Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Спасти лицо
14.05.08 00:18 Европа: тенденции

Преддверие 8 мая (именно этот день считается в Европе и в Германии днем падения гитлеровского рейха) окрашено в немецких СМИ в траурные тона. Каждый год десятки немецких журналистов с новой силой начинают убеждать читателей, зрителей и слушателей, что немецкий народ стал одной из главных жертв Второй мировой войны.

«Когда придут русские, мы все погибнем!» – шептала в прошлом году с телеэкранов стоящая на снежной равнине закутанная в платок испуганная немка. За спиной у немки уже тянулись караваны беженцев, обреченных на холод, голод и даже смерть: первый телеканал страны, ARD Das Erste, представлял своим зрителям двухсерийный крупнобюджетный фильм «Бегство», посвященный трагедии немецких женщин и детей, спасающихся от безжалостной наступающей Красной Армии.

Миллионы пострадавших от русских немецких женщин и детей вышли на телеэкраны и страницы газет и в этом году. Газета Die Welt представляет своим читателям обзор 13−томного исследования «Немцы и Вторая мировая война». Главный вывод исследования – в конце концов после войны немцы стали ее жертвами. Журналист не скупится на создание красочного подтверждения этого тезиса. «„Честь потеряна, все потеряно“, – говорит опустошенный отец и прижимает к себе свою 12 раз изнасилованную дочку», – начинает он свой рассказ о 13−томнике.

Русские солдаты, взявшие Берлин, все чаще предстают в немецких СМИ бандой мародеров, которых не сдерживали никакие моральные нормы. «Мародерствующие советские солдаты прошли по Берлину с криками „Часы! Часы!“» – пишет журналист ведущего еженедельника Der Spiegel в своей статье, поясняющей читателю, что фотография советского флага над Рейхстагом – это фальшивка, полная ретуширования. «Флаг ненастоящий, облака дыма пририсованы, (украденные) часы на руке у солдата замазаны», – резюмирует автор. Русские взяли Берлин, чтобы только пограбить, но как могла банда мародеров овладеть городом? Это само по себе выглядит невероятно – и поэтому неудивительно, что восторженную реакцию газеты Berliner Morgenpost получил вышедший в январе американский комикс Twelve, в котором взятие Берлина осуществляется 25 апреля 1945 года командой американских супергероев во главе с Капитаном Америкой. «Конечно, с исторической точки зрения это ерунда, – умиляется корреспондент Berlinger Morgenpost. – Но комикс можно только приветствовать».

Настойчивое упоминание ужасов советской оккупации прекрасно соседствует с настойчивым нежеланием говорить о преступлениях, совершенных на территории Германии западными союзниками. Лица, называющие бомбежку Дрездена «военным преступлением», рискуют быть зачисленными в стан неонацистов. В большинстве исторических музеев Германии экспозиция расскажет посетителям о том, что советские войска устроили в освобожденных концлагерях пункты сбора неблагонадежных элементов, – однако ни один из этих музеев не расскажет, что точно так же в западных зонах оккупации западные союзники приспособили нацистские концлагеря для интернирования коммунистов и лиц, заподозренных в связях с восточной оккупационной зоной. Британская газета Guardian еще несколько лет назад обнаружила документы, подтверждающие, что английские оккупационные власти в 1946−47 годах сажали «потенциальных коммунистов» в освободившиеся нацистские концлагеря и применяли к ним пытки, в том числе с помощью пыточных устройств, оставшихся от нацистов. Фотографии истощенных узников, распространенные Guardian, ничем не отличаются от известных фотографий узников Бухенвальда – однако эта тема до сих пор не приветствуется в Германии.

Педалирование образа русских оккупантов жизненно необходимо немецкому обществу, желающему освободиться от тянущегося за ним шлейфа преступлений нацистов. Нацистская идеология однозначно признана в Германии преступной, и поэтому никому здесь не придет в голову освобождаться от чувства вины, оправдывая преступления нацистов и солидаризируясь с нацистами. Однако потребность освободиться от клейма «народа-преступника», которое подспудно ощущается многими немцами, заставляет немецкое общественное сознание искать окольные пути выхода из тупика. Таким крайне удачным выходом для немцев оказалось представление себя народом-жертвой. Превращаясь в одну из жертв Второй мировой войны, немцы чрезвычайно удачно избегают как солидаризации с преступлениями нацизма, так и необходимости постоянно нести ответственность и груз вины за эти преступления. Однако для того, чтобы кто-то был жертвой, необходимо указание преступника. Таким преступником могут оказаться только русские – оккупировавшие Восточную Германию, изгнавшие миллионы немцев из Восточной Пруссии и принесшие немецкому народу-жертве неисчислимые страдания.

 

kouroush14.05.08 01:15

Педалирование образа русских оккупантов жизненно необходимо немецкому обществу, желающему освободиться от тянущегося за ним шлейфа преступлений нацистов.

Муть какая-то. Статья Сумленного какая то истеричная. Я не чувствовал в Германии плохого отношения к русским. Это было бы странно, при таком количестве русских немцев. Скажем так, отношение к русским не хуже чем к полякам или хорватам. То что есть заказная пропаганда, под чутким контролем "партнеров" - от этого конечно никуда не деться.

Комментарий с эксперт.ру мне понравился :

Юлия Николаевна Окулова

Примите мое свидетельство: в детстве я была "оккупанткой", точнее - дочерью русского офицера.

В русской оккупационной зоне Берлина была ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА. Но и отношения солдат и летчиков (это было в районе берлинского аэропорта Шенефельд) с местным населением были довольно теплые.

Мы были детьми офицеров, дружили с немецкими ребятишками-соседями и однажды всей гоп-компанией вдарили по молодой, только-только начавшей поспевать клубнике на поле местного "бауэра". Нам, русским, не повезло: крестьянин засек нас, потому что мы между собой перекрикивались по-русски, и без долгих размышлений отправился к военному коменданту аэропорта с жалобой. Мы не выдали наших немецких соучастников, но сами долго не могли сидеть на попе, будучи примерно выпоротыми за мародерство - о чем было доложено хозяину клубники. Правда, через пару дней он принес корзиночку уже спелой клубники с сожалениями об инциденте и внушением, что нехорошо топтать клубнику и рвать зеленые ягоды, надо придти и попросить.

Неподалеку произошел случай изнасилования молодой немки. В русских семьях об этом шептались, ужасались. Солдат перестали пускать в увольнение. Но вскоре, к великому облегчению всех оккупантов, выяснилось, что виновником преступления был бродяга-немец.

Епифан14.05.08 11:35
Из 60 крупных городов Германии времен гитлера-45 были уничтожены под фундамент союзнической авиацией. Погибло около 500 тысяч женщин,детей,стариков. Они молчат. Зверства,которые чинили союзники после высадки схожи с фашистскими-молчат. На самом деле,все это только кажется ерундой. Они унижают нашу историю,а завтра получат рычаги воздействовать на наше настоящее и будущее. Так они думают,по крайней мере. Завтра начнут пересматривать итоги Тегеранской,Потсдамской конференций,на которых решился вопрос послевоенного мироустройства. Ну и т.д. и т.п. Вот евреи поступили грамотно. Объявили себя жертвами холокоста и получают до сих пор с немцев. И пусть кто-то попробует заикнуться о зверствах евреев по отношению к арабам... А мы молчим. Хотя по нынешним данным,немцами было уничтожено около 11 миллионов мирного населения СССР. А наших солдат обвиняют в изнасиловании всего 100 тысяч немок...,слишком малая плата за сожженых живьем женщин и детей. Немки до сих пор с умилением дают интервью изданиям,где смакуют обстоятельства "изнасилования",хотя есть воспоминания множества наших и амерских солдат,которые пишут,что за кусок хлеба можно было перетрахать(пардон)добровольно всю немецкую семью. Искажение истории-это не есть хорошо...
Человекъ14.05.08 11:44

2 kouroush

Массовая поддержка на данном этапе - это не показатель.

Достаточно небольшой группы активных, которые будут постоянно нести идею в массы через в СМИ.

Или вот такой "художник", который иллюстрирует страдания "народа-жертвы" - тут и "изнасилованная Германия", и сожженные жыдоупырями ангелочки из Гитлерюгенда, и разбомбленые-расстрелянные англосаксами детишки.

ссылка

с комментариями по "изнасилованной Германии":

ссылка

DEUTSCHE ALS OPFER, в общем

blackp14.05.08 13:46

вот ещё образец писанины про "миллионы изнасилованных немок" ссылка

в самом низу - ссылки на ещё большую кучу статей.

тут ссылка ещё это обсуждалось

kavlad14.05.08 13:55
>Они молчат.

Извращение истории заканчивается ее повторением.
Кто-нибудь опять будет кормить русских казаков. Это если повезет, а может получиться так, что казаки будут кормить умирающих с голоду сирот.
Zmey14.05.08 15:41

Тут всплыло несколько статей по похожей теме, так я решил прокомментировать сразу все. Так что это мое мнение не только о наших отношениях с немцами. Немного шире.

Войны всегда велись с девизом "победителей не судят". Можно было творить что угодно, все равно побежденному потом расплачиваться за все, а победителю достанутся лавры независимо от использованных в войне методов. Но с некоторого времени простой победы стало недостаточно. Идеи гуманизма и прав человека в Европе дали побочный эффект в виде неудобных вопросов и побежденному и победителю. Это привело к тому,

что истинной победой в войне стало не только физическое уничтожение противника, но и контроль над его историей. Правильное описание прошедших событий не только возвращало и преувеличивало значение девиза "победителей не судят", но и могло принести политические выгоды даже при фактических фронтовых неудачах.

То есть, обратно этому, выигрыш в войне без получения контроля над историей противника считается неполной победой. Придумали это, естественно, не сегодня, но с развитием средств массовой информации (газеты, радио, особенно кино и телевидение) возможности манипуляций возросли многократно.

Главная фабрика мифов находится известно где (кто то скажет - Голливуд, и промахнется, берег Потомака - вот где главные сказочники), но и в других местах планеты многие освоили ремесло исторической пропаганды. В этом плане можно сказать, что Российская империя была побеждена пролетариями достаточно полно. Было убрано и добавлено столько, что родились анекдоты о "родине слонов" и "тюрьме народов". Германия во Второй Войне тоже была побеждена по обеим пунктам. Слухи о том, что до сих пор все СМИ Германии до сих пор контролируются США, как оказывается, далеко не слухи. И то, что Германия беспрерывно расплачивается с Израилем за Холокост, (хотя у русских, украинцев и белоруcсов холокост был, наверное, и пострашнее), тоже говорит о том, что история Германии находится под контролем победителя. Почему только одного? Потому что самого наглого. Почему целью этой исторической пропаганды все чаще является Россия? Потому, что холодная война не была проиграна.

Вот моя основная мысль. Холодная война еще не кончилась. Она еще ни разу не прекращалась. Достигнув своей промежуточной цели - развала Советского Союза, сша оказались в положении Германии конца 41. Это был Новый план Барбаросса, и он провалился. Конечная цель сша, как и план Барбаросса - полное уничтожения не

столько Советского Союза, СНГ, России, сколько уничтожение государства русских, возможно даже с геноцидом.

"Богатства Сибири должны принадлежать всему миру" - это перефраз Гитлера "Русские равнины должны принадлежать Рейху". Гитлеру неведомы были богатые кладовые Сибири, он ограничивался Донбассом, Бакинской нефтью, нашими полями и лесами для "жизненного пространства" и залежами редких руд на севере. Население России в расчет принималось лишь в виде слуг и рабов. Новые захватчики хотят нефтяные-газовые богатства Сибири и севера, леса и шельфы. И население России видится им в роли обслуживающего персонала трубопроводов, ну или "коренного народа" вроде индейцев.

Цели похожие, методы разные. Холодная война продолжается, мы сейчас на уровне 42 года. То есть набираем силы, неумело еще пытаемся проводить крупные наступательные операции, враг же в недоумении от потери инициативы, но все еще силен и полон решимости сражаться. Так же как и Геббельс рубил пропаганду-матку о Сталинских зверствах, лагерях, угнетениях народов, так же и американские фабрики мифов вовсю работают на анти-имидж России. Зачем? Идет война, хоть и холодная. Однако, пока враг не строит на нашей территории своих баз, и пока мы еще сохраняем контроль над своими историками, биться можно. Главное, понимать значение этой "параллельной" войны и проводить "фронтовые операции" по полной схеме.

Дополнительная мысль. Мифы мифами, а иногда можно так завраться, что и самому себе навредить получится. Долгие годы Россия и ее население представлялась западом как кровавые варвары, ордами желающие заполонить цивилизованную гуманную Европу. И войны против России велись "цивилизаторские", против варваров. А это, чисто по-военному, неуважение к противнику. Уважение к противнику не только достойно, но и разумно, потому что от неуважения до недооценки один шаг. Если б Гитлер не был во власти дум о покорении "низших рас", глядишь, продумал бы свой "гениальный план" 41 года получше.

Это во-первых. А во-вторых, американская фабрика мифов играет с самими американцами злую шутку. Насмотревшись фильмов и комиксов о всяких суперменах, капитан-америках и прочих супергероев, нормальный американский гражданин, с детства убитый такой бредятиной, к зрелому возрасту не выйти из детства, и получив большой государственный пост, (президента, например), вдруг озадачиться мыслью, что и сам может сыграть роль супергероя. И начнется свержение диктатуры повсеместно на земле, свержение тиранов и спасение несчастных граждан от деспотии несвободы слова. И причем все это довольно искренне, желая действительно принести миру благо. Только вот человек, заявляющий на посту президента сша "i am the decider", находится либо во власти мифов, из-за того, что вовремя не перестал читать комиксы, либо сам старательно этот миф поддерживает, чтобы у простых американцев вера в демократию не потерялась. Хотя, если демократия все-таки победит, вашингтонские историки даже бушу младшему нимб пририсуют, и следующим президентам он будет только примером.

Контрольная мысль. Вот взглянуть на карту России, Советского Союза, поздней Российской Империи... Можно обратить внимание, что значительная часть территории была приобретена в результате... обороны. Обороны от захватчиков. Крым от татар, Финляндия от Швеции, Калининград от немцев, Сибирь от всяких Орд (золотых и прочих) и ханств, с давних пор совершавших набеги на русские земли. Кавказ в результате обороны от турков ну и так далее. От Франции вот ничего не досталось, ну да ладно... А некоторые инициированные Россией войны - за однажды уже когда то завоеванные территории. Финская война 39 года, присоединение прибалтики Советским Союзом, раздел польши...Просто подумалось, что если глобальная демократия все-таки продует холодную войну, не вернут ли нам они Аляску? А мы уж историю потом подправим.

any.14.05.08 16:32
> Zmey



Вот моя основная мысль. Холодная война еще не кончилась. Она еще ни разу не прекращалась. Достигнув своей промежуточной цели - развала Советского Союза, сша оказались в положении Германии конца 41. Это был Новый план Барбаросса, и он провалился. Конечная цель сша, как и план Барбаросса - полное уничтожения не

столько Советского Союза, СНГ, России, сколько уничтожение государства русских, возможно даже с геноцидом.


Целиком подписываюсь.По логике всех вещей война не проиграна.Я и здесь об этом говорил слово в слово. Они понять ничего не могут.
SteelWoLF14.05.08 19:21
Zmey, браво!
Прохожий14.05.08 20:21

Ох уж эта история...

4 ноября 1807 Англия официально объявила войну Дании. 7 ноября войну Англии объявила Россия, вынуждаемая к этому шагу условиями Тильзитского мира. Реальных военных действий между противниками не велось. В 1808 на стороне Великобритании в войну вступила Швеция, но основные события развернулись на востоке, где в ходе русско-шведской войны 1808-1809 шведы были разгромлены русскими войсками. В результате присоединена к России изрядная часть шведских земель, на которых было создано Великое княжество Финлянское.

В наше время Россия не воюет с НАТО. Но есть несколько желающих устроить свару с Россией ради "дружбы" с НАТО

Вот уж кому учебники по истории... Лучше не читать. :)

Змей -- молодец

Pressly14.05.08 20:25
Zmey, новая статья?
Человекъ14.05.08 20:59

2 Zmey

Уточняющие замечания к рассуждениям:

Это привело к тому, что истинной победой в войне стало не только физическое уничтожение противника, но и контроль над его историей.

Историю пишут победители - это было всегда.

Было убрано и добавлено столько, что родились анекдоты о "родине слонов" и "тюрьме народов".

"Тюрьму народов" придумал главный русофоб XIX века маркиз Астольф де Кюстин.

Холодная война еще не кончилась. Она еще ни разу не прекращалась.


Холодная война (как одно из воплощений русофобии) началась отнюдь не с речи Черчилля в Фултоне. М. Леонтьев в своем цикле передач "Большая игра" упоминал про "холодную войну XIX в". Хотя все то же самое было еще в XVI в. при Иване Грозном.

Гитлеру неведомы были богатые кладовые Сибири, он ограничивался Донбассом, Бакинской нефтью, нашими полями и лесами для "жизненного пространства" и залежами редких руд на севере.

Планировал оккупацию России по линии Архангельск-Астрахань. Мудро определил себе кусок, который был максимально способен заглотить.

Если б Гитлер не был во власти дум о покорении "низших рас", глядишь, продумал бы свой "гениальный план" 41 года получше.

План был весьма продуман. Но общий баланс сил в краткосрочной и среднесрочной перспективе был в нашу пользу, а преимуществ, приобретенных во время войны в Европе - отмобилизованной и обстрелянной армии и владении инициативой в результате агрессии - благодаря самоотверженности и героизму Красной Армии и советского народа, оказалось недостаточно.

А во-вторых, американская фабрика мифов играет с самими американцами злую шутку.

Корни американского мессианаства не в Голливуде и Пентагоне, а в протестантской этике отцов-основателей.

Можно обратить внимание, что значительная часть территории была приобретена в результате... обороны.

Сибирь - это поход за пушниной, нефтью позднего средневековья. Истребили у себя, двинули на Урал, потом в Сибирь. Но вообще - мы типичная континентальная империя. Колоний не приобретаем, а растем вширь.

Финская война 39 года, присоединение прибалтики Советским Союзом, раздел польши...


Все - возврат собственных территорий, плюс наказание Финляндии за наглое, хамское, нарочитое нежелание учитывать жизненные интересы соседа.

Zmey14.05.08 21:19

---> План был весьма продуман. Но общий баланс сил в краткосрочной и среднесрочной перспективе был в нашу пользу, а преимуществ, приобретенных во время войны в Европе - отмобилизованной и обстрелянной армии и владении инициативой в результате агрессии - благодаря самоотверженности и героизму Красной Армии и советского народа, оказалось недостаточно.

Насколько я понял, читая мемуары немецких генералов, основной прочсет Гитлера и его ГШ сосотял в том, что они слабо представляли себе жизнь Уралом. Что-то на уровне "сибирь, мороз, шапка-ушанка, водка", казалось что там абсолютно дикие земли. По плану предполагалось встать на этой самой линии А-А и долбить оставшиеся заводы-фабрики авиацией до полного уничтожения, при этом считалось, что за Уралом этих фабрик будут единицы и что мобилизационные ресурсы за Уралом напрочь отсутсвуют. при этом большинство генералов обвиняют Гитлера в том, что он, при всей своей гениальности стратега, втянул войну в неравный бой с противником, чьи промышленные и моб резервы были абсолютно недооценены.

---> Сибирь - это поход за пушниной, нефтью позднего средневековья. Истребили у себя, двинули на Урал, потом в Сибирь. Но вообще - мы типичная континентальная империя. Колоний не приобретаем, а растем вширь.

Сибирь в некотором роде завоеввывалась не столько из-за пушнины, сколько (в ранне время) - борьба с останками Орды, Сибирскими ханствами и прочими довольно забытыми государственными образованиями на территории Запдной Сибири. Причем, если поднять материалы, можно узнать, что так называемые народы крайнего севера вели на тогдашних границах Росиии агрессивную политику, совершали грабительские набеги и были захвачены, большей частью, в качестве меры защиты. Причем довольно зло их захватывали, в духе того времени. Но при этом, мне думается, жизнь их сейчас и во времена империи гораздо лучше, чем у индейцев сша. По крайней мере, с исконной территории проживания никто их не сгонял в резервации. Ну, на это счет есть разные мнения. Вот, например, о ранних сибирских завоеваниях - ссылка и для сравнения ссылка . Более подробно и объективно - ссылка Дело было не только в пушнине. Вот дальние сибирские земли, Дальний Восток, Аляска - уже большей частью походы за сырьем.

Аяврик15.05.08 14:08

Ох уж эта история...
.....Сибирь в некотором роде завоевывалась ... (в ранне время) - борьба с останками Орды, Сибирскими ханствами и прочими довольно забытыми государственными образованиями на территории Западной Сибири.

История, действительно, интересная штука - в "экспедиционном корпусе" Ермака Тимофеева, призванного Строгановыми (из-за отсутствия во всех их владениях государственных войск) защитить их частный бизнес от разбоя вассалов соседнего с Россией Сибирского ханства (всеми признаваемого государства, имевшего торговые и политические связи от Узбекистана до Китая), очень значительную часть составляли..... НЕМЦЫ.....
.............

Послужили России на славу (сами того не ведая).............
: ))

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Лондон дал добро Киеву на назначение Залужного послом
» Гонконг заявил, что не будет соблюдать санкции США против Китая, России и Ирана
» ЕС сократил закупки украинского зерна впервые с начала протестов фермеров
» КНДР провела ядерные учения
» ФСБ предотвратила теракт в Брянске
» Киргизия и Великобритания заключили договор о сотрудничестве
» Байден сообщил о выделении $7 млрд на развитие солнечной энергетики
» Сунак пообещал предоставить Украине крупнейший пакет военной помощи

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"