Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Лазерный лохотрон-2
15.02.10 16:16 Армия, ВПК, спецслужбы
Первая часть: Про лазерный лохотрон

Что удивительно – им удается  придумывать

 все новые проекты с красивыми воинственными названиями,

успешно чего-то там поражать на

полигонах, шуметь об этом на всех полосах газет,

а потом не менее успешно и тихо все прикрывать.

И так из года в год. Из десятилетия в десятилетие.

И никто не скажет: а может хватит???

 Может хватит корчить из себя идиотов и вешать людям лапшу на уши?

Из моего прошлогоднего  поста

про лазерный лохотрон

Итак, вся пиндопатриотическая общественность ликует - "Американцы впервые сбили боевым лазером ракету!" .
Фотки и видео прилагаются.  Ну что ж, смотрим, анализируем.

Сразу хочется ввести поправку как в известном анекдоте  – не сбили, а повредили, не боевым лазером, а очередным экспериментальным, и не впервые, а где-то раз третий-четвертый  за последние 30 лет. Да и не ракету, по большому счету. Правдой в этой новости являются только слова "американцы" и "лазер".

Дело в том, начинался этот проект (ABL) – Лазер Воздушного Базирования  еще в 1996 году действительно как серийный боевый лазер. После отработки на прототипе  планировали построить несколько самолетов, которые патрулировали бы по очереди локальный театр военных действий и сбивали бы вражеские ракеты. Как минимум, американцам  хотелось сбивать что-то типа "Скадов", которые  в Израиле в свое время ракетный комплекс  "Пэтриот" уничтожал крайне неэффективно.. И была еще тайная надежда, что фокус с лазером прокатит и на русских стратегических ракетах (МБР),  запускаемых с подводных лодок.

Первое "сбитие" было запланировано на 2003 год, но возникли технические трудности, испытания много раз откладывались,  и эта волынка окончательно утомила Министерство Обороны и Администрацию, после чего проект вошел в число "бессмысленных" по мнению Обамы,  статус его понижен до "демонстратора технологий" и  финансирование было кардинально сокращено. Так что на данный момент сей проект находится на грани закрытия . При этом  Airborne Laser недавно официально  получил забавную приставку Testbed (Испытательный стенд)..  Ирония судьбы в том, что еще в 70-х-80-х годах у них уже был "демонстратор технологий", проект ALL  (Airborne Laser Laboratory). Он успешно "сбивал" авиационные ракеты и имитаторы советских крылатых ракет. Но продолжения он не получил, ввиду неисправимых недостатков (кто бы сомневался). Подробнее обо всем этом можно почитать тут.  (кстати, интересно как назовут очередной лазерный  "демонстратор", лет через 20? ну, если не повторяться?)

Ну ладно,  демонстратор так демонстратор.

Смотрим теперь что он давеча надемонстрировал.

 Есть видео, снятое тепловизором, и краткое описание, из которого следует  что сразу после пуска  была отслежена и  сбита баллистическая ракета малой дальности на жидком топливе, и произошло это в течение 2  минут после ее старта. Ни дистанция, ни параметры полета ракеты не раскрываются - подробностей минимум. Но хватит и их.

1)       Озвученные "2 минуты после старта" –  несколько странная цифра. Дело в том, что  баллистические ракеты малой дальности разгоняются обычно в пределах минуты-полутора.

Например,  "Скад" (имитатор которого якобы сбили)  разгоняется  90 секунд . Всю дистанцию в 300 км он пролетает за  5.4 мин. Немецкая Фау-2 вообще за минуту разгонялась.

А две-три минуты – это уже скорее характерное время разгона огромных МБР.  Надо еще понимать такой нюанс: данный лазер может сбить ракету только на этапе разгона, при работающем двигателе. Таков механизм поражения – из-за малой мощности он может только долго нагревать корпус в надежде, что либо топливный бак взорвется, либо он потеряет прочность при осевых разгонных нагрузках.. Поэтому лазеру важно успеть прицелиться и поразить цель до окончания работы двигателя. Кроме того, по факелу двигателя собственно осуществляется поиск ракеты  и прицеливание.

Если принять 2 минуты за правду, то для  демонстрации  была  использована некая кастрированная ракета, видимо с заниженной тягой двигателя для удлинения активного участка.

Остается правда версия, что 2 минуты это деза, и на самом деле все произошло гораздо быстрее.   С другой стороны, публиковались видео из которых было ясно что процесс прицеливания действительно довольно небыстрый…

 2)      Сам эффект "сбития" выглядит крайне неубедительно.  Никакого взрыва с облаком горящего топлива не произошло, хотя небольшие горящие облачка (или части) видны. Это говорит о том, что топливо почти выработано на момент разрушения. А это в свою очередь  означает, что ракета уже почти набрала заданную скорость и  все равно летит к цели.  Всё, чего добились таким "сбитием" - это то, что ракета просто немного не долетит до заданной точки. Скажем, километров 10-20.  В случае с ядерной боевой частью  это послужит небольшим утешением для жертвы обстрела.

 3)      Крайне удивляет вид светящегося канала, нагретого лазерным лучом. А именно то, что он практически не меняет яркость по мере приближения к ракете и по мере ее взлета. Это означает, что ракета все наблюдаемое время летит по очень пологой траектории и плотность воздуха меняется мало.   А  профиль полета  даже маленьких ракет типа "Скад" обычно таков, что они довольно быстро уходят вверх, достигая в верхней точке высоты  80-100 км. Двигатель у такой ракеты выключается на высоте примерно 40 км, где плотность воздуха в примерно в 100 раз меньше таковой на высоте полета Боинга (если ее принять за 10 км).  Судя по неизменной яркости луча, ракета не вышла такую высоту.  Зачем им понадобилось так низко запускать ракету? Возможно, лазерный Боинг просто не может стрелять круто вверх.  А скорее  – при  пологой траектории ракета еще при разгоне испытывает сильнейший аэродинамический нагрев (до сотен градусов!) и лазеру остается только немного добавить тепла для потери прочности. Вообще говоря, если "правильно" пустить ракету – она  может развалиться сама от нагрева и нагрузок. Что дает очень хороший простор для демонстраций боевых лучей смерти.

4)      Судя по видео, ракета выдерживает аж 20 секунд нагрева лазером. Это очень долго, это означает что мощность лазера явно недостаточна. Поскольку копеечное отражающее покрытие  способно увеличить это время раз в десять. И тогда лазер просто не успеет ничего сделать  с ракетой за время разгона. А там уже будет поздно пить боржоми.(и что-то мне подсказывает – данная ракета-мишень имела матовую черную поверхность.)

Резюме:

 Было продемонстрировано испытание "боевого лазера", которое на самом деле показывает только умение разработчиков пустить пыть в глаза. Поскольку в качестве цели использовалась странная ракета со странной траекторией, непохожая на объявленные целевые ракеты, т.е. все было организовано  для максимального облегчения сбития. Если то, что получилось  –  вообще можно назвать сбитием. Во всяком случае с почившим в бозе лазером THEL получались гораздо более убедительные видео. Ракеты взрывались очень красиво.

И сразу МиниФАК по поводу будущих возражений:

1.       Ну и что? Ведь прогресс все равно налицо? Значит рано или поздно технологию доведут до ума и нам (вам) пипец.

Да, прогресс действительно налицо:

-  В 70-х взяли 150-тонный Боинг-707, прилепили туда лазер и успешно пожгли мелкие ракеты.

 - В 2000-х взяли 350-тонный Боинг-747, прилепили туда лазер потяжелее/помощнее  и успешно пожгли ракеты побольше.

- страшно думать что будет дальше:  лет через 20 выкупят  у хохлов списанную  "Мрию" (640 тонн)  и вот она, Звезда Смерти.  Наверное сможет не то что "Скад", а даже какой-нить "Тэпходон"  (ракету средней дальности)  сжечь.  Правда, только на полигоне. Один раз. Трепещите, северокорейцы!

2. Но ведь американцы не дураки? Наверняка есть какой-то смысл?  

Я вас умоляю.  А какой смысл был в летающем гоблине F-117?  Какой смысл был делать Б-2 невидимку, который стоит как авианосец  и вооружен свободнопадающими бомбами как во времена ВОВ?  Какой смысл выводить в космос 10-тонные спутники заодно с 80-тонным "Шаттлом" и считать это "дешевым космическим транспортом"?

Те кто это все придумал – действительно не дураки. Те кто за все это платил – первостатейные.

2.       Но ведь МЫ! В СССР тоже ставили лазер на самолет,  так что, у нас тоже разводят дураков на бабки и пилят их?

 Оххххх… я вас умоляю

3. В конце концов! Чтоб вы ни говорили, лазеры у американцев стреляют? Стреляют! Что-то убивают? Убивают. Факт налицо. В принципе оружие создано, осталось довести до ума!

Ну вот возьмите рогатку. Из нее ведь можно стрелять? Можно. И можно даже убить. Но оружием она никогда не станет. Вы можете сколько угодно улучшать качество жгута, прицельные приспособления, научитесь попадать белке в глаз - рогатка оружием не будет никогда. Потому что чтобы стать БОЕВЫМ оружием некая штука должна не просто что-то как-то поражать, а делать это заведомо лучше, чем СУЩЕСТВУЮЩЕЕ оружие. Дешевле, дальше, быстрее и т.п. Так вот лазер имеет столько физически (не технически, а именно физически) непреодолимых недостатков, что СИЛОВЫМ способом не сможет поражать лучше обычных вооружений ничего и никогда. Даже если вам удастся нарастить мощность на порядки и научиться фокусировать луч до теоретического дифракционного предела - вы никуда не денетесь от непрозрачности атмосферы, от зависимости от погодных условий.  Если вы решите использовать лазеры исключительно в верхних слоях/космосе - вам неизбежно придется работать на больших дистанциях - сотнях-тысячах километров, и пятно даже идеально сфокусированного луча будет становиться слишком большим- снова встанет вопрос о мощности. Допустим, вы его снова решите, у вас под рукой будет всегда маленькая  термоядерная электростанция - но даже это не спасет. Потому что если вы смогли луч направить неким зеркалом на цель - то вражина всегда может примотать такое же зеркало себе на бок (утрированно говоря). Либо сделать непробиваемую тепловую защиту. Потому что прямо сейчас техника теплозащиты позволяет отражать такие внешние тепловые потоки, которые никакой самый мощный лазер не сможет создать еще много-много лет. Грубо говоря - в технике теплозащиты есть фора на все обозримое будущее. И все это из-за неэффективности самого принципа поражения защищенной цели подведением внешнего тепла.


 

Аббе15.02.10 17:09
Спасибо. Информативно и пожалуй - исчерпывающе. Головки самонаведения - может и можно ослепить, остальное - пока нереализуемо.
spam0015.02.10 17:40
то есть вы не рассматриваете вариант оружие для "внутреннего употребления"? этот же лазер не врагов убивать должен, функция у него иная - пиарная. он должен демонстрировать гражданам и вассалам неоспоримую военную мощь американской империи(даром, что по сравнению с герром гитлером все американские блицкриги на слаборазвитые плохосопротивляющиеся страы, я про первую войну в заливе, медлительны - месяц бомбить ирак и 4 дня захватывать кувейт). лемминги должны верить, что америка без яо способна хоть какой-нибудь пакистан или индонезию разгромить.
RAS15.02.10 18:03
Согласен функция скорее пиарная. Обратите внимание новость о лазере появилась вскоре после новости о Т-50. Следовательно можно расценивать как ответ американцев. Но фактически ответ который скорее ориентирован на крайне широкие массы, которые не будут углубляться в детали.

И как следствие: трепещите мы на поколение впереди ;) А в действительности их раптор по соотношению цена функциональность уступает Т-50 на порядок. А ответить им нечем.

nexos15.02.10 20:05
В ...надцатый раз повторю. Попилинг и папуасинг.
Там где нельзя мгновенно свалить защищенную теплозащитой ракету - можно мгновенно за сотню километров поджарить нужного двуногого, пусть даже и моментально перепрыгивающего из защищенного автомобиля в защищенный бункер.
Ждем новых достижений в "борьбе с международным терроризмом"
А также происходящих по неведомым причинам взрывов складов боеприпасов, топливных резервуаров, бесследно разваливающихся самолетов итд.
Аббе15.02.10 20:37
Для нексос. За сотню километров Вы пожалуй....несколько....За сотни метров - в лёгкую. По глазам, по телу. Терминатор два кажется? Прицелы, БПЛА. Решётки радаров..Может быть. Топливо. Обнаруженные на поверхности мины. В общем - КАМАЗ с цистерной топлива и генератором нужной мощи. Или летающий вооружённый транспортный самолёт. Были у США такие штуки для палачей. Лёгкая гаубица 105 мм в проёме стреляет в бок. Самолёт становится на траекторию окружности и стреляет сия штука пока снаряды есть. Понятно, что любой зенитный комплекс такую штуку валит без вопросов. Дальность то у гаубицы - невелика. Десять - пятнадцать километров. Только их и делали против невооружённых чем либо отрядов. Игла - не долетит, а соответствующей дальности комплекс стоит дорого и не у всех есть. У нас про такие машины - не слышал. Особенно про вооружённые лазером и применённые в деле. Жаль.
Да, извините не по очереди. Для СПАМ 00. Боюсь такие штуки в США скоро понадобятся именно для ВНУТРЕННЕГО употребления. Если они не смогут приземлить свою махину без кровопролития - даже и не знаю,что там будут применять. В 19 веке - вешали. Посмотрим. только бы не в глаз этой дуры.
Freddy15.02.10 22:43
прямо сейчас техника теплозащиты позволяет отражать такие внешние тепловые потоки, которые никакой самый мощный лазер не сможет создать еще много-много лет.  
udaff_ka15.02.10 22:48
> Аббе
У нас про такие машины - не слышал. Особенно про вооружённые лазером и применённые в деле.
а как же а-60???
30 лет назад...
я году в 92 еще слышал, долго тогда в газетах, да по ТВ говорилось, что в те года, где-то в казахстане рассекретили лазерную лабораторию СССР -вскую... так вот весь мир тогда ахнул. наши в то время ушли вперед всего мира лет на 20 в лазерных разработках и исследованиях... кто знает где те люди сейчас, и чем занимаются...
Toni15.02.10 23:00
Тут все понятно, не так давно в СМИ сообщили что американцы неудачно испытали какую-то систему ПРО. Ну и чтобы незапачкать свою "блестящюю" репутацию надо было что-то такое выкинуть вот и выкинули лазер который ЖЖЁТ ракеты, НО ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ЭТО ЗАСВЕТИЛОСЬ В СМИ, а иначе лазер будет абсалютно бесполезным!
woina16.02.10 09:09
Лазерное оружие

С середины 50-х годов XX века в ссылка осуществлялись широкомасштабные работы по разработке и испытанию лазерного оружия высокой мощности, как средства непосредственного поражения целей в интересах стратегической противокосмической и противоракетной обороны. Среди прочих были реализованы программы " ссылка " и "Омега". Испытания лазеров осуществлялись на полигоне ссылка ( ссылка , ссылка , ссылка , ссылка , ссылка ) в ссылка . После распада ссылка работы на полигоне ссылка были остановлены.

Терра — советская программа разработки лазерного оружия высокой мощности.

[ ссылка ] Полигонный комплекс

Часто название одного из этапов этой программы ("Терра-3") используется для обозначения части территории ссылка ссылка , где был создан полигонный комплекс для разработки и испытаний ссылка высокой мощности в рамках нескольких разных программ (в том числе программа "Омега").

Полигонный комплекс расположен на территории полигона разработки и испытаний средств стратегической противовоздушной ( ссылка ) и противокосмической обороны ( ссылка ) ссылка на берегу озера ссылка на площадях ссылка и ссылка областей Республики ссылка (координаты одного из объектов Терры-3 — ссылка : ссылка ссылка 45.848, 73.518 ссылка ссылка ).

На территории полигонного комплекса испытывались опытные наземные системы, предназначенные для построения стратегической противоракетной обороны ( ссылка ) от ссылка ( ссылка ), а также для поражения других воздушных и космических целей.

Испытательный комплекс состоял из нескольких испытательных площадок для испытания опытных и боевых ссылка большой мощности. По неподтвержденным данным, испытательные установки использовали различные системы лазеров и разные системы накачки рабочих тел — упоминаются газовые ссылка и лазеры с взрывной накачкой. Имеются также упоминания о разработке на полигоне ссылка с ядерной накачкой. Характер остатков сооружений и оборудования, обнаруженных на некоторых из заброшенных испытательных площадок ("объект „Омега-2“), позволяет предположить, что на них разрабатывалось ссылка — оружие, основанное на поражающем эффекте интенсивных электрических токов, которые должны быть доставлены к цели с использованием проводящего ионизированного канала, создаваемого в воздухе лучом мощного лазера.

ссылка комплекса 10 октября 1984 г. осуществил ссылка космического корабля ссылка ссылка , ссылка транспортной системы ссылка (Space Shuttle Challenger) в ходе его полета ссылка над территорией ссылка , вызвавшее сбои в работе бортовых систем и жалобы экипажа на неприятные ощущения, что повлекло, по неподтвержденным данным, официальный протест со стороны ссылка .

ссылка
Лазерная боевая испытательная установка комплекса ссылка

Данные об успешности применения экспериментальных лазерных средств поражения весьма противоречивы и колеблются от „полной непригодности“ до „были поражены летательные аппараты-мишени сначала на высоте 15 км, а потом на 40 км“.

Россия в конце 90-х годов свернула на площадках программ „Терра“ и „Омега“ все работы и передала площадки Министерству Обороны Республики Казахстан. Перед этим часть зданий и сооружений была целенаправлено уничтожена.
Stirlitz16.02.10 19:28
На счёт текущих амерских экзерсисов согласен - просто пыль в глаза, но на счёт бесперпективности поражающего лазерного оружия как такового - не вижу никаких оснований для такого мнения.
Насколько я помню, луч предполагается ещё и дополнительно фокусировать. Лень сейчас особо вспоминать физику, но - вот пример. Был - и есть - проект звездолёта на "световом парусе". Его разгоняет луч лазера из Солнечной системы, а потом этот же луч, отражённый через систему зеркал, разгоняет от звезды в сторону Солнца. Там в состав разгонной установки входит фокусирующая линза где-то в пределах Солнечной системы (кажется, в районе Урана) - а сам луч идёт от Меркурия примерно. В итоге, учитывая межзвёздные расстояния, похоже, луч идёт почти не расходясь (парус, с помощью которого происходит разгон от звезды к Солнцу, имеет диаметр меньше 400 км). При этом, расстояние от излучателя до фокусирующей линзы меньше расстояния до звезды в десятки тысяч раз (размер Солнечной системы в сравнении с расстоянием до ближайших звёзд). Мысленно уменьшаем растояние до цели до 100 км - и линза оказывается на расстоянии 10 м от излучателя. Вполне терпимо.
В любом случае, аналогия лазерного оружия с огнестрельным - не столь уж прямая. Прежде всего, поражающий фактор - это всего лишь луч света. Установку-генератор таскать с собой вовсе не обязательно: она может находиться в тылу, за десятки км, если не больше. Например, установка, соединённая с подходящим по масштабу источником энергии (высокотемпературным, а то и газофазным ядерным реактором), генерирует луч, направленный вертикально вверх. Там - расположенная на аэростате система фокусировки/отражения, которая передаёт луч на вторичный отражатель (с дополнительной фокусировкой), расположенный на самолёте. Т.к. перемещается луч со скоростью света, задержка не имеет значения. Разумеется, конструкция может быть и другой - это я так, для примера. В своё время нечто в этом духе планировалось для СОИ - ракеты должны были уничтожаться отражённым лучом, когда генератор - на Земле, а отражатель - на спутнике. Вроде бы, тогда амеры подсчитали, что для поражения всех советских ракет потребуется около 400 спутников-отражателей (каждый - от $100 млн до $1 млрд), а на накачку всех наземных установок потребуется отдать около 60% годового энергопотребления США. В общем, оказалось, что стоимость этой системы соответствует общезападному ВВП лет за 20... ;-) Но теоретически - принципиальных запретов нет.
Кроме того, на оптическом и ИК-диапазонах свет клином не сошёлся. Мазер (микроволновый луч) - по всем параметрам куда выгоднее. Расходимость пучка у него ниже пропорционально тому, во сколько раз длина радиоволны больше длины световой волны. КПД излучателя выше во много раз. Да и облака для него прозрачны.
В общем, щас это всё, конечно, блеф, но на будущее - следует иметь в виду.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири
» "Волнорез" не дал дронам поразить оставленный в поле на ночь "Солнцепек"
» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие
» Бен-Гвир: Иран уничтожил две военные базы
» Подполье сообщило об ударе по аэродрому в Николаевской области
» В иранском Исфахане не зафиксировали повреждений после срабатывания ПВО
» Турки обошли британские санкции за перевозку российской нефти: танкеры пошли дальше
» Daily Mail: Британии указали на зияющую брешь в национальной ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"