Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сирийские боевики распродают выданные Турцией автоматы
После вывода войск 200 американских военных останутся в Сирии
СМИ: Тяжелораненого в Сирии главаря «Джебхат ан-Нусры» вывезли в Турцию
Жители лагеря "Рукбан" в "заложниках у подконтрольных США бандформирований"
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Пепел винограда. Где оказалась Грузия спустя 27 лет дружбы с Западом?
13.01.19 18:27 Наследники СССР сегодня
Новый президент Грузии Саломе Зурабишвили заявила, что "сейчас не время дружить с Россией". Обозреватель "АиФ", находясь в Тбилиси, попробовал разобраться, к каким успехам привело грузин 27-летнее сотрудничество с Западом.

Будучи 3 года назад в командировке в Ираке, я заехал по делам на военный объект в Киркуке, где живут американские военные советники. Разговор с американцами состоялся в кафе для "своих" – протирал столики и убирал посуду там пожилой мужчина, оказавшийся гастарбайтером из Грузии. По контракту он получал 500 долл. (на тот момент – 30 тыс. руб.) в месяц. Двое суток назад здание обстреляли из миномётов боевики – к счастью, никто не пострадал, но персоналу кафе пришлось отсиживаться в бункере. Я спросил этого человека: неужели тут лучше, чем в Грузии? Он ответил: "У нас вообще жить нельзя… Никакой работы… Лучше быть на грани смерти в Ираке, чем нищенст­вовать".

В 1991 г. в Грузинской ССР жили 5 млн 424 тыс. человек, а в 2017-м в республике насчитали всего 3 млн 729 тыс. граждан. Страна просто вымирает. "Да и эти цифры за уши притянуты, – считает экс-чиновник правительства Шевард­надзе Зураб Давидашвили. – В реальности миллион грузин "пашут" в России, сотни тысяч – в Турции, ЕС, да по всему миру. Скоро у нас народу в государстве такими темпами не останется".

"Зовём Дженнифер Лопес!"

В правительстве Грузии любят рапортовать об успехах – да так горячо, что прямо слышатся отголоски телевидения времён СССР. И коррупция снизилась, и экономика растёт, и зарплаты поднимаются. Только даже в столице, не говоря уж о глубинке, множество людей остаются без работы: перед крахом СССР на промышленных предприятиях Грузии было занято 27% населения, сейчас – в 2,5 раза меньше. "Раньше я работал на фабрике, производившей оборудование для трамваев, детали поставляли в Россию, – рассказывает владелец овощной лавки Автандил Гагуа. – В 1994-м руководство фабрики захотело переориентироваться на Европу, чтобы зарабатывать больше. Но наша продукция там оказалась не нужна. Пока стучались на Запад, потеряли россий­ского покупателя, промучились ещё год, закрылись". Похожий рассказ я слышу на винном заводе близ Телави. "В Россию поставлялось три четверти всего грузинского вина, затем правительство Саакашвили поссорилось с русскими, те перестали покупать, – вспоминает менеджер. – После этого началось: да мы позовём Дженнифер Лопес рекламировать наше вино, мы начнём продавать его в Америку, в Европу, в Японию! Идея стухла довольно быстро. Выяснилось: и в США, и во Франции, и в Германии полно своего вина. Зачем им ещё и грузин­ское? Вот так сидели и жда­ли 7 лет, пока Россия эмбарго не отменит". Средняя зарплата в стране, как торжественно заявляет правительство, 700 лари – 17 500 руб. Но в реальности я встречал людей с заработками не более 500 лари в месяц: 12 500 руб. Да и вообще, 31% (!) населения республики живёт (если это можно назвать жизнью) на сумму ниже прожиточного минимума. Для сравнения: в России таких людей 13,2%. Некоторые семьи кормятся сугубо на средства, присылаемые родственниками из-за границы. Основной вопрос, который мне задавали: есть ли шанс, что РФ отменит визы для грузин? Ведь тогда можно поехать в Москву, Санкт-Петербург, Архангельск, устроиться в такси или на рынок – прежде работа в России считалась в Грузии главным источником доходов.

"Придут 100 тыс. китайцев"

– В Грузии в последнее время все мысли на тему – где взять денег? – объясняет экономист Эдуард Жвания. – Разрешили к продаже марихуану – мол, привлечём туристов. Недавно суд позволил иностранцам покупать грузинскую землю – скоро получим тут 100 тыс.китайских фермеров. Обсуждаются вопросы о легализации проституции. Власти на что угодно готовы пойти, лишь бы с Россией не мириться, и неважно, как дальше будет существовать государство. Посмотришь на отреставрированный центр Тбилиси, на небоскрёбы в Батуми – вроде всё прекрасно. Если не знать, что внешний долг Грузии – 15,5 млрд долл.: каждый гражданин страны, включая стариков и младенцев, должен заграничным кредиторам больше 4000 долл. Чем будем отдавать? Никто вообще не думает. Власти хвастаются – ах, мы избавились от зависимости от России. Да неужели? Едва рубль упал к доллару, так наша валюта лари моментально свалилась: сейчас в обменниках уже 2,70 лари дают за один бакс, а было 1,60. Вся страна погрязла в кредитах – 700 тыс. человек в нашей крохотной республике имеют неоплатные долги и поэтому занесены в "чёрные списки" банков.

Облил бензином урожай

Когда едешь по Грузии, повсюду видишь вспаханные поля, работающих крестьян – в сельском хозяйстве занято более половины (!) населения страны. Однако республика едва производит необходимое количество продуктов, чтобы накормить саму себя, об экспорте и говорить не приходится. В чём же дело? Крестьяне жалуются – их труд убивает импорт: Грузия подписала экономическую ассоциацию с Евросоюзом ещё раньше, чем Украина. За 7 лет отсутствия торговли с РФ, покупавшей грузинскую зелень, орехи, виноград, "молочку", многие фермерские хозяйства попросту разорились. Да и сейчас полно таких, что еле сводят концы с концами, – даже на "Дезертирском рынке" в Тбилиси хватает испанского винограда и итальянских мандаринов. Был случай, когда у одного фермера сдали нервы, – он облил бензином и сжёг весь свой урожай винограда, заявив: пусть лучше плоды моего труда сгорят к чёртовой матери, чем я отдам их за бесценок! Вот и получается: сельское хозяйство в Грузии еле дышит, а импорта с Запада идёт всё больше. Известный всему СССР грузинский чай, который собирали в конце 1970-х по 95 т ежегодно ("чёрный байховый", "зелёный" и даже "жёлтый"), в настоящее время практически не производится. А ведь плантации и чаеразвесочные фабрики обеспечивали работой и хорошей зарплатой десятки тысяч людей. После развала Совет­ского Союза качество грузинского чая упало настолько, что и Россия, и республики Восточной Европы довольно быстро отказались от его закупок: индустрия полностью накрылась.

Оптимизм – неотъемлемая часть характера грузин. Это умные, добрые и гостеприимные люди, правда уже изрядно уставшие надеяться на лучшее. Да, есть небоскрёбы в Батуми, да, чиновники не берут такое количество взяток, как у нас, да, полиция – самая честная во всём бывшем Советском Союзе, что на Кавказе вообще штука редкая. Но стране это не помогает. Недавнее разрешение для грузин ездить в ЕС без виз привело к сильному оттоку работоспособного населения, готового вкалывать в Европе за копейки: мыть посуду, мести улицы, грузить ящики в магазинах. 27 лет подряд, начиная с 1991 г., Грузия ориентируется на Запад и выполняет любые распоряжения США и Европы. К чему это в результате привело? К полному уничтожению промышленности, ослаблению сельского хозяйства, бегству 1 млн 700 тыс. грузин за границу и тотальной безработице. Да, Грузия без России не умрёт. Но и жить будет невесело. Грузинские власти могут, разумеется, и дальше считать – дескать, время дружить с РФ не пришло. Однако что произойдёт с Грузией как следствие продолжения такой политики ещё через 27 лет – тут я уже предсказать не берусь. От винограда, во всяком случае, останется только пепел.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
ale19547797, RU14.01.19 11:44
Ожидаемо, та же картина в большинстве других бывших союзных республик. Да и часть стран ОВД не лучше. А причина банальна - сами обрезали себе российский рынок, на западном им показали фигу и в результате выстрелили в свои же ноги...
И вот нифига не жалко.
delta, RU14.01.19 12:09

...да, чиновники не берут такое количество взяток, как у нас, да, полиция – самая честная во всём бывшем Советском Союзе...


Источник: АИФ


Автор этой писанины - идиот? Или навальныш?


Feather, RU14.01.19 12:27
России нечего предложить грузинам. Как и другим республикам. Ленин и Советская Россия предложили СССР. А нынешние упыри могут предложить только еще бОльшее ярмо, чем местные упырята.
ale19547797, RU14.01.19 12:37
> Feather


России нечего предложить грузинам. Как и другим республикам. Ленин и Советская Россия предложили СССР. А нынешние упыри могут предложить только еще бОльшее ярмо, чем местные упырята.
Не умеешь - не пиши)
Россия может предложить главное - рынок сбыта грузинской продукции. Вино, фрукты, овощи, ряд других позиций. При таких условиях экономика Грузии получит очень существенный приток денег и как следствие - и занятость рабочих рук и развитие промышленности. Есть и ряд других возможных направлений вплоть до совместной логистики через ту же Армению в Иран, например. Или совместное развитие нефтяных транспортных коридоров. Это все называется экономика)


Но естественно тебе сначала надо школу закончить, чтобы узнать такие сложные вещи)) Поэтому получишь аттестат об окончании хотя бы средней школы - заходи снова, поговорим)))


Alanv, RU14.01.19 13:00
> Feather
России нечего предложить грузинам. Как и другим республикам. Ленин и Советская Россия предложили СССР. А нынешние упыри могут предложить только еще бОльшее ярмо, чем местные упырята.
Предложить вхождение в РФ (как Советская Россия - в СССР) мы точно также можем и сейчас. Только мы поумнели и САМИ НЕ ХОТИМ, кому хотели - фактически предложили (ЮО, крымчанам и абхазам). А гастарбайтерами грузины итак у нас прекрасно трудятся.
Ну и не стоит забывать, что тогда "предлагали" вовсе не никому нахрен не нужным ленинизмом, а вполне конкретными красными войсками. Как и остальным республикам, и Восточной Европе после Второй Мировой. А тем, кто забывался, напоминали. Танками.
Клаузевиц, RU14.01.19 13:29
> Alanv


Ну и не стоит забывать, что тогда "предлагали" вовсе не никому нахрен не нужным ленинизмом, а вполне конкретными красными войсками. Как и остальным республикам, и Восточной Европе после Второй Мировой. А тем, кто забывался, напоминали. Танками.
Кстати, да. Грызуны же насколько я помню после развала Империи даже Сочи себе попытались прихвастизировать. А на запросы коммунистов, что ведь там живут одни русские - грызуны телеграфировали: "Англичане не против того, чтобы район Сочи входил в состав Грузии" (ну примерно так).

2 Feather

Вы лучше почитайте статейку "А была ли Грузия союзником России" - Ссылка Много интересного для себя откроете.
Yuriy3010, NL14.01.19 13:41
"перед крахом СССР на промышленных предприятиях Грузии было занято 27% населения, сейчас – в 2,5 раза меньше."
А Грузия причем здесь, и разрыв с Россией. Так во всех республиках было. Причина банальна. Довольно большая часть советских промпредприятий производила нафиг никому ненужное безобразие . Или потребляли кучу ресурсов, а на выходе крохи, типа "гора родила мышь". Те предприятия которые производили что-то востребованное и по приемлемой стоимости, те и до сих пор работают.
"Известный всему СССР грузинский чай, который собирали в конце 1970-х по 95 т ежегодно" - я бы добавил печально известный, или известный не с лучшей стороны)) Т.к. доводилось пробовать. Одна только упаковка, уже вызывает не самые лучшие эмоции...)

Да, и какая дружба или ориентация на запад? По факту их, как и Украину силой на себя переориентировали, через не самые новые технологии цветных революций. Включили в свою сферу влияния и на перспективу насаждают русофобию...

ale19547797, RU14.01.19 13:47
> Yuriy3010


А Грузия причем здесь, и разрыв с Россией. Так во всех республиках было. Причина банальна. Довольно большая часть советских промпредприятий производила нафиг никому ненужное безобразие...
Не надо путать зеленое с квадратным. В реальности В Грузии было достаточно много промышленных объектов, которые работали на весь Союз, как и в Руине и в Трибалтике. Но разрыв экономических связей после разпада Союза просто уничтожил единое экономическое пространство и как следствие - похоронил промышленность, заменив её на постоянный экспорт западных аналогов. Качество производства продукции и его количество здесь вообще не при чем.
Да, и какая дружба или ориентация на запад? По факту их, как и Украину силой на себя переориентировали, через не самые новые технологии цветных революций. Включили в свою сферу влияния и на перспективу насаждают русофобию...
Нельзя силой переориентировать страну, в которой население будет против. Можно раскатать её по бревнышку и навязать остаткам свою волю, но и то ненадолго. В реальности подавляющее большинство населения хотело переориентации (и по прежнему многие хотят, не видя альтернативы). Ну да ничего - холод голод и безработица лечат всех, Трибалтика и Руина тому хорошие примеры.
baban, RU14.01.19 14:36
ale19547797 -" И вот нифига не жалко"

Да в том то и дело что жалко. Вы хоть карту бывшего СССР видели? Я не спрашиваю застали Вы, или нет его мощь? Была ли у Вас возможность оценить его исключительное (сейчас только у США) право принимать свои решения? Всё потому что каждый мелкий винтик делал своё дело и большая часть этих винтиков не думала как живут там а думала как жить здесь. Вот только "Элите" всегда мало. Не знаю можете Вы, вспомнить или нет но одним из первых если не первым был Шывартнадзе раздававший на право и на лево Российские и Советские завоевания.
Yuriy3010, NL14.01.19 14:44
> ale19547797


Качество производства продукции и его количество здесь вообще не при чем.

Нельзя силой переориентировать страну, в которой население будет против.
Ага вообще не причем качество и востребованность, да еще и жирным выделили...Экономические связи разрушили....Вы хоть бы для приличия сказали бы, что рынки открывать не нужно было в бывших республиках так быстро. Тогда можно было бы подисскутировать. Посмотрите как, например, Сухой Суперджет производится, недавно упоминаемый здесь, даже в условиях санкций. Да и почти любой современный сложный продукт. По всему миру связи налаживаются, если на выходе годное изделие на горизонте. Вот вам и связи. А когда на выходе неведомая ерунда, то связи да быстро рушатся. Так же и в бывших республиках, до сих пор связи есть экономические, там где что-то стоящее.
"Нельзя силой переориентировать страну, в которой население будет против."
Да население неоднородное везде. А большинству населения - по барабану. Особенно в бывших республиках. В Украине например на момент переворота, был у власти Янукович, который хоть на словах перед выборами(на уме не знаю что у него было) заявлял о дружбе с Россией, да и в целом всю свою политкарьеру был относительно пророссийским. А большинство за него проголосовало



т-кк, RU14.01.19 14:58
> ale19547797

Ну да ничего - холод голод и безработица лечат всех, Трибалтика и Руина тому хорошие примеры.

Трибалты - в европы, хохлы - на место трибалтов. И в другие места.
Кто на место хохлов?
-
"Для чего китайцы едут в Украину" - 2016 год. Ссылка
Yuriy3010, NL14.01.19 15:14
"Да в том то и дело что жалко. Вы хоть карту бывшего СССР видели? Я не спрашиваю застали Вы, или нет его мощь? Была ли у Вас возможность оценить его исключительное (сейчас только у США) право принимать свои решения?"

Да, было дело! Только запомнился больше дефицит на самые обыденные вещи, очереди и качество товаров для простого народа, высмеиваемое им же. Боюсь вся эта мощь на международной арене и бедственное положение его граждан взаимосвязана... За чей счет покутили то, на международной арене?
Alanv, RU14.01.19 15:16
> baban

ale19547797 -" И вот нифига не жалко"

Да в том то и дело что жалко. Вы хоть карту бывшего СССР видели? Я не спрашиваю застали Вы, или нет его мощь? Была ли у Вас возможность оценить его исключительное (сейчас только у США) право принимать свои решения? Всё потому что каждый мелкий винтик делал своё дело и большая часть этих винтиков не думала как живут там а думала как жить здесь. Вот только "Элите" всегда мало. Не знаю можете Вы, вспомнить или нет но одним из первых если не первым был Шывартнадзе раздававший на право и на лево Российские и Советские завоевания.
Не ерундите. И что вам там с "бывшего СССР" нынче надобно? Трибалтика ВСЕГДА плохо дышала к русским. Вам и тогда бывшая почти байской Средняя Азия вдруг понадобилась? Ну а всё-таки нужные казахи и белорусы - так вполне в ЕАЭС, со свободной торговлей и перемещением (чем от СССР-то отличается?).
Руина, правда из жизнеспособной четвёрки отвалилась, да, жаль. Ну тут несчастный случай - галицаи окончательно прорвались во власть. А они всегда к ляхам неровно поддыхивали. Впрочем Украина с самого начала, пока была жизнеспособной - хотела стать "второй Хранцией" и антироссийкость бережно воспитывала.
РФ вполне развилась выше РСФСР. Её мощь вполне достаточна.
И не пищите жалобно - Россия прекрасно принимает свои решения. ПОЛНОПРАВНО. Из наглядного - Крым и Сирия, пообнаглевших хрузин обкусали. Потоки строим один за одним, хотя мериканцы аж .авном исходят... Современное оружие делаем кучами. В АЭС - почти уже мировые монополисты. Ледоколы - с многоэтажный дом...
А вам всё чего-то не хватает. Пустых полок продуктов и горы ненужных валенок, что ли?
vat, RU14.01.19 16:04
> Don Andre

Общий вопрос. "Где оказалась Беларусь после 27 лет дружбы с рф?"
Беларусь, по сравнению с вами UA, в значительно более лучшем положении. Причем значительно.
Ровно как и Казахстан к примеру. Конечно не без проблем и поскрипываний, но вполне себе на постсоветском пространстве. По крайней мере территории не теряли, войны гражданской нет, и хватает ума налаживать контакты с Россией.

Про Грузию в статье очень много "если бы да кабы". Сами выбрали свое направление, так что вино им в руки и ориентир на запад. В общем и целом многочисленная разменная сошка в противостоянии нас с западом и не более того. Все остальное причитания и шарманка про то, что раньше и щи были кислее и солнце ярче.

NRoss, US14.01.19 16:51
В сети приводилась статистика о вкладе РСФСР и союзных республик в экономику и промышленность СССР. Цифры, они конечно - на бумаге, а та всё стерпит, но если даже половина - правда, то и выхдила она очень нелицеприятная: первыми бездельниками в Советах были как раз грузины: на 1 "заработанный" (субсидированием) рубль они потребляли ресурсов на 2.5 рубля. Помножьте это на 50 лет "оккупации" и полчается, что они нам до 13-го колена будут должны по жизни.
В этом вопросе они перещеголяли даже трибалтов. Так что не удивительно, что в ГССР получилась наиболее жёсткая посадка даже без разрушения, как это случилось в РСФСР, половины промышленности.

Опять же - цифры. Глянешь на сегодняшний коэфф. Джинни в России: тут никакая Грузия и в подмётки Москвабаду не годится, так что всё относительно.
Don Andre, UA14.01.19 17:12
> NRoss

В сети приводилась статистика о вкладе РСФСР и союзных республик в экономику и промышленность СССР. Цифры, они конечно - на бумаге, а та всё стерпит, но если даже половина - правда, то и выхдила она очень нелицеприятная: первыми бездельниками в Советах были как раз грузины: на 1 "заработанный" (субсидированием) рубль они потребляли ресурсов на 2.5 рубля. Помножьте это на 50 лет "оккупации" и полчается, что они нам до 13-го колена будут должны по жизни.
В этом вопросе они перещеголяли даже трибалтов. Так что не удивительно, что в ГССР получилась наиболее жёсткая посадка даже без разрушения, как это случилось в РСФСР, половины промышленности.

Опять же - цифры. Глянешь на сегодняшний коэфф. Джинни в России: тут никакая Грузия и в подмётки Москвабаду не годится, так что всё относительно.
Так ведь никого не удивит что промышленности как таковой в Грузии почти и не было? Это была всесоюзная здравница, винница а еще гвоздико выращевательница. А как оценить вклад всех этих санаториев в промышленность страны в которой все было общее? Почти никак. И потом, Грузия в состав РИ не просилась, ее туда 200 лет активно зачемто волокли (как и остальные республики), а все стоит денег, так что...
Alanv, RU14.01.19 17:37
> Don Andre


> vat


> Don Andre


Общий вопрос. "Где оказалась Беларусь после 27 лет дружбы с рф?"
Беларусь, по сравнению с вами UA, в значительно более лучшем положении. Причем значительно.
Ровно как и Казахстан к примеру. Конечно не без проблем и поскрипываний, но вполне себе на постсоветском пространстве. По крайней мере территории не теряли, войны гражданской нет, и хватает ума налаживать контакты с Россией.

Видимо, надо пояснить сарказм... Ссылка , а в воскресенье директор гос телеканала произнес очередное нетленное "Дмитрий Киселев в сюжете о Белоруссии сообщил дословно следующее: "...Но если и в Минске решат остаться без России, то будущее Белоруссии призрачно. Россия, конечно же, ослабеет, но Белоруссии просто не будет. Не надо иллюзий..." Дружба с рф она такая...

Опять Дон газы задаром напустил... Только вот лишь сам их нюхнул.



Причём тут вообще "дружба с РФ", когда Киселёв просто привёл сложившийся факт. Медицинский. Причём Россия вовсе не настаивает на своей эксклюзивности для продукции Белоруссии - если бацка сможет, то пусть хоть папуасам продаёт... А вот без российского рынка - выйдет по-киселёвски.



И, если уж на то пошло, то нынешняя Украина без западных (думаю, что скоро - одних штатовских, Европа уже порывается отползти) вливаний вообще пылью под коврик заметётся... Причём ещё дышала, пока с Россией по своему желанию не переругалась. Не надо иллюзий. А "Дружба с Западом", она такая, тут не "кружевные трусики" подарят, а последние мигом сдерут, так ещё и превратят в проститутку и будут иметь в злостноизвращённой форме до полного износа...
Alanv, RU14.01.19 17:53
"И потом, Грузия в состав РИ не просилась, ее туда 200 лет активно зачемто волокли (как и остальные республики), а все стоит денег, так что..."


Опять пошли донандре-газы. И какие во.ючие...


Христианские Грузию и Армению никто не "волок", сами прибежали, а иначе скушали бы соседи - мусульмане и не поперхнулись бы. Что там такая мелочь, для, скажем, Османской империи или Персии. А белорусов - Польша или Литва. Впрочем Украина стала собой тоже лишь входя в Россию. А до того - либо казацкое Гуляй-Поле, либо паны имели целку во все щели. Юг Украины крымские татары постоянно дрочили, какие там города, ха... А уж как их монголы поимели до состояния пожарища... Вот Хмельницкий и запросился.
Средняя Азия так вообще бы до сих пор жила в раннем феодализме с элементами рабства. У Абдуллы гранаты только такой системы имелись. И ездила бы на верблюдАх. Поскольку даже ресурсы (у кого смогли найти) им русские понаходили.
Прибалтика вообще была малонаселённой чухной - ей бы и осталась. Пока её, о ужас, русским не продали содержанкой...
А вот насчёт отожранных у России денег на развитие нацокраин - тут вы в тютельку. НО БОЛЬШЕ НЕ ХОТИМ... Выживайте сами, хоть чучелом, хоть тушкой.
Самое смешное, что практически все республики без сотрудничества с Россией неуклонно приходят в состояние, в котором они были до вхождения в РИ. Прибалты резко вымирают, Украина рвётся к Гуляй-полю и прислуживает ляхам, среднеазиаты байствуют... Даже армяне с турками (азербайджанцами) зацепились, и, думаю, без союза с РФ (т.е. российской техники и базы) Баку бы их хорошо отимел...
Клаузевиц, RU14.01.19 18:13
> vat

> Don Andre

Общий вопрос. "Где оказалась Беларусь после 27 лет дружбы с рф?"

Беларусь: население в 1991 году - 10,189 млн., в 2017м году - 9,504 тыс чел. Падение на 6,7 %.

Население Грузии в 1991 году - 5 млн 424 тыс че. В 2017м - 3 млн 729 тыс. Падение на 31 %.
Alanv, RU14.01.19 18:13
Здрасти, почему приводить факты "не задача для госканала"? Государственное мнение о своих союзниках тот же Трамп озвучивает куда выпуклее и куда важнее - он ведь президент, а не теледеятель. А по поводу Украины - так даже чуть не мелкие чиновники на стол с ногами залезают и министров назначают.
Про "говно" - это ваше ЛИЧНОЕ мнение, Киселёв такого не говорил. И про "получше найдём" - тоже. Хорошенькое, надо сказать мненьице у вас о белорусах.
Украина САМА НАЧАЛА ГАЗОВУЮ БОДЯГУ, да на весь мир. С подачи склоки за баблос Юли с Ющём. За что косатую позднее даже посажали. А до того Руина по пятьдесят мирно газ кушала, была счастлива и не звиздела. Так что претензии на "выпуск темы" - к ним.
И что вы такое несёте про дом? Версия взрыва газа была озвучена сразу ВСЕМИ КАНАЛАМИ в обоих случаях, даже расхождений ни у кого не возникло. Впрочем ТОЧНО говорить можно будет только тогда, когда разберут завал и будут работать следователи - да и то во взорвавшейся квартире все погибли, а так может и мужик чего на кухне хранил...
NRoss, US14.01.19 18:37
> Don Andre

> NRoss

В сети приводилась статистика о вкладе РСФСР и союзных республик в экономику и промышленность СССР. Цифры, они конечно - на бумаге, а та всё стерпит, но если даже половина - правда, то и выхдила она очень нелицеприятная: первыми бездельниками в Советах были как раз грузины: на 1 "заработанный" (субсидированием) рубль они потребляли ресурсов на 2.5 рубля. Помножьте это на 50 лет "оккупации" и полчается, что они нам до 13-го колена будут должны по жизни.
В этом вопросе они перещеголяли даже трибалтов. Так что не удивительно, что в ГССР получилась наиболее жёсткая посадка даже без разрушения, как это случилось в РСФСР, половины промышленности.

Опять же - цифры. Глянешь на сегодняшний коэфф. Джинни в России: тут никакая Грузия и в подмётки Москвабаду не годится, так что всё относительно.
Так ведь никого не удивит что промышленности как таковой в Грузии почти и не было? Это была всесоюзная здравница, винница а еще гвоздико выращевательница. А как оценить вклад всех этих санаториев в промышленность страны в которой все было общее? Почти никак. И потом, Грузия в состав РИ не просилась, ее туда 200 лет активно зачемто волокли (как и остальные республики), а все стоит денег, так что...
За промышленность не скажу, но знаю, что в Гаграх стоял рыбный завод, довольно большой. Рыбу на него везли аж с Дальнего востока! Вот вам и субсидирование и экономная экономика и довольные морды этих "трудяг", которым Николаша-кровавый, в своё время, даже запретил чай выращивать, ибо "годрый маленький народ" не должен себя измывать тяжёлым трудом на платнациях. Фэйспам.

Паразиты они - самые настоящие.
Упаси Бог Россию связаться с ними ещё раз....
Teichmann, BY14.01.19 18:56
> ale19547797

Ожидаемо, та же картина в большинстве других бывших союзных республик. Да и часть стран ОВД не лучше. А причина банальна - сами обрезали себе российский рынок, на западном им показали фигу и в результате выстрелили в свои же ноги...
И вот нифига не жалко.

Всё это как бы верно, точно так же рассуждал товарищ Горбачёв: СССР сохранится, потому что экономическая интеграция в рамках страны выгодна.


Вы утверждаете: вот, наши партнёры - такие тяжёлые идиоты, стреляющие себе в ногу. И смотрите на них c чувством своей правоты и удовлетворения. Позиция понятная, но она внутренне противоречива. Потому что интеграцию ведут не ради получения морального удовлетворения. Результат интеграции выражается в объективных численных величинах. Если показатели не достигнуты, это означает только одно: чего-то в интеграции не хватает.


Или ещё говорят: кому это больше надо, России или "партнёрам"? Подразумевается, что Россия выживет, а вам будет хуже. Опять же, это просто какая-то военная логика, которая ничего общего с интеграцией не имеет. Она апеллирует к военному понятию ущерба. Интеграция - процесс конструктивный...


Необходимо было бы отметить, что в интеграции чего-то не хватает и выяснить, чего именно, используя чужой опыт. Что было и есть в других объединениях такого, чего нет в интеграции по-российски? Но кто будет это обсуждать? Есть два типа приятных баек. С одной стороны, байки про русофобствующих идиотов, с другой - байки про агрессивных россиян. Мы проводим время, тиражируя и потребляя эти измышления. Впрочем, это обычная проблема пост-модерна, "золотой сон" человечества...

Аббе, RU14.01.19 18:57
Мечты заказвказцев осуществились? И Грузия и Азербайджан и Армения в разной степени искали возможность осуверениться.
Ну....Как там в Азербайджане - Бог всесть. Армения - тоже не тема этого обсужедния.
Грузия полностью до математической точности описана в статье "Была ли Грузия союзницей России".
Ну да и Бог с ними. Они думали о мире и о себе "вот таким то образом". Для России это стало неприятной откровенностью. Но это же облегчает и дальнейшее понимание мира.
В чём и сложность и простота положения России?
Да в том, что Россия много веков жила на грани уничтожения. И крайняя попытка (а может и не последняя) - 1941-1945 годы. Именно физического уничтожения.
Европейцы? Они жили от бедности к роскошеству (а нередко и обратно). Россия от явной угрозы бытию к передышке. Сегодня, на грани сваливания в очередной кризис этот навык - преимущество.
И жажда БССР "всё таки ухватить кусочек вымечтанной роскоши" стала источником многочисленных провалов.
+++++++++++++++++++
В чём обвинили Россию БССР? Бывшие социалистические республики? В первую очередь в нероскошестве. И вот именно за надеждой на процветание, на "две машины в каждой семье" и рванулись к тем, кто хотя бы изображал всё это. Собственно грузины вообще только этим и занимались, ещё во времена Империи.
Но в мире давно произошли интересные изменения. По сути дела ядерное оружие запретило крупные войны "на грани перехода в Мировую войну". И в мире накопилось множество проблем, которые "не разрешены кровопролитием и порабощением".
Потенциал разрушений огромен. Россия к ним готовится, а БССР всё ждут счастья.
Как раз вот в эту среду, почти готовую к разрушению они и вырвались всею толпою.
По большому счёту - России остаётся сегодня пожалеть об них, в далеко прошедшем времени.
Про сегодня - давать им то, что заслужили. Спокойно и без эмоций как таковых.
Стремились, действовали, кричали, достигали? ДОСТИГЛИ. Россия вам с этом не мешает.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что будет "исторически завтра"? Не знаем. И потому не можем ставить далеко идущие задачи.
Первая - обеспечить наше выживание.
Второе? Всё остальное не имеет значения. Точнее - имеет значение только бытие России. Сил на изменение всей планеты у нас никогда не было. Да и модели спасения человечества у нас сегодня нет. Себе бы хватило - и достаточно.
ЖЕЛАТЕЛЬНО не сильно уронить уровень жизни.
Хотелось бы его сохранить, а то и повысить.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот ОТСЮДА и надобно отсчитывать наше отношение и к бывшей ГССР, и ко всем БССР. БЫВШИМ ССР.
Сегодня БГССР в провале? Вообще то - сие положение закономерно и не столько в отношении только БГССР. Это - вполне нормальное развитие процессов как таковых и в Европе как таковой. Просто ТАМ это происходит МЕДЛЕННЕЕ. И та подушка безопасности, которую они накопили - будет работать ещё много лет, десятилетий. Может и века.
Подушки у БГССР - нет. Было не много, а и бывшее выкинули.
Так что - без гнева и печали.
Спокойно.
Без эмоций.
И без расходования ресурсов.
Набираем флажный набор сигналов: "Следую СВОИМ курсом". И всякие обсуждения от "Спасать любой ценой" до "добить их всех" не имеют смысла. Сегодняшнее ИХ состояние для них НОРМАЛЬНОЕ. Вмешательство туда не имеет никакого смысла.
Вероятно когда то можно будет дать им квоты на вино и зелень. Когда хотя бы внешне изобразят разумность.
Всё же остальное - пустая трата ресурсов. Христа предал всего то один из двенадцати апостолов. В этом смысле у России положение чуток сложнее. И нужно отойдя в сторону разобраться "в самих себе".

Alanv, RU14.01.19 18:59
> Don Andre

> Alanv

А вот насчёт отожранных у России денег на развитие нацокраин - тут вы в тютельку. НО БОЛЬШЕ НЕ ХОТИМ... Выживайте сами, хоть чучелом, хоть тушкой.

Дааа? А вот по истории с РБ создается впечатление что содержать и дальше не против, в обмен на политическую лояльность, как до того Овоща или там Мадуро какого простихосспади...
Ну, одной небольшой Белоруссии - это всё же не 14 республик содержать. Политическая лояльность СОСЕДЕЙ по границе - чистая прагма - весьма важна, иначе больше придётся тратить на оборону. Так у нас со всеми всё чики-пуки, даже с Украиной было ДО прихода майдаунов к власти. Овощ тоже в НАТО не рвался. В отличие от... Ну и не забывайте, что эта помощь - в виде кредитов, если что, можно потребовать и отдачи.
Мадуро мы не содержим, не придумывайте небылиц. А что общаемся, так это денег особо не стоит.
Аббе, RU14.01.19 19:07
> Feather

России нечего предложить грузинам. Как и другим республикам. Ленин и Советская Россия предложили СССР. А нынешние упыри могут предложить только еще бОльшее ярмо, чем местные упырята.
Вообще то предложили АСАДУ и Сирии. И те с благодарностью согласились. Странно - они живые. Если для грузин ничего не стоят гарантии выживания, ну тогда - ДА. Тогда получайте всё, что хотите там, где хотите. Поляки, югославы и курды этот путь уже прошли. Каддафи был крутой перец, его и скрутили круче. Выбрали, получили.
Сегодня разумные ищут, где найти гарантии "неуничтожения".
А все иные ищут надежду на процветание.

baban, RU14.01.19 19:13
Alanv Не ерундите. И что вам там с "бывшего СССР" нынче надобно? Трибалтика ВСЕГДА плохо дышала к русским. Вам и тогда бывшая почти байской Средняя Азия вдруг понадобилась? Ну а всё-таки нужные казахи и белорусы - так вполне в ЕАЭС, со свободной торговлей и перемещением (чем от СССР-то отличается?).

Так вы о бизнес проекте говорите или о могуществе государства? Сделали выжимку по количеству населения на занимаемую территорию? В Испании баски тоже испанцев не жалуют а в Британии шотладцы англичан но никто же не разваливается.

Крым и Сирия, пообнаглевших хрузин обкусали.

В крыму помнится порядок в 46 г. за три дня навели а сейчас до сих пор нормально поднять не можем. А уж про Грузию (гривеник на карте) 2 стратега потеряли да и сам факт нападения на РФ. Я уж не говорю что при СССР это было вообще не возможно. Хотя есть малоизвестный факт "Чимкентское восстание" и сколько оно продержалось в СССР? Сутки.

Вы просто потеряли суть вопроса - стоило ли оно того?. На мой взгляд нет. Я просто назвал причину развала. Согласитесь, что горбачев, что шевартнадзе, что ельцин выходцы из элиты - сладко ели (икру с маслом), крепко спали но продавать страну побежали именно они.

Yuriy3010 - Боюсь вся эта мощь на международной арене и бедственное положение его граждан взаимосвязана...

Извините вопрос - А чем это оно бедственное было? Не хватало продуктов после 1960 годов? Где? Кому? Когда? Не было техники в магазинах? Вплоть до прихода Горбачёва. Да любой пацан с фотоаппаратои Смена 8М или микроприёмником ходил не говоря уж о часах наручных. Да не было личных авто и блатных много было но даже они отдельно ото всех дачи свои не строили. Сейчас мы проходим стадию перехода от капитализма в феодализм. А если мы ийдём в обратном направлении следующая ступень знаете какая?


kouroush14.01.19 19:44
всем
не надо про Белоруссию и про Мадуро, это оффтопик.
Alanv, RU14.01.19 19:48
"В Испании баски тоже испанцев не жалуют а в Британии шотладцы англичан но никто же не разваливается." - В обоих случаях ситуация стоит как раз на грани развала. И не развивается через задержку полицейскими методами. Если центр вдруг раздерётся противоречиями (как в СССР) - очень вероятно, что провинции отколятся... Кстати, посмотрим ещё на последствия брекзита.

"В крыму помнится порядок в 46 г. за три дня навели а сейчас до сих пор нормально поднять не можем." - Вы путаетесь в двух соснах. В Крыму в 2014-м порядок навели вообще за один день. А восстановление до нормального уровня жизни - везде и всегда длительный процесс, хоть после войны, хоть после Руины.


"А уж про Грузию (гривеник на карте) 2 стратега потеряли да и сам факт нападения на РФ." - ОДИН Ту-22МР, который никогда в стратегах и не числился (семейство Ту22 вообще не стратегическое), а был по ведомству разведки. После своего "факта нападения" Грузия потеряла ЮО и Абхазию. И могла бы легко и Тифлис, но как вы видите из этого обсуждения - никто и не рвался обратно взять. Кстати, как раз только где-то с 2008-го армия РФ стала восстанавливаться к нормальному состоянию.


"Вы просто потеряли суть вопроса - стоило ли оно того" - Не знаю стоило ли, не уверен. Но поскольку уже так сложилось, то с этим и будем жить. А по здравому размышлению и фактам загнивания республик без России - так может даже и к лучшему, так как РСФСР, как теперь понятно, кормила нац. окраины.


"Да любой пацан с фотоаппаратои Смена 8М или микроприёмником ходил не говоря уж о часах наручных." - Всё это и нынче доступно, и намного дешевле. А вот даже за плохеньким телевизором надо было очередь стоять. За мебелью. За холодильником нормального объёма. Обуви приличной не было, кроме галош типа сапог, одежды, за джинсы переплачивали в 10 раз. Впрочем вся бытовая техника стоила непомерно дорого. Не было авто, но не было и квартир... Выбора ВО ВСЁМ не было почти совсем - бери что дают. Пища - так вы уже позабыли "колбасные поезда" в Москву...


"Сейчас мы проходим стадию перехода от капитализма в феодализм." - Я понятия не имею, зачем ВЫ идёте взад, хотя россияне идут в нормальную сторону. Может у вас просто глаза на .опе, вот вы и идёте туда, где видите феодализм? :)) И кто для вас сюзерен? А вы кто - холоп евоный, что ли?

Alanv, RU14.01.19 20:40
- Ну, во-первых у русских другой уже веками менталитет, начиная с Российской Империи, нежели чем у жителей мелкостран. И у американцев другой, и у китайцев.
- Во-вторых, никто в России не желает всемирного господства, да накой оно, действительно, мы не пендосы лезущие в каждую дыру, будь она даже и дюже вонюча. Вы не путайте с желанием победы мирового коммунизма, РФ - не СССР и ничего подобного себе не воображает. Но вот суверенитет мы свой вполне уважаем и плясать ни под чью дуду не собираемся. Т.е. русские не готовы отдать кому-то право решать за себя. Это как вы с женой будете жить, а решать за вас как - будет какой-то сосед, да к тому же грубиян и забулдыга.
- В-третьих, мы привыкли держать слово, чего пендосы напрочь лишены. И перед союзниками (или попросившими в трудный момент о помощи) - тоже.
- В-четвёртых, работа там или доход должны быть самостоятельно заработанными. А не выпрошенными у кого-либо на паперти типа "я совсем -совсем худой стал, подайте копеечку". И долги полезно отдавать, а не ныкать по-своей хотелке.
Scolar, RU14.01.19 21:06
> России нечего предложить грузинам. Как и другим республикам. Ленин и Советская Россия предложили СССР. А нынешние упыри могут предложить только еще бОльшее ярмо, чем местные упырята.
Голословные утверждения - признак недалёкого ума. Сколько там долгов было у каждого грузына в СССР? или сейчас на одного белоруса?
В пересчёте на одного работающего, 4000 баксов превращаются в 10 000, и вуаля - сша имеет целую страну, все жители которой *надцать процентов своего труда добровольно отдают за обслуживание долга. С очень послушным правительством. Землю уже продают, - опередили лохлов. Да, население вымирает и наркоманствует, но это же плюс для экологии!
Аяврик, RU14.01.19 23:03
2 Feather, RU

-- России нечего предложить грузинам.

деточка, это грузинам нечего предложить России (и поэтому она их игнорирует отсутствием внимания)
нечем им - паразитам по жизни - привлечь к себе заинтересованное внимание России, не страдающей какими-либо мессианскими глюками и интернациональными долгами перед непонятно кеми



-- Ленин и Советская Россия предложили СССР

"ДЯДЯ ПЕТЯ, ТЫ ДУРАК?" (с)

чего "Ленин и Советская Россия" предложили грузинам большего и оригинального, чем "Павел Первый и Царская Россия"?!
(две "тюрьмы народов" - любой генацвале подтвердит)


-- Недавнее разрешение для грузин ездить в ЕС без виз привело к сильному оттоку работоспособного населения, готового вкалывать в Европе за копейки: мыть посуду, мести улицы, грузить ящики в магазинах. ... Основной вопрос, который мне задавали: есть ли шанс, что РФ отменит визы для грузин? Ведь тогда можно поехать в Москву, Санкт-Петербург, Архангельск, устроиться в такси или на рынок – прежде работа в России считалась в Грузии главным источником доходов.

клоуны!
какой "шанс", когда вы дипломатические отношения с Россией разорвали?!
пока не признаете независимость Абхазии с ЮО (и - до кучи - что Крым Наш) никаких шансов без визы просачиваться в Россию, чтоб торговать на рынках и "бомбить" на такси нет и не будет
перебьётесь на мытье посуды, уборке улиц и таскании ящиков в европке!

;-))


-- Грузинские власти могут, разумеется, и дальше считать – дескать, время дружить с РФ не пришло.

время дружить с Россией наступит у грузинских властей не ранее, чем наступит время дружить со своими непосредственными соседями по периметру (включая Абхазию и Южную Осетию)
пока они не научатся дружить с теми, кто их меньше, и уважать их интересы - расчитывать на что-то аналогичное в свой адрес со стороны России им не следует (даже во сне)


Главный Злодей, RU14.01.19 23:43
А нынешние упыри могут предложить только еще бОльшее ярмо, чем местные упырята.
И что ж из бывших республик по половине населения в России гастарбайтерствует, борцун вы наш с упырями? Поди, от ярма удовольствие получают?
т-кк, RU15.01.19 07:47
`
"Где оказалась Грузия спустя 27 лет дружбы с Западом?"
-------------------------------------------------------

Грузия оказалась на нижней ступеньке цивилизационного развития эпохи земледельческих племён, т.е. оказалась отброшенной назад на 10 тысяч лет. Отсюда резкое снижение поголовья тамошних племён, поскольку только лишь аграрный сектор не в состоянии прокормить большее.

Выпала из контура системы, обеспечивавшей данной подсистеме интеллектуальное, духовное, физическое развитие. Самостийно Грузия развиваться не в состоянии, Западу же нужна лишь как добыча в его вековечной колониальной политике.

Mofack, RU15.01.19 07:57
судьба Грузии как и Армении быть в южно кавказской (кон) федерации под управлением Азербайджана
т-кк, RU15.01.19 08:13
`
Mofack,
вы слишком далеко от тех мест родились и живёте.
Лучше про китайцев, корейцев, японцев.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, третья неделя ноября 2018 года

 Новостивсе статьи rss

» На Донбассе армия ДНР несет потери
» Венесуэла развернула войска на границе с Колумбией
» Банк Англии опять не спешит отдавать чужое золото
» История дефолтов США
» Сотрудники Microsoft призвали руководство не выполнять контракт для Пентагона
» Этот день в истории: 1826 — доклад Лобачевского о неевклидовой геометрии
» Власти Судана ввели режим ЧП на год на фоне протестов
» ЕС готовит ответные меры на возможные пошлины США

 Репортаживсе статьи rss

» Прифронтовой Донбасс: очередная весна нескончаемой войны
» Террористка из Сирии расколола Британию
» Публикации к 20-летию Советской Украины
» Индии и Пакистану хватило нескольких дней, чтобы перейти от нормализации к конфронтации
» Перспективы автоматизации и производства в графиках
» Архивы ЦРУ — о том, как зарождались «вечные» военные конфликты
» Было ваше – станет наше: как США и Англия присваивают чужое золото
» Генералы США рвутся в бой с «растущим драконом» и «слабеющим медведем»

 Комментариивсе статьи rss

» Малоизвестные барьеры на пути реализации китайского «Нового Шелкового пути»
» Восемь лет без Каддафи. Рассвета мы так и не увидели
» Южная Африка – бурная политическая пора
» Интервью с Майклом Хадсоном о Венесуэле
» В Сирии обостряется соперничество между Россией и Ираном
» Как Назарбаев спасал СССР от развала, а Ельцина — от алкоголизма
» «Вышеградская головоломка» для США
» Владислав Сурков: Долгое государство Путина

 Аналитикавсе статьи rss

» Войны, проигранные американскими военными
» В чем отличие возможной китайской сланцевой революции от американской?
» США в Центральной Азии – как стравить китайцев с казахами и киргизами?
» Мир рушится: кто будет собирать осколки? (Munich Security Conference)
» Агрессия США против Венесуэлы как инструмент диагностики
» Россия накопила сбережения и вернулась к государственному экономическому регулированию
» СССР, Китай и Япония перед мировой войной
» "Афганомика" или как деиндустриализовать доиндустриальное

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"