Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
"Египетская тень" над Майданом
16.12.13 12:24 Наследники СССР сегодня

Украинский политический кризис всё ещё продолжается, хотя и постепенно затухает. Каковы были его движущие силы, как будет развиваться ситуация дальше и какова вероятность его повторения в более впечатляющих масштабах?

Чтобы ответить на эти вопросы, стоит начать с краткого обзора состояния украинской экономики и её перспектив на ближайшее будущее. Для основной массы украинцев аксимой является то, что Украина "богатая страна" с "огромными ресурсами" и единственное, что мешает её процветанию - коррупция (вариант -"пророссийские олигархи"). Проблема в том, что это не так.

Ресурсный потенциал Украины на бумаге выглядит впечатляюще, но в реальности добыча 79% украинских полезных ископаемых нерентабельна, а значительной части остальных - малорентабельна даже в теории. Практика в лице изношенного оборудования (так, 70% государственных угольных шахт работают без реконструкции более 20 лет) вносит свои коррективы. В итоге, например, себестоимость тонны энергетического угля более чем вдвое выше закупочной цены. Инфраструктура изношена до крайности, как и энергетическая система, внушительную часть украинской промышленности уже проще снести и построить заново, чем реконструировать. Средств на модернизацию у украинской промышленности чаще всего просто нет, а если они есть - нет кадров. Так, Украина - уникальное место, где при переходе от мартеновского процесса к электросталеплавильному качество стали зачастую падает, а модернизация доменной печи становится немедленным поводом для аварии. При этом дефицит кадров в ближайшем будущем будет катастрофически нарастать - так, к 2030-му году численность трудоспособного населения сократится с 27 до 21 млн. человек.

В целом, сколько-нибудь вразумительная экономическая политика умерла в 2004-м на майдане, и последние десять лет украинскому бизнесу и власти было не до инвестиций, несмотря на очень неплохую ценовую конъюнктуру в "нулевых" (рентабельность украинской металлургии, несмотря на её архаичность, в 2008-м достигала 40%). Нынешняя конъюнктура намного хуже (так, на мировом рынке - перепроизводство стали), а основная масса промышленности и инфраструктура постарела ещё на пять лет.

Исходя из объективных возможностей украинской экономики, уровень жизни в стране должен практически не отличаться от египетского. Тем не менее, пока он заметно выше, и "виной" тому пять факторов. Во первых, это впечатляющая и быстро растущая закредитованность населения (почти втрое выше, чем в России), что делает рано или поздно неизбежным кризис "плохих долгов". Во-вторых, завышенный курс гривны, следствием чего является хроническое превышение импорта над экспортом, которое приходится оплачивать, тратя золотовалютные резервы (ЗВР). Так, в октябре импорт составил $7,9 млрд, экспорт - $5,7 млрд. В-третьих, прямые и косвенные субсидии ряду отраслей, прежде всего угледобывающей, позволяющие удерживать относительно низкий уровень безработицы. При этом только с января по сентябрь этого года убытки государственных угольных шахт составили $1,33 млрд, что на 32% больше, чем за тот же период 2012-го. В-четвёртых, радикально заниженные цены на ЖКУ, газ и электроэнергию для населения, стоящие бюджету около $5 млрд в год (при этом задолженность населения только за электроэнергию достигла десятилетнего максимума в более $1,5 млрд., увеличившись с января по август этого года почти на 20%; инфраструктура ЖКХ, естественно, не финансируется в должном объёме и деградирует). В-пятых, радикально завышенные по сравнению с возможностями экономики пенсии и зарплаты бюджетников. При этом уже несколько лет в пенсионный фонд поступает меньше денег, чем расходуется, и разница покрывается из госбюджета.

Ценой вопроса является дефицит бюджета ($5 млрд в, осторожно выражаясь, слишком оптимистичном бюджете на 2013 год) и включенный на полную мощность печатный станок - денежная масса с января по октябрь увеличилась на 19,7% (за 2012-й - на 12,5%). Однако денег всё равно не хватает - так, к октябрю деньги на счетах правительства практически иссякли, пенсионный фонд осуществляет текущие выплаты за счёт заёмных средств; в октябре стало известно о массовых невыплатах зарплат бюджетникам. При этом эмиссия, естественно, оказывает девальвационное давление на курс гривны, удержание которого обходится всё дороже ($300 млн только в сентябре этого года, $800 млн. - в ноябре).

В итоге украинская экономика откровенно тонет. К началу ноября ЗВР уменьшились до $20,633 млрд. (минус 15,9% с начала года, при наличии двухмиллиардного долга за газ; ), за ноябрь золотовалютные резервы сократились ещё на 9%, до 18 млрд. 791 млн., и не покрывают трёхмесячный импорт. "Живых" денег у Киева менее $5 млрд, остальное - ценные бумаги неясной степени ликвидности.

Это точное воспроизведение ситуации в Египте перед военным переворотом. Валовый внешний долг Украины составляет 75,7% ВВП. Государственный внешний долг сравнительно невелик (40% ВВП), и даже несколько уменьшился по сравнению с началом года. Нюанс однако состоит в том, что, во-первых, он уменьшился практически на сумму задолженности по газу, во-вторых, крайне дорог, и по мере испарения ЗВР становится всё дороже. Около половины госдолга - это краткосрочные облигации со сроком погашения до 2017-го года, при этом их доходность достигла астрономических значений. Так, доходность еврооблигаций со сроком погашения в следующем году достигла 19,5% годовых, пятилетних - 13,4%. Усреднённая ставка по долларовым обязательствам - 11,8% (второе место в мире).

При этом в 2014-м Украине предстоит заплатить $5,6 млрд только МВФ, а суммарно, как полагает Fitch, стране понадобится $7-$8 млрд. В 2015-м перелома ситуации не предвидится - по мнению Bloomberg, в ближайшие два года стране, как наиболее неблагонадёжному заёмщику Восточной Европы, придётся выплатить $15,3 млрд. Кредитный рейтинг Украины, по мнению Fitch и Standard &Poors - на уровне Греции, Кипра и Египта. Инвесторы откровенно избавляются от украинских долговых обязательств.

Де-факто, то, что страна до сих пор не пережила финансовый коллапс - это результат августовской сделки с американским инвестфондом Franklin Templeton, аккумулировавшим сначала 20%, а затем 40% украинского госдолга. Однако, очевидно, во-первых, что сделка носила дисконтный характер - инвесторы платят в таких случаях сумму, далёкую от номинала. Во-вторых, Franklin Templeton известен скупкой долгов проблемных стран, а американские инвестфонды в целом - их безжалостным выбиванием. Примером такой тактики являются, например, NML Capital и Elliott Management, отказавшиеся реструктуризировать долги Аргентины. Фактически, обращение к Franklin Templeton- это мера, предпринимаемая в абсолютно безвыходной ситуации.

В целом, дальнейшее наращивание дорогостоящего госдолга - это неизбежный дефолт, обвальное падение курса гривны (с соответствующими трудностями при оплате того же газового импорта) и инфляционная спираль. При этом сокращение платёжеспособного спроса приведёт к массовой безработице, кризису "плохих долгов" и впечатляющим проблемам у банковской системы.

Радикальное сокращение внешних заимствований возможно только ценой девальвации гривны и демонтажа системы субсидий (так, угольная отрасль Украины должна быть сокращена в разы при любых обстоятельствах). При этом инфляция, безработица и кризис "плохих долгов" неизбежны и в этом случае, однако по сравнению с дефолтным сценарием они будут иметь меньшие масштабы. Администрация Януковича в реальности вынуждена выбирать между экономическим коллапсом и крайне непопулярными мерами.

Простейший расчёт показывает, что золотовалютные резервы Национального банка Украины (НБУ) при сохранении нынешней финансовой политики будут полностью и гарантированно исчерпаны до конца 2014-го года. Иными словами, чтобы избежать дилеммы "плохо или ещё хуже", любой украинской власти нужны дешёвые (в идеале - бесплатные) деньги. Девальвация гривны и отмена значительной части субсидий при этом всё же неизбежны - вопрос лишь в сроках и масштабах реформ. Относительной экономической самостоятельности Украины вместе с политической многовекторностью приходит конец - она просто не в состоянии их оплачивать.

Спринтерские темпы, которыми администрация Януковича поначалу ринулась ратифицировать соглашение с ЕС (не только не просчитав последствия, но и просто не прочитав сами документы), объясняется именно этим. В правительстве, очевидно, рассчитывали на масштабные субсидии Евросоюза (аппетиты, напомню, простирались до $16 млрд в год и $160 млрд суммарно; как минимальная рассматривалась немедленная помощь в размере $10 млрд.), снисходительность МВФ (у которого планировалось занять $15 млрд.) и индифферентизм Москвы.

В итоге выяснилось, что денег у Брюсселя, по большому счёту, нет. Госдолг Еврозоны достиг 93,4% ВВП к концу ноября, южноевропейские экономики с почти двухтриллионным госдолгом (Италия) и 26% безработицей (Испания) требуют весьма пристального внимания. Как следствие, предлагаемая Евросоюзом на семь лет сумма - меньше двухмесячного объёма экспорта в Россию. Притока иностранных инвестиций также не предвиделось - напротив, почти непосредственно перед запланированным подписанием соглашения появились сообщения о продаже сразу трёх принадлежащих европейцам крупных банков - "Раффайзен банк Аваль", "Укрсоцбанка" и "Уникредит"; прочитавших текст соглашения инвесторов начали одолевать чемоданные настроения (Bloomberg хладнокровно констатировал, что немедленное подписание документа практически сразу приведёт к потере 400 тыс. рабочих мест).

Позиция МВФ также осталась прежней - максимум, на что может рассчитывать Киев, это частичное рефинансирование накопившегося ранее долга ($4 млрд.) на условиях замораживания зарплат и пенсий, девальвации гривны, отмены налоговых льгот и субсидий. Равным образом, Москва отнюдь не готова оплачивать европейские устремления Украины, сохраняя с ней льготные правила торговли - после создания зоны свободной торговли с Евросоюзом это было бы равносильно фронтальному снижению импортных пошлин со странами ЕС.

По сути, нынешняя администрация Украины могла делать лишь следующее. Во-первых, торговаться с Западом с минимальными шансами на успех - ЕС уже заявил, что условия договора об евроассоциации останутся неизменными. Компенсировать выпадение доходов от снижения экспорта в Россию Брюсселю просто нечем. Помощь США, прилагающих отчаянные усилия для снижения дефицита бюджета, в 2013-м ограничилась $100 млн (в основном на "развитие демократии"). Во-вторых, искать кредитные ресурсы в альтернативных Брюсселю и Москве "центрах силы". Проблема в том, что КНР и РФ действительно стратегические партнёры и визит украинского президента в Пекин не принёс новых кредитных соглашений. В-третьих, пытаться получить скидки на газ и кредитные ресурсы в России (по некоторым сведениям, речь шла о $12 млрд и $10 млрд кубометров газа по цене 210-230 долл. за 1 тыс. кубометров; стандартная цена - 450 долл.). Однако пока соглашение не достигнуто, и если 17 декабря украинской стороне не удастся его подписать, расплатиться за газ полностью администрации Януковича гарантированно не удастся.

Фактическое банкротство режима Януковича в случае неуступчивости Москвы выглядит практически неизбежным. При этом правящая группировка подошла к порогу кризиса весьма расколотой. Явно промайданные на первом этапе настроения украинских СМИ, охотно тиражировавших, например, версию оппозиции о "провокации власти" по поводу 30 ноября и 1 декабря (при 150 госпитализированных полицейских, причём пятерых - в тяжелом состоянии, и несомненной агрессивности демонстрантов, захвативших три здания) объясняются, очевидно, именно этим.

Крупных независимых СМИ на Украине нет. Так, 80% украинской телевизионной аудитории - это каналы, принадлежащие четырём крупным бизнесменам. Лидеры рынка - это "Интер" (Дмитрий Фирташ), "Украина" (Ринат Ахметов), "Новый канал", СТБ, ICTV, М1 и Q-Tv (Виктор Пинчук), "1+1" (Игорь Коломойский и Геннадий Боголюбов). На момент прихода Януковича к власти между его администрацией и крупным капиталом имелось практически полное взаимопонимание, однако в последние несколько лет отношения становились всё более напряжёнными. В основном это связано со слишком бурной экспансией "семьи" президента, в частности, усилиями его сына Александра.

Официальное состояние сына Януковича составляет "лишь" $0,5 млрд, однако в президентский клан входит, по разным данным, ещё ряд бизнесменов и имеющих бизнес-интересы чиновников и силовиков. Темпы и методы, которыми расширяется "семейный" бизнес, давно вышли за грань минимальных приличий. Так, 27-ми летний Курченко, возвышение которого связывают с покровительством администрации, за два года превратился из менеджера пивной компании в миллиардера, причём весьма оригинальными способами - такими, например, как безвозмездное изъятие у государственного "Нафтогаза" сжиженного газа на сумму 1,6 млрд. гривен; между тем, практически монопольное право на подобные схемы было негласно закреплено за Дмитрием Фирташем (так, "Нафтогаз" старательно проиграл Фирташу суды по поводу "долга" перед ним на $2,2 млрд). Последнего, видимо, довольно активно выдавливают из газового бизнеса не самыми мягкими методами - так, государственная налоговая служба не вернула его предприятиям НДС сумму в 3 млрд. гривен. С менее крупными фигурами обходятся ещё жёстче. Так, в январе совладелец компании "Нефтегазодобыча" и депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич обвинил украинское минэнерго и лично министра Ставицкого в незаконном отзыве лицензии на добычу и последующем вымогательстве 30% доли предприятия; ранее бесследно исчез руководитель компании Олег Семинский.

В итоге в числе недовольных оказался не только Фирташ, но и, видимо, Пинчук и даже негласный соучередитель Партии регионов Ахметов, по слухам, называющий новых кандидатов "младотурками". Между тем, именно Фирташ является ключевым спонсором Виталия Кличко. "Батькивщину" Яценюка спонсируют Ахметов и тот же Фирташ; о принадлежности основных украинских СМИ было сказано выше. Иными словами, майдан и его освещение можно рассматривать, во-первых, как попытку крупного украинского бизнеса наказать "семью" за откровенное рейдерство. Во-вторых, попытку хотя бы временно исключить "семью" из конкуренции за высокодоходные активы - при этом, видимо, удачную; так, пресловутая "Нефтегазодобыча" под шум майдана отошла к Ахметову; Ахметов и Фирташ планируют купить и "Раффайзен Банк Аваль".

Очевидно, что развитие кризиса в краткосрочной перспективе будет определяться именно внутриэлитным балансом. Посмотрим, каковы интересы крупного украинского бизнеса.

Последний, во-первых, представляет собой классическую "оффшорную аристократию", держащую основные финансовые активы за рубежом. Во-вторых, украинская бизнес-элита прекрасно понимает, что при более плотной интеграции с Россией неизбежно окажется в подчинённом положении по отношению к гораздо более мощному, лучше организованному и технологически заметно более развитому крупному бизнесу. РФ. Образ "страшного русского олигарха" в украинском массовом сознании - это отражение страхов среднестатистического украинского олигарха. Западный капитал, который отнюдь не стремится на Украину, в этом смысле выглядит намного предпочтительнее. В-третьих, есть и вполне определённые интересы частного толка - для того же Фирташа переход украинской газотранспортной системы под непосредственный контроль "Газпрома" будет означать фактически крах.

Что касается богатейшего украинца, то "Ахметов никогда не будет за интеграцию с Россией, вся его карьера - это оборона от посягательств российской олигархии, которая стремится захватить украинскую промышленность. Хотя это не означает, что он готов на быструю интеграцию с ЕС; для него удобная существующая ситуация и Украина, которая стоит между Россией и Европой". Второй пункт не совсем точен: Ахметов достаточно давно пытается "легитимизироваться" на Западе, однако с этим возникают проблемы. Он несколько лет не имеет возможности получить визу в США, не далее как в марте этого года французские депутаты требовали запретить ему въезд в шенгенскую зону. В целом подобное отношение неудивительно - по сообщениям украинских СМИ, олигарх начинал как "правая рука" главы ОПГ "Люкс" Алика Грека, и его дальнейшая карьера отличалась некоторым своеобразием. Также он известен в качестве спонсора недавно ликвидированной "Партии мусульман Украины", поддерживавшей отношения с исламистами из Хизб ут-Тахрир.

Многолетнее зомбирование населения украинскими СМИ виртуальными прелестями евроинтеграции, обеспечившее Евромайдан массами "политической пехоты", старательное превращение РФ в сознании украинского обывателя в "нищую разграбленную страну" и отсутствие на политическом поле Украины пророссийских сил объясняется именно этим. Оборона Ахметова выражается, в частности, в попытках под разнообразными предлогами ввести запрет на трансляцию российских телеканалов на Украине (последняя предпринята в сентябре этого года).

Кличко и компания, категорически требовавшие немедленного подписания соглашения с ЕС на любых условиях и взятия кредита МВФ с его "антисоциальным пакетом" - это, де факто, голос персонально Фирташа.

Однако, в то же время, украинской бизнес-элите становится ясно, во-первых, что экономика рушится. Во-вторых, что немедленное подписание соглашения с ЕС на нынешних условиях и неизбежное повышение торговых барьеров с Россией ведёт к катастрофе. Так, в октябре Украинский союз промышленников и предпринимателей официально попросил Януковича отложить минимум на год подписание соглашения об ассоциации, ибо украинская экономика в нынешнем состоянии неконкурентоспособна.

В-третьих, что поддержка антироссийской линии чревата персональной ответственностью. Так, известная истерика украинских СМИ, подконтрольных Фирташу и Ахметову, по поводу "торговой войны" с Россией, связана ровно с тем, что они оба (и особенно первый) попали в "список сорока" экспортёров, продукция которых подлежит обязательной проверке. Пинчук и Порошенко также понесли потери.

Далее, сжимающаяся украинская экономика становится полем взаимоуничтожения. Несущий потери Пинчук уже вступил в конфликт со структурами Коломойского. Иными словами, у оппозиции тоже есть оппозиция.

Запад, несмотря на активное риторическое давление, также не поддержал идею смещения Януковича и не проявил особого желания ссорится с Россией, защищая украинскую оппозицию.

В итоге, очевидно, был достигнут некий внутриэлитный компромисс. К концу прошлой недели истерия в СМИ стихла, каналы Фирташа, Ахметова и Пинчука почти проигнорировали "марш миллиона", а в изданиях Ахметова появились разоблачительные статьи о фактических зачинщиках побоища на Банковой. Полицейская операция в ночь на 11-е также была освещена в достаточно благожелательных тонах по крайней мере "Интером".

В целом, очевидно, что противостояние закончится ничем. Майдан сделал своё дело, майдан должен уйти. Однако он показал, во-первых, насколько велик в украинском обществе протестный потенциал. Во-вторых, насколько рискованной была игра Януковича, раскручивавшего праворадикальную оппозицию в качестве "удобного" оппонента на выборах. В-третьих, глубину противоречий внутри элиты, которые в сжимающейся экономике неизбежно обострятся вновь, причём скорее рано, чем поздно.

Очевидно, дефолт или выполнение условий МВФ окажутся триггером, который запустит гораздо более масштабную волну протестов, при этом уже не только на Западе и в Центре, и (прежде всего) на индустриальном юго-востоке. Над Украиной, в целом, нависла тень египетского сценария. Шансов удержать власть в этом случае у нынешней администрации нет - рейтинг президента составляет лишь 16%.

Судьба администрации Януковича до выборов 2015-го решится 17-го декабря во время визита последнего в Россию. Москва может дать кредит и дешёвый газ, и затем пытаться сыграть на противоречиях внутри украинской элиты, параллельно поддерживая экспансию собственного бизнеса на Украине.

Однако, во-первых, вечно держать на плаву сюрреалистическую украинскую экономику невозможно. Во-вторых, нынешняя украинская элита как она есть, недоговороспособна и недееспособна. Так, украинский бизнес модернизировать промышленность не только не очень может, но и не очень стремится. В-третьих, долгосрочные тенденции крайне неблагоприятны. Пропаганда и специфическая региональная политика, неизменно проводимая украинскими властями независимо от окраски, неуклонно снижает долгосрочные предпосылки для сохранения влияния Кремля. Численность населения, на которое он может опереться, во-первых, снижается физически - украинский юго-восток, неуклонно ограбляемый в пользу запада и центра, вымирает (так, Запорожье - мировой рекордсмен по темпам сокращения численности населения); при этом в западных областях население хотя и крайне медленно, но растёт. Во-вторых, политика украинизации даёт свои плоды - среди молодёжи украинцами считает себя 75%, идентичность активно меняется.

Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут идти на оплату потребления во Львове и К, а прибыль, полученная украинской промышленностью от снижения цен на газ - на европропаганду, строительство музеев голодомора (Пинчук), содержание Кличко и Яценюка и расширение империи Ахметова.

В итоге, долгосрочные цели российской политики - это максимальное ослабление украинской оффшорной аристократии независимо от клановой принадлежности, максимальное изъятие у неё активов, включая медийные, и федерализация страны.

Евгений Пожидаев - международный обозреватель ИА REGNUM

 

Karabass16.12.13 15:43
Не просто тень, а буквально калька ссылка
AndreyGoose16.12.13 15:57
здрасте, про переход с мартеновских печей я поверю, т.к. в Гусь-Хрустальном на производстве стекловолокна, привезли печников с украины и там был печальный опыт по вводу их в эксплуатацию. Решили на местных печниках съэкономить.
zizmo16.12.13 17:59
Класс! Весьма подробно. Мое почтение автору (и редактору).
нихтканинхен16.12.13 21:08
Замечательный текст. Большое спасибо!
Marketolog_s17.12.13 07:09
"...Проблема в том, что КНР и РФ действительно стратегические партнёры и визит украинского президента в Пекин не принёс новых кредитных соглашений..."
----------------------------------
Не только и не столько из-за партнерства. Партнерство не останавливает китайцев от пролезания в Среднюю Азию.
Просто китайсы не лохи. Они понимают, что собой представляет Украина и в каком она состоянии. Зачем дарить деньги наркоману в период ломки.
Marketolog_s17.12.13 07:28
"....Официальное состояние сына Януковича составляет "лишь" $0,5 млрд, однако в президентский клан входит, по разным данным, ещё ряд бизнесменов и имеющих бизнес-интересы чиновников и силовиков. Темпы и методы, которыми расширяется "семейный" бизнес, давно вышли за грань минимальных приличий. Так, 27-ми летний Курченко, возвышение которого связывают с покровительством администрации, за два года превратился из менеджера пивной компании в миллиардера, причём весьма оригинальными способами - такими, например, как безвозмездное изъятие у государственного "Нафтогаза" сжиженного газа на сумму 1,6 млрд. гривен; между тем, практически монопольное право на подобные схемы было негласно закреплено за Дмитрием Фирташем (так, "Нафтогаз" старательно проиграл Фирташу суды по поводу "долга" перед ним на $2,2 млрд). Последнего, видимо, довольно активно выдавливают из газового бизнеса не самыми мягкими методами - так, государственная налоговая служба не вернула его предприятиям НДС сумму в 3 млрд. гривен. С менее крупными фигурами обходятся ещё жёстче. Так, в январе совладелец компании "Нефтегазодобыча" и депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич обвинил украинское минэнерго и лично министра Ставицкого в незаконном отзыве лицензии на добычу и последующем вымогательстве 30% доли предприятия; ранее бесследно исчез руководитель компании Олег Семинский...."

---------------------------------------

Капец ... на меня хохлы обижаются, когда я говорю, что у них феодализм. А как иначе ВОТ ЭТО ВОТ НАЗВАТЬ?!!

Бояре вотчины и полюдье делят.

Мнение холопов никого не интересует.

Демократия-сс.

lomov17.12.13 11:02
> Karabass
Не просто тень, а буквально калька ссылка
Что? Стариков по примеру Навального тоже требует не рефликсировать, а распространять? Глупое "доказательство" хуже чем их осутствие. Разумеется, США приложили руку к Майдану. Но пособие как одеваться на протест, ни разу ни доказателсьтво. Почти наверняка оно сотни раз скопировано на анархистких и прочих протестных сайтах.
А то с такими "доказательствами" получается, что госдеп готовит майдан в Лондоне или Вашингтоне. Вот есть аналогичная инструкция на английском. ссылка
Полная инструкция называется "How to protest intelligently". Если переведена только одна страничка на украинский, то или госдеп обленился или эта инструкция не из госдепа, а самодеятельность непосредственных организаторов майдаунов
Lemberg18.12.13 00:13
"Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут идти на оплату потребления во Львове и К"

Ну тут я с вами не соглашусь. Российские кредиты кушает вся Украина а не тольк центр и запад. Вообще, их кушает скорее наша элита, дотируют через бюджет свои предприятия. Ну да, немножко и населению перепадает в виде увеличенной(немножко) пенсии.
А вот Львов ( и не только) до сих пор свои заработанные деньги получить из казначейства не может. Улицы ремонтируются на заемные (совсем не в российских банках а у ЕБРР и др.) деньги(как расплачиваться будем понятия не имею).
Вы так же должны понимать что страна до такого состояния доведена такими же олигархами как и в России, только более жадными наверное. Люди в массе своей это понимают. И естесвенно они считают(имеют право), что дружба и дальнейшее сотрудничество с ЕС, а не с РФ поможет изменить ситуацию. Другое дело, что люди не совсем понимают что такое ассоциация с ЕС, для них последний важен как символ, как свет в конце туннеля. А тут его бац, и разбили. Потому майдн и собрался.
Сейчас майдан возглавили безхребетные политики и превратили всё в балаган (хотя идейных там еще много). Но первые несколько дней это действительно был подъем масс. Самых активных масс. Считаю что это хорошо, даже если люди и ошибаются по части плюшек после ассоциации с ЕС. Главное, что показали власти что с нами стоило бы считаться.
И еще, я вот сомневаюсь, что майдан собрался бы если б мы целый год собиралить в ТС и вруг передумали. Да и вообще, какой то странный способ звать в TC и при этом угрожая. Приманивать надо, а не отпугивать.
slaviki18.12.13 01:38
Не надо тут расказывать про активные массы 200 гривен в день там платили. И кормежка бесплатно.
Raden518.12.13 01:48
> Lemberg
И естесвенно они считают(имеют право), что дружба и дальнейшее сотрудничество с ЕС, а не с РФ поможет изменить ситуацию. Другое дело, что люди не совсем понимают что такое ассоциация с ЕС, для них последний важен как символ, как свет в конце туннеля. А тут его бац, и разбили. Потому майдн и собрался.

............................

И еще, я вот сомневаюсь, что майдан собрался бы если б мы целый год собиралить в ТС и вруг передумали. Да и вообще, какой то странный способ звать в TC и при этом угрожая. Приманивать надо, а не отпугивать.

Египет у нас (у них) в ассоциации с ЕС с 2004 (если не путаю)... им это здорово помогло.

"А если Вы видете свет в конце тунеля - значит Вам навстречу едет поезд." (Народная мудрость)

Кому-то сейчас $15 лярдов пообещали и цену на газ снизить - чего еще надо? Цыганочку с выходом станцевать?

Главный Злодей18.12.13 02:11

А то с такими "доказательствами" получается, что госдеп готовит майдан в Лондоне или Вашингтоне. Вот есть аналогичная инструкция на английском.

Шоб вы знали - английский язык действует не только в лондонах-фашингтонах, но и в ряде других стран. ссылка В которых из них обкому выгодно помайданить - попробуйте догадаться сами.

Lemberg18.12.13 12:55
> Raden5
> Lemberg
И естесвенно они считают(имеют право), что дружба и дальнейшее сотрудничество с ЕС, а не с РФ поможет изменить ситуацию. Другое дело, что люди не совсем понимают что такое ассоциация с ЕС, для них последний важен как символ, как свет в конце туннеля. А тут его бац, и разбили. Потому майдн и собрался.

............................

И еще, я вот сомневаюсь, что майдан собрался бы если б мы целый год собиралить в ТС и вруг передумали. Да и вообще, какой то странный способ звать в TC и при этом угрожая. Приманивать надо, а не отпугивать.

Египет у нас (у них) в ассоциации с ЕС с 2004 (если не путаю)... им это здорово помогло.

"А если Вы видете свет в конце тунеля - значит Вам навстречу едет поезд." (Народная мудрость)


Ну с Египтом сравнивать не стоит, все же Украина не Египет. На счет света в туннеле я имел в виду надежду. Суюя по вашему тону вы злорадствуете. Есть еще одна народная мудрость - не рой яму другому. Это я про торговый войны со стороны РФ.
И по поводу 15 лярдов. В нынешней ситуации это выглядит как покупка лояльности. Эти 15 ярдов помогут не народу Украины, а Януковичу продержаться до выборов. И на кой оно нам надо? Причем этож всё-таки не безвоздмездная помощь. Гособлигации надо погашать таки. И скоре всего стратегическим гос имуществом. Собственно об этом было сказано в статье:

Москва может дать кредит и дешёвый газ, и затем пытаться сыграть на противоречиях внутри украинской элиты, параллельно поддерживая экспансию собственного бизнеса на Украине.

Украинцы(не все конечно) видят в Европе надежду на перемены в гос управлении, а в России - укрепление у власти подобных Януковичу со всеми вытекающими. На сколько эта надежда, что "запад нам поможет" оправдана покажет время. Но то, что Россия не поможет ясно уже сейчас. Медведчук, которого продвигает Кремль, тому свидетельство.

Lemberg18.12.13 13:01
> slaviki
Не надо тут расказывать про активные массы 200 гривен в день там платили. И кормежка бесплатно.
Столько народу не купишь. Комуто таки да, платят, но не в первые дни. А митинги которые в поддержру партии регионов тотально проплаченны. Но суть уже не в том кто где проплачен. Майдан уже не тот, я об этом писал.
Simferopol18.12.13 13:34
> Lemberg
Столько народу не купишь. Комуто таки да, платят, но не в первые дни. А митинги которые в поддержру партии регионов тотально проплаченны. Но суть уже не в том кто где проплачен. Майдан уже не тот, я об этом писал.
Да неужто??? А может вспомним протесты Юго-Востока про которые в СМИ ни слова? Например, у нас в Симферополе митинг был такой, которого я вообще за время жизни здесь ни разу не видел. Настолько много народа. И без всяких музыкантов и разлекушки. Выступали просто люди и говорили. Заслуженные люди. А не так как у вас на МайдаУне. Развлекуха, молодняк, музычка...
Karabass18.12.13 13:44
А митинги которые в поддержру партии регионов тотально проплаченны
Зачем же врать? ссылка
Karabass18.12.13 13:49
> lomov
> Karabass
Не просто тень, а буквально калька ссылка
Что? Стариков по примеру Навального тоже требует не рефликсировать, а распространять? Глупое "доказательство" хуже чем их осутствие. Разумеется, США приложили руку к Майдану. Но пособие как одеваться на протест, ни разу ни доказателсьтво. Почти наверняка оно сотни раз скопировано на анархистких и прочих протестных сайтах.
Суть в том, что для всех впопуасий одна методичка. Вот тут некто Lemberg говорит, что "все же Украина не Египет". Хорошо, если так. Но какой же это всё-таки позор, бегать по площадям с попуасными методичками. Тьфу.
Lemberg18.12.13 16:29
> Karabass
А митинги которые в поддержру партии регионов тотально проплаченны
Зачем же врать? ссылка
Сходил по вашей ссылке. Где гарантия что тётка не за деньги там стоит. Кстати хамит в адрес оппонентов - не красиво.
Но ладно, я не буду настаивать на тотальности проплаты. Остановимся на том, что все митинги этим грешат.
Другое дело что поддерживать существующее руководство значит поддерживать дальнейший разгул коррупции и беззакония в стране. Потому пусть майдан будет. Власть не должна расслабляться даже если реально майданом руководят оппозиционные олигархи через своих ручных лиделов оппозиции. Конкуренция внутри вида тоже на благо. Как оно будет, время покажет.
Lemberg19.12.13 11:27
Это перепост из другого форума:

Алексей Филановский · 367 читачів

12 грудня о 5:03 ·

Почему я хожу на Майдан.

В прошлую среду я вернулся в Украину, и с тех пор каждый день (и некоторые ночи) провожу на Майдане.

ссылка

Hayama19.12.13 12:13
Шикарно, я понял почему Алексей Филановский ходит на майдай, потому что он инфантильный, восторженный идиот. Но почему он решил, что от понимания того, что он идиот, я начну его поддерживать?
Lemberg19.12.13 14:52
Ничего вы не поняли. Жаль.
А я поддержу. И многие у нас поддержат. Хотя бы потому, что мы по одну, а вы по другую сторону границы и у вас другое правительство и, видимо, другой менталитет. Майдан это протест, в первую очередь против нашей, а не вашей власти. Если бы у нас с экономикой, законностью, судьями было всё ок, то не было бы никаких протестов (ну не подписали там ассоциацию и бог с ней).
Те люди что сейчас обосновались на майдане это стержень, так сказать. Пусть даже сейчас они проиграют, но лишний раз напомнят как нужно отстаивать свои интересы если другие способы не работают.
mmihail20.12.13 01:11
> Lemberg
Те люди что сейчас обосновались на майдане это стержень, так сказать. Пусть даже сейчас они проиграют, но лишний раз напомнят как нужно отстаивать свои интересы если другие способы не работают.
а когда и этот способ не сработает (а это очевидно)
прибегните ли к способу Владимира Ильича ?
Raden520.12.13 01:46
> Lemberg
Ну с Египтом сравнивать не стоит, все же Украина не Египет. На счет света в туннеле я имел в виду надежду. Суюя по вашему тону вы злорадствуете. Есть еще одна народная мудрость - не рой яму другому. Это я про торговый войны со стороны РФ.

И по поводу 15 лярдов. В нынешней ситуации это выглядит как покупка лояльности. Эти 15 ярдов помогут не народу Украины, а Януковичу продержаться до выборов. И на кой оно нам надо? Причем этож всё-таки не безвоздмездная помощь. Гособлигации надо погашать таки. И скоре всего стратегическим гос имуществом.

1. Никто не сравнивает Украину и Египет. У Египта есть костяк - армия. Вы уверены, что армия Украины может играть такую роль?

2. Я про этот "свет в конце туннеля" читал когда была "оранжевая революция". Приблизительно в этих же словах "про надежду и т.д." И как? Здорово получилось? Лично я ответил тогда написавшему что он идиот. Хотя бы на наших ошибках учились.

3. Россия будет защищать интересы бизнеса России. Если пострадает кто посторонний - это не проблема России. Это универсальная аксиома.

4. Не надо 15 лярдов? Вы уверены? У ВАС есть чем заткнуть дыры бюджета? Или Вы просто пишете что бы написать?

Lemberg22.12.13 00:13
> Raden5
> Lemberg

1. Никто не сравнивает Украину и Египет. У Египта есть костяк - армия. Вы уверены, что армия Украины может играть такую роль?

2. Я про этот "свет в конце туннеля" читал когда была "оранжевая революция". Приблизительно в этих же словах "про надежду и т.д." И как? Здорово получилось? Лично я ответил тогда написавшему что он идиот. Хотя бы на наших ошибках учились.

3. Россия будет защищать интересы бизнеса России. Если пострадает кто посторонний - это не проблема России. Это универсальная аксиома.

4. Не надо 15 лярдов? Вы уверены? У ВАС есть чем заткнуть дыры бюджета? Или Вы просто пишете что бы написать?

1. Как это никто не сркавнивает? Название статьи читали? Ну а про армию согласен.

2. Я на работе в то время оказался изгоем. Тоже всех предупреждал. Но нужно отдать должное протесту как таковому- власть сменилась. Тоесть у людей есть пример, а у власти урок.

3. Кто же спорит.

4. 15 лярдов лишь оттянет конец. Вы статью читали?

"При этом в 2014-м Украине предстоит заплатить $5,6 млрд только МВФ, а суммарно, как полагает Fitch, стране понадобится $7-$8 млрд. В 2015-м перелома ситуации не предвидится - по мнению Bloomberg, в ближайшие два года стране, как наиболее неблагонадёжному заёмщику Восточной Европы, придётся выплатить $15,3 млрд. Кредитный рейтинг Украины, по мнению Fitch и Standard &Poors - на уровне Греции, Кипра и Египта. Инвесторы откровенно избавляются от украинских долговых обязательств."

Тоесть берем в долг у России чтобы отдать на запад. Россия же купила откровенно мусорные бумаги. Вопрос зачем. Я не верю в братские чувства Путина.

Karabass22.12.13 02:10
нужно отдать должное протесту как таковому- власть сменилась
Не "протесту как таковому", а технологиям социальных войн и миллиардам влитых туда западных денег.
Тоесть берем в долг у России чтобы отдать на запад. Россия же купила откровенно мусорные бумаги. Вопрос зачем. Я не верю в братские чувства Путина.
Вам ведь уже объяснили это здесь не раз и не два. Или троллинг не предполагает внимания к тезисам собеседников?
Lemberg23.12.13 18:13
> Karabass

1. Не "протесту как таковому", а технологиям социальных войн и миллиардам влитых туда западных денег.

2. Вам ведь уже объяснили это здесь не раз и не два. Или троллинг не предполагает внимания к тезисам собеседников?

1. Соглашусь с тем что технологии присутствуют. Но если власть - откровенно говно, то много денег не нужно, люди и так уже на грани. Не уверен что вы действительно чувствуете настроение рядовых украинцев.2. Ну ткните еще раз где вы "уже объяснили это здесь не раз и не два". Ответте конкретно на вопрос зачем российское руководство купило мусорные бумаги украинского правительства?

А про тролинг это вы зря. Я вам между прочим не хамлю.

Ну и так, небольшой штрих:

А вот вам свежак на закуску. Тут митингующим за президента не заплатили.

ссылка

twins198123.12.13 18:34

Ну и так, небольшой штрих:


А вот вам свежак на закуску. Тут митингующим за президента не заплатили.


ссылка [1432221353661822]&action_type_map=[%22og.recommends%22]&action_ref_map=[]
Такого видео у нас тоже хватало немало. Обычно делают 3-мя способами: 1 Реальный - дают объявление типа за деньги постоять, потом кидают толпу ву условленном месте без денег И тут как тут нужные Журнашлисты; 2- вариант постановочный, все активисты играют сцену "Хде деньги Зин"+ паралельно говорят что они реальные. 3 Вариант - нереальный, на самом деле команда власти всех кинула на деньги и люди настолько тупы что продолжают стоять в ожиданиии денег перед журналистами. Описывать подробно это УГ нет. Во время выборов Путина такое уже показывали и разбирали неоднократно. Тот ролик который скинул это вариант №2 Постановочный, уж очень наиграно все. (Как говаривал один Товарищь: Не верю!!!!)
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"