Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Четырехсторонний саммит по Сирии состоится в Турции
Шойгу отчитался об итогах трех лет операции в Сирии
Россия поставила Сирии три дивизиона С-300ПМ-2
Среди заложников ИГ в Сирии находятся граждане европейских стран
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Предапокалипсис
19.04.18 22:35 Наследники СССР сегодня

Город моего детства умирает.

В 1980-е Николаев был модным. Полузакрытый, портовой. Все десятилетие до этого в него съезжались молодые семьи со всего СССР. Судостроительным заводам, Глиноземному заводу, портам и ПО "Заря" требовались рабочие руки. Рукам давали квартиры и достойные зарплаты. Жизнь бурлила, рождались дети, среди них был и я.

В 1990-е и начале 2000-х оптимизм николаевцев заметно потускнел. Судостроительные заводы остановились (как выяснилось, навсегда), Глиноземный продали русским, многочисленные предприятия совковой эры позакрывались. В городе поселились нищета и пох@изм. Наркомания и СПИД за несколько лет выкосили тысячи людей, остальных затянула безнадега. Его начала массово покидать молодёжь. Я уехал учиться в Харьков. Мои друзья – в Одессу и Киев. По всеобщему убеждению, дома делать было нечего. Но оставалась еще надежда, что многое изменится.

Надя постарела и поизносилась. Сегодня Николаев – это умирающий город мелких лотков. По улицам ходят постаревшие люди – те самые, которые приехали в него по зову Родины. Сегодня они получают нищенские пенсии, ходят друг к другу в гости и, по большому счету, ждут.

При взгляде на Николаев у меня перед глазами встает демографическая кривая вроде тех, что рисует институт Эллы Либановой. Огромная груша, где самая толстая часть – это люди пенсионного возраста. Через 20 лет их не будет, и город сократится втрое, а может, и вчетверо. Растет население только у кладбищ.

Вымирают целые кварталы. Некоторые еще живы, но уже деградировали. Старики охают, люди возраста 25-40 выстраиваются в очередь за дешевым самогоном. Маленьких не видно. Деградация и депопуляция.

Молодежь стремительно уезжает. Кто в Киев и Одессу, кто в Россию, кто в Польшу. Кто на заработки, кто в поисках лучшей жизни.

Дети. Разумные и провинциально наивные. Лучшие скоро уедут в Университет Варшавы. Правильно сделают.

Еще успевают. Мой лицей – одно из лучших в городе учебных заведений – лишили права набирать 8-й класс. Реформа образования, однако. Решили слить с обычной школой, не надо вот этого…

Остаться жить в Николаеве – это окунуться в странную жизненную среду, которая свойственна сегодня большинству средних и малых городов Украины. Рынок, гастроном, сэконд хенд, лотерея, наливайка, телевизор – вот типичный круговорот жизни типичного николаевца. Спорт – есть, но в подворотнях, явно не массовое увлечение. Автомобили – есть, но тоже нечем хвастаться. Купить стиралку – лучшая инвестиция года. Есть iPhone – буржуй. Культура - … я уже писал о наливайках?

Думаю, многие читатели узнают свой город. Вместо Николаева подставляем, скажем, Житомир или Кривой Рог – стопроцентное совпадение.

Но я говорю о Николаеве, черт возьми! Об огромных предприятиях, которые могли преобразить город в промышленный узел.

Пилить судостроительные заводы начали еще при Кинахе. Премьер, выходец из Николаева, оказался типичным бюрократом кучмовской эпохи. И такой же типичной падалью. По сравнению с нынешними уродцами, конечно, он был чистый ангел – но по сути такое же нечто. Кто, как ни он, мог дать судостроению второе дыхание? Не стал.

После Ющенко отрасль полетела в ад. Ни заказов, ни льгот, ни государственной политики. После многочисленных переуступок, Черноморский завод попал в руки Новинского. Но сделать православный олигарх уже ничего с ним не смог. Когда завод получил заказ на изготовление корвета, специалистов пришлось искать по домам престарелых. 80-летние деды оказались единственными, кто смог прочесть сложнейшие чертежи. Только они смогли разобраться, почему вот эта сталь скрепляется вот с этой. Притом, что в городе Николаеве есть целый судостроительный институт, который уже много лет специализируется на выпуске переводчиков и менеджеров со знанием ПК.

Полетели в ад и порты. Скажем, экс-начальник Николаевского морского порта сдал в аренду оффшору территорию порта на 49 лет. Закон он при этом не нарушил – один метр бетонного причала остался в собственности государства)) Комбинацию явно готовили задолго до этого. Ведь норма о запрете на отчуждение стенки причала появилась не просто так. Все остальное, оказывается, можно. Но само генеральное воровство стало возможно при Ющенко – это в копилку тем, кто решит исследовать, при каком из говнюков начался развал Украины как государства.

Был момент успеха на заводе "Океан". Его продали голландцам. На удивление, настоящим, а не оффшорным чертям, как у нас любят. Но условия работы оказались настолько дикими, что голландцы из Украины решили уйти, и с тех пор "Океан" приходит в упадок. Новинский же распиливает Черноморский судостроительный на металлолом и сдает огромные ангары в аренду.

Что там мэр? Речь об огромном бородатом Савченко, которого недавно не обвинили в причастности к самоубийству начальника Николаевского аэропорта Владислава Волошина. Занимается откатными схемами, дружит с рыгами, задалбывает ватно-настроенных николаевцев демонстрациями силы "Правого сектора". Мэр Николаева, назначенный от "Садонемощи", показал свою недееспособность – не смог договориться с владельцами города. Об истории с арестом "Мультика" уже все забыли. По большому счету, жителям сэкондхендо-лотерейно-наливайного города глубоко до лампочки, какой бандит сменил какого.

Зато они видят, как рассасывается последнее наследие великого Николаева. Когда-то оборонный завод "Заря" будил по ночам весь город, тестируя новые турбины. Теперь завод не гуде — его готовят к приватизации. Убивают как могут. Руководит балетом человек с фамилией Картошкин. Бывший директор крымского завода Порошенко, который подписал документ, в котором приветствовал присоединение полуострова к России. Каким-то образом человек с технической фамилией перебрался на стратегический объект. Под кого готовят завод, можно догадаться. Хотя, вполне вероятно, даже продавать не хотят — просто выдаивают.

Несколько лет назад, когда Константин Григоришин поставил на "Зарю" свое руководство, его люди объездили полмира и заключили контракты на поставку турбин. Потом олигарха вытеснили, но завод до сих пор отрабатывает его последние контракты. С тех пор ничего особенно не делается – как говорят николаевцы, сознательно, чтобы сбить цену до минимума.

А вот бывший военный порт возле завода "Океан" – наоборот, готовят к концессии. Технология принципиально другая. Если для приватизации нужно сбить стоимость объекта до нуля, то для концессии важно показать наличие хорошего инвестора. Вот, посмотрите, покажет на него условный Омелян – какой хороший человек! Обеспечил порт заказами, перевалку зерна – пожалуйста. Своего человека поставил один из распорядителей города, сейчас народный депутат.

Этому управляющему отдадут порт. Он будет зарабатывать с порта, часть денег отдавать государству, часть пропускать по бухгалтерии как "инвестиции" и потом уже выводить. Накопив таких "инвестиций" примерно на половину стоимости порта, "инвестор" напомнит — по закону, он имеет право приватизировать порт. На этом, собственно, и все. Если обычная приватизация – это грабеж, то концессия – это приватизация за деньги государства. Почувствуйте разницу.

Портов в Николаеве, в целом, очень много. Технически, все побережье города – один большой порт. Грузят все, что хотят. В основном, зерно. Иногда, судя по срачу в интернете, топливо. Контейнерами здесь не занимаются.

На фоне других выделяется "Ника-Терра". Когда-то этот порт построил один местный бизнесмен. Сам продумал, пробил разрешения, подвел железнодорожную ветку, стал зарабатывать. Но потом к нему пришли кровавые мальчики от Януковича и отобрали порт. По деньгам вернули жалкие проценты, зато сохранили жизнь – и на том спасибо. Потом "Ника-Терра" попала в орбиту Фирташа.

Сегодня это монстр, из ворот которого, как волосы из головы, торчат железнодорожные ветки. Когда-то грузили калийные удобрения из Беларуси, сегодня преимущественно зерно. Элеваторы, краны, причалы, люди. Колосится.

Пожалуй, это вектор будущего развития Николаева. Вокруг города – многочисленные агрохолдинги и фермеры, которые выращивают зерно. Со всей Украины они свозят зерно в порты, чтобы отгрузить сразу в суда или складировать в элеваторы.

"Нибулон" владеет собственным речным транспортом. Владельца компании Алексея Вадатурского буквально спас Евромайдан. Говорят, старика уже вынимали из петли — так его отжимал экс-министр АПК Николай Присяжнюк, друг страшно сказать кого. Сегодня баржи "Нибулона" бодро шастают по опустевшему Днепру, переваливают зерно на в акватории Николаева и в целом олицетворяют. Особенно символично, что они владеют землей на территории Черноморского судостроительного, распиленного на металлолом.

Надеяться на возрождение судостроения не нужно. Эта отрасль в Украине умерла. Думаю, даже Новинский с удовольствием бы строил суда, но для этого нужны заказы, нужен особый режим налогообложения, нужно пятое и десятое. А пока что режем на металлолом. Деды умирают. Чертежи читать некому.

Какая судьба постигнет Николаевский глиноземный – трудно сказать. Еще во времена Кучмы, завод купил "РУСАЛ". По инвестобязательствам, русский холдинг должен был построить завод по выплавке алюминия в районе Харькова. Понятное дело, ничего не построил. Подозреваю, что "РУСАЛ" купил НГЗ только для того, чтобы придушить ненужного конкурента.

Еще до санкций, русалцы и русалки разогнали новость о том, что завод переписали на Glencore – швейцарского трейдера, который был акционером "РУСАЛа". Но по факту, это была обманка. Glencore считался владельцем НГЗ лишь номинально – просто как совладелец русского холдинга. Но едва запахло жареным в виде санкций Трампа – отказался от всех обязательств, и теперь будущее Николаевского глиноземного – под огромным знаком вопроса.

От всего города веет унылой плесневеющей безнадегой. Если Припять – это постапокалипсис, то Николаев – это предапокалипсис. Хотите порцию отчаяния и неверия? Садитесь в пародию на "Интерсити" до Херсона и успейте выпрыгнуть во время трехминутной остановки. Вы не ошиблись – это областной центр и в прошлом почти город-миллионник. Смелее.

Из пригородов можете съездить в Южно-Украинск. Там атомная электростанция стоит. Ее "пилят" по-своему, на манер "Зари". Еще одна история успеха.

На удивление, в городе и области много интернет-СМИ. Находят, о чем писать. Иногда видят какой-то позитив, но в целом больше напоминают стаи трупоедов. Любят писать, как кто-то умер или кого-то убили. "Знаменитая" Врадиевка и ей подобные – любимая информационная плоть таких СМИ. И еще модной стала "борьба с коррупцией" – но это всеукраинское увлечение, все любят понаблюдать за соседями. В то же время, упрекнуть николаевские сайты не в чем. Какой город, такие и СМИ.

Справедливости ради, в происходящем есть некая правильность. Глобализация продолжается, и население постепенно стягивается в города-мегаполисы. В Украине к таким относятся Киев, Одесса, Днепро-Запорожье и Харьков. Львов – больше исторически, для мегаполиса, конечно, недостаточная критическая масса. Но я уверен, что Николаев все еще можно оживить. Было бы желание. Глобализация – не приговор. Важно выбрать модель и воплотить ее.

Но кто будет заниматься реанимацией? Савченко? Порошенко? Фирташ? Совершенно точно, возрождение произойдет не в ближайшие год-два. Людям, которые хотели бы вдохнуть жизнь в дряхлеющее тело промышленного центра, сделать это не позволит сама система. Смерти Николаева терпеливо ждут гиены и грифы из разных партий и сословий. Они не позволят романтичному и глупому Айболиту вколоть больному городу витамины и антибиотики.

А там посмотрим. Может быть, для возрождения придется умереть. После чего на месте старого Николаева вырастет нечто новое.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
delta20.04.18 13:39

...Несколько лет назад, когда Константин Григоришин поставил на "Зарю" свое руководство, его люди объездили полмира и заключили контракты на поставку турбин. Потом олигарха вытеснили, но завод до сих пор отрабатывает его последние контракты. С тех пор ничего особенно не делается – как говорят николаевцы, сознательно, чтобы сбить цену до минимума...


А я-то ломал голову, чем живут николаевские турбостроители, отказавшие нам в движках для корветов.


А они, оказывается, набили портфель заказами!


Тем более, надо нашему НПА "Сатурн" поднапрячься, чтобы закрыть эту позицию раз и навсегда.

novl200020.04.18 15:02
Что же за времена? Что ни начинаешь читать, глаз скребут ошибки.
не ЗАРЯ, а ЗОРЯ. Черт возьми.
папа римский20.04.18 15:22
Украинская невидимая рука рынка возвращает природе отнятое цивилизацией.
Амиго20.04.18 15:38
Надеяться на возрождение судостроения не нужно. Эта отрасль в Украине умерла. Думаю, даже Новинский с удовольствием бы строил суда, но для этого нужны заказы, нужен особый режим налогообложения
Странно. Казалось бы, учебные заведения перевели на украиснкий, названия улиц сменили, памятники снесли. Всё должно наладиться. А он о каких-то заказах...
А там посмотрим. Может быть, для возрождения придется умереть. После чего на месте старого Николаева вырастет нечто новое.
Прилетят инопланетяне и всё будет хорошо. Надо только подождать немного.
Зыков20.04.18 16:47
> novl2000

Что же за времена? Что ни начинаешь читать, глаз скребут ошибки.
не ЗАРЯ, а ЗОРЯ. Черт возьми.
Нет слова ЗОРЯ в русском языке. Зоренька - есть, но это не то :) Мы же не говорим Раша вместо Россия :)

Аяврик20.04.18 17:36
-- Нет слова ЗОРЯ в русском языке

да уж...ЗОРИ нет, а ЗОРИ ("здесь тихие ") есть
;-)

По репортажу с мест у меня, лично, только один вопрос к потерпевшему Автору: то, что нынешний директор ЗАРИ Картошкин успел поприветствовать воссоединение Крыма с Россией - это его дополнительно характеризует в положительную или а отрицательную сторону?

:-/

А так больше вопросов к потерпевшему не имею


т-кк20.04.18 17:51
`
При советской власти был городом контрабандистов. Знавал одного такого, очень увлекательно рассказывал.
А в 2010-ом пригласили знакомую наладить в Николаеве турбизнес. Вернулась злющая аки мегера и произнесла пророческое:"У этого народа нет будущего, он в принципе не способен к государству".
Амиго20.04.18 18:16
2 т-кк - Эта Ваша знакомая в Закарпатье еще не была. Вот где контрабас на промышленной основе. В знакомой конторе пришлось закрыть 3 офиса из-за мошеничества сотрудников. Обычный ход эволюции когда нет промышленности.
Leratgris20.04.18 18:34
> Аяврик

-- Нет слова ЗОРЯ в русском языке

да уж...ЗОРИ нет, а ЗОРИ ("здесь тихие ") есть
;-)


Как ни странно. Ед.ч. ЗАРЯ, мн.ч. ЗОРИ
USSR220.04.18 19:04
Зоря - в единственном числе. С ударением на "О" - сигнал горна к утреннему построению. Был как-то на международном фестивале военных оркестров "Кремлёвская зОря"... Так что вполне себе употребимая форма.
т-кк20.04.18 20:04
`
Юным лингвистам.
Правильно заря. В этом слове корень с чередующейся гласной. Под ударением пишется О (например, зОрька), а в безударном положении А. зАря, зАрница. Исключением является слово зОревать. В русском языке много таких слов.
Scolar20.04.18 22:00
> Зыков


> novl2000 Что же за времена? Что ни начинаешь читать, глаз скребут ошибки.
не ЗАРЯ, а ЗОРЯ. Черт возьми.
Нет слова ЗОРЯ в русском языке. Зоренька - есть, но это не то :) Мы же не говорим Раша вместо Россия :)
Так це ж хохлы - у них зОря и прочие извращения русского языка. А вот одна девица, деловой партнёр с вна бу, после майдана стала требовать обращаться к себе Аксана, - ну поржали, стали Аксанить, зато, когда блеск майдана потускнел слегка, обратно съёхать с этой А ей уже не дали.)))
novl200020.04.18 22:16
Дело не в том как правильно пишется слово. Завод, уникальный, всегда назывался ЗОРЯ, с момента создания, как автор пишет? Не знает этого?
Alshtru20.04.18 22:23
Народ достоин той власти которую выбирает, если он выбирает власть которая его убивает - значит такой народ. Пока украинцы не вспомнят, что они русские , пока не поймут , что их язык - всего лишь диалект русского, специфический , немного смешной, но диалект, как баварский по отношению к немецкому - до тех пор их страна будет катиться в ад, и превращаться в реальную безлюдную окраину. и для России и для Европы.
Мне вот реально интересно в украинских учебниках истории как описывается момент передачи ей огромных южных территорий от рсфср?
Ыых20.04.18 22:32
Alshtru

Народ, как всегда, ничего не решает. Потому что глуп, ленив, разобщен и безынециативен всегда, если дело не касается личного - жрать, срать и секс, утрировано, да и если чуть завуалированы будущие убытки в этих народных потребностях и деградация достаточно медленно происходит, то народ и не задумывается о причинах. Решают как всегда отдельные личности, ну и бабло влитое в них, или отдельные сообщества богатых умников, которые решают какому народу как жить и кому народами руководить.
delta21.04.18 08:12
> т-кк


`
Когда на отдельно взятой территории процветает культ "приворовывания", то на такой территории не возникнет государство, подобная культура может существовать лишь паразитируя на крупных системах. Советский Союз умер от истощения подобными паразитами.

То, что Вы сформулировали - правда. "Культ приворовывания" в СССР достиг апогея, когда следователи Гдлян и Иванов выкапывали на дачах среднеазиатских партийных бонз трёхлитровые банки с бриллиантами.


Только Ваша правда не в тренде. Сейчас модно утверждать, что пришёл глупый и продажный Горбачёв и развалил процветающую страну. А над вопросом - как могло существовать государство, переполненное "пятой колонной" в лице хохлов, литовцев, латышей, эстонцев, грузин и пр. - никто задумываться не хочет.

Cкептик21.04.18 08:38
> delta

как могло существовать государство, переполненное "пятой колонной" в лице хохлов, литовцев, латышей, эстонцев, грузин и пр.
После вашей формулировки остаётся лишь крохотный шаг до обсуждения справедливости и адекватности признания Сталиным нескольких народов СССР - врагами и высылкой их.
-
А дельше уже почти и не остаётся никакого шага, лишь шевеление пальцем до обсуждения справедливости и адекватности признания Сталиным либералов всех мастей - врагами и преследованием их по закону.
Аяврик21.04.18 09:29
2 Скептик

-- остаётся лишь крохотный шаг до обсуждения справедливости и адекватности признания Сталиным нескольких народов СССР - врагами и высылкой их. А дельше уже почти и не остаётся никакого шага, лишь шевеление пальцем до обсуждения справедливости и адекватности признания Сталиным либералов всех мастей - врагами и преследованием их по закону.

...ну, а там мы уже упираемся в преддверие того, что ксенофобский национал-социализм Гитлера был концептуально цельнее и последовательнее , чем требующий такой доработки ДРАЧЁВЫМ напильником ленинский интернационализьм (при котором выясняется, что, оказывается, что все равно не все народы одинаково братские, а есть более одинаковые и те, которые решение своего вопроса через репрессии и выселение куда Макар телят не гонял заслуживают)

:-/
Cкептик21.04.18 11:56
> Аяврик

... оказывается, что все равно не все народы одинаково братские
1. уточните, верно ли я вас понял, что все народы на Земле относятся к русским одинаково по-братски?
-
2. Буду благодарен и за комментарий по судьбе убыхов, это времена царской России. Что думаете о них и об их судьбе? Разумеется, в контексте вашего сообщения от 21.04.18 09:29.
Аяврик21.04.18 12:37
2 Cкептик, RU

-- уточните, верно ли я вас понял, что все народы на Земле относятся к русским одинаково по-братски?

вопрос не по адресу - я не инструктор вашего райкома партии по идеологии и не заместитель по политической части вашей роты!
;-)
уточняющие вопросы по ограниченности интернациональной дружбе всех народов Земли на почве единственно верного учения (в борьбе за дело коммунистической партии) я не готов - за неимением диплома ВПШ - "политически грамотно" обходить

я лишь - репликой из зала - обратить внимание хотел на то, к чему Вы своими логическими конструкциями мягко подводите аудиторию (обратившись к анологиям и реалиям 30-х годов)

ибо если не все народы на Земле относились к русским одинако по-братски - и тем самым справедливо и адекватно были признаны товарищем Сталиным врагами и высланы по закону куда подальше на воспитание, то НЕ СТАНЕТЕ ЖЕ ВЫ ОТРИЦАТЬ и того, что точно так же не все народы на Земле относились одинаково по-братски к немцам?!
и - тем самым - заслуженно были объявлены фюрером рагами и тоже по закону подвергнуты перевоспитательным мерам?

(или только многострадальному Русскому Народу Вы резервируете это право в отношении недостаточно по-братски к нему относящимся инородцам "принимать меры"?! - так это уже шовинизьмом шибает....)

:-/



Cкептик21.04.18 13:26
> Аяврик

вопрос не по адресу
Ну как же, отец родной: вы тут завели провокационную агитацию -- а вопрос предлагаете задавать кому-то мифическому, кого и в природе-то не найти?
А кто тогда за ваш базар отвечать будет? Пушкин?
> Аяврик

я не инструктор вашего райкома партии по идеологии!
Нет?
Хм.
А по уровню крикливой агитации очень даже молодец. Может, вы не инструктор нашего райкома партии по идеологии, а зато инструктор вашего райкома партии по идеологии?
> Аяврик

я лишь - репликой из зала - обратить внимание хотел на то, к чему Вы своими логическими конструкциями мягко подводите аудиторию (обратившись к анологиям и реалиям 30-х годов
Прошу вас, не издевайтесь над нашим языком. Пишется "аналогия", а то, что выходит из под ваших рук -- это вообще ни в какие ворота.
> Аяврик

я лишь - репликой из зала - обратить внимание хотел на то, к чему Вы своими логическими конструкциями мягко подводите аудиторию
Я, вообще-то, подводил аудиторию к обсуждению.
Да, мягко.
Да, логично подводил.
-
Понимаете, логика -- это познаваемая и алгоритмизируемая чёткая наука, и либо её использование ведёт к объективным результатам -- либо в логике или исходных фактах был допущен огрех; а вот моральный и крикливый трепет вашего мировосприятия это дело субъективное и подверженное разнообразным аморфным влияниям.
-
Так вот: Интересует логика.
> Аяврик

если не все народы на Земле относились к русским одинако по-братски - и тем самым справедливо и адекватно были признаны товарищем Сталиным врагами и высланы по закону куда подальше на воспитание, то НЕ СТАНЕТЕ ЖЕ ВЫ ОТРИЦАТЬ и того, что точно так же не все народы на Земле относились одинаково по-братски к немцам?!
Стану отрицать.
Точно так же с гитлеровцами -- к народам относится Запад и либеральная прослойка современных элит множества государств.
-
Ваша гнилостная манера мягко подводить к единому знаменателю наше государство -- и поганых еврогерманских выродков это именно то самое преступление против государства российского, за которое, например, были изгнаны убыхи задолго до коммунистической эпохи.
------------
Кстати, а что это вы обошли молчанием мой вопрос про убыхов?
Не вписывается в вашу клеветническую картину Мира, да?
Настасья21.04.18 14:09

Delta


А над вопросом - как могло существовать государство, переполненное "пятой колонной" в лице хохлов, литовцев, латышей, эстонцев, грузин и пр. - никто задумываться не хочет.


Националисты совсем одичали – забыли национальность Сталина.



Cкептик


После вашей формулировки остаётся лишь крохотный шаг до обсуждения справедливости и адекватности признания Сталиным нескольких народов СССР - врагами и высылкой их.


Да нет, после таких комментариев крохотный шаг до этнических чисток, особенно у любителей пинать сапогами. О, Аяврик подтянулся.

Cкептик21.04.18 14:24
> Настасья

Да нет, после таких комментариев крохотный шаг до этнических чисток, особенно у любителей пинать сапогами. О, Аяврик подтянулся.
Спасибо за ваше сообщение.
-
Смотрите, что получается: мы, кажется, нащупали такой узкий участок, на котором шаг в одну сторону -- один результат, шаг в другую сторону -- абсолютно иной и кардинально противоположный результат, что описали ещё три тысячи лет назад в легенде о Сцилле и Харибде.
-------------
Ладно.
А может быть вы, Настасья, заполните нам зияющую дыру в рассуждениях, которую оставил подтянувшийся Аяврик, давший дёру от темы убыхов?
-
Понимаете, я вот пытаюсь как-то разобраться в окружающей реальности, где я вижу отношение к русским сербов -- и отношение к русским галицийских украинцев.
Вот вы, Настасья, как умный и убеждённый в своей правоте человек, могли бы помочь отыскать адекватный и справедливый вариант российского реагирования?
Или всё же влияние национальности пренебрежимо ничтожно и мы видим что-то не то там, где нам видится неодинаковое к нам отношение?
Cкептик21.04.18 14:54
> argus98


> Настасья


Сталин - русский. Грузинского происхождения
Екатерина Великая - русская. Немецкого происхождения

Именно.
-
Каспаров, Немцов, Новодворская, Климкин, Ахеджакова, Хрущёв, Ходорковский -- неруси поганые.
И плевать, чего там понаписано в их паспортах.
Настасья21.04.18 15:34

argus98


Сталин - русский. Грузинского происхождения


Как глава великой державы так сразу русский, а как кровавый палач, так сразу инородец?


Екатерина Великая - русская. Немецкого происхождения


Екатерина, та которая великая императрица – так несомненно русская, а та которая ужесточила крепостное право – так какая-то левая немецкая принцесса?


Удобно.



Cкептик


Каспаров, Немцов, Новодворская, Климкин, Ахеджакова, Хрущёв, Ходорковский -- неруси поганые.


И плевать, чего там понаписано в их паспортах.


Гут, Вальдемар, гут. Продолжайте, Вольдемар, продолжайте.


Понимаете, я вот пытаюсь как-то разобраться в окружающей реальности, где я вижу отношение к русским сербов -- и отношение к русским галицийских украинцев.


Оборотитесь на себя. Вот вы считаете, что тот кто не с вами, не такой как вы, не очень хорошо относится к вам – плохой по умолчанию. Те, к кому вы так относитесь, относятся к вам ровно так же.


Вот вы, Настасья, как умный и убеждённый в своей правоте человек, могли бы помочь отыскать адекватный и справедливый вариант российского реагирования?


Где?


Или всё же влияние национальности пренебрежимо ничтожно и мы видим что-то не то там, где нам видится неодинаковое к нам отношение?


Все дело в бабле, и в том, кого обвиняют в поедании сала в данный момент.

delta21.04.18 15:42
> Cкептик


> delta


как могло существовать государство, переполненное "пятой колонной" в лице хохлов, литовцев, латышей, эстонцев, грузин и пр.

После вашей формулировки остаётся лишь крохотный шаг до обсуждения справедливости и адекватности признания Сталиным нескольких народов СССР - врагами и высылкой их.
-


А дельше уже почти и не остаётся никакого шага, лишь шевеление пальцем до обсуждения справедливости и адекватности признания Сталиным либералов всех мастей - врагами и преследованием их по закону.

Это зашоренность Вашего мышления. Не можете Вы вырваться из круга реалий сталинской эпохи, и не видите (или,не хотите видеть ) иных способов удаления из государства нелояльных ему граждан. А, ведь, Борис Николаевич ,подписав Беловежское Соглашение, просто, удалил за пределы России всех, кто не желал в ней оставаться - предоставив им независимость! И заметьте - без всяких репрессий, и не объявляя никого врагами.

Cкептик21.04.18 15:57
> Настасья

Оборотитесь на себя.
Хм.
Попытался.
> Настасья

Оборотитесь на себя. Вот вы считаете, что тот кто не с вами, не такой как вы, не очень хорошо относится к вам – плохой по умолчанию.
А, так в смысле -- это я начал? Это я всю жизнь искал равных отношений с разными людьми, но когда я заметил, что галицийские украинцы скандируют "москаляку на гиояку" -- мне в качестве ответа следует оборотиться на себя?
Хм.
Но я никогда не кричал, чтобы кого-нибудь "на гиляку".
-
Собственно, Настасья, вот здесь я и прошу вас помочь отыскать адекватный и справедливый вариант российского реагирования
> Настасья

Те, к кому вы так относитесь, относятся к вам ровно так же.
В упор не вижу.
Откуда вы вообще такое взяли?
Разве это я сжигал в Хатыни (или в Гамбурге, или во Львове) людей по национальному признаку?
> Настасья

Все дело в бабле, и в том, кого обвиняют в поедании сала в данный момент.
Не ожидал от вас подобного неуклюжего скоморошества.
> Настасья


Вот вы, Настасья, как умный и убеждённый в своей правоте человек...
Где?
Что ж, может быть, я и поторопился с оценками. Вы начали говорить -- и немного поколебали первое впечатление.
argus9821.04.18 16:18

> Настасья - про кровавых палачей, левых принцесс и инородцев я не говорил не слова. Никогда.


А вот слышать такие слова от коммунистки/интернационалистки - весьма странно...

Cкептик21.04.18 16:43
> delta

Это зашоренность Вашего мышления. Не можете Вы вырваться из круга реалий сталинской эпохи, и не видите (или,не хотите видеть ) иных способов удаления из государства нелояльных ему граждан.
Э-э-э......
Скажите, а вы вправду не видите среди вот граждан нашего государства -- граждан, активно и агрессивно нелояльных и готовых рвать наше государство в клочья? И их не мало. Процент проголосовавших за Ксению и Григория близок к трём, это миллионы.
-
И какие же будут предложены способы их удаления?
Ладно, рецепт Сталина не годен. Не вопрос.
Но почему никто не озвучивает вменяемого альтернативного рецепта, а?
Настасья21.04.18 16:49

Cкептик


В упор не вижу.


Откуда вы вообще такое взяли?


Разве это я сжигал в Хатыни (или в Гамбурге, или во Львове) людей по национальному признаку?


Вы относитесь плохо к украинцам, или тем, кто бомбил Гамбург, за их действия в Хатыне, Гамбурге, Львове? То есть, выстраиваете обобщение по национальному признаку на действия отдельных людей в конкретный исторический период без учета объективных обстоятельств? Как быть с Красновым? Он нерусь? Все остальные, той же национальности что и Краснов кто? Сидор Ковпак, исходя из предыдущего комментария, русский украинского происхождения? Марат Гаджиев - русский дагестанского происхождения? Все кто вас устраивает русские, не устраивает - не русские? Порошенко вот недавно также вольно обходился с национальной принадлежностью. И Вы не определились с Екатериной.


Но я никогда не кричал, чтобы кого-нибудь "на гиляку"


Хотя у вас экономическая положение получше, вы уже готовы "пинать в бок". А еще у них круглосуточно про глодомор и вековое угнетение. Если бы кто-то так обращался с вашими "нашими" как там рассказывают, что бы тогда кричали вы?


Не ожидал от вас подобного неуклюжего скоморошества.


Так посмотрите в корень. Экономическое положение все хуже, надо же как-то это объяснить, канализировать недовольство масс, повысить градус истерии, а то вдруг и правда начнут искать причину ухудшающегося экономического положения. Очень просто обвинить "не наших", заодно укрепить уверенность в том, что если у власти будут "наши", то все будет хорошо.


Что ж, может быть, я и поторопился с оценками. Вы начали говорить -- и немного поколебали первое впечатление.


Где искать "адекватный и справедливый вариант российского реагирования" и на что?

Cкептик21.04.18 16:53
> argus98


> Настасья - про кровавых палачей, левых принцесс и инородцев я не говорил не слова. Никогда.

Присоединяюсь.
Я тоже не говорил. Никогда.
-
Почему-то у меня появляется устойчивое впечатление, что главная задача оппонентов -- просто заткнуть рот и запретить даже сами мысли в том направлении, которое я лишь эскизно обозначил в первом сообщении.
-
Но почему?
Неужели не найти ясных и внятных аргументов, чтобы честно и доказательно убедить нас в вашей правоте? Зачем сразу навешивание несмываемых ярлыков, а?
Cкептик21.04.18 16:57
Почему уже несколько часов никто не находится ответить про А) убыхов и Б) про то, какой же должна быть наша адекватная и человеколюбивая реакция на "москаляку на гиляку"?
-
Что, действительно в ответ на "москаляку на гиляку" -- я должен оборотиться на себя?
Cкептик21.04.18 17:06
> Настасья

Хотя у вас экономическая положение получше, вы уже готовы "пинать в бок".
Пока что я всего лишь пытаюсь задавать вопросы.
Пока что я обнаружил очаги антироссийской ненависти, в которых ненавистники даже не разбирают, кто из нас за Путина, а кто за Собчак -- и обзывают украинофильствующую Ксению Анатольевну шизофреничкой. Если целые национальности и народы внятно и однозначно заявляют о ненависти к русским исключительно по национальному признаку -- мне это не признать фактом? Или признать фактом, но закрыть на факт глаза, как на не вписывающийся в тренд какой-то высоколобой человеколюбивой концепции?
Может, мне просто застрелиться, чтобы и им было проще, и вам не приходилось изворачиваться и выдумывать невнятные построения?
Cкептик21.04.18 17:15
Перечёл ещё раз про Краснова и Новодворскую.
Наверное, произошло какое-то непонимание. Ну, как если сказать "Какая красивая коса", имея в виду не острый инструмент косаря -- а изгиб речного берега.
Так и с применяемым словом "русский". Есть термин "русский" в том смысле, которым заполняли графу советского паспорта, имя существительное.
-
Я здесь исполюзую прилагательное "русский", в смысле "человек, принадлежащий русскому миру".
То есть и Багратион, и прадед Пушкина Ганнибал, и Екатерина Великая -- русские.
А все, кто против русских и за разрушение, ослабление, распыление русского мира -- это неруси, независимо от того, чего там понаписано в их паспортах.
delta21.04.18 17:41
> Cкептик


> delta


Это зашоренность Вашего мышления. Не можете Вы вырваться из круга реалий сталинской эпохи, и не видите (или,не хотите видеть ) иных способов удаления из государства нелояльных ему граждан.

Э-э-э......
Скажите, а вы вправду не видите среди вот граждан нашего государства -- граждан, активно и агрессивно нелояльных и готовых рвать наше государство в клочья? И их не мало. Процент проголосовавших за Ксению и Григория близок к трём, это миллионы.


-


И какие же будут предложены способы их удаления?


Ладно, рецепт Сталина не годен. Не вопрос.


Но почему никто не озвучивает вменяемого альтернативного рецепта, а?



Если Вы полагаете, что очень изящно и незаметно перескочили с обсуждения проблемы нелояльных народов на тему нелояльных граждан, то должен Вас разочаровать - Вам это не удалось. :-)


Э-э-э......


Скажите, а вы вправду не видите среди вот граждан нашего государства -- граждан, активно и агрессивно нелояльных и готовых рвать наше государство в клочья? И их не мало. Процент проголосовавших за Ксению и Григория близок к трём, это миллионы.


В прошлом своём посте Вы заподозрили меня в приверженности к сталинским методам, тем самым, демонстрируя собственный либерализм а-ля Сахаров.


Ваше нынешнее утверждение, что Ксюша с Григорием Алексеевичем "готовы рвать наше государство в клочья" достойно Л. П. Берии!


Что у Вас есть на этих людей? Ксюша наделя хиджаб и пояс шахидки? Григорий Алексеевич рулит наркотрафиком из Афганистана? Нет?


Тогда зачем высасывать из пальца, если есть столько других замечательных частей тела?

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Обзор событий в мире за 2 неделю октября 2018 г
» Лаваль: Обзор событий в мире за первую неделю октября 2018 г
» Экономика России: Некомпетентность или война кланов?
» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)

 Новостивсе статьи rss

» Власти Украины утвердили повышение цены на газ на 23,5%
» США уведомят Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе
» Четырехсторонний саммит по Сирии состоится в Турции
» Президент Мексики заявил о недопустимости незаконного вторжения мигрантов
» Турецкий турбизнес не против перехода расчетов с доллара на евро
» СМИ: Российские боты использовали стартапы США для вмешательства в выборы
» Moody’s понизило рейтинг Италии
» Трамп требует новых инвестиций от японских компаний

 Репортаживсе статьи rss

» Инфраструктурные проекты инициативы «Один пояс, один путь» буксуют в мире «затянутых поясов» и «извилистых дорог»
» Мусорная тема. Как переработка отходов налажена в РФ и за рубежом
» Колониализм или взаимовыгодное сотрудничество: зачем Китаю Африка
» Тяжба в Лондоне - судьба глобальной финансовой системы решается в поединке Россия - Украина
» США подготовили план для Донбасса. "Воспитатели" получат миллионы долларов
» Размещение США в Румынии и Польше универсальных пусковых установок Мк-41 является нарушением РСМД
» 1951 год: Как лейбористы пропагандировали советский народ
» В чем Минюст США обвиняет сотрудников российской разведки. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Пентагон ищет возможность срывать атаки российских радиотехнических средств в Сирии
» Washington Examiner: Индия испытывает терпение США
» Отсель грозить мы будем НАТО — дальний радиус действия «Калибров» позволяет
» «Без потери лица»: Япония ищет формулу отказа от претензий на Курилы
» Facebook. Невежество и слабоумие — новое «светлое будущее человечества»
» Почему американцы выходят на пенсию позже, чем было раньше
» Постпред США при НАТО "крупно облажалась", переборщив с жесткой риторикой в адрес России
» Запад хотел от Македонии слишком многого и слишком быстро

 Аналитикавсе статьи rss

» «Теплая война»: вторгнется ли НАТО в Россию по стопам Наполеона и Гитлера
» 30-летие Монреальского протокола — позорная дата в истории мировой науки
» ФРС. Сокращение баланса ФРС. Важные моменты!
» «Маленькая честная Эстония» оказалась очень удобной для отмывания грязных денег
» Что стоит за попытками США остановить «Северный поток-2»
» Project Syndicate: Как создается финансовый кризис 2020 года
» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"