Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Интересы США в Абхазии, Южной Осетии и Карабахе: "мир" через войну и капитуляцию
04.08.08 00:27 Кавказ: зона нестабильности
Ситуация на Южном Кавказе достигла пика накала. Нельзя не заметить, что это происходит синхронно с активизацией США в этом регионе. В ночь с 1 на 2 августа произошла масштабная дестабилизация обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта. По информации официальных структур Южной Осетии, а также представителей миротворческого контингента, в ходе обстрела осетинских населенных пунктов грузинская сторона использовала все имеющиеся на вооружении виды стрелкового и артиллерийского вооружения. Есть жертвы и пострадавшие среди мирного населения. По последним данным, власти Южной Осетии начали эвакуацию женщин, детей и стариков из опасных районов в Северную Осетию.

Словно не замечая тенденцию к обострению напряженности вокруг Южной Осетии и Абхазии, мотивированной, в том числе, умышленным развалом сложившихся переговорных форматов между Тбилиси и Цхинвали, Тбилиси и Сухуми, Вашингтон активно проталкивает различные инициативы, исходящие в первую очередь из интересов официального Тбилиси. Напротив, инициатива абхазской и югоосетинской сторон закрепить, в первую очередь, гарантии невозобновления военных действий, и лишь после этого перейти к обсуждению возможных схем урегулирования глубоких и сложных по своей сути разногласий, трактуются представителями США и, естественно, грузинскими политиками, как предусловие.

В частности, помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза, с некоторых пор добавивший к своим функциям посредника в урегулировании нагорно-карабахского конфликта функции челночного переговорщика в грузино-абхазском процессе, на днях высказал некоторые свои подходы по последней проблеме. Напомним, до этого Брайза передал сторонам инициативу якобы германского МИД об организации встречи между представителями Тбилиси и Сухуми в Берлине. Итак, вернувшийся недавно из поездки в Сухуми и Тбилиси, Брайза весьма недвусмысленно попытался указать на негативную роль России в грузино-абхазских противоречиях, в частности, связывая этот негатив с активностью российского бизнеса в Абхазии, а также планами подключения возможностей Абхазии к подготовке Сочи к Олимпиаде 2014 года.

"Наши национальные интересы в Абхазии сводятся к тому, чтобы в регионе не было войны, - сказал он. - Американские олигархи не собираются покупать абхазские пляжи. У нас нет намерений превращения Абхазии в строительную площадку Олимпийских игр. Наш интерес в том, чтобы Грузия сохраняла территориальную целостность, а весь Кавказский регион развивался". Таким образом, подключившийся к решению проблем Грузии в 2003 году, сразу после начала президентства Михаила Саакашвили, Вашингтон вознамерился восстановить территориальную целостность этой страны - в этом его интерес. Вероятно, все, что привело к нарушению этой целостности, американскую сторону совершенно не волнует. Между тем, именно здесь интересы США входят в противоречие с интересами Абхазии и Южной Осетии, которые давно уже для себя определили, что после развала СССР вполне способны прожить и без грузинской опеки. Чтобы привести абхазов и осетин в русло своих интересов американская сторона должна будет заставить их забыть все, что было до 2003 года. С этой целью, видимо, абхазам и предлагается дать гарантии беспрепятственного возвращения грузинских беженцев. Данная задача, в отличие от предложения Сухуми подписать соглашение о взаимном неприменении силы, не трактуется Брайзой как предусловие. Кроме того, очевидно не из желания поставить точку в миротворческой миссии России в этом регионе, Брайза прямо говорит о необходимости ввода международных полицейских сил в зону грузино-абхазского конфликта, "особенно в населенный вернувшимися грузинскими беженцами Гальский район". Возникает вопрос, если грузинские беженцы уже вернулись в Гальский район, то куда их еще хочет вернуть Брайза - видимо, в Сухуми и Гагры? А сколько именно грузин должно жить в Сухуми? По всей видимости, и на этот вопрос американский дипломат может дать ответ. А что насчет гарантий того, что абхазы и грузины будут мирно сосуществовать в городе, где когда-то убивали друг друга? Их, очевидно, будут разъединять украинские полицейские, которые несколько месяцев назад штурмовали здание суда в Косовской Митровице.

Самое удивительное в американской посреднической стратегии, и это касается не только Абхазии, но и Нагорного Карабаха, и Южной Осетии, и Косово, состоит в том, что они сначала решают, как должен быть решен конфликт, а потом начинают обсуждать механизмы решения со сторонами. Причем их мало интересует то, насколько стороны согласны с самой сутью предлагаемого решения. Варианты решения, генерируемые Соединенными Штатами, по странному совпадению всегда исходят из интересов их стратегических и ситуативных союзников. К примеру, было бы очень странно, если бы Мэтью Брайза вдруг пришел к выводу, что после художеств Звиада Гамсахурдиа и Эдуарада Шеварднадзе, осетины и абхазы, при всем своем уважении к грузинскому народу, просто опасаются отдавать свои судьбы в руки отдельного представителя этого государства. Есть элементарный риск, что он может оказаться неадекватен. С другой стороны, аналогичные опасения косоваров были полностью поняты и приняты американцами, которые предварительно разбомбив Белград, пришли к выводу, что конфликт подлежит решению в пользу опасений албанского населения, не являющегося автохтонным в Косово. При этом практически снят вопрос не только о возвращении сербских беженцев в Косово, но даже о практической защите прав оставшегося в Косово сербского меньшинства.

Рвение Брайзы не ограничивается его желанием помирить грузин с осетинами и абхазами за счет последних. Он озабочен более глобальными проблемами. Например, безопасностью южной границы России. Американский чиновник прямо заявляет, что знает, как можно повысить надежность российских границ, хотя его никто не просил думать об этой проблеме, а тем более предлагать пути ее решения. Итак, по мнению помощника заместителя Госсекретаря США, укрепить южную границу России может вступление Грузии в НАТО. "Мы считаем, что вступление Грузии в НАТО только укрепит безопасность России на южных границах", - заявил он журналистам. Следуя этой логике, невступление Грузии в НАТО ослабит российские границы на юге, а безопасность США только повысится от вступления Мексики и Канады в ШОС и ОДКБ.

Более того, Брайза полагает, что вопрос вступления Грузии в НАТО и, как надо понимать, безопасности российской границы, прямо связан с проблемой Абхазии. То есть, предлагается решить грузино-абхазскую проблему возвращением Абхазии под юрисдикцию Грузии, вернуть грузин в Сухуми, а затем весь этот сложный, но уже "мирный" кусок включить в НАТО. Сомнений нет, далее и следует ожидать начала укрепления границ России совместными усилиями помирившихся абхазов, грузин и присматривающих за ними международных полицейских.

Еще более откровенен Брайза в своих благих пожеланиях раз и навсегда примирить армян и азербайджанцев в Нагорном Карабахе. Оригинальных деталей в озвученном им плане мало. Почти калька. Нет, не с урегулирования косовской проблемы... Армянам Карабаха предстоит еще доказать свое истинное стремление к независимости. Видимо, они не так активно воевали и не пролили столько крови, сколько косовары. Да и проведенный в Нагорном Карабахе референдум не особо впечатляет американского дипломата. Брайза высказывается за новый референдум, в котором примут участие вернувшиеся в свои дома азербайджанские беженцы. Здесь сложно осуждать посредников из МГ ОБСЕ, поскольку эту чушь они выработали в тесном взаимодействии с президентами и министрами иностранных дел Армении и Азербайджана, не привлекая к переговорам представителей Карабаха, которым собственно и предстоит загнать народ на повторный референдум. Ситуация, когда в Степанакерте (Ханкенди), Шуши (Шуша), Лачине (Бердзоре), Кельбаджаре (Карвачаре) армяне и азербайджанцы дружно голосуют на территории одного избирательного участка, скажем в холле восстановленного на деньги армянской диаспоры школы, кажется просто утопичной. "Это (статус Нагорного Карабаха) определится голосованием людей, которые там живут, я имею в виду самих карабахцев", - заявил Брайза, комментируя итоги заседания Минской группы с участием министров иностранных дел Армении и Азербайджана. О каких карабахцах говорит посредник? О фактическом населении региона, или о тех, кто жил там до вооруженной стадии конфликта? А что думают об этом в Баку?

"Что мы предложили - это то, что армянские войска должны быть выведены из семи районов вокруг Нагорного Карабаха, что должны быть введены международные миротворцы, что должны вернуться перемещенные лица и беженцы, что должен быть создан коридор, который соединяет Армению и Нагорный Карабах, и что должен быть процесс голосования для определения будущего Нагорного Карабаха", - добавил Брайза.

В этом предложении Мэтью Брайзы итог 12-летней работы Минской группы ОБСЕ. Очевидно, риторика Еревана должна будет строиться именно на этих постулатах. Как видим, официальный Баку пока склонен наращивать давление на посредников, время от времени угрожая решить вопрос силой. Азербайджанская сторона в этом плане действует в лучших традициях кавказских драк: "А ну пустите меня, я сейчас его ударю!". Что думает об этом плане население и руководство Нагорного Карабаха - пока неясно. Мнение этой стороны пока всем представляется неважным. Предполагается, что они, в отличие от косоваров, пока еще могут скрепя сердце смириться с тотальной сдачей стратегических позиций. Ведь в этом интерес США!
 

JecK_s04.08.08 16:02
Да, общечеловки не пиндосы, какие-то уж пошли. ЭТо прям Древний Рим какой-то. ИМПЕРИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!
yarri05.08.08 00:06

2 JecK_s

Не совсем понял - что же такого чрезвычайного предложили американцы. Обычный набор - неприменение силы, возвращение беженцев и пр.

Я отлично понимаю, что для абхазии, где реальных 30 тысяч абхазов (остальные давно в Москве - паленой водкой торгуют), возвращение 200 тысяч грузинских беженцев - это конец игр в суверенитет. Ну а что делать?

Bred05.08.08 00:15

2 yarri

Судя по всему, в Абхазии вам (в последние 10 лет) бывать не доводилось. Оно и понятно - *щирых* там, после известных событий, недолюбливают. Но все же, не владея тамошней ситуацией, не стоило бы нести пургу про *30 тыс абхазов*.

yarri05.08.08 00:35
Да, мы предпочитаем отдых в Грузии. Там красиво.... А что - мои цифры не совсем точные? Ну +/- 10 тысяч. Они погоды не делают. Абхазов и до войны было около 90 тысяч. А тут война, массовая миграция в Россию....
Bred05.08.08 00:42

Война - да. Потери у абхазов были приличные. А вот про *массовую миграцию в Россию* что-то не доводилось слышать. Снова *уверенность* ?

В 2004 году население Абхазии составило 214 603 человека, в то время как в 2003 году в республике числилось 214 401 человека. Такие данные опубликованы в новом статистическом сборнике "Абхазия в цифрах". ссылка

yarri05.08.08 00:58

2 Bred

Ok /Будем точнее.

"Недавно в Сухуми вышел в свет статистический сборник "Абхазия в цифрах" за 2005 год. По данным сборника, численность наличного населения Абхазии на конец 2003 г. составляла 214 401 человек. К концу 2004 года население республики составило 214 603 человек. Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 - 70 000, или около 30%."

При этом грузины - третья по количеству группа в Абхазии - есть еще 60 -80 тысяч армян.

И что будет, когда в абхазию вернутся примерно 150000 грузинских беженцев - ? Количество грузинов превысит количество абхазов в 2-3 раза. Первые же выборы - и аллес капут.

Фыва05.08.08 01:07
> yarri
"Недавно в Сухуми вышел в свет статистический сборник "Абхазия в цифрах" за 2005 год. По данным сборника, численность наличного населения Абхазии на конец 2003 г. составляла 214 401 человек. К концу 2004 года население республики составило 214 603 человек. Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 - 70 000, или около 30%." При этом грузины - третья по количеству группа в Абхазии - есть еще 60 -80 тысяч армян. И что будет, когда в абхазию вернутся примерно 150000 грузинских беженцев - ? Количество грузинов превысит количество абхазов в 2-3 раза. Первые же выборы - и аллес капут.

В приведённой ниже таблице указаны, согласно официальным источникам разных лет, общая численность населения Абхазии в целом, численность абхазов, грузин, русских, армян и греков. Некоторые данные даны в округлённом виде. Мегрелы и сваны в этой статистике учтены вместе с грузинами: ссылка

кажется, был просто геноцид греков..

Источник/год Всего Грузины Абхазы Русские Армяне Греки
Перепись 1926 201 000 67 494 55 918 12 553 25 677 14 045
БСЭ, 1-е изд., 1926 174 126 31 350 83 794 ? ? ?
Перепись 1959 405 000 158 200 56 197 86 700 64 400 ?
Перепись 1970 ? 199 596 77 276 ? ? ?
Перепись 1979 486 082 213 322 83 087 79 730 73 350 13 642
Перепись 1989 525 061 239 872 93 267 74 913 76 541 14 664
Перепись 2003 215 272 45 953 94 606 23 420 44 87

1 486

yarri05.08.08 01:30

Я бы сказал - геноцид армян. Или фигня со статистикой. в 1989 - 76 тысяч, а в 2003 - 4 тысячи. При том ,что я во всех других источниках видел их количество - от 50 до 100 тысяч. ???

Опять же 45+ 94+ 23+4+1 = ну максимум 170 тысяч человек - а откуда же 215 тысяч?

Фыва05.08.08 01:46
армян в таблице 44 тыс с лишним. Итого 45+ 94+ 23+44+1= 207 тыс с лишним (учитывая округление цифр вниз) 7 тыс не хватает, но это - загеноцидленные ГРЕКИ
Spectre05.08.08 08:16
Мне вот интересно, а куда будут возвращаться грузины-беженцы? В палатки? Ведь за прошедшие года все их хозяйства или пришли в упадок, или заселены местными жителями. И пускать их обратно в эти жилища никто не собирается. Строить для них новое жилье? Наверное, штаты планируют финансировать эту "стройку века")) В общем, по моему мнению, вся эта пляска с возвращением беженцев призвана нагнетать обстановку, а не разряжать...
vsch05.08.08 09:23
Все армяне из Абхазии давно в Сочи (и далее по побережью), думаю греки там же.
strannik202105.08.08 11:58

>yarri

>Не совсем понял - что же такого чрезвычайного предложили американцы. Обычный набор - неприменение силы, возвращение беженцев и пр. <

Непонимать - это ваш диагноз. А для тех, кто понимает, вот цитаты из Брайзы, приведённые в статье:

1. "Брайза прямо говорит о необходимости ввода международных полицейских сил в зону грузино-абхазского конфликта".

2. "Мы считаем, что вступление Грузии в НАТО только укрепит безопасность России на южных границах".

3. "Что мы предложили - это то, что армянские войска должны быть выведены из семи районов вокруг Нагорного Карабаха, что должны быть введены международные миротворцы".

Чем международные полицейские силы возглавляемые американцами занимались в Косово, когда на их глазах изгонялись сербы, а некоторых убивали и пускали на органы, и когда разрушались православные храмы, армяне, абхазы и осетины, в отличие от вас, прекрасно знают и умеют отделять словесную щелуху от сути сказанного. Знают они и то, что вслед за международными полицейскими силами в местах их присутствия тут же создаются американские базы.

Всё прекрасно разжёвано в статье о том, что "такого чрезвычайного предложили американцы". Сколько мозгов надо иметь, чтобы не понимать написанное?
Епифан05.08.08 12:11
yarri05.08.08 00:06

Не совсем понял - что же такого чрезвычайного предложили американцы. Обычный набор - неприменение силы, возвращение беженцев и пр.

А что такого чрезвычайного предложили амеры Украине? Обычный набор : демократия,свободы, либерализьмизация вашей экономики, ВТО, программа по сближению с передовыми странами, образовательные, гуманитарные реформы. Все же хорошо! А почему вы в таком шоколадном глазУ, что разговоры уже ведутся не о прогрессивном развитии вашей страны, а о ее развале и катастрофическом обнищании большинства населения? Массовым гастарбайтерским оттокам людей, как перелетных птичек, повальное увлечение аморальными способами зарабатывания денех,неграмотности и полному упадку? Вам же предлагают все очень хорошее! И почему те страны,которые идут на поводке по амерской колее в таких "глазах" повсеместно? Украина,Грузия,Прибалтика,Ирак,Румыния,Болгария,Сербия,Мексика? Есть чем возразить?

JecK_s05.08.08 12:43
> yarri

2 JecK_s

Не совсем понял - что же такого чрезвычайного предложили американцы. Обычный набор - неприменение силы, возвращение беженцев и пр.

Я отлично понимаю, что для абхазии, где реальных 30 тысяч абхазов (остальные давно в Москве - паленой водкой торгуют), возвращение 200 тысяч грузинских беженцев - это конец игр в суверенитет. Ну а что делать?

Уважаемый, yarri! Чего тут непонятного? Не учитывают пиндосы интересов, ничьих кроме, своих собственных. Может лично Ваши сейчас и учитывают. То, через денек другой и забывают про Вас - верных союзников. А может чего того..., этого... и похуже.... Поэтому и говорю не пиндостан, а Древний Рим какой-то! Из любобытства сравните на досуге архитектуру Древнего и Рима и Вашингтона. Вы знаете, yarri. Приблизительно летом 1987, я лично слушал радио "Свободы". Вот там пиндосы и долдонили, дескать Саддам Хусейн брат нам названный. А СССР Иран поддерживает. Ну и что? Где Саддам Хусейн? Убедительно, я Вас спрашиваю? Кстати немного не в тему. Судили Саддама Хусейна за что? За геноцид свободолюбивого Курдского народа. Путем примирения ОМП в виде удушающих газов. Газы то откуда интересно? Терзают смутные сомнения.


Р.S.: И еще yarri Ваши слова "Я отлично понимаю, что для абхазии, где реальных 30 тысяч абхазов (остальные давно в Москве - паленой водкой торгуют)". Пожалуйста yarri, не оскорбляйте ни Абхазов ни русскую водку. Они Вам лично плохого ничего не сделали. А глядишь где и сгодятся...P.P.S.: и укажите, пожалуйста, где Вы в Москве паленую водку купили.

yarri05.08.08 22:22
> Епифан
yarri05.08.08 00:06

Не совсем понял - что же такого чрезвычайного предложили американцы. Обычный набор - неприменение силы, возвращение беженцев и пр.

А что такого чрезвычайного предложили амеры Украине? Обычный набор : демократия,свободы, либерализьмизация вашей экономики, ВТО, программа по сближению с передовыми странами, образовательные, гуманитарные реформы. Все же хорошо! А почему вы в таком шоколадном глазУ, что разговоры уже ведутся не о прогрессивном развитии вашей страны, а о ее развале и катастрофическом обнищании большинства населения? Массовым гастарбайтерским оттокам людей, как перелетных птичек, повальное увлечение аморальными способами зарабатывания денех,неграмотности и полному упадку? Вам же предлагают все очень хорошее! И почему те страны,которые идут на поводке по амерской колее в таких "глазах" повсеместно? Украина,Грузия,Прибалтика,Ирак,Румыния,Болгария,Сербия,Мексика? Есть чем возразить?


Нам амеры ничего не предлагали. Повальное обнищание и "увлечение аморальными способами зарабатывания денех" у нас было во времена увлечения Россией - при раннем Кучме. Сейчас - восстанавливаемся потихоньку.

А теперь - серьезно.

Из российских солдат в Абхазии миротворцы - как из г....а пуля. Ни для кого не секрет, что они активно участвовали в войне на стороне абхазии. Также не секрет, что Россия постоянно снабжает абхазов оружием. И какие это миротворцы? Амеры сделали резонное предложение - заменить их кем-то, не участвовавшим в конфликте непосредственно. Вот и все. Отбросьте классовую ненависть к пиндостану - я ее уже заметил и оценил. А теперь скажите - разумное предложение или нет. Если нет - почему?

_Cool-05.08.08 22:47

2yarri,

"А теперь скажите - разумное предложение или нет"

Угу, заменить на миротворцев из украины, под дудку сша активно снабжающее грузию оружием, а также различных стран нато, также закачивающих грузию баблом и оружием. Апупеть как разумно. Следующим шагом останется только официально леголизовать развлечение под названием долбони по Цхинвали из гранатомета.

yarri05.08.08 22:59
> _Cool-

2yarri,

"А теперь скажите - разумное предложение или нет"

Угу, заменить на миротворцев из украины, под дудку сша активно снабжающее грузию оружием, а также различных стран нато, также закачивающих грузию баблом и оружием. Апупеть как разумно. Следующим шагом останется только официально леголизовать развлечение под названием долбони по Цхинвали из гранатомета.

А причем здесь Украина? Пусть введут пакистанцев - те точно не при делах.
_Cool-05.08.08 23:24

2yarri,

тогда уж лучше китайцев :) Только вот чтото ни в одном из предложений их в списке возможных миротворцев небыло.

А насчет украины - вот же недавно новость была, что украинские миротворцы уже на чумаданах сидят, так рвутся туда помиротворить.

yarri05.08.08 23:37
> _Cool-

2yarri,

тогда уж лучше китайцев :) Только вот чтото ни в одном из предложений их в списке возможных миротворцев небыло.

А насчет украины - вот же недавно новость была, что украинские миротворцы уже на чумаданах сидят, так рвутся туда помиротворить.

Наши не подходят по тем же причинам, что и Ваши - повоевали там в 91. Так, что разговоры о чемоданах - трындеж политиков.
Фыва05.08.08 23:44
тема данной ветки /ru/commentaries/view/25803/
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути
» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах
» Совбез РФ показал коллегам более чем из 100 стран преступления киевского режима
» Глава ООН по правам человека "в ужасе" от массовых захоронений в Газе
» Минпромторг РФ рассматривает создание порта в Египте, Алжире и Сенегале
» Шойгу: Повысим интенсивность ударов по базам с западным оружием
» СМИ: замглавы Минобороны Иванова могут отправить под арест в среду

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"