Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
ФРГ: Сбой системы
11.09.10 09:07 Европа: тенденции
Член правления Бундесбанка Тило Саррацин, чья книга под названием "Германия - самоликвидация" вызвала бурную полемику в ФРГ, попросил президента страны Кристиана Вульфа освободить его от занимаемой должности. Расценивать это событие можно по-разному: можно предположить, что Саррацина затравили, или что он устал от скандала, или что на него мягко надавили, или же умело загнали в тупик - не суть. События последней недели показывают, что ни Саррацин, ни его книга уже не важны и, может быть, даже никогда не были важны. На передний план вышел острый кризис, охвативший немецкий политический класс.

Возникает ощущение, что строго регламентированная и в целом неспешная немецкая политика пошла вразнос и что главные политические игроки не могут взять ситуацию под контроль. Что в какой-то момент они ошиблись, проспали, упустили время и теперь предпринимают судорожные попытки наверстать упущенное, пребывая в полной дезориентации, действуя порой наобум и провоцируя новые нелепые конфликты.

Ведь если разобраться, Саррцин просто написал книгу. Из нее загодя, многие даже еще не прочитав и уж точно сами того не желая, сделали Книгу, которая сейчас возглавляет рейтинги продаж: по некоторым данным, доходы от нее составят шесть миллионов евро. А начиналось все более чем обыденно. В ряде изданий за неделю до выхода книги появились анонсы предстоящей публикации. Из них можно было заключить, что, рассуждая об упадке Германии, как он его понимает, Саррацин рассматривает комплекс проблем от кризиса демографии и системы социального обеспечения до падения образовательного уровня и нехватки квалифицированных кадров, преимущественно в научно-технической области. Мусульманские мигранты, которых Саррацин и раньше критиковал за иждивенчество и нежелание интегрироваться, упоминались, но лишь как одна из тем.

Тило Саррцин на презентации своей книги. Фото AFP
Тило Саррцин на презентации своей книги. Фото AFP

Однако именно мигрантов-мусульман СМИ постепенно (не сразу, потому что тема "Член правления Бундесбанка против мигрантов" уже порядком избита) начали вытаскивать на передний план. Это понятно: мигранты - более горячая тема, чем демография. Но непонятно, почему вдруг политики также прицепились к этим мигрантам и начали раскручивать скандал. Может, все дело в особенностях немецкой, и вообще европейской, политической жизни: в условиях налаженного диалога власти и общества сама политика - это не молчаливые насупленные действия, которые ставят оторопевшего избирателя перед свершившимся фактом, а постоянные объяснения, публичный выбор позиции по тому или иному вопросу, озвучивание, короче говоря - слова. Европейская политика живет в словах, иногда, правда, только в словах, но это уже издержки.

В отличие от стран с суверенной демократией, в той же ФРГ, чтобы существовать, политик должен говорить, напоминать о себе, обращать на себя внимание, добиваться популярности, набирать очки себе и своей партии. Потому что если будешь молчать, то в итоге лишишься и места в бундестаге, и депутатского жалования, что тоже немаловажно. Именно поэтому, консерваторы, либералы, "Зеленые", "Левые" и прочие используют любой повод, чтобы напомнить о себе, а то и сами изобретают этот повод. Ясно, что ничего не сказать о сообщениях в СМИ об очередных провокационных высказываниях Саррацина - это упустить шанс заявить о себе, остаться в стороне или, не дай бог, создать впечатление, что ты молча с ним согласен.

И все бы ничего, но в случае с Саррацином политический истеблишмент в какой-то момент потерял чувство меры или просто бдительность. На Саррацина навалились все, включая, как ни странно, канцлера Ангелу Меркель. Именно она посоветовала Бундесбанку задуматься о том, не вредит ли пребывание Саррацина в составе правления имиджу кредитной организации. Это было не только нелепо, потому что книга еще даже не поступила в продажу, но и юридически неверно, поскольку Бундесбанк независим от правительства, которое не должно вмешиваться в его дела. Далее, лидер СДПГ Зигмар Габриэль заявил, что не понимает, что Саррацин делает в его партии. Даже президент ФРГ Кристиан Вульф, находясь в визитом в Саксонии, намекнул, что недоволен Саррацином.

Иными словами представители политического класса ФРГ свалили в одну кучу полемические высказывания Тило Саррацина и его еще не вышедшую в свет книгу, свели его позицию исключительно к критике мусульманских мигрантов, раздули эту тему до скандала, чтобы быть получше услышанными, признали автора апологетом теории расовой чистоты, разоблачили хитро закамуфлированный Саррацином расизм, наконец, подвергли все это показательному осуждению и пообещали примерно наказать провокатора. В какой-то момент появилась надежда на здравомыслие членов правления Бундесбанка - по крайней мере, в начале сентября появилась информация, что они намерены собраться на совещание и заслушать самого Тило Саррацина, чтобы во всем разобраться. Однако надежда быстро рассеялась. 2 сентября правление единогласно проголосовало за обращение к президенту Кристиану Вульфу с просьбой уволить Саррацина из банка.

Но тут случилось то, на что политики, по-видимому, не рассчитывали: реакция общества на эту историю неожиданно оказалось прямо противоположной. И не из-за какой-то там любви к Саррацину, а из-за того, что у многих граждан возникло стойкое ощущение: политики держат их за идиотов. Кто-то во власти берет на себя смелость решать, хороша книга или плоха, и при этом устраивает формальную травлю автора. Как отметил репортер Spiegel Хенрик М. Бродер (Henryk M. Broder), со времен Людвига Эрхарда (возглавлявшего правительство с 1963 по 1966 год) впервые канцлер в лице Ангелы Меркель осудил чью-то книгу, причем не в частном порядке, а публично. "Федеральный канцлер выступает в роли верховного цензора и, хотя сама она книги не читала, открыто предлагает Бундесбанку расстаться с Саррацином, а потом хвалит правление за "независимое решение". Это что, шутка? - написала социолог и обществовед Кора Штефан (Cora Stephan). - Такого презрения по отношению к правилам демократии мы уже давно не наблюдали".

Немецкое общество прекрасно понимает разницу между словами "обсуждать" и "осуждать". Подмена этих понятий вышла политическому истеблишменту боком и была воспринята как наступление на свободу слова и принесение интересов общества в жертву политкорректности. Появились результаты опросов, показавшие, что до 70 процентов немцев поддерживает Тило Саррцина. Книгу стали сметать с прилавков, она превратилась в бестселлер. Лидер социал-демократов Зигмар Габриель поспешивший инициировать внутрипартийное разбирательство по исключению Тило Саррацина из рядов СДПГ, вынужден был открыто признать, что партийной верхушке с трудом удается убедить рядовых членов в справедливости такого шага. Генеральный секретарь социал-демократов Андреа Налес также признала, что действия руководства СДПГ не находят понимания у партийных низов, и даже отправила в низовые организации письмо с разъяснением позиции партии - вероятно, еще не поняв, что рядовым членам нужны не объяснения, а полноценная дискуссия. За неделю популярность СДПГ упала на 2 процента, этот показатель стал наихудшим с середины мая.

Впрочем, немецких политиков ждала еще одна беда, которую они сам же на себя навлекли, сведя все содержание книги Саррацина к проблеме мигрантов из мусульманских стран. Оказалась, что чуть ли не каждый второй немец поддерживает позицию Саррацина по этому поводу и считает интеграционную политику властей провальной. Выяснилось, что у правительства и у населения зачастую разные представления о том, как должна проходить интеграция мигрантов в немецкое общество, и что после шумихи, которую политики сами же подняли на ровном месте, отгородиться от серьезного обсуждения этого вопроса уже не получится.

При этом скандал с Саррацином обнажил еще один больной вопрос, неоднократно, впрочем, поднимавшийся и раньше: растущее отчуждение общества и власти. Опросы показали, что каждый пятый гражданин Германии проголосовал бы за новую консервативную партию во главе с Тило Саррацином, которая в политическом спектре находилась бы правее ХДС. Каждый пятый - это 20 процентов избирателей, при том что на выборах в Бундестаг в 2009 году ХДС получила 33,4 процента. А это уже очень тревожный сигнал, предвещающий ни много ни мало раскол немецкого послевоенного консерватизма. Протестные настроения с силой вырвались наружу, и справиться с ними немецкий политический класс пока не в силах. Исправить ситуацию народные партии, ХДС и СДПГ, попытались довольно нелепым способом: они вновь обратились к проблеме мигрантов.

О важности проведения и корректировки политики интеграции уже заявила Ангела Меркель. Пресс-секретарь СДПГ по внутренней политике Дитер Вифельшпюц (Dieter Wiefelspuetz) назвал интеграцию "мегатемой предстоящих лет". Министр внутренних дел Германии Томас де Мезьер признал ряд упущений в проводимой политике по интеграции, добавив, что к проблеме мигрантов власти подходили зачастую легкомысленно. Он озвучил данные, согласно которым от 10 до 15 процентов мигрантов в ФРГ не хотят интегрироваться в немецкое общество, не посещают курсы по интеграции, отгораживаются от всего "западного" и не признают немецкие государственные институты. Со своей стороны, Федеральная служба по делам мигрантов и беженцев (BAMF) в Нюрнберге разработала новую программу по интеграции и 9 сентября представила ее публике, пообещав решить вопрос с интегрированием иностранцев за пять-шесть лет.

Все это, пусть и несколько запоздало, но очень нужно, однако не мигранты являются причиной растущего отчуждения народа и политической элиты, а само поведение этой элиты. ХДС не может сдержать протестных настроений даже в своей среде. Не успели улечься страсти по Саррацину, как в партии разгорелся новый скандал вокруг главы немецкого Союза изгнанных Эрики Штайнбах. Сначала на заседании руководства парламентской фракции ХДС она высказалась в поддержку Тило Саррацина и подвергла критике поведение однопартийцев, вызвав молчаливое негодование присутствовавшей там Ангелы Меркель. Потом началась полемика вокруг высказываний некоторых членов Союза изгнанных, которые утверждали, что у Второй мировой войны было несколько "отцов". Штайнбах встала на их защиту, заявив, что ничего не может поделать с тем, что Польша в 1939 году объявила мобилизацию первой. При этом она подчеркнула, что не снимает с Германии вину за начало войны.

И тем не менее Штайнбах в прямом смысле слова попытались заткнуть рот: фракция ХДС приняла решение запретить ей на некоторое время выступать с публичными речами в Бундестаге. В ответ Эрика Штайнбах объявила о своем выходе из руководства правящей партии ХДС, обвинила партийное руководство в малодушии, оппортунизме, приспособленчестве, боязни открытой политической дискуссии и отсутствии внутрипартийной сплоченности. "Я остаюсь приверженной консерватизму, но все чаще замечаю, что остаюсь при этом одна, - заявила Штайнбах. - Моя партия ХДС стоит на неправильном пути. Приспособленчеством невозможно завоевать новых избирателей". Аналогия со скандалом вокруг Тило Саррацина очевидна - по крайней мере в том, что касается поведения политиков: вместо того, чтобы без боязни начать дискуссию, переспорить или обозначить свою позицию, они прибегают к мерам дисциплинарного воздействия, которые ведут еще к более худшим результатам.

Худшим, потому что ряд экспертов уже увидел в уходе Штайнбах признак дезинтеграции ХДС. Звонок, можно сказать, уже прозвенел. Как стало известно в пятницу, 10 сентября, бывший член ХДС Рене Штадткевиц (Rene Stadtkewitz), который лишь три дня назад также был исключен из партийных рядов за антиисламские высказывания, объявил об организации новой гражданско-либеральной Партии свободы, которая ставит своей задачей усилить участие рядовых граждан во внутренней политике страны. Среди основных тем, которыми планирует заняться партия - миграция и интеграция иностранцев в немецкое общество. Ранее Штадткевиц уже предлагал Тило Саррацину вступить в новую партию (хотя, скорее всего, этого не произойдет, даже если Саррацина "вычистят" из СДПГ).

И вот в такой напряженной ситуации федеральный президент Кристиан Вульф должен был принять решение уволить Тило Саррацина из Бундесбанка, при том что более двух третей немцев выступали против. Здесь, кстати, уместно вспомнить об избрании самого Вульфа на президентский пост: за него проголосовало большинство членов Федерального собрания, где превалировали консерваторы и либералы, хотя опросы показывали, что если бы главу государства выбирали граждане, а не выборщики, президентом стал бы куда более харизматичный Иоахим Гаук. Вульф прекрасно это знает, и именно поэтому, въехав во дворец Бельвю, он провозгласил своей главной задачей преодоление отчуждения между политиками и гражданами. А теперь президент оказался вынужденным принимать крайне непопулярное решение, которое к тому же не совсем обоснованно юридически, поскольку Основной закон никак не регламентирует увольнение члена правления Бундесбанка. Большей свиньи соратники Вульфа подложить ему не могли.

Положение парадоксальным образом спас сам "провокатор" и виновник раздора Тило Саррацин, который заявил о своей добровольной отставке. Может быть, его принудили или убедили, а может, он, оценив ситуацию, посчитал за лучшее уйти самому, чтобы не углублять никому не нужный кризис и не добивать своих запутавшихся в противоречиях победителей.

Алексей Демьянов

 

filin11.09.10 13:36

Спасибо Kouroush за толковую статью.

Re:"Опросы показали, что каждый пятый гражданин Германии проголосовал бы за новую консервативную партию во главе с Тило Саррацином, которая в политическом спектре находилась бы правее ХДС. Каждый пятый - это 20 процентов избирателей, при том что на выборах в Бундестаг в 2009 году ХДС получила 33,4 процента. А это уже очень тревожный сигнал, предвещающий ни много ни мало раскол немецкого послевоенного консерватизма. Протестные настроения с силой вырвались наружу, и справиться с ними немецкий политический класс пока не в силах."

"...однако не мигранты являются причиной растущего отчуждения народа и политической элиты, а само поведение этой элиты. ХДС не может сдержать протестных настроений даже в своей среде."

Все это напоминает Веймарскую республику на ее закате... Что было потом, - знает каждый, кто изучал историю...К сожалению, все в мире повторяется, только на другом историческом витке. Очень не хочется, чтобы сыновья нынешних немцев снова бы запели: "Die Fahne hoch, der Reich ist fest geschlossen, SS marschiert im festen ruhen Schritt!"/"Выше знамя, границы Рейха - нерушимы, СС марширует, твердо и мерно, отбивая шаг!" Перевод - мой/.

Самое любопытное, что 2-я цитата подходит в условиях глобализации к ЛЮБОЙ стране, включая и РФ. Что-то постепенно выкристализовывается в мире... А мы еще никак не можем разобраться с анализом ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ - разрушения СССР и анализом правления своей "элиты" за последние 20 лет...

При резком сломе из-за кризиса нынешней мировой финансовой модели и нарастающем интеллектуальном убожестве власть предержащих, - в Европе к власти придут националисты, а экономика каждой бывшей страны ЕС будет закуклена на саму себя. Потом начнут искать врагов: "унешних и унутренних". Что - дальше, - и так понятно.

P.S. Не могу удержаться: вчера, в зомбиящике один из высших "нанополитиков" заявил, что "...демократия в России должна быть РЕНТАБЕЛЬНОЙ". No commrnents...

Аббе11.09.10 18:27
А не слишко ли круто поставлена задача? Разобраться в катастрофе 20 летней давности. придётся толкать локтями радостных возглашателей эры процветания/демократии, молча проходить мимо обличителй предательства. КТО заказчик осознания? Кто готов платить тем, кто возмётся за работу? И не надо думать, что задача проста. Нужна самая малость - осознать течение нашей истории за последние 2150 лет. Выявить в ней её персональные закономерности, соотнести таковые с закономерностями истории мировой. Не забыть осознать, что и нашу и мировую историю безбожно фальсифицировали по прямому заказу, по глыпости, по узости миропонимания. Просто забывали. Отдохните душой, нагрузите себя, лет эдак на много. Всего на одну версию одного (правда существенного эпизода нашей истории может уйти несколько лет. Скажете - лишнее? Тогда сравните СССР и эпоху иконоборчества в Византии. Вдумчиво так сравните, с размышлением по каждому отдельному направлению в политике и экономике. О вероучениях так же подумайте с фактами в руках.
*Не вопрос - проработать хотя бы основы. Надеюсь найдутся умные люди. вопрос в другом. ЭТО нам действительно нужно? Или же Дом-2, Глухарь и прочие кальки с бразильско-мексиканских сериалов пополам с американским кино. Выбор прост и ясен. Если под конкретный вопрос не выделяют ресурсы - значит он не нужен. И это - как минимум. НАША история для власть предержащих попросту опасна. Впрочем, - не настаиваю. Просто - МСМ.
tatka11.09.10 22:52
> filin
Очень не хочется, чтобы сыновья нынешних немцев снова бы запели: "Die Fahne hoch, der Reich ist fest geschlossen, SS marschiert im festen ruhen Schritt!"/"Выше знамя, границы Рейха - нерушимы, СС марширует, твердо и мерно, отбивая шаг!" Перевод - мой/.
Неверная цитата, там штурмовики маршировали - СА, а не СС и не границы рейха нерушимы, а ряды сомкнуты :)
Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen, SA marschiert mit ruhig festem Schritt
filin11.09.10 23:59

2 tatka: Спасибо за уточнение. Сверился с оригиналом текта: Вы абсолютно правы. Приношу извинения за неточность нем. текста.

2 Abbe: Я не претендую на глашатая абсолютных истин. Практика жизни показывает, чтобы осознать серьезные исторические события и их последствия, - требуется значительное количество времени. Пример: притихшие и деморализованные серьезные литераторы и режиссеры в начале и середине лихих 90-х... Даже сейчас многие из них мусолят и топчут И.В.Сталина, Хрущева, Брежнева и др. фигуры, наверное еще и потому, что за очернение этих лиц нынешняя власть не только не оторвет гениталии, но и неплохо заплатит... Но люди пытаются анализировать... Одно дело, когда МЫ с ВАМИ (отдельно) постепенно придем к серьезным выводам и системному анализу происшедших событий, а другое дело, - когда это делает ГОСУДАРСТВО. Согласен, что нынешним баблороссам серьезный анализ и системный подход к вышеизложенному, - по барабану. Согласен, что это будет за гранью финансирования до тех пор, пока "нанополитики от модернизации" не почувствуют своим бюрократическим барометром (пониже поясницы), что начало припекать... Но ведь для этого и существуете ВЫ, я, уважаемые мной форумчане, - ВиМ, в конце концов! Убежден, что без ИДЕОЛОГИИ, соответствующей ожиданиям большинства НАРОДА (а не "электората"), и основанной на патриотизме, на национальных, проверенных веками традициях, - Россия существовать просто не сможет: рассыплется! Согласен, что нынешней власти такая ИДЕОЛОГИЯ - поперек горла, т.к. в ней нет места ворам и "нанополитикам от модернизации". Значит ВСЕ еще впереди... Мы ВСЕ (т.е. весь НАРОД) еще должны пройти "медные трубы": т.е. испытание МАМОНОЙ, и в конце концов, - откзаться поклоняться Золотому Тельцу. От Либерастии и Дерьмократии, - уже привита бОльшая часть НАРОДА. Так что, ВСЕ ЕЩЕ ВПЕРЕДИ...

gekkon12.09.10 11:34
> filin
Убежден, что без ИДЕОЛОГИИ, соответствующей ожиданиям большинства НАРОДА (а не "электората"), и основанной на патриотизме, на национальных, проверенных веками традициях, - Россия существовать просто не сможет: рассыплется!
До сих пор не рассыпалась, за 20 лет.
Идеология имеет право на жизнь, но на микро-уровне, на уровне каждого человека. Идеология, навязанная всему обществу - нафиг не нужна. Пусть кто-то будет квасным патриотом, кто-то пепси-кольным либералом, кто-то допотопным монархистом и т. д.
Единство в многообразии, так завещал Аристотель
filin12.09.10 12:43

2 gekkon:"До сих пор не рассыпалась, за 20 лет.
Идеология имеет право на жизнь, но на микро-уровне, на уровне каждого человека. Идеология, навязанная всему обществу - нафиг не нужна. Пусть кто-то будет квасным патриотом, кто-то пепси-кольным либералом, кто-то допотопным монархистом и т. д.
Единство в многообразии, так завещал Аристотель"

Не рассыпалась только потому, что остался после СССР мощный фундамент - экономический, политический, социальный. Его сейчас пытаются разрушить как извне, так и изнутри.

"Идеология на микроуровне, на уровне каждого человека" напоминает мне старый анекдот: По джунглям идет слон. С пальмы на него скатываются два борзых муравья. Один муравей говорит другому: "Ты его оглушишь ударом промеж ушей, я я затопчу ногами...".

Речь идет не об "идеологии, навязанной всему обществу", а о постепенном создании ИДЕОЛОГИИ, ПРИНИМАЕМОЙ И РАЗДЕЛЯЕМОЙ ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ. Такая ИДЕОЛОГИЯ только-только выкристаллизовывается... Основная проблема для России - в дефиците исторического времени и в глубочайших противоречиях между НАРОДОМ и нынешним ГОСУДАРСТВОМ, как АППАРАТОМ ВЛАСТИ. До Октябрьского переворота народ верил в Бога, потом большевики заставляли всех верить в коммунизм, нынешняя власть (отрыгивая фуа-гра) пытается заставить ВСЕХ верить в БАБЛО! Суть новой ИДЕОЛОГИИ будет не в приказном шагании ВСЕХ в ногу, с лопатами на правом плече и равнением на правофлангового, а в ОСОЗНАНИИ ОБЩИХ, НАЦИОНАЛЬНЫХ, РАЗДЕЛЯЕМЫХ ВСЕМИ ЦЕЛЕЙ И ЦЕННОСТЕЙ!

"Пусть кто-то будет квасным патриотом, кто-то пепси-кольным либералом, кто-то допотопным монархистом и т. д.Единство в многообразии, так завещал Аристотель": Для людоедов-глобалистов из СШП и ЕС вкус зажаренного российского квасного патриота - ничем не будет отличаться от вкуса зажаренного российского либерала или монархиста. Древний Рим использовал идею ГОСУДАРСТВА и собственную ИДЕОЛОГИЮ для уничтожения древнегреческого аристотелевского "единства в многообразии". Этот тезис хорош для обозначения природы и ее явлений, но никак не для КОНКУРЕНЦИИ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ И ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ. При этом, каждый человек действует ВСЕГДА, исходя из своих (как он думает, - личных) УБЕЖДЕНИЙ, основанных на сформированных КЕМ-ТО (и в меньшей степени, - им самим) - ЦЕННОСТЕЙ.

ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТРИЦЫ ИЗВНЕ, - создает неограниченный ПОТЕНЦИАЛ МАНИПУЛИРОВАНИЯ любой ЛИЧНОСТЬЮ, если эта личность разделяет Ваши взгляды. Очень не хочется, чтобы Ваши дети и мои внуки "мотали срок" на нефтяных скважинах, принадлежащих китайцам, а эти объекты, охранялись бы войсками НАТО и НОАК.

Аббе12.09.10 20:31
Относительно идеологии. Извините, это единственное, что держит нас вместе, чтооставляет нас людьми. Или полицейского государство с бесконечными регламентациями и запретами типа Австрия, (читайте Бравого солдата Швейка перед чтением Кафки) или народ, понимающий, когда он возник и как прожил эти последние 5000 лет. Хорошо, согласен, пока - 2000 лет. иначе - ждите. Будут профинансированы ВЛАСТИТЕЛИ дум народа и нас пустят на мясо в консервы. Я попытался почесть Солженицина - ключевую его работу - про 1914 год. Ещё нет и в помине злодеев большевиков, ещё не рухнула экономика, ещё верят,что война будет короткой и победоносной. Ну так и ПОКАЖИ на благодатном материале КАК выглядела жизнь, из ЧЕГО потом появились признаки разложения и Февральская катастрофа. ИЗ КАКИХ проблем выросли большевики? Ещё пять или семь главнейших действующих сил гражданской войны. Он пишет ткую ахинею о переживаниях сугубо мирного человека, по неизвестной причине имеющего чин генерала и должность командующего, что стыдно становится. Не за Него, а за то, что ему в чём то верили, на него надеялись. ПУСТЫШКА. Или МЫ можем понимать свой мир, своё бытие, своё прошлое и будущее, или - нам ВСЁ это создадут ДРУГИЕ. Жогадайтесь сами, к ЧЬЕЙ выгоде и к чьей гибели будет проведена эта долгая, кропотливая, дорогостоящая работа. Греки наняли Гомера и он из песен о поражении под стенами Трои создал гимн победе. Учитесь! И ждите. Польскую, подрывную, грузинскую, либерастическую, гибельную для нас идеологию. Или МЫ, или - НАС. Хотите - опровергайте, хотите - принимайте. Дело сугубо Ваше. В Средней АЗии, а потом на Волге не догадались подумать самостояельно о сути перерабатывания местной элиты в иудаистов, знаете, это кончилось СКВЕРНО.
gekkon12.09.10 21:45
> filin

Не рассыпалась только потому, что остался после СССР мощный фундамент - экономический, политический, социальный. Его сейчас пытаются разрушить как извне, так и изнутри.

Если бы вы упомянули хрущевки, жигули и автоматы Калашникова, я бы еще понял. Но экономический, политический, социальный фундамент от СССР - это фикция. Как раз в этой части все было полностью переделано

Речь идет не об "идеологии, навязанной всему обществу", а о постепенном создании ИДЕОЛОГИИ, ПРИНИМАЕМОЙ И РАЗДЕЛЯЕМОЙ ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ.

Такого НЕ БЫВАЕТ. Нигде, никогда, ни у кого. Слишком разные люди образуют общество, чтобы верить в одни и те же постулаты.

Для людоедов-глобалистов из СШП и ЕС вкус зажаренного российского квасного патриота - ничем не будет отличаться от вкуса зажаренного российского либерала или монархиста. Древний Рим использовал идею ГОСУДАРСТВА и собственную ИДЕОЛОГИЮ для уничтожения древнегреческого аристотелевского "единства в многообразии".

Дело в том, что у Древней Греции не было ОМП. А у России есть, так что пусть зажарят еще кого-нибудь ;)

ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТРИЦЫ ИЗВНЕ, - создает неограниченный ПОТЕНЦИАЛ МАНИПУЛИРОВАНИЯ любой ЛИЧНОСТЬЮ, если эта личность разделяет Ваши взгляды. Очень не хочется, чтобы Ваши дети и мои внуки "мотали срок" на нефтяных скважинах, принадлежащих китайцам, а эти объекты, охранялись бы войсками НАТО и НОАК.

Надо ли понимать, что войска, укомплектованные родными НКВД-шниками, и строительство очередного Беломорканала вас привлекают больше?

frv12.09.10 21:50

Простые англичане долго воспринимали свою страну как империю, даже после того как она (Англия) ей быть перестала.

Боюсь, что у нас такие же комплексы. Возрождение России связано не с абстрактной идеологией, а с достаточно большой группой "пассионариев", которым выгодно ее возрождение, и это возрождение должно помочь им захватить и удержать власть в России. Только когда такая группа людей появится, только тогда появится все остальное, ибо идеология есть лишь инструмент.

Когда польские политики просят США разместить в своей стране её войска, это говорит что они лишь генерал-губернаторы, а не политики национального масштаба.

так что речь не об идеологии, а о том кому это нужно, Великая Россия? Только не нужно говорить про простых граждан, у них для этого нет ресурсов.

Marketolog_s13.09.10 11:19

"...Если бы вы упомянули хрущевки, жигули и автоматы Калашникова, я бы еще понял. Но экономический, политический, социальный фундамент от СССР - это фикция..."

---------------------------

Мдааа .... Вот именно поэтому я считаю, что обыватель не должен быть допущен к принятию каких-либо решений. Потому что он считает, что электричество в розетке и вода в кране появляются сами и были всегда, что батареи центрального отопления, обогревающие дом в 3 раза дешевле чем в западных странах, было выращено непосредственно на стенах домов, вроде плесени; что нефть и газ сами выпрыгивают из-под земли и бегут вприпрыжку на запад, чтобы обыватель мог получать свою пенсию; что бесплатное образование растет на земле и его срывают потребляют, что медицина тоже образуется из воздуха и была всегда; что дороги, железные дороги и аэропорты появляются в результате произнесения магических заклинаний ... и не задумывается, что все вышеперечисленное в абсолютном большинстве стран мира - более 80% - ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТИЖИМОЙ РОСКОШЬЮ.

Роскошью, оставленной нам СССР. И хорошо, что не до конца просраной.

Аяврик13.09.10 14:30
что показательно -

одновременно с "книжным" скандалом в ФРГ имел - и имеет место - сопоставимый "книжный" скандал в России - НО О НЁМ новостей и репортажей на порядок меньше "почему-то"

речь идёт о кампании "травли" нового учебника ИСТОРИЯ РОССИИ. 1917–2009 для ВУЗов авторства профессоров московского универа.

ссылка Учебник собственно вот:

ссылка

и если в Германии -

случилось то, на что политики, по-видимому, не рассчитывали: реакция общества на эту историю неожиданно оказалось прямо противоположной. И не из-за какой-то там любви к Саррацину, а из-за того, что у многих граждан возникло стойкое ощущение: политики держат их за идиотов. ... Книгу стали сметать с прилавков, она превратилась в бестселлер.

- то, наверное, тем, кто переживает за то, как там в Германии борца за правду политкорректные силы преследуют и "гнетут", могли бы и о подобной ситуации у нас дома ОЗАБОТИТЬСЯ и выразить свою поддержку нашим соотечественным жертвам травли "не читавших, но осуждающих"

в качестве простой поддержки (как немцы у себя) - достаточно послать запрос в издательство АСПЕКТ-ПРЕСС "Как и где приобрести" этот учебник на мыло tarasova@aspectpress.ru

резюмируя: у нас дома похлеще дела обстоят (судом авторам грозят), а мы вторую неделю о Сарацине новости читаем...

: ((

Marketolog_s13.09.10 14:43

Аяврик, а вы не знаете адресочек этих "авторов"? А то морду набить им сильно хочется.

Бо "учебник" представляет собой квинтэссенцию американской исторической мысли. Там такой п_ц, от которого даже либерасты открещиватся.

Аяврик13.09.10 15:58
2 Marketolog_s

Я учебник сам НЕ читал!!!!

(но пытаюсь его приобрести - чтоб иметь представление)

Я его по-Вассерману ПОКА ("авансом") оцениваю - по персонам выступающим pro- и contra его выхода!

(точно так же, как мы здесь можем оценивать книгу Сарацина - по его критикам, а не по его тексту)

Вы читали?

filin13.09.10 16:30

2 Marketolog_s: Спасибо за Ваш ответ 2 gekkon. Вы ДОСТОЙНО ответили за меня по одной из позиций.

2 gekkon: "Речь идет не об "идеологии, навязанной всему обществу", а о постепенном создании ИДЕОЛОГИИ, ПРИНИМАЕМОЙ И РАЗДЕЛЯЕМОЙ ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ.
Такого НЕ БЫВАЕТ. Нигде, никогда, ни у кого. Слишком разные люди образуют общество, чтобы верить в одни и те же постулаты.""

- Never say never...В качестве примера, могу привести добровольный набор в Ополчение как в 1612г., так и в 1812г., так и в 1941г. А 10 Заповедей - Вам не пример? А 1000-летие Христианства на Руси? И т.д. и т.п...

"Для людоедов-глобалистов из СШП и ЕС вкус зажаренного российского квасного патриота - ничем не будет отличаться от вкуса зажаренного российского либерала или монархиста. Древний Рим использовал идею ГОСУДАРСТВА и собственную ИДЕОЛОГИЮ для уничтожения древнегреческого аристотелевского "единства в многообразии".
Дело в том, что у Древней Греции не было ОМП. А у России есть, так что пусть зажарят еще кого-нибудь ;)"

- Ну, во-первых, - сейчас принат термин не ОМП, а ОМУ. А во-вторых, лично у Вас есть допуск к Красной Ядерной Кнопке? И уверены ли Вы в полной адекватности Главного "наномодернизатора" после предательства Горбачева, алкоголизма Ельцына, последних и ранних высказываний, и инициатив нашего Манилова - "наномодернизатора" ? Я - нет! Более того, - неадекватность Последнего, - зашкаливает. Уже 64-м% населения РФ за него, - просто стыдно (см. INet)! Поэтому, не надо шапкозакидательства, - не солидно это...

"ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТРИЦЫ ИЗВНЕ, - создает неограниченный ПОТЕНЦИАЛ МАНИПУЛИРОВАНИЯ любой ЛИЧНОСТЬЮ, если эта личность разделяет Ваши взгляды. Очень не хочется, чтобы Ваши дети и мои внуки "мотали срок" на нефтяных скважинах, принадлежащих китайцам, а эти объекты, охранялись бы войсками НАТО и НОАК.
Надо ли понимать, что войска, укомплектованные родными НКВД-шниками, и строительство очередного Беломорканала вас привлекают больше?"

А чем лично Вам насолили НКВД-шники (или как их называют либерасты - "кровавая гэбня")? Или Вы предпочли бы "чтобы Ваши дети и мои внуки "мотали срок" на нефтяных скважинах, принадлежащих китайцам, а эти объекты, охранялись бы войсками НАТО и НОАК" ? Тогда - Ваше место где-то поближе к радио "Эхо Мацы", а не на форуме ВиМ! Мне лично ближе родные НКВД-шники, охраняющие российские нефте- и газопроводы, причем (небольшая ремарка!) нефть и газ должны принадлежать ВСЕМУ НАРОДУ РОССИИ, а не узкой группе приближенных к Телу 1-го Лица... Более того, я сам лично пошел бы в ВОХР охранять работающих на лесоповале г-д Чубайса, Ходорковского, Гусинского, Березовского, Немцова, Касьянова, Грефа, Кудрина, Горбачева, Шеварднадзе и т.д.... Может быть и Вас?... И уж поверьте, - это была бы бригада - передовик! А насчет Беломоро-Балтийского канала - Вы правы. На подобных стройках И.В.Сталин пытался перевоспитать 5-ю колонну. А те, кто не смог "перековаться", - расстреливал. И правильно делал: в 1941г. было бы значительно больше предателей и дезертиров...

2 frv: "так что речь не об идеологии, а о том кому это нужно, Великая Россия? Только не нужно говорить про простых граждан, у них для этого нет ресурсов"

- Господи, и Вы о деньгах(ресурсах)... Речь идет о том, что В ГОЛОВАХ, а не в КОШЕЛЬКАХ! Великая Россия нужна каждому россиянину. Если Вы этого не понимаете, - мне Вас искренне жаль...

"...достаточно большой группой "пассионариев", которым выгодно ее возрождение, и это возрождение должно помочь им захватить и удержать власть в России. Только когда такая группа людей появится, только тогда появится все остальное, ибо идеология есть лишь инструмент."

- Гитлер тоже был пассионарием, только немецким. И сплотить смог немцев только с помощью жесткой, всем немцам понятной и большинством немцев разделяемой идеологией. Вы лично этого хотите в России?



Аяврик13.09.10 16:58
- Гитлер тоже был пассионарием, только немецким. И сплотить смог немцев только с помощью жесткой, всем немцам понятной и большинством немцев разделяемой идеологией.

не, ну там, всё-таки кроме "расовой идеологии" (Нюрнбергские законы) и вполне "общечеловеческие" стимулы в полный рост работали к взаимовыгоде "государство"/"верноподданые":

- ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. удвоение ВВП за 7 лет.

инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год

- Вступающие в брак получали беспроцентную ссуду - 1000 марок (при ср. зарплате 145), которую вплачивали по 1% в месяц.

- За каждого ребенка списывали 25% ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок.

- За ребенка начиная с пятого платили ежемесячно 100 марок.

- Запрет на строительство одно- и двух-комнатных квратир. Только квартиры не менее 3-х комнат, малокомнатная и малометражная теснота препятствует рождаемости (детям негде жить, играть и т.д.).

- "Закон об изменения налога на автомобили". Цель стимулировать спрос на новые авто

- "Закон об ослаблении безработицы". Общинам выделялись деньги - 1,5 млрд. на строительство жилья, дорог, мелиорацию (занятно - одна из статей, позднее отмененная, провозглашала запрет на "излишнюю" механизацию труда). Запрещалось увеличивать рабочий день.

В 1937 безработица была побеждена. Уровень жизни вырос.

- "Закон о налоговых льготах". Налоговые льготы для предпринимателей, которые занимались ремонтом своего оборудования и занимались расширением производства. Также по закону, если внедрялись новые технологии, новые машины, то налоги с них не взимались 3 года. Этим же законом от налогов освобождались премии рабочим.

- "Программа строительства имперских автобанов". 137 тыс. работников и 3 млрд. марок.

т.е. не только идеологией там тогда людей кормили.....

:-/

Аббе13.09.10 21:01
Простите, как то устал и пропустил сложный узел. Относительно идеологии - пожалуй я загнул. сложновато выйдет. Пожалуй речь нужно вести о миропонимании. Если кто найдёт в открытых источниках книгу Медынский В.Р. Скелеты из шкафа Российской истории - положите пожалуйста сюда ссылку. Мне кажется всем было бы полезно прочесть для миропонимания. Случайно увидел, прочёл пару кусков урывком, полезная книга. только тираж 15.000 штук. прочтём, подумаем, осмыслим. Что то станет яснее для нас.
Marketolog_s14.09.10 07:26
Аяврик, справедливости ради стоит заметить, что такое благоденствие в гитлеровской Германии оплачивалось за счет кредитов. Дефицит бюджета составлял около 40% (!). Понятно, что такое долго продолжаться не могло, нужно было где-то брать матценности. И Гитлер нашел, где эти матценности взять. Догадываетесь, о чем я?
frv14.09.10 09:32

filin

2 frv: "так что речь не об идеологии, а о том кому это нужно, Великая Россия? Только не нужно говорить про простых граждан, у них для этого нет ресурсов"


- Господи, и Вы о деньгах(ресурсах)... Речь идет о том, что В ГОЛОВАХ, а не в КОШЕЛЬКАХ! Великая Россия нужна каждому россиянину. Если Вы этого не понимаете, - мне Вас искренне жаль...

1) Не надо меня жалеть, я как-нибудь обойдусь без вашей жалости. А если разговор по существу, то всегда и везде для достижения Цели, нужны Ресурсы - это Азбука. Деньги, люди, идеология и т.д. - это инструменты.

2) То что Великая Россия нужна каждому россиянину, я с вами не соглашусь. Слишком много богатых дядек и их прихлебателей, которым она не нужна, что не мешает им быть россиянами.

3) В Головах у большого количества людей просто так в нужную сторону не устаканивается. Для этого нужна целенаправленная работа других в этом заинтерессованных лиц, которые таким способом достигают промежуточных целей, для достижения Цели.

Поэтому, если без эмоций: пока какая-то достаточно большая группа пассионарие, обладающая к тому же ресурсами, не увидит (по Марксу) свой классовый интерес в "набивании своего кошелька" через достижение Россией своего величия, все будет как будет, ибо это борьба.

Если у вас есть сомнения, то почитайте что-нибудь из истории государства и права, там пока все хорошо написано.

Himan14.09.10 10:29
Я согласен с некоторыми высказавшимися по поводу идеалогии и миропонимания. Но на мой взгляд, ничего выдумывать не надо, уже всё есть. И этим "всем" сейчас всё больше людей интересуется, слава богу. Нам всем предстоит большая работа по изучению своей истории... не, не так, БЫЛИ (от слова "быль"), необходимо вспомнить НАШЕ мировозрение, НАШ язык, культуру, да многое чего. Ведь этому всему мы научили в своё время весь мир и прийдётся повторить это заново в ближайшее время. Теперь по поводу статьи... Я рад тому что кроме русских (под русскими я имею в виду всех народов восточных славян) постепенно просыпается и другие родственные нам народы, в частности немцев. С ними ведь сделали тоже самое что делают с нами. В общем, грядут великие перемены в мире, в головах всех людей. И пусть будет поменьше насилия в этой "перестройке".
Stirlitz14.09.10 11:03
Ну, и кто из троих перечисленных камрадов у них будет Гитлер-лайт? „Партия Свободы“ объединит их всех, или каждый будет тянуть одеяло на себя? От этого их общие перспективы сильно зависят...
Диана16.09.10 21:09
> Аяврик
что показательно -

одновременно с "книжным" скандалом в ФРГ имел - и имеет место - сопоставимый "книжный" скандал в России - НО О НЁМ новостей и репортажей на порядок меньше "почему-то"

речь идёт о кампании "травли" нового учебника ИСТОРИЯ РОССИИ. 1917–2009 для ВУЗов авторства профессоров московского универа.


Так вот по какому поводу вчера уже около ДВУХ с половиной ТЫСЯЧ людей в интернете поставили свои подписи под требованием отставки Сванидзе от его должности.

И кто у нас там говорит про возможность извне изменить матрицу человека? Наивные люди.

Меня вот гораздо больше удивляет, как это оказывается такое огромное число людей, которые с лёгкостью облаивают по чёрному нашу власть, в лице Путина и Медведева, даже куда как похлеще, чем платные либерасты. Вот уж где матрица лузеров полностью перевёрнута с ног на голову.

А думать своей собственной головой не пробовали? - ДЛЯ ЧЕГО талантливым и популярным в полном расцвете сил - Путину и Медведеву с созданной ими командой, надо было титаническим трудом возвращать такое серьёзное и значительное влияние России на мировой арене...., чтобы самим же, якобы нахапав денег, её развалить и потом бегать по миру, как безродные твари, типа березовского????

Не напрасно А. С. Пушкин сказал - "Молнии всегда бьют в самое высокое дерево".

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Нидерландов готов закупать у партнеров ПВО Patriot для Украины
» В Минобороны рассказали об отражении ночной атаки ВСУ на российские регионы
» Буданов** пригрозил России новыми атаками
» В США раскрыли, сколько помощи Украине выделят из бюджета согласно проекту
» Подполье сообщило об ударе в районе военного аэродрома в Староконстантинове
» 21 цель сбита силами ПВО на подлете к Белгороду
» Мурашко заявил о росте зарубежного интереса к обучению в медицинских вузах РФ
» Западные области Украины больше не остаются в стороне от мобилизации

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"