Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Тринадцатая неделя российского вмешательства в Сирии: разоблачение лжи
08.01.16 11:34 Ближний Восток
Автор: The Saker

Оригинал публикации: Week Thirteen of the Russian Intervention in Syria: debunking the lies

Ещё с тех пор как появились первые слухи о грядущем российском военном вмешательстве в Сирии, интернет и СМИ заполонили дурацкие сплетни, мифы и прямая ложь о том, что могло произойти. Эти слухи, мифы и прямая ложь распространяются и сегодня, и не только группами с проамериканскими интересами, но и якобы пророссийскими "аналитиками". Вся эта чушь полностью затеняет реалии российского вмешательства с Сирии (но, возможно, в этом и цель?) и старается представить действия России как провал. После трёх месяцев российских бомбовых и ракетных ударов в Сирии, пора бы задать вопрос: достигли ли русские каких-либо значимых результатов или, как полагают некоторые, это, по сути, стало большой пиар-акцией.

Ключевой вопрос в критериях измерения "успеха". А это, в свою очередь, вызывает вопрос, чего именно стремились достичь русские своим вмешательством. Оказывается, что Путин ясно и официально озвучил цели российского вмешательства. 11 октября он заявил в интервью на канале "Россия 1" Владимиру Соловьёву:

Наша цель состоит в стабилизации законной власти и создании условий политического компромисса.

Вот так. Он не говорил, что Россия своими руками изменит ход войны, тем более – победит в войне. И хотя некоторые считают вмешательство России полной "сменой игры", что будет отмечено кончиной Даеш, я никогда в это не верил. Вот что я писал ровно за день до того заявления Путина:

Будьте уверены, российские силы в Сирии невелики, по крайней мере, пока и даже отдалённо не напоминают то, о чём ходили слухи. (…) Нет такого способа, чтобы крайне ограниченное российское вмешательство действительно могло изменить ход войны, по крайней мере, само по себе. Да, я настаиваю, что российское вмешательство очень ограничено. 12 Су-24М, 12 Су-25СМ, 6 Су-34 и 4 Су-30СМ – небольшие силы, даже не поддержанные вертолётами и крылатыми ракетами. Да, российские силы весьма эффективно снизили давление на северо-западном фронте и позволили сирийской армии осуществить контрнаступление, но это само по себе не покончит с войной.

Меня резко критиковали в то время за "минимизацию" масштаба и потенциала российской операции, но я предпочёл проигнорировать эту критику, поскольку знал, что время подтвердит мою правоту.

Произошло то, что оказалось обычным преувеличением: многие якобы пророссийские комментаторы друг за другом писали в эйфории "анализы", которые день за днём укрепляли надежды общества, и лишь затем, чтобы позже свести их к разочарованию. Вполне предсказуемо, что чем больше разрыв между ожиданиями и реальностью, тем больше критики Путина и Асада могли торжествовать, что русским "не удалось победить". Такого рода псевдоанализ строится на типичном жульничестве с "воображаемым аргументом" – дурацкой идеей, что русские были намерены в одиночку нанести поражение Даеш. Печально, что "пророссийские" комментаторы внесли существенный вклад в создание этого "фантома" своими (а отнюдь не российских военных) совершенно нереалистичными ожиданиями и предсказаниями.

После второй недели российского вмешательства в Сирии я писал:

Российские силы малы и уязвимы. Конечно, одним из вариантов для русских стало бы расширение аэродрома вблизи Латакии, но на это требуются время и большие ресурсы, и моё понимание таково, что они хотят укрепить сначала нынешний аэродром. Однако в качестве временной меры русские могли бы использовать размещённые в самой России бомбардировщики. Если Иран позволит России проводить дозаправку в воздухе в иранском воздушном пространстве или разрешит использовать иранские воздушные базы, то в Сирии можно будет задействовать существенно больше "воздушных групп" Су-34/Су-35СМ или Су-34/Су 30СМ. В теории Россия могла бы даже использовать Ту-22М3 для доставки свободнопадающих бомб, Ту-95МС с крылатыми ракетами и Ту-160 и для первого, и для второго. Не думаю, что есть военная необходимость использовать стратегические бомбардировщики прямо сейчас, но это неплохая идея по политическим причинам – просто чтобы размять "военные мускулы" и показать неоконам, что с Россией связываться не стоит. Неплохо сработал бы запуск крылатых ракет с подлодок, особенно российской подлодкой в Средиземном море, которую флот США не сумеет засечь.

И именно так произошло далее: Россия начала использовать стратегическую авиацию для наращивания средств и чтобы показать Западу, что имеет в виду Кремль под словом "дело". Я тогда ещё пришёл к заключению:

Пока Кремль провёл прекрасную пиар-работу, объясняя, что Даеш – прямая угроза России и для России лучше "сражаться с ними там, а не здесь". Однако такая логика основывается на мысли, что крайне небольшое российское вмешательство может сдвинуть баланс. Это очень тонкая концептуальная линия между смещением баланса и ведением чужой войны, и Кремль это очень хорошо понимает. Будем надеяться, что эта черта не будет пересечена.

Справедливости ради, в отношении Кремля фраза, что лучше "сражаться с ними там, а не здесь" никоим образом не является обещанием сместить баланс. Но есть много российских комментаторов, которые говорили, что российское вмешательство в самом деле сдвинет баланс, и Кремль прямо не отрицал такие заявления. Итак, я полагаю, что Кремль поставил следующие цели:

  • Основная цель: стабилизировать законные власти и создать условия для политического компромисса.
  • Вторая цель: сдвинуть баланс в войне в пользу сирийских вооружённых сил.

Отвергнув глупые воображаемые аргументы, мы установили реальные цели России и теперь можем оценить, преуспела Россия или нет.

Лишь через три недели российской воздушной и ракетной операции Асад прибыл в Москву, и прошли первые многосторонние переговоры в Вене с участием министров иностранных дел России, США, Турции и Саудовской Аравии. Все страны, которые развязали агрессию против Сирии под лозунгом "Асад должен уйти" теперь вынуждены были признать, что Асад никуда не уйдёт. Это был дипломатический триумф России. За этой первой победой последовала целая серия успехов в Совете Безопасности ООН. В то же время на земле, в Сирии, правительственные войска впервые за многие месяцы на самом деле начали серию контрнаступлений, медленно, но верно начав отбрасывать Даеш на большей части фронта. Итак, если критерий состоит в "стабилизации законных властей и создании условий для политического компромисса", то российская операция – не что иное, как полная победа, поистине дипломатический триумф, достигнутый в очень короткие сроки. Менее чем за месяц русские преуспели, сделав присутствие Асада во главе законного правительстве в Дамаске неоспоримой реальностью, которую ненавистникам Асада пришлось признать; были созданы условия для политического компромисса, по крайней мере – в дипломатическом смысле.

Давайте теперь поближе рассмотрим произошедшее в военным смысле. Но прежде позвольте мне повторить еще раз, что смещение баланса никогда не было основной целью России, а только вторичной, которую можно было достичь – или русские так надеялись – в процессе достижения первой, основной. Чтобы доказать свою точку зрения, я ещё раз повторю то, что повторял как мантру все прошедшие три месяца: "оперативно-тактическая группировка российских ВКС в Сирии" (таково официальное название), грубо говоря, эквивалентна всего одному авиаподразделению. Не входя в детали, нужно всего лишь знать, что российская военная теория разработала крайне жёсткий набор нормативов, который задаёт подробно, какие именно силы необходимы, чтобы успешно выполнить какую-либо специфическую задачу. Что совершенно ясно всем, у кого есть базовое понимание военных действий и, в частности, воздушных операций, одно-единственное воздушное подразделение нельзя использовать для нанесения поражения силам, намного превосходящим 100 000 боевиков, расположенных на территории около 150 000 км2 (только в Сирии) и поддерживаемых сетью баз и тренировочных лагерей в Турции и других странах региона, а также  получающих практически неограниченное количество оружия, бойцов и финансов от различных богатых государственных спонсоров. Спросите любого, обладающего хоть поверхностными знаниями российской военной теории и он/она скажет, что подобная задача – отнюдь не для воздушного подразделения. А те, кто говорит иное, просто не понимают, о чём они говорят.

Что поистине замечательно – масштаб миссии, выполненной этим воздушным подразделением: он равен масштабу задач для сил, которые обычно считались авиадивизией (т. е. примерно в 3-5 раз больше). Позвольте повторить: эти силы масштаба полка три месяца безостановочно и успешно проводили такое количество авиаударов, которое обычно совершают силы в 3-5 раз большие. Вот не знаю, как для вас, а для меня это явный признак фантастически успешной операции. Спросите любого военного командира, как бы он себя чувствовал, если бы силы, которыми он командовал, могли не только выполнить все поставленные задачи, но и в 3-5 раз больше, и это в условиях реальных боевых действий. Я вас уверяю, такой командир ликовал бы. Тот факт, что кое-кто ещё способен говорить о военном фиаско России – признак либо нечестности, либо невежества (или того и другого вместе).

Некоторые псевдоаналитики пытались оправдать негативную оценку российской операции, подсчитывая процент изменения территории, контролируемой правительственными силами по отношению к Даеш и их союзникам. Ещё раз: это пример нечестности или профессиональной некомпетентности. Тот факт, что Даеш контролирует около 80% территории Сирии – не имеющая значения чушь. И не только потому, что на этих 80% земли проживает 20% населения Сирии, а потому, что сама идея "контроля" не имеет никакого смысла в контексте этой войны.

Вот что происходит в реальности: большая часть боевых операций сконцентрированы вокруг крупных городских районов (городов) и отдельных линий коммуникаций (дорог). В отношении малых городов или сельской местности – так они никем не "контролируются". Обычно, когда правительственные силы занимают деревню "А", силы Даеш идут в "Б", а когда правительство занимает "Б", Даеш возвращается в "А". (Тем, кто интересуется этими вопросами тактики, стоит прочитать интервью российского военного специалиста с большим опытом в Сирии, переведено моим другом Татжитом Михайловичем). Правительственные силы уже чересчур растянуты и едва могут вести наступление без того, чтобы переместить силы, размещённые для защиты ключевых городов. И поэтому сирийское контрнаступление столь медленно – жуткая нехватка людей.

Более того, поскольку настоящие центры боёв находятся вокруг городских зон и ключевых осей коммуникаций, само использование процентной составляющей территории при измерении успеха или неудачи таких операций не имеет смысла. Возьмем пример Алеппо: если/когда сирийцы окончательно полностью освободят город от Даеш, это будет огромным успехом, а процентная составляющая контролируемой территории будет совершенно незначительна. Но всё же это стало бы крупным успехом для правительственных сил.

Ничто из вышесказанного, однако, не отвечает на вопрос о том, сдвинуло ли российское вмешательство в Сирии баланс в пользу сирийского правительства или нет. Некоторые говорят так, другие отрицают. Мое личное мнение – нет, не сдвинуло, я должен сказать, пока нет. Но есть признаки, что в ближайшем будущем это может случиться. Каковы эти признаки?

Во-первых, давление на Турцию, чтобы она прекратила вести себя подобно государству-жулику, возглавляемому безответственным маньяком, всё больше растёт, после того как был сбит российский Су-24 и последовавших за этим российских разоблачений режима в Турции, в частности, об участии семьи Эрдогана в нелегальной торговле нефтью с Даеш. Пока режим держится, но явно пострадал политически и напряжённость в Турции и вокруг неё растёт. Хотя я не ожидаю, что Эрдоган скатится к давлению внутри страны, но думаю, что напряжённость в Турции в итоге ударит по Даеш, вероятно, незначительно, но только до тех пор, пока не взорвётся истинный конфликт с курдами, а вот это уже повлияет на Даеш намного существенней.

Во-вторых, есть признаки того, что Даеш начинает испытывать военные трудности в Ираке и политические – в остальном арабском мире. Тот факт, что саудовцы теперь ощутили необходимость создать по сути суннитские, антишиитские террористические силы (аkа официально "исламские антитеррористические силы") – ясный признак того, что Даеш не оправдывает их ожиданий.

В-третьих, русские теперь предоставляют тяжёлые артиллерийские системы и обучают сирийцев, которые медленно, но верно обретают ту огневую мощь, которую русские использовали с потрясающей эффективностью против ваххабитов в Чечне.

В-четвёртых, хотя российские воздушные операции по определению не могут нанести поражение хорошо окопавшимся и разбросанным силам боевиков, они могут вызвать большие проблемы в логистике и снабжении. И они жёстко ограничивают мобильность сил Даеш, в частности, по ночам.

В-пятых, при непосредственной поддержке российских ВКС, сирийцы, поддержанные Хезболла, начали возвращать контроль над частями сирийской границы с Ливаном и Турцией. А это, кстати, одна из самых сложных, но основных задач для правительственных сил: взять под контроль как можно большую часть сирийской границы с Турцией (иранцы сделают то же самое с иракской границей). Этого не произошло до сих пор, не произойдёт и в ближайшем будущем, но события развиваются в верном направлении.

Но решит итог этой войны не огневая мощь или логистика. В настоящий момент у сирийцев огромный недостаток – не только не хватает снаряжения и, особенно, запчастей, но всё вооружение устарело и намного пережило теоретические сроки службы. Сирийские правительственные силы понесли сильные потери, но не могут позволить себе полную мобилизацию, поскольку это сильно ударит по уже пострадавшей экономике. Помните, сирийцы ведут эту войну дольше (4 года и 9 месяцев), чем Советский Союз воевал во Второй мировой (3 года и 10 месяцев). То, что повсюду появляются трещины – нормально. На самом деле, единственное, чего у сирийцев бесконечно много – отваги.

Даеш (и когда я говорю о Даеш, я подразумеваю всех их, и "хороших террористов", и "плохих парней") пока обладает почти неограниченным потоком боевиков, снаряжения, боеприпасов, продовольствия и, что самое важное, финансов. При полной поддержке США, Саудовской Аравии, Катара, Турции, Израиля и многих европейских стран, это едва ли удивительно. Даеш к тому же обладает ещё и большим географическим преимуществом, поскольку может использовать Турцию, Иорданию и Ирак в качестве тыловой базы и безопасной гавани.

Будьте уверены, сирийцы тут не фавориты, и Россия ничего не может сделать, чтобы это изменить, по меньшей мере не в одиночку. Ключевая проблема в том, что именно Иран способен и желает сделать в этой ситуации. Иран уже сделал многое, и я полагаю, иранцы сделают ещё больше, но только если не будет иного выхода. Дело не в том, что у иранцев не хватает отваги или средств, дело в том, что они уже подвергаются большому риску, столь глубоко участвуя в войне. Лично я удивлён тем, что США и тем более Израиль не начали осуждать "вторжение Ирана в Сирию", особенно, поскольку США ничуть не колебались в осуждении абсолютно вымышленного "российского вторжения" в Донбасс. Но если количество иранских солдат возрастёт, то будет использована подобная пропаганда (даже если иранцы законно присутствуют по просьбе законного правительства Сирии).

Печально, что англо-сионисты преуспели в создании огромной и поистине ядовитой неразберихи своими интервенциями в Магриб и на Ближний Восток. Как и на Украине, там не существует простого решения для прекращения конфликта и возвращения к миру. На Украине Империя спустила с привязи тошнотворную смесь нацистов и евреев, а на Ближнем Востоке теперь угрожает массовым отравлением такфиризмом. Ни Россия, ни Иран не смогут разрешить этот конфликт, "победив" в нём. Дела зашли слишком далеко, и как мир на Украину вернётся лишь после полной денацификации, также мир на Ближний Восток вернётся после полной детакфиризации региона, в том числе и Саудовской Аравии, и Катара. Тем, кто обвинит меня в наивности в отношении реальных перспектив освобождения Украины от нацистов, а Ближнего Востока – от ваххабитов, я отвечу несколькими простыми и основными вопросами: вы действительно искренне верите, что можно установить мир с нацистами и такфири? Вы что, думаете, что и те, и другие просто "откажутся" от своего бредового сумасшествия и станут "нормальной" политической силой? Или вы на самом деле полагаете, что просто освободив Донбасс и Сирию от этих шайтанов и оставив их под контролем остальной Украины/Ближнего Востока, на самом деле принесёте мир в Донбасс или в Сирию?

Истина в том, что война на Украине закончится лишь тогда, когда будет освобождена вся Украина, как и война на Ближнем Востоке закончится лишь с освобождением всего Ближнего Востока. Вам это может не нравиться – мне точно не нравится – но реальность никогда не зависела от того, что нам нравится или не нравится. Это будет долгая война.

Эта статья написана для Unz Review

 

zenit200708.01.16 13:04
Как ни странно, очень адекватный автор.
kouroush08.01.16 13:22
> zenit2007
Как ни странно, очень адекватный автор.

Насколько я понял, это русский, выросший в эмиграции, работал до распада Союза в военной разведке, так что знает, что пишет. После 1990х переосмыслил свое отношение к России, уже некоммунистической.
Аяврик08.01.16 16:20
-- Дела зашли слишком далеко, и как мир на Украину вернётся лишь после полной денацификации, также мир на Ближний Восток вернётся после полной детакфиризации региона, в том числе и Саудовской Аравии, и Катара. Тем, кто обвинит меня в наивности в отношении реальных перспектив освобождения Украины от нацистов, а Ближнего Востока – от ваххабитов, я отвечу несколькими простыми и основными вопросами: вы действительно искренне верите, что можно установить мир с нацистами и такфири? Вы что, думаете, что и те, и другие просто "откажутся" от своего бредового сумасшествия и станут "нормальной" политической силой? Или вы на самом деле полагаете, что просто освободив Донбасс и Сирию от этих шайтанов и оставив их под контролем остальной Украины/Ближнего Востока, на самом деле принесёте мир в Донбасс или в Сирию?

понятия не имею, кто такие "такфири" (по контексту = магометане-бандеровцы какие-то), но в отношении денацификации Украины как ЕДИНСТВЕННОГО условия умиротворения этой территории нужно прямо сказать, что это означает ДЕукранизацию как таковую

ибо "украинство" - не по паспорту, а РЕАЛЬНОЕ, = Сознательное, политическое, культурно-общественное, свидомое, одним словом - это и есть нацизм

и поэтому Авторское резюме нужно читать без обиняков и без двусмысленности (не заблуждаясь в округлых формулировках): мир на Украину вернётся лишь после полной деукранизации тамошнего общества.

и в данном случае Автор - кем бы он ни был - солидарен с нашим Аббе
:-/
jingl08.01.16 17:48
2Аяврик
Прочитайте и осмыслите предложение предышествующее вашей цитате:
Как и на Украине, там не существует простого решения для прекращения конфликта и возвращения к миру. На Украине Империя спустила с привязи тошнотворную смесь нацистов и евреев, а на Ближнем Востоке теперь угрожает массовым отравлением такфиризмом.

Что это за Империя и почему вопрос еврейства во власти в Украине так тщательно обходится? Может быть лучше договориться с заказчиками, а не бредить "денацификациями"? Геноцид изволите желать?
Было обозначено ранее представителями "римских клубов", в т.ч. и из Росии, что следующая война будет идти между олигархами (которые очень хорошо организованы) и населением стран, которое не вдруг стало "лишним", а гуманные методы уничтожения и сокращения не работают как ожидалось.
Не зря тербаты и фанаты и прочие уголовники в первую очередь сносят памятники именно Ленину (создателю Украины), а в Украине переименовывают улицы и города, запрещают именно коммунистическую партию, хоть в ней от коммунизма и не осталось почти ничего. Нацисты хоть и зверье, но всего лишь слуги, цепные псы, которых спускают по мере надобности, а если не спускать, так они начинают грызться между собой, потому что иначе жить не могут.
Разберитесь с Аббе со своими тараканами и вперед, в светлое будущее.
Yulechka08.01.16 19:17
Очень хорошая статья, неожиданно трезвый, широкий и ясный взгляд на происходящее, причины и возможные последствия. Почитала по ссылке другие работы Автора. Четкая и адекватная терминологи и прекрасный анализ!
UA jing
Снимите уже кастрюлю с головы она мешает Вам читать. Автор прямо пишет о саксо/сионистах во главе империи как о зачинателях и бенефициарах конфликтов на Востоке и Руинде и фашизме/вахабизме как о дешевом расходнике для реализации целей саксов/сионистов. Расходнике, который будет неизбежно уничтожен при любом окончании конфликта ибо падалью разит от кастрюлеголовых и их аналогов в шлепанцах.

Куда уж яснее ??? ;-))))
jingl08.01.16 20:08
Мне не ясно, какую конкретно нацию собрались денацифицировать наиболее просветленные из присутствующих на Украине? Украинцев (которые по сути те же русские)? Евреев (которых непропорциональное большинство во власти всех уровней)? Как видите себе процесс "денацификации"?
Как будете определять степень "украинства"? Вскрывать черепную коробку каждому встречному? Или по говору? Или по непроизвольным реакциям на гимн? Да вы ничем не лучше тех же нацистов с вашими "денацификациями", или Юли бредившей атомной бомбой. Ваши посты - образец для воспитания ненависти ко всему русскому в украинских СМИ, а страх - лучшее средство сплочения стаи. Формируя образ украинцев как поголовных "бендеровцев", вы играете на руку врагу, не замечая бревно в собственном глазу.
camrad08.01.16 20:44

Из Википедии:

Денацификация ( ссылка Entnazifizierung) — ссылка , комплекс мероприятий, направленных на очищение послевоенного немецкого и австрийского общества, культуры, прессы, экономики, образования, юриспруденции и политики от влияния нацистской идеологии. Денацификация проводилась по инициативе союзников по ссылка после победы над ссылка и основывалась на решениях ссылка .

В январе ссылка ссылка — совместный орган ссылка , ссылка , ссылка и ссылка , созданный для осуществления верховной власти в Германии, — принял ряд законов, в которых определил круг лиц, подпадающих под денацификацию, и утвердил создание специальных судебных органов для рассмотрения их дел.

;)

Alanv08.01.16 21:15
"Мне не ясно, какую конкретно нацию собрались денацифицировать наиболее просветленные из присутствующих на Украине?"
Вам не ясно, потому что НИКАКУЮ. Объясняю: денацифицируются НАЦИСТЫ, которых у вас там сейчас немало. В России их называют хохлы, бандеровцы и т.д. А по НАЦИОНАЛЬНОСТИ они у вас там и малороссы, и русские, и евреи, и ещё много кто...

Впрочем, и в Германии нацисты были вовсе не сплошь чистокровные немцы, это прекрасно известно.

Беда в том, что вам именно это и внедрено через СМИ (что вы сейчас и явно показали) - что русские считают врагами УКРАИНЦЕВ. А оно вовсе не так - НАЦИСТОВ...

camrad08.01.16 21:25
Alanv, RU
Я, конечно, понимаю оффтоп, но:
Как насчет этиx?
ссылка
jingl08.01.16 22:17
Спасибо camrad, теперь понятно, что денацификация это тоже что и люстрация, а именно засовывание определенных лиц в мусорные баки. Только Украина пока ни на кого не напала и антиукраинской (антибендеровской) коалиции нет пока. Победа над украинским нацизмом не одержана, а одержана она только силами ЛНР/ДНР быть не может. И как и после ВМВ денацификация - это громоотвод, и нисколько не устраняет причины породившие конфликт.
Да, и государственная система в России строится по капиталистической модели, то есть по западному образцу, а значит использование маргинальных элементов в интересах крупного капитала будет таким же. Ходорковский - тому пример. То, что Россия не встроилась в западную систему не отменяет этих устремлений у олигархов. Так что, пчелы против меда?

ps Снакомый рассказал, что брат его в России благодаря пропаганде считает его бендеровцем.
shtirliz08.01.16 22:30
2jingl
Маргиналов везде полно. Ты их еще и слушаешь.
Сейчас в Руине пиндосами запущен маховик нацификации населения. Причем вектором ненависти выбрана Россия и русские. Это неоспоримый факт. Но факт так же заключается и в том, что процент этих нацистов в Руине весьма низок, но именно они сейчас получили всю полноту власти. Это здравомыслящие люди в России так же понимают.
Рецептов побороть это у меня нет. Но пути могут быть самыми разными. Один из которых - это маргинализация нацистов в СМИ и на уровне простых граждан. Чего и вам в Руине желаю.
Spaco08.01.16 23:12
Снакомый рассказал, что брат его в России благодаря пропаганде считает его бендеровцем."
:) может братья не сошлись во взглядах? Извините, но тогда уж говорите о двух пропагандах. Иначе контекст половинчатый выходит...

По теме, все хорошо - летаем бомбим. Но подвох в том, что будем бомбить пока не достигнут мира. Т.е это надолго. Иначе, выход России из игры примут за отступление и пойдут на реванш с двойной силой. Ввязываясь наши должны были это понимать. А значит, цель- все же победа и мир.
Alanv08.01.16 23:26
> camrad
Alanv, RU

Я, конечно, понимаю оффтоп, но:

Как насчет этиx?

ссылка

Упс... Я не поклонник теорий мировых заговоров, мировых правительств и т.д. Особенно, если учесть, что у каждого "верующего" состав этих "правительств" - РАЗНЫЙ...

Причём ясно, что сии теории НА САМОМ ДЕЛЕ СНИМАЮТ ответственность с реальных президентов и т.д., а возлагают на некии "замаскированные круги". Которые тем не менее, управляются с миром с ловкостью Господа, предвидя и рассчитывая "любой чих"... С моей точки зрения - это вера. Только скорее в Дьявола, но каждый персонифицирует его по-своему. Поэтому у кого центр в результате перемещается в Лондон, у кого в Пекин, у кого в Иерусалим. А у некоторых - даже... в Москву :))) И кто кого должен разрушить - тоже разное.

А вывод у них подводный один - ВСЕ МЫ ничего сделать с Сатаной не можем. Он всё равно, разобьёт Пёрл-Харбор, затеет новую Мировую (как и первые две), разрушит небоскрёбы...

ИМХО, тупиковые теорийки. Впрочем, помню для некоторых когда-то были тайные жрецы, затем всякие иллюминаты, да и хранители мудрости Гипербореи затёсывались :))

jingl08.01.16 23:53
Yulechka, вот shtirliz осознал, что поражение России в Украине в виде гос.переворота и последующая обработка населения СМИ, использование мобилизационного ресурса, оборонная промышленность - будет направлено против России. А оно и раньше было так направлено, и подготовленные боевики и снайперы на майдане не случайно появились. А ваш Зурабов и Ко прощелкали этот момент, или может олимпиада помешала - это конечно важнее. Крым конечно отжали чисто, но не ради спасения русского населения от бандеровцев, а потому что американская авианосная группа выдвинулась к Крыму еще накануне переворота. Потерю Крыма допустить было нельзя, вот и подсуетились. А вот население донбасса принесли в жертву, т.к. нужен был громоотвод для бандеровцев. Вот Гиркин с командой выдвинулись из Крыма и завязали бои под Славянском. А Крым еще не был готов к войне, не зачищен от колеблющихся и желающих вернуться в Украину. А дальше - патовая ситуация, т.к. западные спецы побывали на атомных объектах Украины и развитие наступления могло грозить техногенной катастрофой. Где появятся раньше ракеты с подлетным временем в несколько минут - под Харьковом или в Прибалтике (вопрос времени) - вот что волнует руководство России. Такова цена ошибок, принесенных жертв, полумер. Путь к Победе начитается с признания собственных ошибок. Но говорить правду своему народу не в традициях олигархов - народ для них - лохи (см.выступление Грефа на экономическом форуме). Кстати провокация на майдане с избиением "студентов" была организована Левочкиным, что и послужило толчком. Что демонстрирует сплоченность олигархата с западом в борьбе за светлое будущее.

ps Самая коварная уловка дьявола - убедить всех что его не существует. Понимание и использование человеческих слабостей делает его столь могущественным, но не всесильным, т.к. божественная искра есть в каждом - вопрос личного выбора.

Alanv09.01.16 00:46
Джингл, никакая авианосная группа к Крыму не выдвигалась по простейшей причине - авианосец не помещается под босфорскими мостами... А в Чёрном море - прямая и неповоротливая мишень для береговых ракет. Хотя база США - грозила, но не в 2014-м, а только (и если) удалось бы выдавить ЧФ в 2017-м... Так что срочности военной не было, да и сейчас пока нет. Хотя... крайне удобно, да. Так что, поверь, именно по желанию крымчан - просто момент оказался донельзя удобным.

И никакие ракеты нам в Харькове/Таллине не грозят, бо их в Европе НЕТ ВООБЩЕ, хотя могли "придвигаться" уж 50 лет по маршруту Лондон-Берлин-Варшава-Таллин. Но... не пошли, и сейчас не пойдут. То, что сейчас строится в Польше - по сути ПВО.

Никаких ошибок/полумер - всё сделано верно, кроме одного - недооценена уже произошедшая зомбированность "щёневмерлой" того же юга, да во многом и Востока. В результате - ЗРЯ БЫЛО ОБЕЩАНО СЛИШКОМ МНОГО.

P.S. Ребята, тема - ПРО СИРИЮ...

vktik09.01.16 17:59
>>>> jingl
"Такова цена ошибок, принесенных жертв, полумер. Путь к Победе начитается с признания собственных ошибок. "

Эк вы хватили. Как можно признавать собственные ошибки, если они явились вынужденным следствием ошибок старых? Т.е. до сегодняшних ошибок
степень старых ошибок уже так возрасла, что вы невольно находитесь в тоннеле, куда вас предыдущими ошибками уже завели.
Геополитиками не рождаются, ими становятся. А во время становления ошибки неизбежны. Кроме того, в руководстве России не все патриоты, ну или патриотизм понимают по-своему.
Меня вот что возмущает в коментариях ребят с Украины, что упоротые бандеровцы, что лояльные к России, они все в один голос обвиняют в ошибках Москву.
Москва, в связи с ситуацией на Украине, это жертва, на которую напали пиндосы руками упоротых нацистов, поддержанных основной массой населения Украины.
Вы, уважаемые патриоты Украины, наряду с бандеровцами, закрываете глаза на истинного преступника - пиндостан и их англосаксонское руководство.
На мой взгляд, это последний отстой человеческой психики менять местами причину и следствие. К Сирии это также имеет непосредственное отношение.
Yulechka09.01.16 18:13
Думаю солю под кастрюлю достаточно накидали, хватит сказки с цензорнета пересказывать! Снимай кастрюлю!
zizmo09.01.16 18:23
> jingl
Мне не ясно, какую конкретно нацию собрались денацифицировать наиболее просветленные из присутствующих на Украине? Украинцев (которые по сути те же русские)? ... Формируя образ украинцев как поголовных "бендеровцев", вы играете на руку врагу, не замечая бревно в собственном глазу.
Почему то вспоминается крестиково-трусельная дилемма. Если русский по сути - украинец, то какой он нации?

А статья очень интересная. Качественная. Спасибо автору и редактору.
т-кк09.01.16 20:20

"...англо-сионисты преуспели в создании огромной и поистине ядовитой неразберихи своими интервенциями..."
_________________________________________________________________________________

Вот и не надо отвлекаться на второстепенное, а плотно заняться деанглонизацией и десионизацией земной поверхности.
Хохлы же сами сдохнут. От тоски и одиночества, лишённые счастья общения с нами.
Достроить вокруг них яйценюховский забор, организовать минные поля, колючку под током, пулемётные гнёзда за его периметром.
Словаки поведали миру об эксперименте.
Загнали своих цыган в резервацию, закидывая туда лишь необходимое для существования.
Прошло время и из-за близкородственного скрещивания поколения рождённые в резервации стали вылитыми индусами, то есть вернулись к исходным формам.
Посмотрим и мы в кого превратятся хохлы через пару поколений.
GAF09.01.16 21:03
Alanv, RU " Упс... Я не поклонник теорий мировых заговоров, мировых правительств и т.д. Особенно, если учесть, что у каждого "верующего" состав этих "правительств" - РАЗНЫЙ...

ИМХО, тупиковые теорийки. Впрочем, помню для некоторых когда-то были тайные жрецы, затем всякие иллюминаты, да и хранители мудрости Гипербореи затёсывались :))"

Есть заговор или нет - вопрос на "любителя" изысков в области терминологии. Но никто не может отрицать факта существования режиссуры т.н. революций, сделанных как будто под копирку. После распада СССР по северной Африке дранг нах Остен "безпорядков" начался с Алжира, - (4 года в 80-х был свидетелем как для замены французского в университетах существовали отделения для подготовки преподавателей арабского языка, с приглашением носителей языка из Ирака, Египта и др.), - абсолютно светского государства, бывшего под надёжной защитой СССР. Дошли до Сирии. 1.Нет ни одной страны, где всё население было бы довольным своей властью. 2. Наличие этнических групп, конфессий и течений в самом Исламе. Страны разные, а пьеса одна и та же. Например. в Сирии, в Хомсе начались мирные демонстрации недовольных. Полиции было запрещено применять силу, только охрана порядка. Но по сценарию должна пролиться кровь. Первыми жертвами стали полицейские. В другой стране, якобы сунитами взорвана мечеть шиитов. Чтобы народ не сомневался тут же взрывается в отместку якобы шиитами сунитская мечеть. Процесс запущен на самовоспроизводство. И так везде, вкючая Украину. Первая кровь вырастает в масштабное кровопролитие. Автор прав, что это надолго. Ищите кому это выгодно. Его Величество Случай здесь не причём.

jingl10.01.16 00:34
> Alanv
Джингл, никакая авианосная группа к Крыму не выдвигалась по простейшей причине - авианосец не помещается под босфорскими мостами...
Авианосцу не обязательно входить в Черное Море, чтобы достать цели в Крыму.
Так что, поверь, именно по желанию крымчан - просто момент оказался донельзя удобным.
Желание крымчан конечно было, и именно оно позволило избежать кровопролития. Но крымчане против организованной и направляемой силой, поддержкой спецслужб, диверсантов - верится с трудом. С таким же трудом отбились от натиска татар в первые дни. А вот как Путин сказал: поставили пулеметы чтобы много не разговаривать.

И никакие ракеты нам в Харькове/Таллине не грозят, бо их в Европе НЕТ ВООБЩЕ, хотя могли "придвигаться" уж 50 лет по маршруту Лондон-Берлин-Варшава-Таллин. Но... не пошли, и сейчас не пойдут. То, что сейчас строится в Польше - по сути ПВО.
Это "ПВО" имеет модификации для поражения наземных целей, которые непросто отличить. А вероятность поражения ракет и наземных объектов - существенно разная. Так какие ракеты поставят? То, что НАТО продвигается на восток для вас ведь не новость? И это не смотря на всякого рода обещания и обязательства. Упорно и неотвратимо. На границах бывшего СССР создано уже пять управляющих центров - это наверно для мирных переговоров )).

Никаких ошибок/полумер - всё сделано верно, кроме одного - недооценена уже произошедшая зомбированность "щёневмерлой" того же юга, да во многом и Востока. В результате - ЗРЯ БЫЛО ОБЕЩАНО СЛИШКОМ МНОГО.

В том и проблема, что активность противника на Украине была недооценена. Януковичу раскрыли глаза на пагубность Европейской Интеграции и он дал заднюю. Но переворот бездарно проворонили. Янукович ведь не кшатрий, а барыга. Как и предыдущие деятели, торговавшие суверенитетом.
А дальше с т.з. России все сделано верно: запад потерял все лакомые куски на Украине - Крым, трубу (северенные потоки задействованы на полную, а новые строятся) и промышленность Донецка. И заморозить конфликт.

P.S. Ребята, тема - ПРО СИРИЮ...

Асад в отличие от продажных украинских политиков получил поддержку народа, проявил адекватность и мудрость в ситуации с химическим оружием, сумел договориться с Россией.
camrad10.01.16 04:27
Alanv,
Выражение "теория заговора" вброшена специально для доверчивых.
Вся мировая история это история заговоров.
Только лохи верят, что все случается само собой и обладатели сверхкапиталов просто паиньки и чеснейшие люди. Или, что мафия бывает только итальянской. И т.д.
Вот например: ссылка
Интересно, да?
И таких примеров мноооого. У нас их есть.
Вообще мне странно писать это тут, на ВИМе.
Marketolog_s11.01.16 10:21
> jingl
2Аяврик
Прочитайте и осмыслите предложение предышествующее вашей цитате:
Как и на Украине, там не существует простого решения для прекращения конфликта и возвращения к миру. На Украине Империя спустила с привязи тошнотворную смесь нацистов и евреев, а на Ближнем Востоке теперь угрожает массовым отравлением такфиризмом.

Что это за Империя и почему вопрос еврейства во власти в Украине так тщательно обходится? Может быть лучше договориться с заказчиками, а не бредить "денацификациями"? Геноцид изволите желать?
Было обозначено ранее представителями "римских клубов", в т.ч. и из Росии, что следующая война будет идти между олигархами (которые очень хорошо организованы) и населением стран, которое не вдруг стало "лишним", а гуманные методы уничтожения и сокращения не работают как ожидалось.
Не зря тербаты и фанаты и прочие уголовники в первую очередь сносят памятники именно Ленину (создателю Украины), а в Украине переименовывают улицы и города, запрещают именно коммунистическую партию, хоть в ней от коммунизма и не осталось почти ничего. Нацисты хоть и зверье, но всего лишь слуги, цепные псы, которых спускают по мере надобности, а если не спускать, так они начинают грызться между собой, потому что иначе жить не могут.
Разберитесь с Аббе со своими тараканами и вперед, в светлое будущее.

"Само нагадилось" (с). Все жиды и олигархи виноваты, а украинцы не уиноуатые, как всегда.

Нет, не само. Не жиды и олигархи расстреливают и грабят Донбасс. Это с удовольствием и смаком делают простые украинцы.

И шоу "казнь российского пилота" в киевском ночном клубе ссылка состоялось не потому что было профинансировано злобным олигархом. А потому что востребовано простыми киевлянами. Это не исключение, и не фейк, а вполне востребованное современными киевлянами развлекательное шоу.

И если лично вы все еще сохраняете адекватность среди украинского нацистско-человеконенавистнического угара, то лучше вам от греха подальше и Украины умотать. Пока об этом не узнали ваши не уиноуатые соседи.

А под "денацификацией" автор понимает не геноцид, а именно денацификацию. Такую же, какая была проведена над неуиноуатыми жителями нацистской Германии. Мы же не звери, в отличие от расово полноценных украинцев.

jingl11.01.16 14:51
> Marketolog_s

"Само нагадилось" (с). Все жиды и олигархи виноваты, а украинцы не уиноуатые, как всегда.

Нет, не само. Не жиды и олигархи расстреливают и грабят Донбасс. Это с удовольствием и смаком делают простые украинцы.

Любая власть иерархична и управление идет сверху вниз. Переворот с Украине сделан в т.ч. с помощью олигархов - Порошенко, Левочкина и пр. Их роль если не решающая, то значительная. Ответственность за допущенные на территории беззакония, ставшие следствием безнаказанности - также на власти. И ответственность эту не удастся реализовать при существующем режиме - не накажет же власть сама себя, не признает свои преступления. В действительности для сокрытия преступлений преступнику приходится совершать еще более тяжкие преступления - таковы последствия нарушения ЗАКОНА.
Что касается "денацификации", то властью используется не только национальный принцип разделения общества, но и межконфессиальный (гонения на РПЦ) и межклассовый (запрет компартии). Будут использоваться любые средств, чтобы спровоцировать конфликт с Россией. Кстати, первыми жертвами майдана стали армянин и белорус, что может говорить о нерешительности в жертвоприношении "братьев" для эскалации конфликта, но когда счет пошел на десятки - уже не разбирали.
Нац.баты - это не причина, а результат деятельности жидовско-олигархической власти. Разгоните нациков - позовут иностранные легионы (уже разрешили), а фактически наемники присутствуют давно. Если вы не в курсе, то управленческие решения по некоторым областям не принимаются без одобрения еврейских центров. А "корпоративная этика" в некоторых корпорациях пронизана духом масонства, и вечеринки заказывали такие, что только от названий воротит, еще задолго до "казни". Хотя и в России перлы встречаются. Потому что олигархи всех стран говорят на одном языке - языке прибыли, выгоды, денег, и проблем со взаимопониманием у них нет, в отличие от братских народов.
Marketolog_s12.01.16 07:31
> jingl
> Marketolog_s

"Само нагадилось" (с). Все жиды и олигархи виноваты, а украинцы не уиноуатые, как всегда.

Нет, не само. Не жиды и олигархи расстреливают и грабят Донбасс. Это с удовольствием и смаком делают простые украинцы.

кусь. Что касается "денацификации", то властью используется не только национальный принцип разделения общества, но и межконфессиальный (гонения на РПЦ) и межклассовый (запрет компартии). кусь

Не подскажите, а появившиеся за десятилетия до первого Майдана лозунги "москалей на ножи", "москаляку на гиляку" и (после Одессы) "жареные колорады" к какому принципу разделения общества относятся - межконфессиональному или межклассовому?

Или, все-таки, нацистскому?

А ведь это не пустые кричалки. Это реальные мотивы поведения и способы оправдания своих действий на Донбассе, в Одессе, Мариуполе, простыми украинцами. Которые пришли карать недочеловеков - и карают, ежедневно и ежечасно. Не ради олигархов, а ради самих себя, собственных укронацистских убеждений.

Alanv12.01.16 08:07
Справедливости ради, замечу, что "жареные колорады" и "колорады" вообще - не нацистские, они - про тех, кто носит георгиевские ленточки. Хотя первый при этом не становится менее отвратительным и человеконенавистническим по сути.
Marketolog_s12.01.16 10:34
> Alanv
Справедливости ради, замечу, что "жареные колорады" и "колорады" вообще - не нацистские, они - про тех, кто носит георгиевские ленточки. Хотя первый при этом не становится менее отвратительным и человеконенавистническим по сути.

Они подразумевают желание уничтожить группу людей не по признаку национальности, а по признаку убеждений.

Другое дело, что "колорадские" убеждения у укро-юберменшей четко ассоциируются с конкретной нацией недочеловеков.

Поэтому "москаляку на гиляку" и "жги колорадов" - словосочетания-синонимы. И оба носят именно нацистский характер.

jingl12.01.16 13:20
Кто такие "недочеловеки" и откуда берутся человеконенавистники любой масти. Все начинается с отступничества от человеческой природы, предательства. Мало кто может о себе сказать что никогда не предавал, не нарушал закон, не лгал, не совершал подлость. Неписанный закон, по которому например воин не должен убивать безоружного, властелин должен заботиться о своих подданных, защищать их и пр. Незнание закона - не освобождает от ответственности перед самым строгим контролером - совестью. Преступник может покаяться, пройти процедуру катарсиса, искупить вину праведными поступками и продолжить путь в поисках истины, но многие ли так поступают? Голос совести пытаются заглушить спиртным или другой химией, но это удается только на время. Другой путь ведет преступника к новым, все более тяжелым преступлениям, вынуждая возвращаться в то же место или в похожие обстоятельства. Полученная психотравма стремится вытесниться в бессознательное, но и оттуда не менее успешно управляет поступками индивида. Еще хуже, травмированный теловек стремится распространить свою боль на всех окружающий, особенно на близких - так появляются маленькие тираны и тиранчики, диктаторы и попрошайки. Когда государственные механизмы действуют, они не дают разгуляться внутренним порывам под страхом наказания. Но когда все запреты сняты, единомышленники собираются в стаи и открыто реализуют свои устремления, еще больше отягчая свою карму. Суть кармы в том, что любой поступок обязательно порождает следствие, хотя каким оно будет, когда наступит, с какой стороны придет - точно неизвестно. Атеизм всех мастей способствует разрушению правильного миропонимания и законов кармы, как прямое отрицание бога, так и поклонение вымышленному богу, что превращает религии в набор ритуалов и фарисейство вместо движения по пути поиска истины. Осознанное движение по этому пути - это короткий путь, и менее болезненный. Но "дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то непонят, если понят, то неправильно" (c)
Marketolog_s12.01.16 14:55
> jingl
Кто такие "недочеловеки" и ... то неправильно" (c)

1) Как именно этот набор слов должен остановить нациста, насилующего дочь недочеловека, пока его "коллеги" грабят его дом?

2) А как он (набор слов) остановит укро-генерала, отдающего письменный (зафиксированный) приказ обстрелять из гаубиц школу или детскую больницу?

----------------------

Это не праздные и не риторические вопросы. Это реальные, ЕЖЕДНЕВНЫЕ вопросы жизни и смерти для 5 миллионов безоружных человек. Которых пришли убивать полмиллиона человек вооруженных. Искренне убежденных, что имеют на это право.

jingl12.01.16 16:25
2Marketolog_s

Вцелом Россия проводит правильную тактику в отношении Украины - не мешать дегенератам самоуничтожаться, т.к. они могут нести только разрушение и смерть, если не другим - то себе. Так были повержены Ганнибалл и Наполеон (его последователь). Иллюзия в том, что вы можете изменить что-то или кого-то кроме самих себя. Вступая в прямой конфликт с некрофилом вы играете на его территории. Война - это праздник некрофила, на нее стекаются желающие умереть во всех концов, даже придумывать ничего не надо - мотивацию или оправдание найдут сами, как в Сирии, Ливии, да и на Украине. Да, защита невинных - это крайняя и необходимая мера, но грань слишком тонкая и каждый должен делать выбор сам, осознанно, понимая свою силу и способность защитить свой выбор.
А чтобы у некрофилов не возникало желания реализовывать свои желания на вас нужно быть достаточно сильным ("добро должно быть с кулаками"(с)), а значит избавиться от внутреннего врага, того, что делает человека и общество слабым. Вот Россия и проводит учения и демонстрирует новую технику, боеготовность и решительность. Если война не принесет экономической выгоды агрессору, она теряет для него смысл. Агрессор - это заказчик войны, а не нацик или зомби. Местных коллаборационистов под любыми флагами всегда использовали и выбрасывали потом, т.к. более агрессивны.
А другой стороны, желающим убраться из этой клоаки, жить и работать - предоставляется такая возможность.Этот набор слов не остановит ни генерала, ни нацика, он не для них, а для тех кто хочет жить и защищать жизнь. Жертвуя жизнь ради других жизней - это подвиг, подобный подвигу Христа. Правда, Христос понимал о жизни несколько больше, а его слова хоть и переврали, но сам поступок никто изменить не в силах.

AnatolySN18.01.16 18:10
"США ничуть не колебались в осуждении абсолютно вымышленного "российского вторжения" в Донбасс. - а кто туда фторгся? клоны из звездных воин?
всем разумным ясно что мы донбас тяпнули немного, только об этом незя говорить открыто.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Украины признал, что ущерб в энергетике не удается устранить
» СМИ: Бельгия не признала силу указа Путина об обмене активами
» Asia Times: натовскими «советниками» затыкают дыры на украинском фронте
» Война близко: Китай избавляется от гособлигаций США, тайно скупая золото
» В Белоруссии утверждена новая концепция национальной безопасности
» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"