Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин внес в ГД проект ратификации договора о партнерстве России и КНДР
НАТО начинает масштабные учения ядерных сил на севере Европы
В Калифорнии заявили о предотвращении третьей попытки покушения на Трампа
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Почему народ Сербии любит Россию, а большинство сербских СМИ – ненавидят ее?
17.09.09 17:33 Европа: тенденции

В течение последних двух десятилетий сербско-русские отношения прошли через огонь и медные трубы. С возвращением России на мировую сцену, с которой она ушла в 90-е гг. после коллапса социализма и распада СССР, русофильство заметно окрепло, что конечно отразилось на общественном мнении: согласно опросам, Россия сейчас – самая популярная страна в Сербии, а Путин – самый популярный политик. Более популярный, чем сербские "лидеры".



Сербы и русские: особые отношения двух народов

Общеизвестен факт о том, что сербы на протяжении всей своей истории хранили в себе прорусские эмоции, порожденные этнической и религиозной близостью. Тяжело описать все положительные и идеалистические представления о России, которые складывались у сербов на протяжении веков. Известно, что коммунисты в 41-м году пропаганды ради говорили, что как в Воеводине, так и в любом другом месте "русские идут", чтобы как можно больше людей поддержало их революционную деятельность. Тогда говорили, что "нас и русских триста миллионов".

Русофильство в народе то слабло, то крепло, в зависимости от исторических перепетий. Часто влияние оказывало и присутствие России на этих территориях, по большей части носившее циклический характер – русские то приходили, то снова уходили. Как только на нас сваливались несчастья, русские были рядом – симпатии и привязанность к России крепли.

В течение последних двух десятилетий сербско-русские отношения прошли через огонь и медные трубы. С возвращением России на мировую сцену, с которой она ушла в 90-е гг. после коллапса социализма и распада СССР, русофильство заметно окрепло, что конечно отразилось на общественном мнении: согласно опросам, Россия сейчас – самая популярная страна в Сербии, а Путин – самый популярный политик. Более популярный, чем сербские "лидеры".

История, перевернутая с ног на голову

Но в противоположность народной любви к России в сфере СМИ и среде интеллектуалов дело обстоит по-другому. Особенно после 5 октября 2000 г., когда к власти пришли прозападные силы (хотя Милошевич не был настроен особо антизападно). Нередко случалось и так, что проевропейское и прозападное население было негативно настроено по отношению к России, ко всему, что не с Запада. Это значит, что нелюбовь к России "молодеет", а также все меньше внимания уделяется сербской истории, Балканам. Поэтому можно сказать, что те, кто видят себя радикальными западниками (представляющие себя "Второй Сербией"), часто имеют выражено негативное отношение, как к национальной традиции, так и к России. Почти всегда сербофобия идет рука об руку с русофобией.

СМИ, которые агрессивно и бескомпромиссно популяризируют евроатлантические интеграции: Б92, "Блиц", "Время", "Данас" и похожие на них ЛДП (Либерально-демократическая партия) – мягко говоря, выражают неумеренный критицизм, как к своей национальной культуре так и к русско-сербским отношениям, в каком бы то ни было их выражении. Это доходит до того, что те же самые люди оправдывают американские бомбардировки Сербии, а при этом не боятся говорить, как нам тогда не помогла Россия. Они часто приводят аргументы, имеющие вес в смысле отношения сил "такой-сякой", а после этого следует вывод: "напрасно вы, сербы, надеетесь на Россию; она вам не может или не сможет помочь, вы должны полностью повернуться к Западу и войти в ЕС и НАТО".

Это малочисленная, но влиятельная фракция правящей элиты очень часто пропагандирует в открытую русофобию. Они до истерики боятся укрепления русско-сербских связей и проводят кампании в СМИ против этого. Они пользуются любой возможностью, чтобы "разбросать" семена недоверия или забытья на землю общественной сербской мысли о России или русских.

Они апеллируют псевдоисторическими аргументами вроде "русские нам никогда не помогали", хотя всем известно, что во время Первого сербского восстания поддержка исходила только с русской стороны. Право на автономию, полученное князем Милошем, было больше заслугой русского оружия, нежели лоббирования Милоша в Порте. Исторический факт – сербы с помощью русского оружия боролись за свою независимость и добились ее в 70-е годы девятнадцатого века. Самое важное, наверное, то, что Николай II вступил в Первую мировую войну только ради Сербии. В 1915-1916 годах именно он заставил Англию и Францию спасти сербскую армию, отступившую в Албанию и находившуюся на грани уничтожения. Император Российский тогда написал в своем ультиматуме: "Если сербская армия не будет эвакуирована из Албании, то Россия разрывает союз с Антантой и заключает сепаратный мир с Германией".

Такие примеры имели место даже тогда, когда обстоятельства и интересы не совпадали. Кроме этих "исторических" примеров в антирусской пропаганде с хитростью Геббельса манипулируют и с самыми последними событиями: бомбардировки 1999 г., "когда русские нам не помогли" или "невыгодное" энергетическое соглашение с Россией, или газовый кризис прошлогодней зимы, когда мы замерзали "из-за русских".

Русофобская кампания в Сербии

В тексте "Газовые игры без границ" мы уже описывали, как те СМИ и политические центры (прежде всего проамериканские Г17 и ЛДП), проводившие кампанию против энергетического соглашения с Россией во время газового кризиса, пытались всю вину за сложившуюся ситуацию свалить на Москву. Самой скандальной частью кампании была фотография двух мужчин в газете "Блиц", сжигающих русский флаг (по сути, сербский перевернутый флаг) – так они обвинили Россию за холодные сербские батареи.

Самое детальное и лучшее описание кампании против энергетического соглашения дал Марко Панонац в тексте "Как закалялось газово-нефтяное соглашение" в 2 ч., где он описывает обвинительную и тенденциозную пропаганду газеты "Блиц" против российско-сербского энергетического проекта. Ежедневные заголовки как-то: "Почему мы должны подарить русским НИС" и тексты, в которых обосновывается нецелесообразность продажи НИС русским и неизвестность того, что будет с газопроводом "Южный поток" – были частью многомесячной кампании.

Те, кто занимается "состоянием нации" с позиций Другой Сербии, видят самую большую проблему нашего народа в распространенном русофильстве среди сербов. Сербских патриотов и консерваторов, по мнению, скажем, Николы Самарджича, характеризуют "теории заговора, антиевропейская и антилиберальная пропаганда, примитивное русофильство, неокириллица и прочее". Но он в своем мнении не одинок. Милета Проданович (один из авторов радиопередачи "Пешчаника", художник, писатель) говорит, что "если бы он стал определять фатальную болезнь сербского народа, то ей бы стало русофильство. Вопреки всем рациональным аргументам, она всегда появится вновь, эта славянская душа, широкая, как небо. Нам повезло, что мы не граничим с русскими, приведите какого-нибудь поляка, чтобы он вам немного рассказал о России, тогда вы увидите, как русские выглядят на самом деле".

Эту антирусскую позицию политически обозначил в своей предвыборной кампании Чедомир Йованович и его ЛДП (Либерально-демократическая партия) слоганом "Чтобы Сербия не стала российской губернией, газопроводом или военной базой". Драгомир Петрович ("От „матушки“ до мачехи – русофобия в России и ее цели", "Балкан магазин", 24.01.2008) говорит, что Йованович ввиду проводимой им политической линии стал главным идеологом открытой русофобии в Сербии. При этом никто не реагирует на столь негативную кампанию, которую открыто ведет одна парламентская партия, часть сектора НПО и им близкие проамериканские СМИ.

В чем еще обвинят Россию?

Во главе СМИ, которые распространяют негативные стереотипы о России, "недемократичной, с отсутствием рынка" стране, стоит Б92, радиопередача которого "Пешчаник" более всего отличается антирусскими настроениями. В этой передаче мы могли слышать лишь непрекращающиеся тирады против газового соглашения, вредного и нелегального.

Кроме этого, по мнению Николы Самарджича и других авторов "Пешчаника", "русские уже давно обанкротились, у них нет денег, а те деньги, которые русские должны нам заплатить, гарантируем мы, а не они, гарантирует НИС". (30.01.2009). Другому автору, Серджану Поповичу особенно мешает та надежда Сербии на "нашего друга, обанкротившуюся Россию, которую сейчас, ни с того ни с сего, провозгласили мировой силой". Теофил Панчич даже не пытается скрыть своих эмоций, когда говорит: "Вот, Коштуница и Ко, радикалы и прочие заявляют: альтернатива – это Путин, альтернатива – это Россия. Эта альтернатива лично для меня абсолютно бессмысленна, проигрышна и отвратительна".

Но это негативное отношение к России авторов "Пешчаника", высказываемое на радио Б92 доходит до открытой ненависти и абсурдных теорий заговора. Пера Лукович сходит с ума, если видит хоть что-то русское по телевидению, он бы "расстрелял сначала тех русских, а потом и тех наших, которые взяли от русских". Еще дальше идет Ненад Прокич, который старается показать, как за главными покушениями в сербской истории стояла русская тайная полиция (от убийства князя Даниила в 1860 г. и убийства князя Михаила в 1868 г., вплоть до убийства Александра Карагеоргиевича в 1903 г. и убийства Зорана Джинджича в 2003 г.). На десерт этой чудной "заговорологии" – утверждение Прокича, что русские виноваты в Холокосте, так как специально некий тайный агент охранки написал в Париже в 1898 г. "Протоколы сионских мудрецов".

Такие заявления комментирует Слободан Антонич: "И такую сатанинскую империю кто-то в Сербии хочет поставить выше таких друзей, как США? Никогда!" (журнал "Печать", №12, с. 48-50). Русский империализм в корне плох, а Россия виновата почти во всех бедах этого мира – это квинтэссенция всех антирусских заявлений в СМИ, которые, к сожалению, остаются без внимания критики. Когда бы хоть кто-то сказал что-либо подобное о западной стране, то сразу бы подвергся клеймению в СМИ и НПО-секторе как обскурантист, экстремист или фашист, использующий речи различных фобий. К таким антирусским кампаниям присоединилось, к нашему большому сожалению, и РТВ (радио и телевидение Воеводины). В своей сатирической передаче "Ночная смена" (17.06.2009 г.) они перешли всякие меры хорошего вкуса. Первую собаку, побывавшую в космосе они назвали "офицером Лайка", выбранного ввиду "нетолерантности к другим". У СССР были проблемы, так как ракеты летали на алкоголе, а сотрудники крали это "топливо". После идет зарисовка о спорте, где российские атлетки (в передаче это переодетые мужчины) разговаривают о применении допингов. Ельцина показали настоящим алкоголиком, не отвечавшим за свои действия, а Путина – смешным дзюдоистом, который борется с вымышленным противником или с самим собой, в отсутствии оного. Ясно, что речь идет о политической сатире, но такая концентрация негативных стереотипов о России и русских уже стала мешать и тем, кто не является ярым русофилом. Странно только, что подобные СМИ получают рекламные заказы от НИС, которые они же потом и поливают грязью.

Остается только пожалеть, что до сегодняшнего момента ни в среде патриотически ориентированных сербов, которым так важны хорошие отношения с Россией, ни в официальной среде Российской Федерации так и не сформировалось понимания необходимости ответных медийных "оборонительных" ходов перед лицом продолжающейся информационной агрессии русофобов.

Бранко Радун

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Епифан17.09.09 19:43

ни в официальной среде Российской Федерации так и не сформировалось понимания необходимости ответных медийных "оборонительных" ходов перед лицом продолжающейся информационной агрессии русофобов.

Опять 25.

"Народ у нас очень хороший - мы писаем от слова Россия, Путин,Медвед-урааа! вот только руководители у нас дураки. Не обращайте на них внимания. Мы любим Россию. Подайте, Христа ради, мы же славяне, братья, русофилы..."

Суки...Когда Милошевичу предлагали пути выхода из кризиса, чтобы сохранить страну, этот гондон плевал Примакову в лицо и говорил, что Запад -это то, к чему стремятся сербы. Когда били его по башке в Европах- прилетал в Россию через час и просил помощи. Как только Россия просила за них и все устаканивалось- опять плевал на Россию. Как придурок -Бацька- один в один. Нет уж. Умерла так умерла. Идите на х..Запад.

kouroush17.09.09 20:20
а вот какой комментарий размещен под оригиналом статьи :
А уважают ли народы друг друга?

Я серб живущий в России 10 лет. По моим наблюдениям к сербам в России уважительно относятся только в (очень) православной среде. Поскольку пока русские (а также сербы) которые на самом деле православные христиане являются меньшинством - то и искренней дружбы и братства быть не может. Нас может объдинить по настоящему ТОЛЬКО наша общая христианская православная вера. Если люди не верят во Христа а например в .... ДЕНЬГИ, МОЩЬ, ВЛАСТЬ или в НАЦИЮ то и получаем то что имеем сегодня. Т.е. руссофобию в Сербии. И отношение к сербам как к быдлу (людям 3-го сорта) в России.

Еще немало лет должно пройти до настоящего братства.

СЕРБ

(мой комментарий: очевидно имеются в виду воцерковленные православные, и только не надо говорить, что все носящие крестик регулярно ходят к причастию)

Прочий17.09.09 21:10

"На десерт этой чудной "заговорологии" – утверждение Прокича, что русские виноваты в Холокосте"

Таки холокост - это наше ВСЬЁ. :)

Стравливать братские народы между собой, путем обмана и националистической истерии - главная задача русофобов. Очень прискорбно, что гнилые провокации "англо-саксонских" (!!!) СМИ находят такой живой отклик.

леха17.09.09 22:37

Было бы удивительно , если бы во всей восточной европе дело Геббельса процветало , а в Сербии нет.

Прав Епифан, с такими "доверчивыми" друзьями враги не нужны.

kouroush

По поводу "сербского" комментария , могу сказать так , что лично моё хорошее отношение к человеку ,будь-то серб, украинец или прибалт изменится в случае проявления этой русофобии .

Меня так воспитали к счастью, не знаю откуда мои родители взяли это правило - относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к себе. Соответственно это правило трактуется и в обратную сторону, как "закон дядьки Гука".

Deeper18.09.09 08:18
Этот самый постоянно искушает Человека тем, что вынуждает его отвечать насилием на насилие. И Человек, увлекшись этим насилием попадает в прямо к Этому в раскрытые объятия. Применение силы оправдано лишь тогда, когда оно руководствуется Высшей Идеей. А руководоствуясь озлобленностью, можно уехать только в Ад. И уж точно, Русского Мира на злобе не построишь. Так что комментарий к оригиналу статьи считаю на 100% верным.
twins198118.09.09 08:42
Самое неприятное отношение между народами, это когда кто-то забывает историю или её переписывает. Это 2 по важности исторический приоритет, вот от сюда сразу вылазят все остальные следствия. За сербов Россия всю свою сознательную жизнь боролась помогала, сербы были рады, но забыли, забыли даже последние годы своего деления когда российские войска занимали аэропорт в Косово, когда делали все чтобы оставить сербию в первоначальном виде. А теперь Руские негодяи. Тоже самое с народами СНГ, Грузия, Украиния. Ну и соотвественно все от управления, "Мы живем так как нами управляют". Все очень просто, история забыта, а общественное мнение управляется СМИ и политиками. Купили 1 и 2 и через пару лет дружественный народ стал самым страшным врагом. Вот интересно сколько времени пройдет когда Армяне забудут что их спасли от геноцида османов????
Епифан18.09.09 09:04

Вот интересно сколько времени пройдет когда Армяне забудут что их спасли от геноцида османов????

Про армян могу смело сказать - ждать не надо. Никогда они против России не пойдут. Я помню начало 90-х, когда туда прилетал раз в неделю Бейкер...1992 год...Ноябрь кажется. Прилетел и со старта гарантировал получение армянами 1 миллиард долларов на следующий же день после отказа от России...Типа, армянская диаспора в Америке -вторая после еврейской, вы же больше к нам тяготеете, мы поможем завтра же решить карабахскую проблему в вашу пользу, Нахичевань приплюсуем...Мол СССР уже нет , а Россия развалится, на кой ляд вам с почти мертвым дружить...В резиденции президента за это накрыли ему большой стол, поили , кормили, тогдашний министр ИД Армении Ованиссян, приехавший из Америки, даже так наклюкался, что штаны у него по швам сзади распоролись... Но на следующий день четко и недвумысленно дали понять, что мы были, есть и станемся с Россией...Причем, заметьте, Министр родом из США, армянин по крови, а по духу- русский оказался, в отличие от прочих...Скажу ответственно, с ним российские спецслужбы не работали. Вот так тоже бывает. Смею также сказать, что когда началась первая чеченская их министр Обороны убиенный потом Вазген Саркисян прилетел в Москву к Грачеву и предлагал 2 полка карабахцев направить в Чечню, причем на самые опасные участки. Паша, козёл, отказал тогда. А зря. Опытные карабахцы навели бы там порядок быстро. И мы не потреяли бы столько солдатиков. Вот это - союзники, а не всякая шушера типа болгар, укров или Бацьки-придурка...

twins198118.09.09 09:16
Надеюсь что оно так и останется, а то задарали эти политические проститутки. Всем Троцкистам по топорику для колки льда.
yaro18.09.09 11:12
Хочу сказать по-поводу братства. Есть такое понятие, смысл которого несколько изменился - патриотизм, которое превратилось скорее в кучкование по территориальному признаку. А ведь само слово содержит ответ - это сохранение всего того, что связано с отцами, дедами, прадедами... т.е. общей или близкой кровью и/или духом. В конечном счете истоки патриотизма - в семье. Так что, хорошие отношения между русскими и сербами в итоге вопрос народного патриотизма.
Епифан18.09.09 12:27

Прочий, давайте без истерик...Если не поняли мою мыслю, то популярно я готов её объяснить. Мне в плане искреннего союзничества наплевать на национальную принадлежность. Суки они или друзья показывает ход истории. Ваша ошибка и не только Ваша в том, что Вы единоверца и единокровца, по умолчанию записываете себе в братья и друзья. В этом и суть Ваших переживаний и душевных мук... Относитесь к таким вещам по простому принципу. У Вас были когда-нибудь друзья? Если были - тогда Вам , ратующему за всеславянское братство, вне зависимости от количества говна, вылитого каждым "братом" на Россию- объяснять не нужно. Если Вы пока очень молоды и не успели приобрести настоящих друзей - тада Вам объяснять что-либо бесполезно. А вообще-то есть универсальное выражение на этот счет : "Друг познается в беде". Не надо так нервничать, конец недели надо закончить в позитиве, а то все выходные на смарку пойдуть...

Чтобы не марать бумагу, я перенес свой ответ- пост из статьи про болгар сюда:

Прочий, чтобы не выглядеть молодым и строптивым, внезапнопорывистым, каким Вы здесь начинаете себя позиционироватть, лучше бы предложили нам обсудить некие свои предложения приблизительно звучащие так : " Мои, Прочего, предложения по налаживанию отношений с Братьями"...А то Вы бегаете по веткам, комментируете посты,истерите, а сами ничего не предлагаете. Чтобы чем-то оппонировать, надо это "чем-то" хотя бы озвучить. Итак, Вы предлагаете что-то или так и будете отвечать вопросом на вопрос?

Да, и дайте наконец свое определение дружбы, братства и союзничества. Я уже понял, что Ваши взгляды сильно приближены к принципам скинхеда- лучше славян никого нет. Просто интересно как Вы сформулируете свои мысли.

П.С. Без четкого понимания Ваших взглядов в дальнейшем, я лично вправе Вас игнорировать и(или) считать за тролля со всеми вытекающими отсюда последствиями.

tinka18.09.09 12:28
to Прочий

Не обижайтесь на Епифана - это у него от "жизненного" опыта, но он объективен в этом вопросе, хоть и подборка слов не мягкая.

Например - белорусы будут братьями в тот момент когда Белоруссия - будет Белорусской республикой в составе России - вот тогда браться и все такое, а пока разброд и шатание в лучшем случае шантаж

Прочий18.09.09 12:41

tinka

Понятие братства вообще не подразумевает географических или административных определений. И его нельзя купить или продать или потерять. Вот, например, евреи прекрасно понимают, что самое главное в отношениях между народами - это кровное родство т.е. то самое братство, и поэтому с легкостью и без угрызения совести истребляют всех палестинцев, как людей с другой кровью.

Епифан

Не бегайте вслед за мной по веткам )) Тем более если мои комменты к вам не относятся. Я вас сам найду если понадобится.

tinka18.09.09 13:29
to Прочий

Верно, почти абсолютно, но убиенному от этого легче разве? ссылка

Ril18.09.09 14:18
Использование таких терминов как бартьянебратья в политике - вещь довольно опасная. Логики никакой - зато море неконтролируемых эмоций.

Я вот о чем подумал: Все мы слышали о тысячах русских добровольцев, по велению сердца отправившихся помогать сербам в войне, как в веке 18, так и совсем недавно. Кто нибудь из нас слышал хотя бы о десятке сербов воюющих за братскую Россию? Я нет. Ну да ладно...

Представьте, что нас с вами не 80-90 миллионов, а какой нибудь 1 миллион!

Предлагаю пофантазировать, на какое выражение те же сербы и армяне заменять слово "брат" по отношению к нам? По моим ощущениям, в лучшем случае это будет: "Да ради этой перхоти из под ногтей мы даже и пальцем не пошевелим" или "Пусть этот огрызок истории, а не народ, сидит в своем лесу. С какой стати мы должны им помогать, мы - Европа, а они азиаты" и т.д. и т.п. Может я и не прав, но вот я к чему клоню:

1) Если нас будет так мало, то мы будем подвергаться преследованиям даже в рамках собственной страны.

2) НИКТО и НИКОГДА не будет называть нас братьями.

3) НИКТО и НИКОГДА нам не будет помогать, тем более в каких либо конфликтах.

Следовательно:

1) У каждого из нас, есть только МЫ - все остальные.

2) Каждый из нас без всех остальных - всего лишь "Перхоть из под ногтей" и "Огрызок истории", в первую очередь для наших "братьев".

3) Братья мы только ДРУГ ДРУГУ, - тем же, кому нужна исключительно только наша сила и мощь - нам НЕ БРАТЬЯ!

Все до смешного просто. Без себов, армян и прочих "братьев" - русские выживут и будут процветать!

Но вот если нас станет мало - то нам светит весьма печальное будущее, без какой либо помощи и даже без доброго слова...

Прочий18.09.09 14:31

Ril

Ваши рассуждения - слишком абстрактны а выводы по меньшей мере спорны.

Но если уходить в дебри предположений и абстракций, то я тоже могу нарисовать ситуацию.

Представте, что у Вас есть родной брат. И его укусиоа бешеная лиса. И теперь ваш брат лежит больной и подверженный галюцинациям. В беспамятстве он ругается и даже иногда агресивно бросается на вас. Неужели вы будете драться с ним или отвечать на оскорбления ? Наверно лучше попытаться его вылечить, борясь с возбудителем болезни ?

Аяврик18.09.09 14:33
ПАРА ВОПРОСОВ :

1) ЧТО именно должна совершить Россия, чтобы в результате заслужить безоговорочного и общего "респекта и уважухи" со стороны прибалтов, поляков, болгар, сербов, украинцев, румын и всех прочих "младших братьев"????

поконкретнее!!!

по пунктам:

1.

2.

3.

...

2) НАХРЕНА это России сдалось? (в смысле как этот требуемый "комплекс мероприятий", так и, собственно, конечный результат???)

.......................

Прочий18.09.09 14:43

ЧТО именно должна совершить Россия ? ---- Стать Суверенным государством., независимым от запада.

Вобщем этого достаточно, для привлечение действительно братских народов на свою сторону.

Это сугубо мое мнение.

zeppelin18.09.09 14:46
> Ril

Следовательно:

1) У каждого из нас, есть только МЫ - все остальные.

2) Каждый из нас без всех остальных - всего лишь "Перхоть из под ногтей" и "Огрызок истории", в первую очередь для наших "братьев".

3) Братья мы только ДРУГ ДРУГУ, - тем же, кому нужна исключительно только наша сила и мощь - нам НЕ БРАТЬЯ!

+1

Время безаппеляционно показало, что концепция "братских народов", которые были искусственно выведенны из единого русского народа и получили свою государственность - время показало, что эта концепция потерпела крах. И расплачиваться за эксперименты большевиков теперь всем нам придется еще долго.

Время показало, что есть Россия и есть русский народ, который управляет пока может и неброским, но очень мощным и живучим кораблем в водах бушующего мирового океана. И есть другие народы, которые тоже находятся на этом корабле, и которым не хочется погибать в мировом океане. Если они хотят жить вместе с нами - милости просим, но без всяких местечковых национализмов. А то за борт выкинем - и вперед к независимости.

Я в принципе согласен с Епифаном - вера и славянство не могут считаться безусловными условиями для безвозмездной помощи со стороны России по первому требованию. Последователи Лукашенко идут лесом. Прагматизм рулит: вы - нам, мы - вам.

Но. Сербский народ объективно находится под окупацией. Окупацией политической и идеологической. На них со всех сторон давят то ЕС, то США. И у них нет выбора. То, что к власти пришли прозападные коллаборационисты - так это естесственно в такой ситуации. У нас тоже такое было. Считаю, сербам надо помочь. Помочь возродить национальное самосознание и принять под протекторат. "Южный поток" в помощь.

Тем более, что развал Югославии - это прообраз того, что хотели сделать с нами. Разве мы можем это так оставить? Ну, хотя бы из принципа.

zeppelin18.09.09 15:12
> Прочий

zeppelin

"Тем более, что развал Югославии - это прообраз того, что хотели сделать с нами" - и наверно поэтому вы призываете "выкидывать за борт" саму возможность объединения и братства ?

А насчет прагматизма в экономических отношениях- это я обеими руками за..

Да, помочь ей можно и нужно. Тем более, что это в российских интересах. Другое дело, что не любой ценой помогать-то. И на взаимной основе.

Сегодня мы наблюдаем провал политика США по всем направлением. Получив на короткий срок иллюзию абсолютной власти над миром, они очень толково ей распорядились: развязали несколько войн, профинансировали кучу революций, решили пилить деньги на ПРО и... теперь завязли по самые уши. Подавились. Благоприятный момент для возрождения Сербии.

Аяврик18.09.09 15:15
Прочему

Стать Суверенным государством., независимым от запада.

Вобщем этого достаточно, для привлечение действительно братских народов на свою сторону.

я повторюсь - А НАХРЕНА НУЖНЫ ТАКИЕ "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО" БРАТСКИЕ НАРОДЫ, которые потянутся на нашу сторону только тогда, когда мы, с Божьей помощью, опять САМИ сможем стать суверенным государством, независимым от Запада??!!!

А пока мы этого сделать не смогли они с чистой совестью могут продолжать плевать в лицо и ставить палки в колёса???

Если мы не можем расчитывать на ХОТЯ БЫ ДРУЖЕСТВЕННЫЙ НЕЙТРАЛИТЕТ с их стороны в свой тяжелейший период попыток ослабить хватку Запада и потихоньку восстановить свой суверенитет - если они в этот период в АВАНГАРДЕ стоят Западного противостояния с Россией, то - по Вашей логике - после того (!!!), как Россия сможет-таки стать с неимоверным напряжением и обсеранием со всех сторон СУВЕРЕННОЙ от Запада - эти "братские" народы потянутся из авангарда антирусской (русофобской!!!) коалиции на нашу сторону???!!!?????

Позволю повторить свой второй вопрос: "А НАХРЕНА ОНИ НАМ ТАКИЕ СДАЛИСЬ?"

Поконкретнее аргументировать можете???

тут уж действительно, друзья познаются в беде - те же Венессуэлла и Никарагуа на фоне "братских народов" предпочтительнее - они не ждут, когда мы станем равносильны ЗАПАДУ, они чем могут, тем помогают, хотя сами в гораздо более беззащитном положении перед ним находятся....

лучше иметь братьев по оружию, чем (ссученных) братьев по крови

Alaska2818.09.09 15:29

поддержу Аяврика! Как говаривает в таких ситуациях народ: "за пышным столом все гости - друзья".

Позиция "ты сначала стань героем, а потои я подумаю" как минимум не пацанская.

Прочий18.09.09 15:39

Аяврик и Alaska28

Наши братья вправе задать нам тот же вопрос.в случае завоевания собственного Суверенитета. Но у них для этого гораздо меньше возможностей, чем у нас. Кто-то должен быть первым.

Ril18.09.09 15:45
> Аяврик
Прочему

... лучше иметь братьев по оружию, чем (ссученных) братьев по крови

В общем то верно, хотя и эомционально...

У меня есть смутное подозрение, что как только Россия откажется от соплей типа: "Родные они нам" и т.д. и продолжит геополитические игры с США, в которых вся восточная европа лишь как шахматная доска, где главное прагматизм и выгода - вся русофобия повыветрится.

Пока же, я вижу игру на российской сентиментальности. И неопределенность у нас в общесте - как к ним относится - как к союзникам, которым запудрил мозги Пиндостан или как к пешкам в большой игре (как к ним и относятся американцы).

Такая неопределенность в чувствах России им выгодна. Сразу вспоминается украинское популярное политическое выражение: "Умный теляти у двух маток сосет". Пока Россия испытывает к ним нежные чувства - они понимают, ничего плохого с ними при такой стратегии не будет. "Чуть что русские спасут - они нас любят нисмотря ни на что. Мы их даже попинать может - а они скажут, ути вы мои родные... Пиндосы здые, с ними так нельзя!" Но при прагматичном подходе со стороны России - им сразу станет понятно, что "умного теляти" откармливают на убой. И зубы на них точят с обоих сторон. И главным геополитическим акторам очень выгодно - что-бы в стране этого "умного теляти" что-то произошло - дабы конкурент им не воспользовался... И живут они в зоне нестабильности, где перехлестываются вектора геополитического влияния, покою здесь и не будет. Пиндосы их используют как санитарный кардон, для ограничения влияния России в глубь европы. А Россия больше не льет слезы по их судьбе горемычной, да запутанной, а кардон этот расшатывает, и ясно дает понять, что рядом такого терпеть не будет.... "Любишь пиндосов?- люби, только мы рядом, за спиной у тебя стоим. Чуешь наше горячее дыхание у себя в затылке?".. Вот и основа для мощного приступа русофилии.

киборд18.09.09 16:38

Представте, что у Вас есть родной брат. И его укусиоа бешеная лиса. И теперь ваш брат лежит больной и подверженный галюцинациям. В беспамятстве он ругается и даже иногда агресивно бросается на вас. Неужели вы будете драться с ним или отвечать на оскорбления ? Наверно лучше попытаться его вылечить, борясь с возбудителем болезни ?

Я плакаль (с). Пристрелить, чтоб не мучался - бешенство абсолютно неизлечимо с того момента, как оно хоть как-то внешне проявилось. (хотя... ... впрочем ладно, не буду-)

О братьяхъ. Братьев (так же как и родителей) не выбирают. Они могут оказаться совсем не понимающими тебя людьми. Далее, с братьями часто "есть что делить" (наследство-).

А вот друг - осознанный выбор. И шансов передраться из-за (исторического) наследства нет.

Алсо, грызня с ближними по системе "пауки в банке" = термодинамический принцип любого живого организма. Ну неоткуда взять ресурсы для существования, кроме как через расходование окружающих живых существ (и их ресурсных заделов). Симбиоз - только если есть кого (совместно) валить.

spv218.09.09 19:19
ЧТО именно должна совершить Россия, чтобы в результате заслужить безоговорочного и общего "респекта и уважухи" со стороны прибалтов, поляков, болгар, сербов, украинцев, румын и всех прочих "младших братьев"????

ПМСМ, ничего... Просто жить и не думать о чёрной кошке. По Прибалтике могу сказать, что процент "борцунов" там примерно такой же, как и внутри России... Вон, Лукьяненко, знаете, что про ОЮ сказал в том августе? "А нафиг оно надо было, внутригрузинское дело". И возмущений нет. И полки уставлены... И чхать на это хотели. А полоскают Лукашенко. Так и чхать также на борцунов-либералов... Делать своё дело, тихо спускаться с горы... Тему "братства" чаще поднимают сами россияне. ПМСМ, это менталитет... Создать проблему и биться над её решением. И кричать, что теперь то уж они нам не (нужное вписать), и вообще они- (нужное вписать).

Прикольно видеть такое возмущение... ОНИ не братья НАМ... Такое впечатление, что эти НАМ имеют какое-либо отношение к современному положению России... Прям без сна впахивают и впахивают на болгар/ белоруссов/прибалтов... Как, собс-но, и болгары/белоруссы/прибалты каждый лично впахивали и впахивали на СССР...

Как сказал Великий Пу: "О доме надо думать... О доме". А не о братстве, действительном или мнимом.
Проб.шлем18.09.09 19:49
Частично согласен с Ril и Епифаном. Лично мне вопрос не кажется шибко запутанным. Отношения братства народов по пунктам, оговорившись что братство родственников -- братья -- это одно, братство по духу, т.е. искренняя дружба -- другое, она не зависит от национальностей, братство народов, т.е. искренняя дружба разных народов -- третье. Мы обсуждаем братство народов. Поэтому:

1. Русские -- просто свои. О братстве народов говорить бессмысленно: нельзя быть братом самому себе.

2. Все народы России -- потенциальные братья с кредитом доверия. При проявлении дружественного отношения -- братья, практически свои люди. При нормальном поведении -- должны считаться братскими. При сволочизме -- кредит доверия исчерпали -- за борт. Дружба это улица с двухсторонним движением.

3. Все остальные народы нам не братья в принципе, а соседи по планете. В зависимости от поведения могут быть:

а) народами-союзниками;

б) нейтральными народами;

в) врагами (Народ вражеский! С конкретными людьми с каждым по разному.)

Примеры: чуваши - братья, армяне - союзники, войдут в Империю будут братья, сербы - союзники (всё таки), французы - нейтральный народ, поляки - враги.

Это межэтнические отношения. Отношения к странам определяются национальными интересами и непостоянны. С отношениями между народами, как правило, особых противоречий не бывает, тем более, что нет ничего постоянного под Луной, и с дружбой народов в том числе. Простые американцы не были врагами советских солдат при встрече на Эльбе.

Сейчас в целом умеренные враги, намного меньшие, чем эстонцы. И нужно учитывать большой разброс. В мире без СШП будут довольно нейтральным народом. Не евреи как этнос, а именно израильтяне. Т.е. евреев по дружественности можно разделить в основном в зависимости от отношений со странами их пребывания, в большинстве случаев -- враги. Вообще с этим народом усреднённые мерки малоприменимы. Евреи России один из немногочисленных народов на грани кредита доверия.

Scolar18.09.09 20:56

С каких это пор Россия перестала быть суверенным государством? Странный "патриотизм" какой-то. Троллистский :)

Епифан18.09.09 21:27

ЧТО именно должна совершить Россия ? ---- Стать Суверенным государством., независимым от запада

Прочий...

Ваше неграмотное восприятие окружающей действительности и очень по-детски наивное отношение к нему же -лищнее подтверждение тому, что у нас очень низкий образовательный уровень в школе. Я Вам советовал сделать из словаря Даля настольную книжку, чтобы не путаться в простых понятиях. Вот сейчас спросить у Вас что такое суверенитет- в Википедию полезете, а объяснить чем отличаетс янезависимость от суверенитета- не сможете. Ну а если попросить Вас перечислить признаки несуверенности России и зависимости её от Запада- начнете отбрыкиваться, прикрываясь тем, что стоите на ветке, а за Вами кто-то бегает....Типичный, довольно неграмотный тролль. Троллик. Из Подмосковья . Просковья. А оппоненты пытаются Вам что-то доказать. Смех. Вы же ничего не воспринимаете- моск ишо разжижен...Ответите на вопросы или как ?

-Суверенитет

-Независимость

-Отсутствие у России суверенитета(из чего это вытекает)

-Зависимость от Запада.(признаки)

Уверен, что не ответите, ибо Вы-троллик.

kouroush18.09.09 21:52
Прочий
Вы занимаетесь флудом и флеймом. Читайте правила ссылка Меня, в частности, утомило скрывать Ваши посты.
Вам предупреждение.
Прочий18.09.09 22:02

Епифан

если вы все обо мне знаете, зачем задаете глупые вопросы ?

Отсутствие полного суверенитета у России в данный момент следует хотя бы из того, что у нас нет самостоятельной и независимой валюты. Курс рубля жестко привязан к доллару. И конкретная финансовая политика ЦБ определяется отнюдь не в кремлевских кабинетах. Вы это знаете не хуже меня. ) Это всего лишь один из признаков. Если мы с вами начнем углюбляться в вопросы кому и на каких основаниях принадлежит политическая власть в РФ, то боюсь нас забанят на ВиМе. Поэтому не советую.

Scolar18.09.09 22:40

Извините влезу в вашу увлекательную дискуссию.)
"Курс рубля жестко привязан к доллару." *** очевидно вне связи с реальностью. Диаграмму курсовых колебаний за последние пару лет даже имбецилу вполне по силам отыскать.
Armor18.09.09 22:56

Здравсвтуйте, Уважаемые!

Почитал я тут немножко.. и про сербов (а также искусственно выпестованых хоравтов и боснийцев), и про болгар, и про братство и прагматизм..

Несколько замечаний, с вашего позволения (постараюсь быть максимально краток, чтоб не размазать смысл нижеприведенного):

1. Россия (точнее Русь) - это светило Русского Мира, Цивилизационный Центр, хочет она того или нет (только не говорите, что я опять вдарился в абстрактные понятия и на сентиментальность давлю), Ей исторически выпала эта роль, она исторически несет определенную Систему Ценностей (Культуру) и тем самым притягивает в свою орбиту более или менее малые народы и народности со своими культурами. И поэтому второстепенно, будут эти народы братскими (по крови ли, по оружию ли) или союзническими, главное - что сложилась (исторически - подчеркиваю) определенная культурно-этнопространственная система. Для всех нас является само собой разумеющимся, что есть Солнце и есть планеты, которые вращаются вокруг Него в Солнечной (!!!) ситеме, поэтому для нас также очень дико будет выглядеть, если вдруг Меркурий провозгласит, что с этого дня он не хочет находиться в этой системе, а будет подчиняться законам и системе ценностей соседней звездной системы и если вдруг Солнце попытается притянуть его обратно, то это будет воприниматься как агрессия. Американская экспансия не знает границ. Для нее неважно братская страна или какая, потому что в Америке нет понтия Американский народ (как бы они не пытались пиарить это понятие). Америка действует прагматично, потому что Америка не страна в традиционном европейском понимании, Америка - госкорпорация! . Если Россия будет действовать как Америка, чем она докажет что она лучше ? Чем она докажет свое право на роль Солнца в данной системе, кроме как грубой силой или массовой и дикой по накалу пропагандой через масс-медиа? И чем тогда российский варвар технотронно-медийного 21 века отличается от американского, если методы воздействия у них одинаковые ?

2. О прагамтизме : Почему вы считаете что прагматизм может быть только огнем и мечем, или (тфу.. даже вымолвить тошно, простите) длинным рублем ? Почему прагматизм не может быть с человеческим лицом ? Почему из политики исключается Культура и заменяется на безликую пропаганду?

3. О суверенитете и "о своем доме думать надо" . Частично я уже коснулся этого уже в перовм пункте. Россия должна (да, я уже слышу как Вы говорите "Вот, опять Россия кому-то что-то должна, еклмн...") стать не просто суверенным государством, а Эталонным государством (и должна она это, в перувю очередь, Самой Себе, любимой и ненаглядной) , как США для "западного" мира (разумеется, по сути, а не по содержанию) , и как СССР в свое время для "восточного". И не надо будет тогда никого за уши притягивать в братья или союзники, система гармонично (!!!) воссоздастся сама по себе. Это не идеаллизм, это законы вселенной, малое тянется к большому и тогда или складывается система, или одно (в большинстве случаев, большое) поглощает другое, как черная дыра. Я думаю, для многих ответ на вопрос "кем они хотят видеть Россию, кем хотят, чтоб видели Россию далекие и близкие братские или просто симпатизирующие страны и народы - Солнцем или Черной дырой?" - очевиден.

Спасибо за внимание, как ни старался быть краток и менее витиеват, боюсь не очень получилось, простите и за некоторый офф-топ. Надеюсь, внес свои три копейки в понятия братства и прагматизма в большой политике. Буду рад услышать ваши мнения и при возможности (которая выпадает нечасто из-за тривилаьной нехватки времени) постараюсь ответить.

Да поможет нам всем Правда.

Прочий18.09.09 22:57

Scolar

Не нужно столь явно демонстрировать свою необразованность.

Почитайте на досуге для не имбецилов

"Привязка рубля к доллару и наличие нереального валютного курса." ссылка

"Рублю обещана свобода" ссылка

"Через три года рубль будет сам по себе" ссылка

Ril18.09.09 23:12
Прочий

Я все понимаю, институты вы не заканчивали...

Но прочитайте по своим ссылкам статьи по внимательнее. То что рубль отпустят в свободное плавание через три года означает лишь, то, что Центробанк не будет делать валютные интервенции с целью удержания рубля в определенном коридоре.То есть скупаются рубли за валюту и наоборот, в зависимости нот того, нужно ли повышение курса рубля или же его понижение.

Здесь о привязки рубля к доллару говорить не приходится. В мире есть страны с жесткой привязкой национальной валюты к доллару, и им нет необходимости проводить валютные интервенции, так как курс их валюты высчитывается по формуле, исходя из курса доллара! А не в результате торгов на валютном рынке. Это несколько разные вещи.

Scolar18.09.09 23:22

Щас я вам, Прочий, растолкую, почему Вы - Тролль.
1) Вы делаете некорректное утверждение (цитирую: "Курс рубля жестко привязан к доллару")
2) Вам указывают на некорректность данного утверждения (если уж так любите ссылочками "дискутировать", то вот вам, пожалуйста: stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=1Y )
3) Вы в ответ, не признавая своей ошибки (как должен всякий порядочный человек) делаете три новых "утверждения". Тролль.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Украина потребовала от Бразилии арестовать Путина на саммите G20
» По настоянию Осло Россия сокращает дипсостав в Норвегии
» Русофобы Чехии в ужасе: затраты страны на газ из России больше, чем на помощь Киеву
» Тарабрин: Киев в ОЗХО не привел новых доказательств применения РФ химвеществ
» Литва вооружается: «зубы дракона» уже не только на границе и в аэропорту Вильнюса
» Вспомнили про «Северные потоки»: немецкие спецслужбы направили на задание в Балтии
» ЕС может наказать Польшу за рекордные расходы на милитаристские расходы
» S&P прогнозирует рост числа суверенных дефолтов в мире в ближайшее десятилетие

 Репортаживсе статьи rss

» Марат Хуснуллин: «Льготная ипотека на новостройки полностью выполнила свою задачу»
» S7 Airlines переходит на отечественную систему цифровой связи «борт-земля» ACARS
» Россия надеется на 110 млн т титана до 2030 года
» В НАТО и ввести военных: будет ли Украина играть роль Западной Германии?
» Роль Угледара в усилении «Мариупольского перешейка» и ситуация на фронтах — обзор
» Лукашенко подвергся бессмысленной мести Литвы и бывшего подчиненного
» Заем века: зачем Минфин размещает рекордный объем госдолга
» Польско-балтийская «Антанта» затмила «Квартет» из крыловской басни

 Комментариивсе статьи rss

» Как создать спрос на российский интернет в космосе
» Великая дилемма ЕС: спасти свой автопром или подарить рынок Китаю
» Цены на еду начали разрушать Францию
» Израиль на Ближнем Востоке: планов громадье и «эра чудес» у правых радикалов
» Консорциум по строительству АЭС в Казахстане может оказаться и не консорциумом
» Почему Азербайджан выбрал китайский истребитель JF-17C вместо российского Су-30СМ?
» На Западе задумались, почему "российская пропаганда" побеждает
» Европа возвращается к мирному атому. Германия сама себя кинула

 Аналитикавсе статьи rss

» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
» А. Роджерс: Метафизика войны (ч. 1 и 2)
» Бесконечность — это время ожидания до момента, когда экономика России лопнет
» Спонсоры Трампа и Харрис: кто они?
» Как развиваются межконтинентальные ракеты КНР
» Cовременная «наука» о международной политике может крайне мало дать её пониманию, и слава Богу
» Цена мирового господства: в США размышляют о тотальной милитаризации на несколько поколений вперёд
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"