Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В центре Бейрута начались столкновения
Российский госпиталь в Бейруте принял более 90 человек за два дня
Путин предложил членам Совбеза обсудить дополнительную помощь Ливану
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Андрей Фурсов: "США как Римская империя Траяна"
31.10.11 20:25 Мировое правительство
Насколько ведущим экономикам удалось справиться с глобальным кризисом? Как меняется положение геополитических игроков в XXI веке? Какой рецепт поможет России пережить кризисные явления?

Гость программы - Андрей Ильич Фурсов, директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гумманитарного университета, член Международной академиии наук, член Союза писателей России.


Ведущий - Игорь Панарин.


Панарин: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! В этот раз мы обсудим проблему мирового глобального кризиса, его второй волны, есть она или нет. У меня в гостях Андрей Ильич Фурсов, человек, который длительное время занимается проблематикой изучения кризис-копилки, как он говорит. Он директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета. Все политологи, эксперты спрашивают, когда начнется вторая волна мирового кризиса? Что вы скажете по этому вопросу?

Фурсов: Вопрос о начале второй волны предполагает, что первая волна закончилась. Я согласен с теми нашими экономистами, которые скептически относятся к тому, что кризис закончился.

Панарин: Вы хотите сказать, что первая волна все еще идет?

Фурсов: Во-первых, ее немножечко приглушили, например, в США с помощью вброса существенных денежных масс и с помощью элементарного статистического мошенничества. На самом деле кризис никуда не девался. Его немножечко заглушили и изобразили радость по этому поводу.

Но время уходит. Дело в том, что за последние три года частный спрос, например, в США каждый год падал на один триллион долларов. Это большая цифра. И это компенсировалось вбросом денежных масс и ростом бюджетного дефицита.

Панарин: То есть, вы хотите сказать, что это был некий пиар?

Фурсов: Конечно.

Панарин: Но этот пиар развеивается?

Фурсов: Да, безусловно, потому что нельзя все время жить за счет увеличения бюджетного дефицита. Ситуация, которая сейчас возникает, говорит о том, что сил камуфлировать кризис уже нет. Валовый продукт не растет. Занятость не растет, а, наоборот, уменьшается.

Панарин: Завершим тему США. Оккупирован Уолл-стрит (Wall Street), но митинги уже не только в Нью-Йорке. Это что? Проявление того, что этот пиаровский камуфляж падает? Или это некая спецакция?

Фурсов: Я думаю, что это спецакция, рассчитанная в пользу будущего президента Обамы.

Панарин: Видимо, не случайно, Сорос тоже говорит, что это хорошо. Да и сам Обама высказался.

Фурсов: Безусловно, это работает на Обаму. Но проблема заключается в том, что это все не решает проблему кризиса. И дело не только в Соединенных Штатах, но и в Евросоюзе - там тоже очень серьезные проблемы.

Панарин: А что с Грецией в Евросоюзе - рухнет она, не рухнет, объявит дефолт, не объявит?

Фурсов: Это никто не знает. Дело в том, что Евросоюз исходно был искусственным образованием.

Панарин: Чьим?

Фурсов: Неких сил, которые предполагали, что хорошо бы объединить Европу. Ведь дело в том, что к объединению Европы, за объединение Европы некие силы ратовали и ратуют уже в течение 70 или 80 лет.

Панарин: Вспомним Владимира Ильича Ленина, написавшего когда-то целую статью.

Фурсов: Практически первой моделью Евросоюза был Третий рейх. Гитлер создал евросоюз. Это нужно признать. И нужно честно признать, что бельгийцы, голландцы, чехи, датчане того времени, в общем, были не против жить в таком евросоюзе. Континентальная Европа спокойно легла под Гитлера. Это была такая попытка восстановить империю Карла Великого. Но, как в свое время заметил Тютчев, после того, как в России появился Петр I и возникла Российская империя, Европа Карла I больше не возможна.

Панарин: А Тютчев знал, о чем говорил.

Фурсов: Безусловно. Евросоюз - искусственное образование, потому что там есть очень четкое мощное ядро в виде Германии, Франции, севера Италии, Люксембурга - Центральной Европы. И есть придатки, которые сами европейцы не считают Европой. Например, что бы поляки о себе не говорили, европейцы не считают их европейцами. То же самое с болгарами, румынами.

Единственное возможное исключение, которое делают европейцы, - это для чехов, но не немцы. Потому что немцы чехов за европейцев не считают. И в этом отношении, я думаю, первые серьезные кризисные явления дадут о себе знать, когда Евросоюз начнет трещать по швам.

Панарин: А вообще такая перспектива существует?

Фурсов: Эта перспектива существует в двух вариантах: менее вероятный – это развал Евросоюза, более вероятный – закамуфлированный развал, когда будет сказано, что есть некое ядро…

Панарин: Которое якобы является элементом трансформации?

Фурсов: Да, мощное ядро. Это, как говорил Николай Васильевич Гоголь, "для тех, кто почище-с". Ну, и остальные, так сказать, мальчики, которые чистят обувь. Правда, я думаю, что восточные европейцы и на это согласятся, рассчитывая на то, что все-таки их вытянут. Но не вытянут. И в этом отношении то, что происходит сейчас в мире… К большому сожалению, проблемы достигли такой остроты, что без серьезного военного конфликта срезать, списать эти долги не удастся.

Панарин: Даже так! А, может, он уже начался? Ближний Восток, Ливия. Эта ситуация достаточно динамично развивается.

Фурсов: Очень интересная ситуация на Ближнем Востоке.

Панарин: Это имеет отношение к Евросоюзу, с вашей точки зрения, или нет?

Фурсов: Косвенно имеет. Дело вот в чем. Америка перенапряглась. Она сейчас напоминает Римскую империю времен Траяна, то есть когда Римская империя перешла от стратегического наступления к стратегической обороне, когда они стали строить валы, которые решали и физические, и символические проблемы. Иными словами Америка, завязшая в Ираке, в Афганистане, должна потихоньку уходить с Ближнего Востока и перейти к другой форме управления.

Панарин: А когда она уйдет, на ваш взгляд?

Фурсов: То, что происходит на Ближнем Востоке, – это подготовка ухода. Но дело в том, что свято место пусто не бывает. Если уйдет Америка, туда придут китайцы или европейцы. И перед Соединенными Штатами стоит проблема: как уйти так, чтобы туда никто не пришел и чтобы остаться и управлять этой зоной в другой форме?

Панарин: В какой форме?

Фурсов: Форма очень простая: нужно сделать так, чтобы в этой зоне был хаос. Лучшими специалистами по созданию хаоса являются исламисты.

Панарин: А не могли бы вы назвать для наших радиослушателей идеологов этой концепции?

Фурсов: Поименно идеологов назвать очень трудно. Дело в том, что в Соединенных Штатах работает огромное количество структур - открытых, закрытых, полуоткрытый, - их сотни, которые разрабатывают…

Панарин: Ну хотя бы наиболее публичные фигуры, на ваш взгляд, в этом процессе, в хаосе, как вы называете?

Фурсов: В хаосе? Например, такой человек, который был очень активен в первые годы XXI века, – Стивен Манн. Это был специальный представитель президента Буша по Евразии, который откровенно сказал, что Соединенные Штаты должны использовать стратегии управляемого хаоса, и мы его использовали.

Панарин: А Холбрука можно причислить к этой волне?

Фурсов: Безусловно. Там много людей. Но самое главное заключается в следующем: нужно создать условия для прихода к власти исламистов. И поэтому…

Панарин: Андрей Ильич, я вас перебью. Получается, что вы хотите сказать, что часть транснациональной элиты США пытается использовать исламистов для дестабилизации. А как же бен Ладен, "Аль-Каида"?

Фурсов: Дело в том, что бен Ладен – полумифическая фигура, во-первых.

Панарин: Вроде бы они с ним борются.

Фурсов: Бен Ладен, Сауд и Буш – это вообще, так сказать, один холдинг на самом деле. Я вернусь к проблеме исламистов на Ближнем Востоке. Исламисты могут создать хаос, тем более что исламисты были созданы Соединенными Штатами.

Панарин: Да, это не секрет.

Фурсов: В своих работах Александр Дельваль и Лабевьер называют исламистов "цепными псами глобализации по-американски", подрядчиками.

Панарин: Вообще, получается странно: вроде бы ислам, так сказать, наступает.

Фурсов: Нет, в этом ничего странного нет. Это классическая - и нужно поаплодировать им - метода работы англосаксов. Нужно было взорвать Османскую империю - они симулировали развитие пантюркистских идей. Так вот, две страны на Ближнем Востоке, где исламисты были либо не сильны, либо их вообще не было, - это Сирия и Ливия. И вдруг как раз там это все и происходит.

Панарин: Начинается война.

Фурсов: Что может дальше произойти на Ближнем Востоке? Ближний Восток может оказаться зоной хаоса, где хозяйничают исламисты.

Панарин: То есть, он еще пока не оказался ей?

Фурсов: Нет, пока не оказался. Ливия – уже зона хаоса. А, скажем, Алжир, Марокко - не зоны хаоса. И здесь-то этим возможно будет оправдать длительную войну, которая будет вестись силами в основном частных военных корпораций.

Панарин: Их достаточно много.

Фурсов: Абсолютно много. Отчасти там будут участвовать натовцы. Причем они могу участвовать в той форме, в какой они участвовали в наземной операции в Ливии: понабрали натовских солдат арабского происхождения, нарядили их в сандалии и пустили вместе с клоунами воевать.

Панарин: Декорации в Катаре.

Фурсов: Совершенно верно.

Панарин: Говорят, они сейчас готовят уже и декорации Дамаска.

Фурсов: Я не слышал этой информации. Но в этом нет ничего удивительного. Так вот, война в зоне от Мавритании, хаос в зоне от Мавритании до нашего Кавказа может стать крупной, макрорегиональной войной, а если нужно…

Панарин: Именно на таком глобальном театре?

Фурсов: Да. А если нужно, то и прологом к более серьезной войне, которая, конечно, сожжет все долги, зачистит, и возникнет новый мир.

Панарин: А какой мир? Тоже интересно.

Фурсов: Мир, где будет значительно меньше суверенных государств. Мир, в котором Соединенные Штаты окончательно превратятся в кластер транснациональных корпораций.

Панарин: Поясните, что такое "кластер"? Интересный термин.

Фурсов: Дело в том, что наша обществоведческая мысль, да и не только наша, прохлопала, проморгала в послевоенный период возникновение наряду с госмонополистической буржуазией новой фракции мирового правящего капиталистического класса – корпоратократии. Это слой, который был тесно связан с корпорациями. Затем в 70-е годы (по этому поводу есть достаточно исследований) спецслужбы переориентировались на транснациональные корпорации.

Панарин: Именно переориентировались? То есть, получается, что фактически спецслужбы выполняют задачи…

Фурсов: Стали работать на транснациональные корпорации. Более того, корпоратократия на рубеже 60-70-х годов создала свои собственные наднациональные структуры - Римский клуб (Club of Rome) и Трехстороннюю комиссию (Trilateral Commission). И возник такой треугольник: транснациональные корпорации, их наднациональные политические структуры и спецслужбы.

Если мы посмотрим на то, что происходило в последней четверти XX века, то становится совершенно понятно, что, скажем, Соединенные Штаты 80-90-х годов – это в значительно большей степени совокупность транснациональных корпораций, чем государство.

Панарин: То есть, фактически уже в конце XX века США потеряли статус национального государства?

Фурсов: Внешне США выступают как национальное государство. Но директор французского радио Лабевьер, автор замечательных работ "Доллары террора" и "Кулисы террора", неслучайно пишет о внешних политиках США и поясняет, что различные кланы и комплексы транснациональных корпораций в США проводят различную внешнюю политику. Произошла приватизация внешней политики различными группировками.

Панарин: Но она уже сконцентрирована на какой-то идее? Или все-таки идет борьба между этими группами?

Фурсов: Безусловно, между этими группами идет борьба. Достаточно прочесть последнюю книгу "Смена игры" (Game Change).

Панарин: Интересно название.

Фурсов: В этой книге два американских журналиста (Марк Гальперин и Джон Хайлеманн – прим. редактора) показывают, как развивается борьба между теми кланами Демократической партии, которые связаны с Клинтонами, это, так сказать, старые кланы, и молодыми агрессивными кланами, которые ставят на Обаму. Естественно, и за теми, и за другими…

Панарин: То есть, получается, даже внутри демократического лагеря два достаточно мощных блока.

Фурсов: Совершенно верно. Естественно, за ними стоят очень крупные наднациональные силы. Не надо забывать, что самого Обаму, когда он был еще студентом, в числе 8 студентов, среди которых он был единственным небелым студентом, передали Бжезинскому, который с ними специально занимался.

Панарин: Можно сказать, выращивали.

Фурсов: Да. Бжезинский – это человек Рокфеллеров. Понятно, какая идет связка. Хотя, конечно, те же Рокфеллеры играют на обеих площадках. Они присутствуют и с одной, и с другой стороны.

Панарин: То есть, четко идентифицировать сложно: площадки меняются, идет смена игры.

Фурсов: Да. Но основные базовые группировки в мировой системе никогда не складывают все яйца в одну корзину: они поддерживают и правых, и левых. Там, где не проходят левые, проходят правые. Планы разрушения России - совершить в России революцию и сделать из России такой локомотив мировой революции. Эти планы поломала группа Сталина в середине 20-х годов, провозгласив курс на строительство социализма в одной отдельно взятой стране.

Панарин: То есть, планы разрушились?

Фурсов: Да. Тут же другой ход. То же самое: с помощью мировой войны будем растить Гитлера. И не случайно в 1929 году совпали несколько событий: высылка Троцкого из Советского Союза, начало коллективизации в СССР, начало мирового кризиса и событие, которое было очень важным, но которое обычно выпускают из вида, - в 1929 году Монтегю Коллет Норман, человек, который в 1920-1940 годах был директором Центрального банка Англии и который на весах истории весит примерно столько, сколько Рузвельт, Черчилль, Муссолини и Гитлер вместе взятые…

Панарин: Хотя он находится в тени.

Фурсов: Абсолютно. Так вот, он в 1929-1931 годах закрыл Британскую империю от внешнего мира в плане торговли. Британская империя – это 25 процентов мирового рынка. Это была узда, которую англичане пытались набросить на американцев.

Панарин: Тридцать шесть миллионов квадратных километров – гигантская территория.

Фурсов: Совершенно верно. Но американцы вышли из этого положения. Во-первых, Рокфеллеры профинансировали наши пятилетки. Затем они пытались решить свои проблемы с помощью…

Панарин: То есть, получается, что союз Рокфеллеров и Сталина дал нам возможность победить во Второй мировой войне?

Фурсов: Нет, возможность победить нам дал русский народ. Но некоторые технические предпосылки были, так сказать, в этом нам помогли отчасти и Рокфеллеры.

Панарин: Андрей Ильич, возвращаясь к сегодняшнему этапу, мы не упомянули в этом раскладе Китай. Он уже глобальный игрок, он национальный или кластер?

Фурсов: Нет, Китай, безусловно, становится глобальным игроком. В свое время в начале 90-х годов журналисты сказали, что в мире существует 4 глобальных племени: китайцы, англосаксы, евреи и арабы. Но я бы внес коррективу в эту схему. Я убрал бы арабов, потому что арабы интегрированы.

Панарин: То есть, остаются три?

Фурсов: Нет, остаются два. Дело в том, что англосаксонская и еврейская элита тесно связаны между собой, особенно после того, как после смерти королевы Виктории в 1902 году европейская аристократия собралась и решила, что можно жениться на финансистах, выходить замуж за финансистов, банкиров - независимо от их национальности. За последние сто лет сформировалась мощная англосаксонско-еврейская элита, которая очень сильна. Кстати, это одно из достижений западной цивилизации за последние четыреста лет.

Панарин: То есть, фактически цементирование определенного…

Фурсов: Да, совершенно верно.

Панарин: А как Китай?

Фурсов: А вот очень интересная вещь. С 90-х годов XX века, последние 20 лет китайцы противостоят этой единой западной элите.

Панарин: То есть, мы пока, в общем-то, не глобальные игроки?

Фурсов: Мы уже или пока не глобальные игроки. Итак, два глобальных игрока, у каждого свои сильные и слабые стороны. В лице китайской элиты Запад впервые столкнулся с глобальным игроком неевропейского типа, потому что Советский Союз - это в рамках геокультуры просвещения, это все равно в рамках христианской культуры.

Панарин: То есть, это противоборство в рамках одного проекта, по сути?

Фурсов: Да, один проект. Что такое Советский Союз? Советский союз был левым проектом модерна, идущим от якобинцев. Китайцы – глобальный игрок не европейского, а восточного типа. Кроме того, в лице китайской элиты западная элита столкнулась с очень древним противником. Скажем, если в англосаксонской элите евреи представляют очень древний элемент (2500-3000 лет), то в лице китайской элиты они столкнулись тоже с очень древней элитой.

Панарин: То есть, тоже многотысячелетним компонентом, определенным архетипом.

Фурсов: Да. Проблема только в том, что китайцы являются мировым игроком последние 20 лет, а западная элита является мировой в течение последних 200-300 лет.

Панарин: Но китайцы быстро набирают, можно ли так сказать?

Фурсов: Они быстро набирают, но трудно набрать тот опыт, который набрали европейцы. Дело в том, что китайская элита формировалась в рамках одной империи, где самыми крупными потрясениями были восстания крестьян и дворцовые заговоры. А что имела европейская западная элита за последние 300-400 лет? Постоянные войны, революции, борьба государств между собой, потому что Европа - межгосударственная система. Затем Северная Атлантика. То есть, финансовый, информационный опыт, накопленный западной элитой, совершенно уникален.

Панарин: А когда между ними, с вашей точки зрения, произойдет глобальная битва? Это год, два, три, или она уже идет?

Фурсов: Она подспудно идет. Но до открытого столкновения дело может и не дойти, потому что Китай хорошо интегрирован в мировую систему, в мировой рынок, и китайцы делают все, чтобы проникать медленно, бесконфликтно.

Панарин: Китайские рестораны.

Фурсов: Да. У китайцев есть замечательная стратегия "цань ши" - поедать медленно, как шелковичный червь поедает листья. Они так и двигаются. Другое дело, что трудно сказать, есть ли у Китая глобальный план, поскольку Китай настолько считает себя в центре мира, что глобальный план – это, так сказать, слишком много чести для современного мира.

Панарин: То есть, они смотрят на всех остальных как на окраину?

Фурсов: Китайцам достаточно контролировать информационно-финансовую зону у себя и вокруг. Но у них серьезнейшие социальные проблемы, связанные с их экономическими успехами. И чем больше у Китая будет экономических успехов, тем острее будут социальные проблемы. Например, в Китае возник пусть не очень богатый, но массовидный средний слой, который стал по-другому питаться. Скажем, он стал активно питаться мясом.

Панарин: Это хорошо или плохо?

Фурсов: Это хорошо в краткосрочной перспективе. Но смотрите: чтобы произвести 1 тонну мяса, нужно 7 тонн зерна, а чтобы произвести 1 тонну зерна, нужно 1000 тонн воды. А с водой в Китае напряженка. В этом году в Китае было уже 180 тысяч крестьянских волнений.

Панарин: То есть, получается, что вроде бы мелочь: с одной стороны, люди стали есть лучшее, а с другой - это приводит к таким серьезным последствиям.

Фурсов: Да. Безусловно, китайское руководство это прекрасно понимает. Но есть процессы, которые очень трудно обуздать. И рано или поздно разрыв между богатыми и бедными группами, между богатыми и бедными провинциями в Китае должен привести к очень существенным потрясениям.

Панарин: Андрей Ильич, вот два глобальных игрока. А Россия-то как? Как мы должны действовать в этой борьбе? Или стоять в стороне и ждать?

Фурсов: Я думаю, что Россия должна воспользоваться классической китайской стратегией, с помощью которой Китай…

Панарин: Мы же не китайцы.

Фурсов: Да. Но нужно активно пользоваться опытом англосаксов, евреев, китайцев, нужно брать лучшее. Но я должен сказать, как ни цинично это прозвучит (мир, к сожалению, цинично устроен), серьезный глобальный кризис может быть шансом для России. Если мы посмотрим на русскую историю, то увидим: каждый раз Россия выскакивала, делала рывок…

Панарин: Когда, на ваш взгляд, выбегали мы из этого капкана?

Фурсов: Мы выскакивали из капкана тогда, когда начинались серьезные кризисные явления. Смотрите, после первой русской Смуты (начало XVII века) Россию можно было брать голыми руками. Однако в Европе бушевала Тридцатилетняя война 1618-1648 годов, и им было не до России. А когда она закончилась, Россия была уже достаточно сильна, чтобы самой начать военные действия.

Петровские реформы угробили экономику России, и Россию в принципе в 20-30-е годы XVIII века можно было брать голыми руками. Но в Европе шла война в самом начале XVIII века за испанское, потом за австрийское наследство. А к середине XVIII века Россия уже встала на ноги так, что могла бить Фридриха II.

Панарин: И взять Берлин.

Фурсов: Совершенно верно. "Едут, едут по Берлину наши казаки". И, наконец, после Гражданской войны, после революции 1917 года Россию тоже можно было взять голыми руками. Однако шла борьба между англосаксами и немцами, внутри англосаксов между англичанами и американцами, между Рокфеллерами и Ротшильдами. И Сталин сыграл на этих противоречиях так, что мы смогли сломать хребет Гитлеру.

Панарин: То есть, получается, что, как это ни цинично и парадоксально, этот глобальный кризис может стать шансом для нас.

Фурсов: Но при двух условиях: воля и разум.

Панарин: А что тут важнее? Или оба важны?

Фурсов: И то, и другое. Должна быть политическая воля. И нужно очень хорошо знать мировые расклады. У нас, к сожалению, нет реальной, адекватной картины мира. Нужна новая наука об обществе и мире. То есть, при этих двух условиях возможно использовать кризис. Но воля и разум должны быть атрибутами, я называю это "субъект стратегического действия". То есть, должен возникнуть субъект, у которого есть воля порвать пасть противнику и есть мозги понять, как это сделать. Будем надеяться, что такой субъект у нас появится.

Панарин: Андрей Ильич, давайте на этой позитивной ноте закончим наш диалог. Я напомню, что у меня в гостях был Андрей Ильич Фурсов. Мы пришли совместно к выводу, что кризис никуда не делся, никакой второй волны нет, потому что еще не закончилась первая волна. Но у России есть шанс, есть надежда, что будут проявлены воля и разум, и Россия воспользуется теми негативными для других составляющими, чтобы вновь восстать как феникс и стать великой процветающей державой. До свидания, уважаемые радиослушатели!

Фурсов: До свидания!

 

ernest02.11.11 01:48
Ну что сказать? Фурсов, конечно, голова. "...Должна быть политическая воля (и разум). И нужно очень хорошо знать мировые расклады. У нас, к сожалению, нет реальной, адекватной картины мира."   Да пока не до того было -  пилили. Ну да, похоже, гром грянул. Не пора ли перекреститься?



Прочитал еще раз, 2 alex-sotkin - респект.
весёлый02.11.11 08:07
хорошая статья
вот это интересно

Дело в том, что англосаксонская и еврейская элита тесно связаны между собой, особенно после того, как после смерти королевы Виктории в 1902 году европейская аристократия собралась и решила, что можно жениться на финансистах, выходить замуж за финансистов, банкиров - независимо от их национальности. За последние сто лет сформировалась мощная англосаксонско-еврейская элита, которая очень сильна. Кстати, это одно из достижений западной цивилизации за последние четыреста лет.

Что за мероприятие было?
Аббе02.11.11 08:38
Первоосновой любого плана может быть только и исключительно знание прошлого. Что было, в каких условиях, какие логические, этнические, экономические взаимосвязи вообще существовали, какие оказались решающими в краткосрочной перспективе, какие в долгосрочной. Какие вообще оказались ловушкой сознания.
Кратко - следует воспользоваться Китаем как макетом движения. Кто помнит китайские фильмы за последние 30 лет? С чего начиналось? Мордобой, моё кунфу - лкчше твоего. Зачем они били морды друг другу? почему не среляли сразу?Что они делали после победы? Обычные схватки шаек рэкетиров, я другого не увидел. Что потом? Попытки показать историю Китая глубко, на плечах героев принести миру деятелей строивших государство. Были нищие - показали драки. Стали сильны - показали государство.
Нам нужено врыться в НАШУ историю На все 15 000 лет. Ежели остались следы причалов и речных каналов около Нижнего Новгорода - значит они были нужны. Когда они работали? Когда они были в воде. Сейчас они выше на 36 метров от Волги. Стало быть - в воде они были когда только что ушёл ледник, а Каспий поднимался до Нижнего Новгорода. Море Ворукаша. С тех пор даже земная кора поднялась метров на 30 (ушло давление ледника) Вот отсюда и тянуть куделю нашей истории. Были тогда русы? Нет. Были кто то иные. Но ЛОГИКИ той экономики - они сохраняются.
ДА, у нас относительно мало ресурсов. Да, важнейшей частью нашей экономики всегда были ТРАНЗИТЫ. Вот отсюда и плясать, отсюда и тянуть долгую экономику КИНО. Зачем нам кино, когда мир горит? Да затем, что бы нам самим начать понимать наше место на планете. Что бы наше кино работало на НАШЕЙ истории. что бы из НАШЕГО кино вытряхнуть бред евроцентризма с гуманизмом.
Дать пищу для ума народу, дать место упражнений в понимании мира нашим киношникам. ПОКА, важнейшим из искусств всё ещё является КИНО. Поверьте, сто фильмов могут оказать серьёзное влияние на миропнимание целого народа. Материала хватит и на 200 фильмов.
Нужно ли что то иное? А как же! Политики, экономисты. Много ещё чего нужно. Можно ли пренебречь кинопромышленностью? Можно. Только ЭТО может нам оказаться крайне важным для освещения мира, нас, нашего прошлого и будующего. Это может помочь выбить из дерьма под именем российского телевидения его мелочную, гадкую сущность. Кинопрожекторами осветить прошлое, настоящее, будующее. Это - ОДНО из направлений работы.

Против нас играют логиками 2000 - 3000 лет. Мы пурхаемся в миропонимании не то отрицания последних 20 лет, не то отрицании с 1917 по 1991 годы. 20 лет базиса против 3000 лет базиса - явно проигрышная ситуация. Наш ресурс - 15 000 лет. Будем ли мы его использовать - вопрос ЖЕЛАНИЯ. Помешать не может никто.
Нас - двое. Россия и вечность.
Впочем - сугубо МСМ и ничего кроме.
nonliquid02.11.11 09:15

Аббе,

Вас заносит. При всём уважении, Вы копаете слишком глубоко и в итоге выкапываете не то. Любовь к Великому Новгороду - похвальна, но этот кусок истории давно закончился.

ДА, у нас относительно мало ресурсов. Да, важнейшей частью нашей экономики всегда были ТРАНЗИТЫ.

Это было давно и сейчас уже неправда. Самая большая страна в мире располагает огромными ресурсами и транзит - уже 100 лет как не является важнейшей частью экономики.

Какие-то моменты современности действительно имеют корни в прошлом, но влияние прошлого убывает по экспоненте по мере его отдалённости во времени.

И сравнение с империей Траяна в статье - образное. США не имеет прямого отношения к Римской империи, просто испытывает похожие, но не те же самые трудности. Поэтому, кстати, делать прогноз о скором крахе США на основании того, что через 100 лет после Траяна Рим пришёл в упадок, неправильно. Может, проблемы и будут, но не в такой последовательности и не такие, какие были в древних империях.

Аббе02.11.11 10:25
nonliquid02.11.11 09:15
Аббе,
Вас заносит. При всём уважении, Вы копаете слишком глубоко и в итоге выкапываете не то. Любовь к Великому Новгороду - похвальна, но этот кусок истории давно закончился.
.
Не в фактах той истории дело. Нет, нам важна ЛОГИКА нашей истории. Логика - она меняется куда медленнее событий. Какое нам дело до бытия США? Важны только две вещи - соотношение логик развития для разных регионов и наше ПОНИМАНИЕ этих логик.
Если мы понимаем и уважаем в себе это понимание, то не сочтём за труд просчитать развитие событий слегка назад, слегка вперёд. Интерполяция логик внутри интервала, расчёт точек перелома/разветвлений логик развития, экстраполяция слегка вперёд.
Понимание - вот что нам нужно. Можно сколько угодно кидаться какашками недемократичности/непатриотичности, но ведь это - безумие!
Кто, в каких обстоятельствах. в каком миропонимании и как действовал? Можно ли было по другому? К каким последствиям это бы привело? Как нам сегодня оценивать события?
Поймите главное - нам нужны две вещи. Первое - сила понимания и вторая - власть СУЖДЕНИЯ.
Если для этого потребуется перекопать километры земли и километры архивных полок, - значит это НУЖНО сделать.
Есть такое понятие - голограмма. Пучок когерентного света и пучок этого же света, отражённый от некоего предмета. Результирующую картину фиксируем на фотопластине. Предмет убираем и освещаем уже проявленную картинку тем же самым пучком когерентного света. Изображение - получается объёмным. Многое можно понять по изображению. можно прочесть следы на ковре. ДВЕ экспозиции с разносом в час. Ворсинуи выпрямляются и мы видим СЛЕДЫ.
Тот, кто сможет столь же точно работать со следами истории - сможет давать и прогнозы. И Бог даст, эти прогнозы дадут нам знание для выживания.
Как видите, меня не столь волнуют сами следы, сколь логики потенциально извлекаемые оттуда. Выводы из логик - вот драгоценнейшее содержимое.
Иначе......Безграмотный подобен слепому. Его приведут на убой и с негоже ещё и плату возмут за привод и за убийство.
Выбирайте! События последних лет, когда злейшие враги России захватили власть (демократы и партверхушка), или же то же самое но как часть тысячелетий. Что ВЫ выберете в базу для рассмотрения? Вы, только Вы, и история. Ваш выбор и Ваш ответ.
181202.11.11 11:09
Кстати, Ротшильды сейчас - это отчасти Китай и наоборот. Так что и эту неевропейскую часть элиты осваивают и поучают в данный момент известные ребята
chessla02.11.11 11:36

Согласен с Аббе. Вектора мысли в головах у людей одной нации должны иметь хотя бы одно направление. Повернуть эти вектора

в одну сторону КИНО может. Сила нации в однонаправленности мыслей каждого. Эта сила и определяет в конечном итоге направление развития нации.

Николай02.11.11 11:59
Уважаемый Аббе, Вы и в правду копаете очень глубоко. А если посмотреть чуть ближе к нашему времени, то какие сценарии для фильмов, цементирующие Русскую историю вы предложите? Хотя-бы не полнометражных, а коротких мультфильмов для детей (как предлагает Елена в своем проекте "Поколение Ч" Ссылка Тем более у вас есть охватывающий взгляд, позволяющий связать не только вертикально по времени историю в рамках одного государства, но и сделать горизонтальный срез одного времени, но в рамках всей цивилизации (чего не хватает очень академическому стилю преподавания истории).
Yur_a02.11.11 13:03
Тема "второй волны" мирового кризиса не сходит со страниц газет и журналов, ее мусолят телевизионные аналитики и форумы в Интернете. Вместе с тем никто так и не объяснил внятно, что это такое.

Читайте статью -

Америка гонит волну — инфляционную

М.Хазин

Ссылка

Текст про базовый сценарий для России

-----------------------------

А также другую статью:

"Обама сдает "Западный" проект"

Ссылка

Teichmann02.11.11 13:51

"нельзя все время жить за счет увеличения бюджетного дефицита"

А почему, собственно, нельзя так жить? Человечество всегда наращивало свою денежную массу. Раньше добывали драгметаллы, теперь эмиссия бумажная или электронная: какая разница? Никакой. Теперь только проще, лучше. Да, существует понятие бюджетного дефицита США. Но давайте назовём это иначе: не бюджет государства, а центр эмиссии для тех же транснациональных корпораций, про которые говорится в статье; между прочим, сам же автор и утверждает, что США почти превратились в "кластер ТНК".

Становится ясно, что противоречий нет. Для мирового центра эмиссии существуют другие "экономические законы". И если тут могут возникнуть проблемы, то не из-за нарушения неких магических "законов", а потому, что есть какие-то противоречия между группами элит. Вместо того, чтобы искать реальные противоречия среди элит, Фурсов идёт по лёгкому пути. Вообще, из его статьи не понятно, где лежит источник противоречий. Вот он пишет: когда умерла королева Виктория, представители элиты решили, что можно родниться с евреями, и "глобальных игроков" станло меньше. А когда умрёт королева Елизавета они, может, решат, что можно родниться и с китайцами: будет всего 1 глобальный "игрок". И чё?

Главный Злодей02.11.11 13:58

какие сценарии для фильмов, цементирующие Русскую историю вы предложите? Хотя-бы не полнометражных, а коротких мультфильмов для детей

Могу предложить. В лесу трактор, зайчик, медвежонок и поросёнок. Зайчик говорит: "Слава нашему лесу!" Медвежонок говорит: "Слава нашему лесу!" Поросёнок говорит: "Да кому ваш лес нужен, один трактор, и тот ржавый, а вон, смотрите, на полянке за речкой (а полянка за речкой засрана отходами туристов и самими туристами) большого резинового мики-мауса в воздух запустили, и его со всего мира видно, смотрят и прутся - вот это сила, а ваш лес - сборище серых неудачников." Зайчик и медвежонок ему говорят: "Как ты можешь так говорить, ты ведь наш!" А поросёнок говорит: "Мне стыдно быть вашим!" Дождавшись ночи, крадёт трактор и уезжает из леса на полянку, чтобы жить под резиновым мики-маусом и приобщаться к его знаменитости. Зайчик и медвежонок просыпаются - нет поросёнка и трактора. Бегут следом спасать. Прибегают, а на полянке - кромешный ужас: трактор конфисковали, а поросёнка имплантировали в аццкую машину и, удерживая живьём с помощью сложной системы, вырезают из него сало (типа, экологически чистая свежая свинина). Зайчик с медвежонком говорят: "Это наш трактор!" - раскидывают туристов и увозят трактор обратно в лес. Поросёнок вслед кричит из аццкой машины: "Братцы, спасите меня!" Зайчик с медвежонком говорят: "Ой, кто это?" "Это я, поросёнок!" "Нет, поросёнок был совсем другой, а ты - явное порождение полянки." "Так они же меня по живому резали, в непотребство переделали!" "Не могли с тобой такого сделать - поросёнок говорил, что тут цивилизация и гуманное отношение к животным. Врёшь ты всё, абориген." И уезжают обратно на тракторе под надрывные вопли поросёнка. Медвежонок говорит: "Нет, полянка всё-таки - это точно не наше. Мерзкий поросёнок, ладно бы сам к ним убёг, но как он мог угнать им наш трактор?" А зайчик говорит: "Не осуждай его. В конце концов, если бы не он, не побежали бы мы отбирать трактор обратно, и не увидели бы, что тут не наше. Значит, на то был промысел Божий."

Финал: зайчик с медвежонком починили трактор, выращивают на нём экологически чистый хлеб и торгуют им с полянкой за экологически чистую свинину.

alx_me02.11.11 22:49
Если мультфильм предложенный ГЗ не появится в течение года я буду очень разочарован.
Karabass02.11.11 23:36
Интересная беседа. Спасибо редактору.

ГЗ тоже спасибо. Классный мультик. Ждём продолжения.

alex-sotkin03.11.11 14:12
to Teichmann
Никаких других "экономических законов" не существует. Сходите к Авантюристу почитайте и представьте что деревня Гадюкино это весь наш мир. И все станет ясно.

Кстати, с 7 миллиардным жителем планеты Вас читатели ВиМ. Растет мир, значит будем жить.
Nordex03.11.11 22:37
Послушал аудио запись. Я бы убил этого Панарина. Фурсова надо слушать, он сам всё расскажет. А этот аудиопапараци постоянно перебивает. Хочет себя показать, а не человека послушать. Фурсов аналитик от бога. Не чета Хазиным и прочим авантюристам.
juytgjrkjyybr04.11.11 17:36
А этот аудиопапараци постоянно перебивает.
Мне показалось: этот аудиопапарацци - профессор МГИМО.
Nordex04.11.11 17:57
Панарин Игорь Николаевич, политолог, профессор Дипломатической Академии МИД РФ.
Ссылка

МГИМО и Дипломатическая Академия МИД РФ это одно и тоже? ;-)
Nordex04.11.11 18:06
Да простят меня админы. Гугл животворящий творит чудеса. :-)

==========================================

Доктор политических наук, декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин на страницах газеты "Известия" бредит о грядущем распаде США на шесть частей:

"Всего шесть частей. Первая - Тихоокеанское побережье США. Здесь один пример можно привести: в Сан-Франциско 53% населения составляют китайцы. Губернатором штата Вашингтон был этнический китаец, его столицу Сиэтл называют воротами китайской эмиграции в США. Тихоокеанское побережье постепенно подпадает под влияние Китая, это очевидно. Вторая часть на юге - это действительно мексиканцы. Там испанский язык кое-где уже стал государственным. Потом Техас, который открыто борется за свою независимость. Атлантическое побережье США представляет собой совершенно другой этнос и менталитет, его тоже можно разделить на две части. Ну, и центральные депрессивные районы. Я напомню, что 5 центральных штатов в США, где проживают индейцы, объявили о своей независимости. Это было воспринято как шутка, политическое шоу. Но факт остается фактом. На севере сильно влияние Канады. Аляску, кстати, можем потребовать мы. Она ведь сдана в аренду.."

Бросаются в глаза некоторые расхождения с действительностью.

1. Китайцев в населении Сан-Франциско около 20%, а не 53% (см. "Chinese Americans constitute the largest single racial group in San Francisco at about a fifth of the population").

2. Среди губернаторов штата Вашингтон был человек китайского происхождения - Gary Locke. Он - единственный китаец в списке 22 человек, занимавших пост губернатора штата Вашингтон. Остальные были американцами. Да и он, строго говоря, тоже.

3. Столица штата Вашингтон Олимпия, а не Сиэтл.

4. Сиэтл не называют "воротами китайской иммиграции". Названия Сиэтла - "Изумрудный город", "Морской город", "Город дождя", "Ворота на Аляску". Только два процента населения Сиэтла - китайцы. Негусто для ворот.

5. Испанский язык не является государственным ни в одном штате. Вообще, государственного языка в США нет.

6. Техас не борется за независимость. Он действительно боролся в 1835 году. За независимость от Мексики.

7. Этноса атлантического побережья не существует - ни одного. Поправьте меня если я неправ.

8. С 1865 года ни один штат не претендовал на независимость.

9. Аляска в 1867 году была продана Россией Америке. О том, что Панарин идиот написано в первом же абзаце статьи о продаже Аляски на Википедии.

Смешно? А вы что хотели? Подбор по принципу лояльности а не профессиональных качеств приводит к такому мусору всегда. И на сайте Единой России, и в головах дипломатичеких оболтусов.Теперь понятно что имел ввиду Лавров своим бессмертным: Who are you to f@cking lecture me? Лавров привык, что f@cking лекции читают идиоты типа Панарина?

arthur06.11.11 11:10
Панарин: когда начнется вторая волна мирового кризиса?
- Я отвечу не просто, а очень просто:
Собирать "урожай" будут тогда, когда он созреет, то есть когда распределят (*) достаточное количество кредитов (**), чтобы за них можно было бы изъять приличное количество системообразующих предприятий (***), которые, естественно, тоже должны "отрасти", а на всё это нужно время. Гарантией возврата кредитов (****), являются вооружённые силы США и НАТО, затраты на которые превышают аналогичные суммарные затраты всего остального мира, включая даже богатенький Китай. Последний акт запугивания всего остального мира мы только что наблюдали в Ливии.
_______________
(*) Кстати один из таких распределительных пунктов мирового кредитования находится в Греции.
(**) Новейшее определение гласит, что капитализм - это кредит (Баффет).
(***) Например, Дерипаска понабрал кредитов и для возврата оных должен был отдать системообразующие предприятия. Путин для спасения ситуации использовал подушку безопасности, которая, в результате, тогда изрядно похудела.
(****) Сиречь экспроприации - не побоимся этого марксова слова: Экспроприаторов - экспроприируют!
НэТ06.11.11 20:08

Фурсов плохо знает реальную историю Китая. Империи не было НИКОГДА. Была Золотая империя жуженей и микроскопическое китайское государство Южная Сунь, зажатое между Тибетом и Золотой империей 800 (восемь сотен!) лет назад.

Истории у китайцев тоже не было. Стырили историю у уничтоженных ими народов (жуженей, киданей, уйгуров, джунгаров и т.д.) и присвоили, стала "китайской". Смотрим карту Китая - все автономные округа - это уничтоженные и ассимилированные народы.

А то, что формируется полюс антагонистический евроцентрическому - это правда.

НэТ06.11.11 20:14

Nordex

"9. Аляска в 1867 году была продана Россией Америке. "

Это не совсем так. Был оформлен договор (сговором) о продаже Аляски, даже подписан чек, которым американцы сейчас машут. Однако, оплата за продажу не произведена до сих пор. Золото в Российскую казну не поступило, документ отсутствует. (Там была какая-то махинация типичная для пиндосаксов - загрузили в корабль булыжники под видом золота, а потом устроили диверсию, мол, кораблик затонул).

alex-sotkin06.11.11 20:40
to НэТ
Умиляют меня такие комментарии как ваши "Фурсов плохо знает реальную историю Китая ". А вы позвольте спросить большой специалист по истории Китая? Тогда не могли бы Вы дать ссылку на свои материалы по истории Китая так как Фурсова я читал а вот Вы мне ни разу не попадались.
arthur06.11.11 21:27
Добавлю к своему посту.
Ослабление запугивающей узды провоцирует досрочное начало кризиса, что мы и видели сразу за войной 08.08.08, которая вызвала оторопь у мировой закулисы.
НэТ07.11.11 05:27

alex-sotkin

"Тогда не могли бы Вы дать ссылку на свои материалы по истории Китая "

Пожалуйста, сколько угодно.

Карты Китая Ссылка
Посмотрите и подсчитайте, сколько в Китае автономных районов, можете вместе с Фурцевым.
Из Википедии, сэр:
История Жужаней - Ссылка
История Киданей - Ссылка
История Джунгар - Ссылка
История Тибета - Ссылка
Отдельно ВОЕННАЯ история Тибета - Ссылка
История приграничных Российских территорий - Ссылка
Добавить манжур, монголов, пару десятков народов Юго-восточной Азии. Ссылки тоже нужны или все-таки хотя бы погуглить можете?
История регионов Китая - Ссылка

И посмотрите, чем заканчиваются все статьи. Могу транслировать – истреблением народов, государств, ханств и их оккупация Китаем. Собственная территория Китая (это еще вопрос) – микроскопическая территория междуречья между Хуанхэ и Янзцы.

Согласен, Фурцев в истории США дока, а вот Китая... Понимаю, вы вероятно вместе с Фурцевым и англосаксами приняли китайское летосчисление? Что поделаешь, по незнанию всем китайским сказкам поверишь…
Скажите, пожалуйста, в каком году полетел в космос первый китайский космонавт Юрий Алексеевич Гагарин? Без шуток, по китайскому счислению.
Мы знаем, что СОВЕТСКИЙ космонавт Ю.А. Гагарин полетел в 1961 году. У китайцев собственной истории нет, поэтому история делается так. Первая цифра 1 читается как иероглиф "черта, граница". Граница западного счисления – рождество Христово – две тысячи лет назад. Таким образом, первый китайский космонавт (Гагарин) оказался на орбите 2961 год назад, т.е. 961 год ДО н.э. по китайскому счислению. Вся "история" Китая старше 1000 лет такая.

Nordex07.11.11 21:10
Фурсов плохо знает реальную историю Китая. Империи не было НИКОГДА. Была Золотая империя жуженей и микроскопическое китайское государство Южная Сунь, зажатое между Тибетом и Золотой империей 800 (восемь сотен!) лет назад.
============================================

АНДРЕЙ ФУРСОВ
КОЛОКОЛА ИСТОРИИ
Китаю нелегко будет сохранит"- целостность. И все же не худо помнить, что исторически почти каждая новая структура Китайской Системы территориально превосходила предыдущую.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» ЦИК Украины отменил выборы в Донецкой и Луганской областях
» В Симферополе открыли 14 новых источников для пополнения водохранилища
» Словакия выслала трех российских дипломатов
» В Сибири и Поволжье начались крупнейшие военные учения
» От Пекина до Шанхая за 3,5 часа: Китай разрабатывает поезда на магнитной подушке со скоростью 600 км/ч
» Торговля между Россией и Украиной в I полугодии сократилась почти вдвое
» В Афганистане освободят 400 талибов из заключения
» Россия и Кипр договорились о поправках в налоговое соглашение

 Репортаживсе статьи rss

» ООН предупреждает о разрушительных последствиях электромобильного бума
» Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
» Рогозин бросил вызов Илону Маску
» Модель пропаганды Жака Эллюля
»  Арктику хотят перевести с нефти на СПГ
» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской

 Комментариивсе статьи rss

» Операция «Августовская буря»: как Россия сокрушила Японию в Маньчжурии (The National Interest, США)
» Разгул Силиконовой мафии, или Игра без правил
» Данные — это новый мусор
» Нацизм на вырост
» Российские исследования Марса: после многократных неудач Россия начала делать упор на международное сотрудничество (The Paper, Китай)
» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года

 Аналитикавсе статьи rss

» Farda (Иран): в чём не помогли американцам боевики ИГ*, «помогут» сирийские курды
» Японские СМИ: Россия и Китай нацелились на финансовый альянс
» Фокус на Индустрии 4.0: как в разных странах поддерживают интеграцию инноваций в промышленный сектор
» Саудовская Аравия "делает шаг к ядерной бомбе", готовясь к выборам в США
» Все, что отцы не продали, мы продадим: Украину накрывает бум концессий
» Уолл-стрит подает сигнал SOS
» Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
» ЮНЕСКО должна стать координатором дискуссии о перспективах водородной энергетики
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"