Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Нефтяная игла или иголка?
24.11.11 12:01 Экономика и Финансы
С тем, что в России уровень жизни за последние десять лет вырос, уже почти никто не спорит. Помимо данных о доходе на душу населения есть объективные данные, например, о продажах автомобилей, которые год от года растут. Да и каждый может увидеть выросший уровень жизни, стоя в пробках, которыми не удивить уже не только жителей Москвы, но и провинции.

Но в дискуссиях все чаще и чаще возникает новый аргумент - это все из-за роста цен на нефть, и роста объемов ее продажи. Вот я и решил сопоставить - так ли уж сильно мы зависим от цены на нефть, выросла ли эта зависимость за последние 10 лет, и рухнет ли наша экономика без нефти.

Для начала хочу посоветовать разработчикам сайта госкомстата (забить себе в голову гвоздь) выкладывать данные в более удобоваримом виде, с возможностью построения графиков в онлайне, чтобы помочь всем желающим убедиться воочию, без проведения дополнительных расчетов элементарных вещей.

Итак, для начала возьмем данные по ВВП страны, переведем в доллары (для чистоты эксперимента) и построим график по годам.

Здесь обычно следует возражение - а как же цена на нефть - она ведь тоже выросла? Выросла, согласен, и, чтобы увидеть как она росла - добавим график, который показывает изменение стоимости нефти за последние 10 лет:

- прошу прощения за график, лучше не нашел, если кто-нибудь из читателей даст наводку на более наглядный - с удовольствием заменю.

Вроде бы все ожидаемо - корреляция определенно наблюдается, но есть несколько нюансов. Нюанс первый - при прямой зависимости от цен на нефть уровень ВВП в 2009 году должен был опуститься до уровня 2005 года, чего, как мы можем наблюдать, не произошло. И еще очень важный момент - это роль природных ресурсов в ВВП и экспорте страны.

Значение экспорта минеральных ресурсов в ВВП можно увидеть на нижеприведенном графике:

Здесь мы как раз и можем наблюдать итоги диверсификации экономики. Да, с 2000го года мы не избавились полностью от экспортной зависимости, как хотелось бы многим (и мне, в том числе), но видно последовательное снижение доли экспортных доходов в ВВП страны (2008й год из-за известных событий немного прервал тенденцию), несмотря на рост стоимости нефти. Также хочу заметить, что минеральное сырье - это не только нефть, но и газ, и вся таблица Менделеева, которая добывается из российских недр.

В общем экспорте страны на 2010 год доля экспорта минеральных ресурсов составляет 68,4% (для сравнения, в Норвегии доля нефтегазового экспорта составляет более 50 % всего товарного экспорта), но, если посмотреть, то в 2000 году она составляла 53,8%. Надеюсь, читатели сами сопоставят, насколько в процентном отношении выросла цена на нефть и доля ее в экспорте страны.

В физических же единицах, с 2005 года объем экспортируемой нефти уменьшился, а объем экспортируемых нефтепродуктов увеличился (но это тема для отдельного поста, если уважаемым читателям покажется интересным - распишу более подробно).


Итак, что мы имеем в итоге: граждане, которые говорят о возрастающей зависимости России от нефти, как минимум заблуждаются (армию клонов мы здесь во внимание не берем) . Я знаю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и всем хотелось бы, чтобы мы совсем перестали экспортировать минеральные ресурсы раз и навсегда. Но мы живем, к сожалению, не в сказке, и именно экспорт природных ресурсов помог нам рассчитаться с долгами времен СССР и "демократического расцвета" в 90е годы. Также именно этот экспорт привел к тому, что на данный момент о долговом положении России, страны Западной Европы (не говоря уже о США) могут только мечтать.

Что будет, если цена на экспортируемые нефть и газ (и все элементы в таблице Менделеева) упадет до нуля - мы потеряем 20% (если быть точнее, то 18,32%) ВВП страны (спасибо кэп).

С чем это можно сопоставить? Ну, например, (Грузия) Джорджия после 2008 года как раз около 20% ВВП грантами и получила (только особого счастья им это не принесло ), а Латвия во время последнего кризиса, наоборот, потеряла. Так что далеко еще не все полимеры просрали, и "сырьевой придаток" еще побарахтается, а сил показать Кузькину мать у нас все равно хватит.


З.Ы. во всех графиках (кроме цены на нефть) данные на 2011 год предварительные, более точные будут после окончания года.

 

ernest25.11.11 02:24
На такую иглу мечтают сесть все те западные умники, которые так громко о ней кричит. По Фрейду.
ernest25.11.11 02:27
ссылка
VasyaHTr25.11.11 07:48

>Что будет, если цена на экспортируемые нефть и газ (и все элементы в таблице Менделеева) упадет до нуля - мы потеряем 20% (если быть точнее, то 18,32%) ВВП >страны (спасибо кэп).

Так точно! И все высокооплачиваемые люди (лица, морды) лишатся своих высоких зарплат, упадет скупка автомобилей на душу населения и услуг, потребляемых этими лицами, а это тоже включается в ВВП. Лавинообразный процесс не заставит себя долго ждать, например, в кризис 2008 года происходили массовые увольнения, сокращения рабочей недели (вместе с зарплатой, будь здоров, кэп) и рост уходящих в неоплачиваемый отпуск. Так что, врём, врём дальше... Уже сейчас снижение цен на нефть вызывает острое желание поэкономить на бюджете и социалке у руководства, а вы тут предлагаете "обнулить" все (виртуально) и убедить всех, что "ничего не будет". Да, не будет и именно ничего и ни у кого, кроме тех, кто заранее слил запасы в иностранные банки в виде тех же баксов. Система достаточно инерциальная и следствия возникают не сразу, но они возникают...

spv225.11.11 08:18
Уже сейчас снижение цен на нефть вызывает острое желание поэкономить на бюджете и социалке у руководства

Где экономия на бюджете? С цифрами, если можно :)

Почему-то никто не кричит- что будет, если цены на зерно упадут до 0 (смотрим долю с/х продукции в ВВП Франции, например), если цены на металлы упадут до 0 (см. Австралию, Бразилию).
nonliquid25.11.11 10:50

Когда публикуют такие статьи, то часто забывают, что нефтегазовый комплекс даёт жизнь куче промышленных предпрятий, которые делают буровые установки, нефтекачалки и трубопроводное оборудование, которые, в свою очередь, заказывают прокат, заготовки и сырьё у металлургических комбинатов, мощные электродвигатели и дизель-генераторы - у электромеханических заводов, транспорт - у производителей соотвтетсвующих отраслей. Так что не всё так радостно - 20% ВВП утопит за собой ещё не меньше 10%.

Если нефть исчезнет, то будет весьма хреново. Но к смерти РФ как государства вряд ли приведёт.

mcf25.11.11 12:00
В общем экспорте страны на 2010 год доля экспорта минеральных ресурсов составляет 68,4% (для сравнения, в Норвегии доля нефтегазового экспорта составляет более 50 % всего товарного экспорта), но, если посмотреть, то в 2000 году она составляла 53,8%.

Я чего то не понимаю. На графике совсем другие цифры и вообще все наоборот.
ДедМазай25.11.11 12:03
> mcf
В общем экспорте страны на 2010 год доля экспорта минеральных ресурсов составляет 68,4% (для сравнения, в Норвегии доля нефтегазового экспорта составляет более 50 % всего товарного экспорта), но, если посмотреть, то в 2000 году она составляла 53,8%.

Я чего то не понимаю. На графике совсем другие цифры и вообще все наоборот.
На графике экспорт в %% к ВВП, а в цитируемой фразе - доля экспорта минеральных ресурсов в общем экспорте страны.
Mitrofan25.11.11 13:51
Вопрос не в зависимости от нефти как таковой, а в отсутствии товарной самодостаточности(в продуктах питания и ТНП). Сколько перьев было сломано, что СССР убили обрушив цену нефти, а ведь советское хозяйство производило всё необходимое для жизни граждан. Но вот по качеству производимых товаров граждане стали привередничать. Захотелось им импортного - яркого, броского, да и чего уж там - современного(электроника, автомобили). Что с тех пор изменилось? Наладили ли собственное производство привлекательного ширпотреба? Увы, если что и есть, то очень мало. И что совсем плохо - то, что наладили является мпортозависимым - будь то хоть пуговицы, хоть мебельная фурнитура или микросхемы. А всё что является импортным приобретается исключительно за сырьедоллары. Отключи поступление этих долларов и исчезнут не только импортные товары, но и якобы свои(зависимые от импортных деталей).

Что мы знаем о ВВП - это объем всего конечным образом потребленного(товаров и услуг) в государстве, плюс экспорт, минус импорт. Большая часть этой суммы описывает процесс переваривания товаров и услуг в экономике страны. Пришли импортные товары - заработала торговля, торговлю обслуживает транспорт, строительство, реклама, сфера развлечений, наконец. Вот и закрутились колесики накручивающие объем ВВП.

Так что 18% от ВВП (много это или мало) с математической простотой не оценить. Оценить это можно лишь выкинув из сферы потребления всё импортируемое в обмен на вывозимые сырьевые ресурсы.
VasyaHTr25.11.11 14:16

Вот же, рядом статья:

ссылка

Госдума приняла закон о федеральном бюджете на 2012-2014

Больше половины бюджета за счет нефти по $100 за баррель. Чуть меньше и крышка бюджету, грубо говоря :)

iDesperado25.11.11 14:27
нефтяные доходы дают мультипликативный эффект. если я получаю пособие в 2000 рублей это будет 100% моего ввп, я буду вынужден шляться по помойкам в поисках пропитания. если мне с неба будет падать 200 тысяч рублей, я смогу прилично одеться, сходить на курсы, запустить собственное дело и зарабатывать в добавок еще 500 тысяч, т.е. эти 200к уже всего 30% моего ввп.

так что нефти нужно гнать больше, хотя бы раза в два, что бы сравняться с норвегией на душу населения. лет через 40 эта нефть нафиг никому не нужна уже будет, термоядерные установки просто неизбежно заменят углеводороды.

Николай25.11.11 14:50
> iDesperado
так что нефти нужно гнать больше, хотя бы раза в два, что бы сравняться с норвегией на душу населения.
Позвольте не согласится с этим утверждением. В 2010 году в России было экспортировано 250,7 млн тонн нефти, что дает 1,75 тонны на человека. В Норвегии за тот же год было экспортировано 76,5 млн. тонн нефти, что дает 15,5 тонны на человека.

Т.е. нам надо начать экспортировать в 9 раз больше нефти, чем Норвегия, чтобы достигнуть паритета на душу населения.
zaqher25.11.11 17:02
текущий год прочистил мозги многим политикам. И ссудя по гос оборон заказу на следующий год - то крепко прочистил и Российским тоже. Так что - будут искать другие резервы - например в коррупции, которая съедает те же 20-30%. На нефти потеряют, на коррупции скомпенсируют - "жизнь" заставит.
Взгляд25.11.11 23:18
Больше половины бюджета за счет нефти по $100 за баррель. Чуть меньше и крышка бюджету, грубо говоря :)

Не факт, они же не уточнили курс рубля к доллару :-)

Главный Злодей26.11.11 00:27

Больше половины бюджета за счет нефти по $100 за баррель. Чуть меньше и крышка бюджету, грубо говоря :)
- кукарекнул пораженец. А мы, не доверяя ему, посмотрим и увидим, что там на самом деле написано:

Параметры главного финансового документа страны рассчитаны исходя ссылка марки Urals в 2012 году в размере 100 долларов

То есть, исходя из того, что нефть будет стоить столько-то. В частности. Кто не понял смысл слова "в частности", поясню: "исходя, в частности, из того, что нефть будет..." И, естественно, из много-много чего ещё исходя. На фоне этого "много-много чего ещё" нефть оказывается всего лишь одним из учитываемых факторов, и даже не факт, что самым важным. Для самых недогоняющих прямо буквами дописано: "Закон предусматривает постепенное снижение доли нефтегазовых доходов и увеличение доли ненефтегазовых доходов.".

Вывод - пораженцы опять кукарекнули в лужу.

Worm26.11.11 10:49
Увы и ах, но выше правильно заметили - в отличие от СССР, современная Россия далеко не самодостаточна. Мы изрядно постарались в этом направлении. И теперь нам очень многое приходится импортировать. Но, согласно неизбывному экономическому гению кота Матроскина, чтобы купить чтото - хоть современный супернавороченный станок у немцев, хоть стильную и модную яйцечесалку у китайцев - нужно сначала чтото продать.
Можно сколь угодно спорить о цифрах и процентах - это не отменяет жизненных реалий: российская экономика сегодня живет (и еще долго будет жить) за счет сырья.
Не будет доходов от экспорта нефти, газа, металлов, мин.удобрений - не будет ни социалки, ни роста военных расходов, ни инвестиционного импорта технологического оборудования, ни закупок жопогреек и вносуковырялок.
Кто хочет - может поспорить с этим. Только это будет спор с объективной реальностью, не раз уже данной нам в ощущениях в обозримой исторической ретроспективе. Иначе говоря - шиза...
антилопа26.11.11 12:13
Как всё красиво. Теперь сосчитайте, сколько литров бензина можно было купить на среднюю зарплату по стране тогда и сейчас. И не только бензина. График ВВП весьма лукавый - не учитывает реальную инфляцию доллара. Картинка с 2008 года была бы ещё менее жизнерадостна. Быть же на первом месте в мире по экспорту нефти и на седьмом по её запасам чистой воды идиотизм.
Ril26.11.11 12:26
> антилопа
Как всё красиво. Теперь сосчитайте, сколько литров бензина можно было купить на среднюю зарплату по стране тогда и сейчас.
Бензин товар подакцизный. Уже тысячу раз говорилось - стоимость безина в РФ на 80% определяется АКЦИЗОМ. Акциз собирается с автовладельцев для того, чтобы платить пенсионерам пенсию.

Это своего рода налог на людей, которые могут себе позволить автомобиль.


+++Быть же на первом месте в мире по экспорту нефти и на седьмом по её запасам чистой воды идиотизм.+++

РАЗВЕДАННЫМ ЗАПАСАМ. Слово разведанным - ключевое.

slw006826.11.11 12:30
Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете?
Взгляд26.11.11 12:56
У нас сейчас закладывают дифицит бюджета при цене на нефть (грубо) 90 долл. А вечно вылезает профицит больше дифицита. Ну и решили попробовать дифицит получить хоть так. Нельзя шибко перед "демократиями" выделяться ...
mcf26.11.11 13:00
> slw0068
Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете?
Налоги и пошлины собирают в рублях. Поэтому чтобы заплатить налоги все эти баксы нефтекомпании конвертируют в рубли. Поэтому чем дороже нефть, тем дороже рубль к доллару. Поэтому курс доллара у нас на 100% кореллирует с ценой на нефть.
VasyaHTr27.11.11 10:16

Курс доллара 27 - 28 руб. - 2000 год

30,7 - 2010 год

31.484 - сегодня

Цена барреля нефти (за год в среднем) $26,72 - 2000 год

$77,5 - 2010 год

$106.4 - сегодня.

100% корреляция, говорите? Курс рубля "держит" центробанк, если бы это было не так, то вполне вероятно была бы корреляция, а пока нет ее.

Nico28.11.11 10:39
> slw0068
Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете?

Самое прямое, нефть продаётся на бирже за баксы, а ЦБ потом потом по курсу обменивает на рубли. Ну а правительство расчитывает бюджет естественно в валюте государства.
slw006828.11.11 10:43
Ну я же просил подумать над вопросом!!!!!! Для тех кто не хочет думать предлагается ответить на следующий вопрос - откуда берет ЦБ рубли чтобы конвертировать их в баксы?
Главный Злодей28.11.11 11:47

откуда берет ЦБ рубли чтобы конвертировать их в баксы?

Та шо ж вы хотите - менталитет людей, получающих гранты^W зарплату в УЕ и на руки.

Slavyanin28.11.11 11:59
> slw0068
1. Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете? 2. Ну я же просил подумать над вопросом!!!!!! Для тех кто не хочет думать предлагается ответить на следующий вопрос - откуда берет ЦБ рубли чтобы конвертировать их в баксы?


Хомячки негодуе!!! )))

Встречный вопрос к "негодующим".

1. Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефтепродукты продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в белорусских рублях.

Какое отношение баксы полученные за нефтепродукты имеют отношение к белорусским рублям в бюджете РБ?

2. Ну я же просил подумать над вопросом!!!!!! Для тех кто не хочет думать предлагается ответить на следующий вопрос - откуда берет белоруский ЦБ белорусские рубли чтобы конвертировать их в баксы?

P.S. Сопоставить зависимость курса национальной валюты от сальдо валютных поступлений способен любой особо одаренный Уря на примере Белоруссии.

Ну ладно -почти любой...

P.P.S. Автору обсуждаемого текста выражаю уважение -за попытку спокойно, с цифрами и фактами, без Уря истерик провести анализ.

Но ошибка в "методологии" (использование для сравнения такого показателя как ВВП) в самом начале -сводит на нет всю ценность статьи.

ВВП -ничего не показывает и натягивается на глобус как кому взумается.

kp197428.11.11 12:10
> Ril

Бензин товар подакцизный. Уже тысячу раз говорилось - стоимость безина в РФ на 80% определяется АКЦИЗОМ. Акциз собирается с автовладельцев для того, чтобы платить пенсионерам пенсию.

Это своего рода налог на людей, которые могут себе позволить автомобиль.


Стоимость бензина входит в стоимость практически всех товаров, в первую очередь продуктов питания (начиная от полей и ферм).. Так что повышение цен на бензин касается всех. Пенсия пенсионерам может и повысится, да только и цены подрастут.

chinx30.11.11 12:07
как правильно выше заметили, ВВП представляет собой абсолютно виртуальную цифру, рассчитываемую к тому же на совершенно виртуальных базовых данных (уплаченный НДС, в основном).

если же взять бюджет РФ, то в нем "обобщенная нефтянка" занимает около половины ( ссылка и естественно, что заметное снижение мировых цен на нефть приведет, минимум, к жесткому перераспределению мест у кормушки.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Минэнерго Украины: Страна теряет больше энергомощностей, чем восстанавливает
» Российские войска освободили Очеретино в ДНР
» Indian Express: Скидка разжигает аппетит Индии к российской нефти
» Макрон: Российские ракеты угрожают Европе
» СМИ: советник Байдена признал, что помощь США Украине не остановит Россию
» США заявили, что оборонный пакт с Саудовской Аравией невозможен без мира с Израилем
» Евродепутат Нацобъединения указал в Valeurs actuelles на беспредел в использовании бюджета ЕС
» ВКС РФ уничтожили две базы террористов в сирийской провинции Хомс

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"