано с центром кремля который называется - Китай-город.

Я могу сослаться на трехрехтомник "История Киева" Киев 1984г. Там такого понятия как "исскуственный процесс" как создания российской нации или украинской нации нет. Хотя вот за российскую нацию есть вопросы

spv209.08.13 23:44
В Вашей заметке непонятки начинаются с первых слов, ибо БИНБанк - это ингуши.
Второе - Лисичанский завод не работал с 2009 год. Вы его сами зугубили, но вино... уиноуаты москали.

Все началось, когда, остановившись на плановый ремонт в апреле 2009 года, завод так и не смог запустится в намеченную дату – 15 июня 2009г. Не помогли ни предварительная оплата планируемой к потреблению тепловой энергии (пара), ни обещания г-на Бондаренко В.В. (директора ГП "Лисичанская ТЭЦ") урегулировать возникшую проблему в Киеве. Страна переживала новый виток газового конфликта с Россией и чиновники из ДК "Газ Украины" (дочернее предприятие НАК "НефтеГаз Украины") дословно поняли команду Ю.В. Тимошенко прекратить подачу газа на все имеющие долги ТЭЦ и принялись рьяно ее исполнять. Начали разбираться дальше и "вдруг выяснилось", что Лисичанская ТЭЦ по сути – технологическая ТЭЦ содового завода, поскольку 95% ее мощностей используется именно для выработки пара для предприятия и только оставшаяся часть идет на коммунально-бытовые нужны. Выяснилось и то, что долг Лисичанской соды перед Лисичанской ТЭЦ – это только половина долга ТЭЦ перед газовиками. При этом долг содового завода был понятен, также как и то, что он сможет его погасить при стабильной производственной деятельности. А вот откуда взялась вторая половина долга ТЭЦ перед ДК "Газ Украина" (на данное время более 40 млн. грн.), как и кто ее будет гасить, не совсем понятно.

С целью обсудить возникшие проблемы и попросить государственной поддержки в вопросе возобновления производственной деятельности предприятия в августе 2009 года на встречу с первым заместителем губернатора Луганской области Ю.Е. Арефьевым прибыл председатель наблюдательного совета ОАО "Лисичанская сода" В.Е. Закоптелов. Однако, несмотря на то, что встреча была заранее запланирована, прождав у входа в здание областной администрации полтора часа, Закоптелов В.Е. так и не был удостоен аудиенции у высокого чиновника. Впоследствии, конечно, выяснилось, что он был занят другими более важными государственными делами. И все же вести себя подобным образом с крупным инвестором, когда губернатор области А.Н. Антипов со всех трибун заявлял о том, что область заинтересована в инвесторах, по меньшей мере странно.

В августе 2009 года к решению проблемы содовиков подключился начальник Главного управления промышленности и развития инфраструктуры Луганской областной государственной администрации Валерий Михайлович Безлепкин. В отличие от своего руководства, этот человек достаточно быстро разобрался в сложившейся ситуации и начал принимать конкретные шаги к выходу из нее.

В ходе проведенных В.М. Безлепкиным переговоров с руководителями предприятий были подписаны график погашения задолженности ОАО "Лисичанская сода" перед ГП "Лисичанская ТЭЦ". На основании этого графика был подготовлен график погашения задолженности ГП "Лисичанская ТЭЦ" перед ДК "Газ Украины", с которым стороны совместно с представителем госадминистрации области отправились в Киев на переговоры в ДК "Газ Украины" и НАК "НефтеГаз Украины". В ходе сложных переговоров удалось согласовать компромиссный вариант графика, график погашения задолженности ГП "Лисичанская ТЭЦ" перед ДК "Газ Украины" и руководством НАК "НефтеГаз Украины", были выделены лимиты природного газа для ГП "Лисичанская ТЭЦ".

Принятие НАК "НефтеГаз Украины" положительного решения по вопросу выделения лимитов природного газа для ГП "Лисичанская ТЭЦ" стало возможным только благодаря предоставленной облгосадминистрацией гарантии стабильной оплаты за текущее потребление газа. От имени администрации Луганской области данные гарантии были предоставлены письмом № 6/Г-1435 за подписью начальника Главного управления промышленности и развития инфраструктуры Луганской областной государственной администрации В.М. Безлепкина.

Вопрос казался решенным. Оба предприятия начали готовится к возобновлению производственной деятельности. Появились улыбки на лицах людей – работников завода. Все жили пуском, который вселял надежду на стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

Однако этим мечтам не суждено было сбыться. Видимо кому-то очень не хотелось, чтобы завод был запущен. После возвращения из Киева, В.М. Безлепкин был привлечен к дисциплинарной ответственности и уволен из Луганской государственной областной
администрации. И самое удивительное, что основанием для привлечения его к дисциплинарной ответственности и последующего увольнения стало превышение должностных полномочий при решении вопроса о выделении лимитов природного газа на ГП "Лисичанская ТЭЦ"

Вы там у себя сами разберитесь сначала, кто где понадкусал, угу? А то решили "кинуть" дураков-москалей, удвоив им счёт за хаз, а они и закрыли завод, подлецы такие.
Ваши НПЗ неконкурентноспособны с белорусскими, увы. Да и какой толк давать денег на их модернизацию? Опять петух в попу клюнет и будете наезжать на москалей в рейдерском стиле, как в 2003. Вот реально - такое впечатление, что украинцы считают, что плевок можно простить и забыть (а нас за що?).

Процесс созданя нации "пошол" 40 тыс. лет назад, когда придумавший колесо, пирамиды и узелковое письмо назвал себя укром. Центр Кремля - Китай- город. ноу комментс ))) Разделяя Вашу озабоченность, могу отметить, что Китай-город назывался Китай-городом ещё до объединения Китая под нынешним названием. А центр Кремля - это Ивановская, Соборная и Троицкая площади. Впрочем, развивая Вашу тему, можно только догадываться, откуда пошло в украинском "бабочка" и какой "счетовод" занимался их счётом.
Ирина09.08.13 23:46
> oleg.ua

Вам сюда ссылка
Шпинат09.08.13 23:54
Крах украинской экономики неизбежен как восход солнца. Отрицательное сальдо внешней торговли ярдов 14? Это и есть приговор. Эти 14 миллиардов долларов нужно где-то взять. А взять негде. Что это значит? То, что на территории Украины не может поддерживаться существующий уровень жизни. Распадётся ли Украина после дефолта и неизбежного снижения уровня жизни? Маловероятно. Прецедентов нет. Даже если и распадётся, вопреки законам логики. Что поимеем? Две Украины, пять Украин, десять Украин. Врядли от этого украинцы разбогатеют.
Сможет ли Украина себя прокормить? А Бог его знает. Поживём-увидим.
oleg.ua10.08.13 01:55
> Ирина
Вам сюда ссылка
Ирина я оооооочень давно читал "Алиса в зазеркалье" и возможно-наверное-может быть-когда нибудь-потом еще раз перечитаю эту сказку... И возможно постараюсь найти что-то общее, а лучше разницу!!!, между Донбассом и русским миром (между Путиным и Медведчуком), между "собственник предприятия российский бизнес" и тем, что этот российский бизнес находится и приобретает заводы/фабрики/параходы на територрии Донбаса (панство партии регионов-януковича). И имеено эти российские собственники свои же заводы/фабрики/параходы режут потом не металолом и "умертвляют". Ну и взорвали то завод Лиссода россияне!!!!! и они же и собственники его, и на "Однако" это не опровергли? или я не правильно читал?.
Вот что стоит отметить отдельно - "По данным переписи ссылка ссылка на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины. По данным переписи русские представляют собой наибольшую этническую группу в ссылка (71,7 %) и ссылка (58 %), а также в следующих административных единицах среднего уровня: ссылка (48,2 %), ссылка (50,8 %, ссылка ), ссылка (52,9 %, ссылка ), ссылка (63,3 %), ссылка (58,7 %), ссылка (50,1 %) ссылка (51,7 %) и ссылка (61,1 %) районы ссылка , ссылка (43,7 %, ссылка ), ссылка (51,6 %, ссылка )." ссылка
Эту часть Украины, вы же в РФ, и позиционируете как "малороссию". Именно для этой части придумали регионалы закон о мовах и требовали введения для русского языка статуса регионального. И именно эту часть Украины (Донбасс) дерибанят свои же донбассовцы/ПРегионов, режут на металолом, деиндустриализируют регион, ведут к деградации жителей Донбасса. И тогда к вам вопрос - как знатокам "российской души", - почему российский бизнес идет на Донбасс?? он там ищет и находит - родственные души???? или менталитет общий??? или все ранее перечисленное вместе?
К тому же вместе (и это заметьте, в основном, жители с востока Украины и сами россияне, даже на сайте) бьют себя копытом в грудь и заводят речь о том, что они русские, и доказывают это до "крика души". А со стороны, если смотреть на жизнь этого бизнеса на Донбассе, если чесно, то это - содружество лохов которые дурят друг друга.
Если кто считает не так и есть факты то просьба указать ФИО собственников заводов/фабрик/параходов, выходцев с правого берега Днепра или из-за Збуча, которые довели предприятия которыми они владеют на Донбассе до разрухи, или взорвали, ну или эти "западенцы" например "отжали" предприятия у "донецких" или у местных предпринимателей в Луганской, Донецкой, Харьковскоой, Николаевской областях.

СПВ2 возможно я не точно выразился "центр кремля" и китайский-город тогда уточню - Кита́й-го́род — исторический район ссылка внутри ссылка , пристроенной в ссылка к угловым башням ссылка :!!!! ссылка и ссылка .

ссылка

Слово Китай толи тюркское, толи еще какое, но в истории древней Киево-Славянской империи не упоминается вплоть до период Московского княжества. А сугубо упоминается только в случиях когда идет речь о Москве и России, о Москве и Кремле. К Киеву или к истории Киевской Руси это название как-то не упоминается в иссторических документах.

Шпитан гуляй поле оно и есть гуляй поле. А Украина кормилась сама и давала хлеб с той коренной части Киевской/Украинской Руси - Киевщина, Сумщина, Полтавщина, Черкащина, Подолия, Зопорожье-Днепровщина, Херсонщина, Ровеньщина. Кстати как раз там и сконцентрировано в основном те производства которые еще не попилили и которыми козыряют наши "руками-водители".

spv210.08.13 03:08
> oleg.ua
СПВ2 возможно я не точно выразился "центр кремля" и китайский-город тогда уточню - Кита́й-го́род — исторический район /wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0 внутри /wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0 , пристроенной в /wiki/1538_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 к угловым башням /wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C :!!!! /wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F и /wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F .

ссылка

Слово Китай толи тюркское, толи еще какое, но в истории древней Киево-Славянской империи не упоминается вплоть до период Московского княжества. А сугубо упоминается только в случиях когда идет речь о Москве и России, о Москве и Кремле. К Киеву или к истории Киевской Руси это название как-то не упоминается в иссторических документах.

Если уж Вы полезли в Вки, то таки давайте делать всё до конца.

Согласно наиболее распространённой версии, название района происходит от старого слова "кита", то есть вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений. Сегодня оно уже не употребляется в исходном значении, но до ссылка это слово было обычным в русском языке. Согласно "Словарю русского языка XI–XVII вв.", слово "кита" означает нечто плетёное, связанное в пучок, в косу.

(сравн. совр. укр. "китиця" (кытыця)). В частности, "кита" означало косичку, жгут, султан из перьев, часть воинского обмундирования, в частности, русского. Например, гусары носили киты — высокие султаны на шапках. Привычное сегодня слово "султаны" — это уже более позднее название кит, а в XVII в. они ещё назывались по-старому — китами. Это видно, например, из следующей цитаты, взятой из источника второй половины XVII в., где описывается воинское обмундирование: "Конь ездной, седло на нём гусарское… чапрак шит золотом, кита, перье то же (то есть кита из того же пера)". Автор ссылка пишет: "У шапок [янычары] имели киты". Таким образом, "кита" означала часть воинского снаряжения. Слово "кита" — с тем же смыслом — существует и в других славянских языках, например, в польском как kita (см. там же; в современном польском kita=хвост, то есть в том же смысле).

Если учесть, что китайгородская стена была собственно первым городским укреплением (до этого был ров) - ничего необычного в названии.

А ещё есть рыба Кета. Нормальный человек скажет - "ну - есть", а знакокачественный выведет теорию о тюркском происхождении рыбы))

А о фактах... Напоминает о просьбе сначала назвать число погибших в ВОВ, а потом перечислить их поимённо. Факты с именами по Лисичанску приводили я и Ирина.

Ирина10.08.13 10:03
> oleg.ua

российский бизнес находится и приобретает заводы/фабрики/параходы на територрии Донбаса (панство партии регионов-януковича). И имеено эти российские собственники свои же заводы/фабрики/параходы режут потом не металолом и "умертвляют". Ну и взорвали то завод Лиссода россияне!!!!! и они же и собственники его, и на "Однако" это не опровергли? или я не правильно читал?.
Опровергать было нечего, потому что собственник пустил завод под нож не от хорошей жизни - ему перекрыли кислород.
Может вы не дочитали?
То же самое и с Запорожским алюминиевым, правда он еще пока не порезаный. Но, если вы знаете, алюминиевое производство требует очень много эл.энергии. Поэтому вместе с заводом и ДЛЯ завода строилась в свое время ТЭЦ, только вот владельцу ЗАЗ она не была продана в одном пакете и эл.энергию нужно было покупать по высшей планке. В то время, как СВОИ, покупали по другим расценкам. В общем, примерно из одной оперы с Лиссодой. Донбасс убивают свои. ссылка
Шпинат10.08.13 10:23
> Ирина
Опровергать было нечего, потому что собственник пустил завод под нож не от хорошей жизни - ему перекрыли кислород.
Может вы не дочитали?
То же самое и с Запорожским алюминиевым, правда он еще пока не порезаный. Но, если вы знаете, алюминиевое производство требует очень много эл.энергии. Поэтому вместе с заводом и ДЛЯ завода строилась в свое время ТЭЦ, только вот владельцу ЗАЗ она не была продана в одном пакете и эл.энергию нужно было покупать по высшей планке. В то время, как СВОИ, покупали по другим расценкам. В общем, примерно из одной оперы с Лиссодой. Донбасс убивают свои. ссылка
А зачем объяснять? Купили? И режут. А почему режут? Потому что имеют право. И россияне будут покупать и резать, и европейцы будут покупать и резать, даже китайцы, да кто угодно. Потому что развитая промышленность на Украине не нужна не России, не Европе, а сама Украина развивать, моернезировать и поддерживать её не в состоянии. И рынков сбыта нет. Добро пожаловать в реальный мир.
Dread10.08.13 10:47
Да между прочим. Насчет нации. Никакого секрета и ваши 22 года незалежности ничего не изменили в этногенезе украинцев. Это хорошо известно. Немного остатков от русского населения Киева повырубленного в 1262 году после известного нападения монголов и далбе перемесь всех остальных подтянувшихся на Южную ( а никакую ни ураинскую) Русь:

печенеги, остатки хазар, куманы, торки на юге (впрочем и сегодня власть на Юге у Вас шаткая), киргиз кайсаки9 это от них пошли запорожцы), черные клобуки (каракалпаки), берендеи которые бродили по всей центральной Украине. Ну и татары которые стояли 1 50 лет медлу Жиомирщиной и Галичиной. Про Родину Мамая в районе Каховского водохранилища и говорить не будем.

Да еще есть галичане. Сколько на них не смотрел но видны тюрки перемешанные с каким то древним населением скороее всегодаками. Потому и одежда и танцы и песни таких схожие с румынами, болгарами. Чквствуется и венгерская струя.

Так что нового ничегонет. Украинская нация началформироваться в 14 веке. Откуда у вас такой комплекс неполноценности. Зачем вам воровать чужую историю, вопить, стенать и орать?

Просто избавляйтесь от комлексов и открыто заявите что вы молодая нация!
Dread10.08.13 10:49
Маленкий штришок к портрету современной окраины:

Поезд, ехавший из Львова в Запорожье, ошибочно прибыл в Днепропетровск

Пассажирский поезд №120 Львов-Запорожье вместо пункта назначения прибыл 7 августа в Днепропетровск, подтвердили в региональном железнодорожном управлении.

Поезд, который должен был прибыть в Запорожье, в 8:45 в день прибытия остановился в Верхнеднепровске в Днепропетровской области. Через 20 минут пассажирам объявили, что поезд на самом деле прибудет в Днепропетровск.

Примечательно, что тем, кто не хотел ехать в другой город, ничего взамен не предложили, а трансфер из Днепропетровска в Кривой Рог и Запорожье не оплатили.

В управлении никак не объяснили произошедшее, однако очевидец написал, что им рассказали, как диспетчер перепутал маршрут следования поезда.
ссылка
Scolar10.08.13 11:44
Любопытно, до какой глубины дойдёт деиндустриализация. И сменится ли когда-нибудь "хатоскрайнее" отношение к развалу укроэкономики у людей на понимание, что кроме них самих, об их выживании едва ли кто-нибудь стаанет заботиться.
Желаю укриянам побыстрее на собственной попе ощутитьвсе прелести договора обоссациации и гейросоюза. Может, до них дойдёт необходимость смены вектора союзничества. Если поезд ещё не уйдёт, конечно.
Ril10.08.13 12:03
И ще древлялин обоснуйте ваши письмена
Че тут обосновывать?!

Найдите для начала упоминания о данной национальности ранее 1850. Если найдете, научный мир сильно удивиться.

А вообще читайте собственных идеологов.

История Украины-Руси, пана Грушевского. Все чорным по белому.

Lugen10.08.13 13:07

В СССР жили провидцы и прорицатели, многие десятилетия назад они предвидели будующее Украины – и написали об этом песню.

Вот она:

Песня: Мезозойская культура

Помнишь мезозойскую культуру,
Мы с тобой сидели под скалой,
Ты мою разодранную шкуру
Зашивала каменной иглой.

Я сидел, небритый и немытый,
Нечленораздельно бормотал.
В этот день топор из неолита
Я на хобот мамонта сменял.

Припев: Жрать захочешь, приди
И в пещеру войди,
Хобот мамонта вместе сжуём.
Наши зубы остры,
Не погаснут костры,
Эту ночь проведем мы вдвоём…

и т.д.

Dread10.08.13 13:20
Влиятельный британский журнал The Economist прекратил присылать свои печатные экземпляры в Украину из-за вымогательства взяток, сообщило украинское англоязычное издание Kyiv Post, отметив, что перестало получать журнал с конца апреля.

Во Всеукраинском агентстве подписки объяснили, что в The Economist заявили, что в Украине могут вести бизнес "только уголовники", и прервали контракты на поставку своих журналов.

По словам представительницы агентства, британцы схватились за голову, узнав о суммах взяток, которые от них требовали государственные служащие.
ссылка
Ril10.08.13 13:58
Кстати, заметил такую вот странность. Комментаторы на Украине руины собственной промышленности ставят в "заслугу" Януковичу. Типа пришел бандит, промышленность развалили, почище померанчевых...

Причем, до них вообще не доходит, что вся их промышленность умирающая работала НА РОССИЮ, ДЛЯ РОССИИ и без заказов ИЗ РОССИИ она обречена и абсолютно бесполезна.

И сегодняшее ее состояние это прямое следствие политики Ющенко давшего толчек политике импортозамещения в России. Янукович то реально не при чем. И он объективно ничего изменить не может.

Я реально не представляю, каким образом, с помощью оранжевых СМИ стало возможным отключить у огромного количества людей способность оперировать причинно следственными связями.

Хотя я слышал, что шизофрения (непоследовательное мышление) передается в прямом смысле при долгом восприятии идей шизофреника, в том числе и посредством СМИ.

Scolar10.08.13 14:10
это не шизофрения, а дебилизм ("неспособность оперировать причинно следственными связями").
Понимаю, что это звучит обидно, но мне давно кажется, что это самый точный диагноз украинскому обществу.
slaviki10.08.13 15:38
зачем Киев бомбить? Достаточно дождатся пока мы влезем в эту зону свободной торговли и обождать результатов. А потом голодный и безработный народ быстро сделает бунт. Вам только надо во главе своих людей поставить. Вот только для простых украинцев я думаю это не изменит ничего.
Аббе10.08.13 17:54
Нечего клеветать на Ющера. Совсем не он написал книгу "Украина - не Россия". И хотел бы написать про корни этого явления, да нельзя.
.
Да, тут мелькнула мысль о вариантах с бомбёжкой Киева. Простите, это - не более, как прризнание отстуствия у нас на вооружении самых сильных вооружений.
Читаем классика. (В.И.Ульянов, если кто забыл)
Нечто промерно так: "важнейшим для нас искусством сейчас является КИНО".
Извините, но бомбить то нужно КИНОЙ. Телевизором. ДиВиДи дисками. Но здесь есть одна малюсенькая проблема. У нас нет киностудий, у нас нет режиссёров и продюсеров. У нас нет ТАЛАНТОВ, которыми можно было бы решать эту проблему. Вот всяки еталанты есть, а таких нету.
А может быть (это у меня от перегрева под летним солнцем) - у нас нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ, которая поставила бы задачу и профинансировала бы такой вот гуманитарный проект.
Не помню, кто сказал, но наверняка умный человек. Если политическая воля не воплощена в бюджете на её решение, то её вообще то НЕТ.
Так что.....Воля, финансирование, КОНКУРС на решение задачи и ПРИМЕНЕНИЕ самого сильного оружия современности.
А всё остальное, извините - кустарщина и *******.
Относительно приличный филм может стоить от 20 000 000 евров. Для проектов на миллиард и более - это целых 2%. многовато для рекламной акции, не гарантирующей успеха. Право де многовато.
А вот 200 миллионов на 5 полнометражных фильмов, да на 50 добротных мультфильмов (поверьте, там возможности очень даже неплохие) - это уже не разовая рекламная акция, а добротная политическая кампания. К тому же - не факт, что деньги будут потеряны. Правильно поставленный прокат хотя бы десятой части (вдруг таланты попадутся в исполнителях) - может даже отбить часть бюджета.
Вот ТАК бомбить нужно.
Извините, Имею Мнение Трудно Оспорить. ИМТО.
oleg.ua11.08.13 00:17

spv2, RU09.08.13 23:441. В Вашей заметке непонятки начинаются с первых слов, ибо БИНБанк - это ингуши.

Тоесть они не русские? И к России отношения не имеют? А кто они тогда? Деньги у них не российские а ингушские?

2.Ваши НПЗ неконкурентноспособны с белорусскими, увы. Да и какой толк давать денег на их модернизацию?

Зачем тогда покупали если не собирались проводить модернизацию?

Ирина, RU

Опровергать было нечего, потому что собственник пустил завод под нож не от хорошей жизни - ему перекрыли кислород.
Может вы не дочитали?

Зюзин и Дерипаска те хоть выставили на продажу заводы, а не режут и на том спасибо. Жаль что тут никто не закинул как обычно, что заводы то при СССР строились дедами-прадедами, и какое отношение к ним имеют дерипаски/зюзины и т.д. А то что свои донбасские добивают так это для нас и не новость. Ваши "элитные" бизнесмены с нашими одного поля ягоды.

Dread, UA

Так что нового ничегонет. Украинская нация началформироваться в 14 веке. Откуда у вас такой комплекс неполноценности. Зачем вам воровать чужую историю, вопить, стенать и орать?
Просто избавляйтесь от комлексов и открыто заявите что вы молодая нация!Немного остатков от русского населения Киева повырубленного в 1262 году после известного нападения монголов и далбе перемесь всех остальных подтянувшихся на Южную ( а никакую ни ураинскую) Русь:

По поводу киевлян в эти описаные времена что было в Москве не вспомните? Почему тех русский не вырезали, а этих вырезали - в чем логика и причины?

И в продолжение вопрос - если Ани Лорак вышла замуж за турка то у детей какая национальность будет?. Если российская девушка Мария вышла замуж за немца то дети русские или немцы? Или или сестра Марии Катерина выйдет, или уже вышла, замуж за корейца то дети будут - корейцами или русскими/славянами? Выходит из вашей логики, что при таких браках, уже будет формироваться новая нация русинецкая и русокорейка? А их детям в последствии тоже срачиться по поводу - "ускоглазый" и "не русский".

У меня нет комплекса неполноценности так как мне глубоко по цымбалах эти срачи. А так то, на мой взгляд, этот словяно/славяно/руський срач был по новой расскручен и запущен марксистами-ленинцами и их великим идеологом Марксом. Почитайте его труды о славянах и потом почитайте срачи которые между собой устраивают украинцы и россияне на разных сайтах. Украинцы в этих срачах, как истинные марксисты, стоят на позициях Маркса. Хотя есть исключения.

Но ошибка у всех одна - идет привязка к последним и сегоднешним названиям стран, а не к тем общностям людей которые проживали на этих териториях. К тому укладу жизни который они вели, семейным отношениям и т.д. Кстати ответьте - а название стран Украина и Россия были и в 7-12 веках, и также во времена ипатиевской летописи, ну или они упоминаются в слове о полку Игореве. Когда они возникли в таком словосечетании букв?

Че уже мелочиться и адама впомни :) он кем был русским или украинцем.

И если Киев назван в честь Кия, а С-Питербург в честь Петра, тогда по логике Москву нужно было бы назвать Долгоукой/Долгоруковкой, или оставить ей старое название со времен бывшего боярина - Кучкой.

По поводу "паравоза" то тут "стрелочника" найдут быстро. Ну могу предложить свой вариант истории - кто-то из "новых украинцев" насмотревшись как в Москве "новые русские" использовали (надеюсь сейчас этот русский идиотизм вылечили) скорую помощь как такси, и решил что можно на поезде как на такси покататься.

Но вот злые языки утверждают что машинист уже дал показания и сказал привожу последнюю фразу - " так только возле леса и догнал".

Mofack11.08.13 02:32
немного оффтоп. поговаривают, что судно с БТР4 ( иракские) отправилось в "третью" страну для разгрузки. ей стала Индия.
Attente11.08.13 04:49
Та чо вы так расстраиваетесь?
Час назад прочитал статью о повышении процентов на тридцать (ишшо решают) стоимости киловатт-часа в следующем году (для населения, ясное дело). Называется всё это "перспективами свободного рынка электроэнергии" - очень демократично. Как-то нашёл вырезку из газеты начала девяностых - с новыми (на тот момент) тарифами на электроэнергию. Сравнил. Прослезился. Выходит, что электричество было по сути бесплатным.
Dread11.08.13 11:19
OLEG.UA

Но ошибка у всех одна - идет привязка к последним и сегоднешним названиям стран, а не к тем общностям людей которые проживали на этих териториях. К тому укладу жизни который они вели, семейным отношениям и т.д. Кстати ответьте - а название стран Украина и Россия были и в 7-12 веках, и также во времена ипатиевской летописи, ну или они упоминаются в слове о полку Игореве. Когда они возникли в таком словосечетании букв?
Россия -это греческое произношение слова "Русь". Вполне известный факт. А вот никакой "Украины" тем более как"какой то украинской Руси" уж точно не существовало.

Ну разве что кроме поняти "украина" как окраина.

Впрочем ничего с 7-12 века не переменилось. Как была эта территория окраиной так ею и осталось!
Sibtek11.08.13 13:53
Drevlianin

Проблема в том, что на идее русскости ничего не строят. Поэтому украинцы и не тянутся в политическом плане к России.
oleg.ua11.08.13 18:15

Dread, UA как бы не к теме статьи но произношение греков разве было с привязкой к сегоднешней територрии России? Неужели! А я то думал, что это относится к територрии "Русской земли" - государственного образования, созданого в Среднем Поднепровье. Тогда в догонку к грекам есть еще и правда в том, что тогда россияне это вообще-то - Яфетиды. А земля обетованная принадлежит тоже им-россиянам и там их родственники. Ну и если углубиться еще дальше то так и дойдем, что российские предки это черноголовые шумеры, а также и Фивы, и жрецы. Тогда да Украина это не Россия - и Кучма тоже прав. А так то окраина/неокраина мне все равно кто там чем страдает.

мысль11.08.13 19:54
> ALexeMiK

Думаю равноапостольный князь Владимир Красное Солнышко из Киева - Матери городов Русских с Вами не согласен

Надо собирать а не расточать


написанная Вами глупость заставляет внести корректировку:

во-первых: этот персонаж не из Киева, а пришлый туда как незаконорожденный сын от наложницы-иудеохазарянки и князя Святослава;

во-вторых: он аналог современных "президентов" из назначенцев извне (византийских сектантов), расколовших в своё время Русь в жажде власти и наживы (что собственно мы наблюдаем вновь ужо 20 лет);

в-третьих: кроме как "кровавым крещением" наших предков с уничтожением несогласных, да убийством 2-х законорожденных детей Святослава в собирательстве не преуспел. всё остальное - чистый вымысел корыстных попов;

в-четвёртых: "Мать городов русских - Киев" - есть попрасту вымысел продажных историков-бездельников, трактующих события в угоду тому или иному кошелю!

в-пятых: Истина - это не религия, но её надо уметь находить...

juytgjrkjyybr12.08.13 07:24
Так уже заменяют вовсю. Что характерно, все говорят на родном русском языке - суржиком никто не пользуется. А количество беженцев с территории Украина резко превысило мыслимые пределы, что наглядно подтверждает основные тезисы автора. Проект "Ukraina" жив разве что в забавных писаниях бандеровских пропагандистов.
При этом, уважаемые товарищи, давайте не забывать, что русские земли - Донбас, Крым, Одесса - никакого отношения к мифической "Украина" не имеют. Они включены туда декретами Кремля. Такими же декретами они будут оттуда и выключены.
alex_mihejev12.08.13 08:42
1. Количество украинцев в России, за десять лет, сократилось на миллион - посол.
Я приведу такую ​​цифру: были переписи населения России в 2001 году и 2011 году. В 2001 году украинские было 2,9 миллиона, а сейчас - 1,9

2. 180 000 разрешений на трудоустройство в России было выдано украинцам в прошлом году

3. Вики - В период с ссылка по ссылка гг. численность украинцев в Российской Федерации уменьшилась в 2,3 раза (на 55,8 %).

О как...

НЕ вступая в хохло срач, могу поставить на спор бутылку, что вы и следующие 25 лет все будете спорить что вот-вот украина погибнет и щедрые, но добрые россияне позволят им приползти на коленях :)
Marketolog_s12.08.13 08:42
"...Цитата: "Деиндустриализация, во всяком случае, для Украины, процесс благоприятный. Промышленность обеспечивается капиталом и рабочей силой. В долгосрочной перспективе, именно как промышленная страна, Украина едва ли будет конкурентоспособна. Как и все страны среднего пояса. Рабочим, живущим в этих странах, приходится платить больше хотя бы потому, что здесь холоднее. В тропических и субтропических странах нет надобности тратиться на отопление и тёплые вещи. Следовательно, они могут обеспечить трудоёмкие производства дешёвой рабочей силой и будут иметь больше конкурентных преимуществ. Таким образом, на Украине нет ни дешёвой рабочей силы, ни благоприятного экономического климата. Последнее поправимо вследствие сближения именно с Европой, а не со странами ЕЭП или Таможенным союзом".

Это отнюдь не частное мнение какого-нибудь школьника, начитавшегося евросоюзовских агиток. Это официальная позиция Центра cоциально-экономических исследований "CASE Украина", озвученная её полномочным представителем. А сам этот Центр является партнёрской организацией Министерства экономики, Министерства финансов, Фонда государственного имущества, Государственной налоговой администрации, Национального банка Украины...."

-------------------------------------------------------------

Охренеть. Уже не стесняясь говорят, что цель реформ - не развитие нац.экономики и процветание государства, а уничтожение промышленности и вывоз населения в качестве рабов. И говорят, что это хорошо. И хохлопейцы им верят. Что нищета и рабство - это ХОРОШО. Потому что это с ЕС и это демократия.

Marketolog_s12.08.13 08:44
> alex_mihejev
1. Количество украинцев в России, за десять лет, сократилось на миллион - посол.
Я приведу такую ​​цифру: были переписи населения России в 2001 году и 2011 году. В 2001 году украинские было 2,9 миллиона, а сейчас - 1,9

2. 180 000 разрешений на трудоустройство в России было выдано украинцам в прошлом году

3. Вики - В период с ссылка по ссылка гг. численность украинцев в Российской Федерации уменьшилась в 2,3 раза (на 55,8 %).

О как...

НЕ вступая в хохло срач, могу поставить на спор бутылку, что вы и следующие 25 лет все будете спорить что вот-вот украина погибнет и щедрые, но добрые россияне позволят им приползти на коленях :)
Вам в голову не приходит, что, гляда на незалежные выкрутасы все меньше граждан РФ склонны записываться хохлами при очередной перепеси? Соседи по подъезду Ковалев и Коваленко в России друг от друга ничем не отличаются, так зачем Коваленко ассоциировать себя и семью с хохлопейскими неадекватами?
А на работе в России единовременно находится около 2 миллионов граждан Украины. Что любопытно - больше половины - с Западной Украины.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Правительство отменило экспортные пошлины на уголь до конца августа 2024 года
» Российские ПВО за сутки уничтожили пять ракет ATACMS
» Задержанному украинскому студенту МГУ сократили срок пребывания в России
» Банк России ожидаемо сохранил ключевую ставку на уровне 16%
» В Минздраве Латвии признали, что не смогут заменить лекарства из России
» В лесах Подмосковья обнаружили около десятка дронов ВСУ
» Посол Литвы дал понять о готовящейся атаке по Крымскому мосту
» Суд в Москве арестовал до 27 июня продюсера Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"