Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Почему товары Apple разработаны в Калифорнии, но собраны в Китае
30.01.12 01:34 США: опыт строительства империи
Посмотрите на заднюю панель своего айфона, айпада или макбука. Вы увидите слова "Designed by Apple in California. Assembled in China." Многие американцы, включая самого президента, задавались вопросом, почему Apple вынесла практически все свои производственные мощности за границу. В прошлом году на званом обеде с участием президента и управляющих важнейшими технологическими компаниями США, Обама прямо спросил Джобса, чего будет стоить вернуть рабочие места в Штаты. По словам Джобса, не существует никаких возможностей для этого.

Почему не существует? Почему айфоны, айпады и все прочие магические гаджеты компании Apple не могут быть произведены в США? И вообще, почему американские компании по производству бытовой электроники и компьютеров не могут собирать больше своих товаров в родной стране, создавая новые рабочие места и помогая экономике в борьбе с кризисом?

Газета New York Times задалась этим вопросом и, проведя очень серьезное исследование, включавшее разговоры с бывшими и нынешними управленцами из Apple, получила простой и пугающий ответ: айфоны не делают в Америке потому, что в Америке их сделать невозможно. Необходимая для такого производства инфраструктура отсутствует. И рабочих в таком количестве нет.


На китайском заводе, где производится конечная сборка большинства айфонов, работает 230 тысяч человек. Я спросил у Siri, сколько в США городов с населением больше этого числа. Таких городов всего 83. Причем население не равно количеству работоспособных людей. В среднем, работоспособное население составляет 65 процентов от общего числа жителей. Получается, что только в 50 городах страны есть достаточное количество работоспособного населения. При этом даже в Нью-Йорке, самом крупном американском городе, 230 тысяч человек составляют 3% от общего числа жителей. Вы можете себе представить, что трое из ста жителей Нью-Йорка ежедневно сидят у конвейера и собирают айфоны?



За последние пару лет мы слышали достаточно о проблемах с условиями работы на заводах Foxconn. Эта китайская компания отвечает за сборку бытовой электроники для большинства крупных компаний, включая Apple. Примерно четверть из этих 230 тысяч живут в заводских общежитиях или бараках на территории завода. То есть почти 60 тысяч человек живут и работают на заводе. Многие люди из "Foxconn City" работают 6 дней в неделю, 12 часов в день и зарабатывают меньше 17 долларов в день. Возможно, такие условия кажутся бесчеловечными с точки зрения американских стандартов, но рабочие места на заводе пользуются большой популярностью. Настолько большой, что Дженнифер Ригони (Jennifer Rigoni), бывший менеджер по снабжению компании Apple, сказала в интервью газете New York Times, что Foxconn "может нанять 3 000 человек в день".


Это всего лишь пара примеров того, как масштабируемость, скорость и эффективность китайских производств превосходит все, на что способны производства в Штатах на данный момент. Но в отчете газеты есть и другие убийственные моменты. Разумеется, 200 тысяч рабочих, сидящих у конвейера и вставляющих деталь A в разъем B, можно считать неквалифицированной рабочей силой. Но на заводе есть еще и 8 700 инженеров, которые контролируют процесс. Этих людей нельзя считать неквалифицированными. При этом, согласно журналистам из Times, для того, чтобы найти и нанять столько квалифицированных инженеров в Штатах, потребуется девять месяцев. Китайцы наняли столько инженеров за 15 дней.


Помимо примечательного исключения в виде процессора A5 (производится в Техасе — прим. переводчика), большинство комплектующих для айфонов также производится за рубежом. Многие комплектующие производятся недалеко от места сборки конечной продукции. Если доставлять эти комплектующие для сборки на заводах в Штатах, то появятся дополнительные расходы. И, что еще хуже для Apple, дополнительные задержки.


Традиционно защитники вынесения производств за границу приводят аргументы так или иначе связанные с ценой. "Сделать это в Америке выйдет дороже" — говорят они. "Вам придется платить более высокие зарплаты, давать бонусы, оплачивать страховку, выплачивать более высокие налоги". Так как компании работают ради прибыли, то увеличившаяся себестоимость обязательно отразится на цене для покупателей.


Преувеличивая, многие даже говорили о том, что айфон, собранный в Штатах, будет стоить тысячи долларов. Выясняется, что это не так. Согласно исследованию New York Times, дополнительные расходы на выплату зарплат американцам добавят к цене айфона 65 долларов. И все остальные дополнительные расходы в сумме, скорее всего, не приведут к тому, что 16-ти гигабайтный iPhone 4S будет стоить больше тысячи долларов без контракта. Но даже не цена является главной причиной того, почему Apple вынесла производство в Китай. Основная причина в том, что компании нужны заводы, на которых можно быстро произвести как можно больше айфонов. При этом требуется гибкость и быстрая адаптация к требованиям Apple. По словам одного из нынешних менеджеров Apple: "США перестали производить людей с необходимыми нам навыками".


Газета Times приводит говорящий пример из ранней истории айфонов. Все случилось еще до появления айфонов на рынке. Сейчас тяжело в это поверить, но изначально экраны айфонов планировалась делать из пластика. Такого же, как у айподов, продававшихся в то время. В середине 2007 года, чуть больше чем за месяц до первого появления айфонов в магазинах, Джобс вдруг понял всю глупость такого решения. Джобс носил прототип айфона в кармане джинсов, и экран этого прототипа к тому времени покрылся десятками царапин. "Я не буду продавать товар, который так царапается. Я хочу стеклянный экран, и я хочу, чтобы все было сделано идеально за 6 недель".


Любой, кто знает как работал Джобс, поймет, что Стив не блефовал. Если товар не будет соответствовать его стандартам, то продавать его не будут. Без вариантов. Шесть месяцев ожидания появления первого айфона на прилавках подогрели интерес до безумного уровня, так что в Apple знали, что им придется штамповать айфоны как можно быстрее. И изменения в требованиях к одному из важнейших компонентов, внесенные в последний момент, означали объявление такого аврала, который просто невозможен на американских производствах. Apple стала бы посмешищем на все время задержки. Но, то, на что в Штатах потребовалось бы несколько месяцев, в Китае заняло 6 недель. Apple договорилась с Corning о поставках устойчивого к царапинам стекла, а китайские заводы смогли мгновенно интегрировать это стекло в существующий дизайн айфона.


Apple является американской компанией, пожинающей беспрецедентный финансовый успех. Поэтому многие американцы сокрушаются по поводу того, что стране мало что достается от этого успеха. Apple дает работу 43 тысячам человек в США. Это меньше чем пятая часть от наемных рабочих, собирающих айфоны на одном китайском заводе. Кто-то может сказать, что Apple добилась успеха в чем-то за счет американских рабочих (потому что сэкономила на них — прим. переводчика). Но если верить отчету New York Times, то получается, что такой рабочей силы, какая нужна Apple, в Штатах никогда и не было.


Примечание: в переводе использованы изображения Reuters и spread shirt.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Тайлер Дерден30.01.12 12:51
А кеша у яблочников уже 97 млрд зеленых.
True30.01.12 13:31
> Тайлер Дерден
А кеша у яблочников уже 97 млрд зеленых.
Причём, ничего нового не изобрели, просто усовершенствовали известное. И толково разрекламировали. Впрочем, эпплы больше всего популярны в Штатах.
Attente30.01.12 15:22
Маркетинг эппла - лучший учебник в этой сфере. Там собраны лучшие мозги по впариванию товара не первой необходимости по атомным ценам, по созданию сопутствующих условий для возбуждения потребительской активности. Эппловцы зимой эскимосам снег по сто баксов за стаканчик могут продавать. При диком ажиотаже. Вернее, могли. При Джобсе. Теперь спираль успеха разворачивается, поскольку конкуренты не дремали. Андроид закончил 2011-й номером первым среди ОС для смартфонов, HTC наступает айфонам на пятки в самих штатах, самсунг своими галактиками плодит ряды фанатов. А эппловцы даже дизайн 4s менять не стали. Мол, он и так лучший во Вселенной, зачем трогать совершенство. С учётом частоты обновлений модельного ряда, что делает смартфон старше трёх месяцев устаревшим, айфону придётся туго. Ну да, есть в газетах объявления "выйду замуж за того, кто подарит айфон", или "отдамся за айпад" (интересно, отдаются ли за нокию или там лг?). Удивлять рекламой эппл уже не может, как раньше, а по железу ему с корейцами не тягаться. Те натолкают в пластик хоть восемь ядер, назовут "звездой смерти" и продадут сто миллионов как нефиг делать. Просто потому, что ни у кого нет восьми ядер.
Если айфон5 не выйдет осенью хотя бы с четырьмя ядрами, и с радикально переработанным дизайном, то падёт жертвой собственного маркетинга. Без Джобса яблоко сгниёт.
Leo Leon30.01.12 15:42
Что не говорите, но товар от Apple своего стоит (правда у нас в России вдобавок еще и жадность своих приходится удовлетворять). Субботу + воскресенье посвятил поиску и осмысливанию характеристик МР3 плееров, походил по многим форумам. И везде, хотя и хвалят свое, воздают должное iPOD. Стабильность работы, качество изделия, отлаженное ПО.
Как по-себе - так приятно укушенное яблоко видеть перед собой. Да и черт с ним сколько это стоит, с собой не заберешь ни в какой валюте.
И еще заметил парадокс - к людям с дорогим авто относятся с почтением или ненавистью, а к обладателям яблочной продукции другой подход - зачем такое дорогое, можно в тот же Интернет выходить на самосборе под пиратской Виндой за 20% стоимости Мака, а телефон иметь китайский, все равно звонить с него можно.
iDesperado30.01.12 15:59
зря аффтор забыл упомянуть, что киайцем от этого успеха досталось $17 на еду, а тем 20%, что работают в США досталось как тут уже намекали $97 млрд. кто-то из присутсвующих завидует китайцам, что работают по 12 часов 6 дней в неделю менее чем за $17, создавая сверхприбыли дятькам за бугром ?
что-то я не уверен, что это отличное направление - строить экономику на рабах, шестачащих за еду. этак можно вьетнаму да индии проиграться по крупному.
chep-6530.01.12 16:13

"....По словам одного из нынешних менеджеров Apple: "США перестали производить людей с необходимыми нам навыками..."

Бальзам на душу. Хорошо бы амерам пройти точку невозврата. Равно как на Острове.

Тайлер Дерден30.01.12 16:15
> iDesperado

что-то я не уверен, что это отличное направление - строить экономику на рабах, шестачащих за еду. этак можно вьетнаму да индии проиграться по крупному.
В данном случае это лишь экономика одного предприятия, численность рабочих которого - 1,2 млн.
tinka30.01.12 17:01
iDesperado

Индии - скорее нет.... кастовость.... как таковых "человеков" там очень много, сильно больше даже чем в китае возможно, вот тока в плане мобилизации не ахти.....

В целом статья не про успехи Яблока Джобса или "загнивании" запада как такогового..... (ну про это тоже ;-) )

а источник информации для оценки трудовых ресурсов, их квалифицированности и их мобилизационная готовностьи, т.е. в некотором роде эффективность, причем в условно мирное время.

и сравнивать здесь можно еще и другие страны но уже относительно приведенных в статье......

т.е. оценить конкурентное приемущество по человеческому и интелектуальному ресурсу для целых стран.

В чем у нашей страны конкурентное приемущество? как его правильно и эффективно использовать, в чем его плюсы и минусы? на сколько это стабильно и насколько этого хватит? и множество схожих вопросов.....

и статья позволяет задуматься над этим.

tinka30.01.12 17:24
Вот еще кусочек из биографии.....

....Джобс продолжал настаивать, что необходимо найти способ увеличить число технических специалистов в Америке. В Китае на Apple работало 700 тысяч рабочих — требовалось тридцать тысяч инженеров, чтобы контролировать их на месте. В Америке просто нет такого количества специалистов, сказал Джобс. Эти инженеры не обязательно должны были иметь докторскую степень или быть техническими гениями: достаточно базовых знаний, которые необходимы на производстве. Для этого достаточно окончить техникум или училище.
— Если бы нам хватало инженеров, можно было бы перенести сюда заводы, — сказал
он.
Этот аргумент произвел на президента сильное впечатление. За следующий месяц он
несколько раз напомнил своим помощникам:
— Мы должны найти способ обучить тридцать тысяч инженеров, о которых говорил
Джобс.
...
Slavyanin30.01.12 17:29
> iDesperado
зря аффтор забыл упомянуть, что киайцем от этого успеха досталось $17 на еду, а тем 20%, что работают в США досталось как тут уже намекали $97 млрд. кто-то из присутсвующих завидует китайцам, что работают по 12 часов 6 дней в неделю менее чем за $17, создавая сверхприбыли дятькам за бугром ?
что-то я не уверен, что это отличное направление - строить экономику на рабах, шестачащих за еду. этак можно вьетнаму да индии проиграться по крупному.


"Это капитализм ,детка" (с)

17$ в день- при 6 дневной рабочей недели - это 17*25=425$ в месяц при китайских уровнях цен на все расходы. Довольно не плохо по сравнению с такой глухой провинцией как Прибалтика.

Взять хотя бы Латвию:

ссылка

"Среднестатистически на руки получается 316 лат (594 $).

Из 316 надо отдать за квартиру в отопительный период примерно 100 лат. Это даже не в среднем. Это минимум. Есть, конечно, квартиры, где зимой можно заплатить и 80 лат, но обычно суммы крутятся уже в районе 150 и выше. ( На Отопительный период приходится более полугода - с октября по апрель). Проезд на дорогу до работы - 60 лат. Газ, электричество, телефон – еще 50. Разумеется, это не максимум. Остается 100 лат чистыми (188$) после всех необходимых выплат на жизнь – еду, одежду, средства гигиены, лекарства, косметику и и развлечения "

"зарплата учителя( ставка) – 255 лат до вычета налогов. На руки – 180 латврачи – 400 на руки ссылка
медицинские сестры в среднем получают 60% от зарплаты врачей, т.е. – 240 лат
дизайнер по мебели – 2 лат/час + процент от продаж. Он составляет +-2%
продавец – 150 - 180 лат
кассир – 100 – 150 лат ( и то в случае, если нет недостачи)
Уборщица получает 130 на руки,
Секретарь - 200 на руки (чистыми),
Повар – 200 -300 лат"

P.S. Забавно наблюдать, как наши прибалтийские товарищи - в чьих странах большинство людей влачит жалкое существование на суммы меньшие (а с учетом паритета покупательской способности -в разы меньшие !!!) чем простые рабочие в Китае - пафосно несут чушь про " экономику на рабах"/

Вы уже давно рабы в квадрате- так как не в состоянии даже осознать своего рабства.

iDesperado30.01.12 17:29
2tinka

как раз кастовая система индии лучше подходит для массовых поставок рабов на конвеер. это же готовая и отлаженная схема с надзирателями и "инженерами контроля". вон китай уже сталкивается с бунтами на периферии, в индии с этим будет проще за счет отлаженной системы.
iDesperado30.01.12 17:37
2Slavyanin
понимаешь, в буржуйской латвии есть такое, неведомое в коммунистическом китае, понятие как пенсия. т.е. прдавец на свои, бесспорно жалкие, $200 не обязан кормить еще и своих родителей. рабочий на подобно эпловскому конвееру получает в риге минимум $800. и это при том, что работать 12 часов тут никто не станет и цены с пекином совершенно в ровень

ссылка

tinka30.01.12 17:41
iDesperado

....кастовая....индии....отлаженной системы..... - вы бывали в Индии? Я не буду развивать комментарий, но на данный момент Индия Китаю не конкурент (имхо), скажем так из за трудовой дисциплины..... основанной в том числе на религиозных догматах..... забыли как боролся Ганди, пречитайте.
Crisis_the_Dark30.01.12 17:41
> Leo Leon
Что не говорите, но товар от Apple своего стоит ... И везде, хотя и хвалят свое, воздают должное iPOD. Стабильность работы, качество изделия, отлаженное ПО.
Как по-себе - так приятно укушенное яблоко видеть перед собой. Да и черт с ним сколько это стоит, с собой не заберешь ни в какой валюте.
Отлаженное по - это флешка, безо всяких наворотов. А яблочники ещё и на itunes денег срубают. Да у меня простой корейский айривер четыре года прожил, причём я бегал с ним регулярно в любую погоду.

Attente совершенно верно говорит. Нет же в них ничего особенного...
tinka30.01.12 17:46
iDesperado

Проблемы с пенсией у Китайцев в основном среди крестьян.... могущих и существующих без оной, не смотря на то что рабочие и гос.служащие получают свои деньги..... ссылка

С ссылка китайские власти законсервировали курс юаня на уровне $1/8,27 юаня. (возможно уже не так), средняя пенсия в Китае составляет 900-1360 юаней, это еще нужно учесть с покупательской способностью юаня, а не у нас, даже в пересчете на $

Вот "аналитика" про китайские пенсии ссылка , дальше думаю оффтоп.

iDesperado30.01.12 17:53
> tinka
iDesperado

....кастовая....индии....отлаженной системы..... - вы бывали в Индии? Я не буду развивать комментарий, но на данный момент Индия Китаю не конкурент (имхо), скажем так из за трудовой дисциплины..... основанной в том числе на религиозных догматах..... забыли как боролся Ганди, пречитайте.
ну вот есть такая компания Oracle, в узких кругах известная индускими программистами. видимо все таки решаются проблемы трудовой дисциплины. причем генерировать быдлокод все таки не на конвеере дрессировать обезъянок. задача сложней. имхо не все так уж однозначно.
iDesperado30.01.12 17:57
> tinka
iDesperado

Проблемы с пенсией у Китайцев в основном среди крестьян.... могущих и существующих без оной, не смотря на то что рабочие и гос.служащие получают свои деньги..... ссылка

С ссылка китайские власти законсервировали курс юаня на уровне $1/8,27 юаня. (возможно уже не так), средняя пенсия в Китае составляет 900-1360 юаней, это еще нужно учесть с покупательской способностью юаня, а не у нас, даже в пересчете на $

Вот "аналитика" про китайские пенсии ссылка , дальше думаю оффтоп.

из 1.4 млрд населения 1 млрд с сельской пропиской:
128 млн человек включены в категорию нуждающегося населения в Китае согласно новой норме, что составляет 13,4 процента от общей численности населения с сельской пропиской. Об этом заявил начальник Канцелярии Госсовета КНР по оказанию помощи бедным районам Фань Сяоцзянь
ссылка

этот миллиард пенсий не имеет.
tinka30.01.12 18:00
....ну вот есть такая компания Oracle, в узких кругах известная индускими программистами.... - и как вы сами выразились "которые генирируют быдлокод" :-) а Китайскими не известна? ссылка (2002 год)

да и число сотрудников Oracle ~ 108 тыс. (2011), чуствуете разность весовых категорий? (Хватит оффтопить)

tinka30.01.12 18:03
iDesperado

Сходили бы уже по ссылке что вам дадена выше, где описано что имеют пенсионеры Китая и как.... и что да там нет классической пенсионной системы как у "нас", а есть иные виды "пособий" оптимизированных под их условия (сельские жители), это мой здесь последний пост про пенсии в Китае.

....Источником средств к существованию селян преклонного возраста, в первую очередь, продолжает оставаться все тот же принцип семейного иждивения. В Китае существует практика заключения "соглашений о семейном иждивении", регламентирующих порядок и нормы содержания престарелых. Ответственность за контроль соблюдения такого соглашения возлагается на комитеты сельских жителей или другие соответствующие структуры с тем, чтобы гарантировать право людей преклонного возраста на материальную помощь и обеспечение.

Другим источником существования пожилых людей в сельской местности является их право на земельный подряд. "Закон КНР об обеспечении прав и интересов престарелых" предусматривает, что берущий на себя ответственность за содержание лица преклонного возраста обязуется вести уход за его земельным участком или лесным угодьем, взятыми последним на подряд, а также вести уход за его скотом при условии, что доходы от данной хозяйственной деятельности остаются за алиментируемым.....


В любом случае это не отменит человеко вооруженность китая и его в этом аспекте мобилизационную готовность, как сравнительное приемущество.

iDesperado30.01.12 18:08
> tinka
iDesperado

Сходили бы уже по ссылке что вам дадена выше, где описано что имеют пенсионеры Китая


дык, так сходил и прочел. там ровно то о чем я говорю: Источником средств к существованию селян преклонного возраста, в первую очередь, продолжает оставаться все тот же принцип семейного иждивения.
именно это я и пытался донести.
slw006830.01.12 18:39
> tinka
Вот еще кусочек из биографии.....

....Джобс продолжал настаивать, что необходимо найти способ увеличить число технических специалистов в Америке. В Китае на Apple работало 700 тысяч рабочих — требовалось тридцать тысяч инженеров, чтобы контролировать их на месте. В Америке просто нет такого количества специалистов, сказал Джобс. Эти инженеры не обязательно должны были иметь докторскую степень или быть техническими гениями: достаточно базовых знаний, которые необходимы на производстве. Для этого достаточно окончить техникум или училище.
— Если бы нам хватало инженеров, можно было бы перенести сюда заводы, — сказал
он.
Этот аргумент произвел на президента сильное впечатление. За следующий месяц он
несколько раз напомнил своим помощникам:
— Мы должны найти способ обучить тридцать тысяч инженеров, о которых говорил
Джобс.
...
Макдональдс - ресторан. Выпускники техникумов и ПТУ - инженеры.... Забавная классификация.
iz0930.01.12 22:42
Ну во-первых, США капитально деиндустриализовали еще с начала 1970-х через Roma Сub, во-вторых, при высокой стоимости рабочей силы в США им при глобализме ничего не светит. И Россия в условиях глобализма тоже не сможет при высокой цене рабочей силы развить индустрию хотя бы на уровне СССР. Об этом уже писал А.П. Паршев.
Scolar31.01.12 02:49
кто знает как работал Джобс, поймет, что Стив не блефовал. Если товар не будет соответствовать его стандартам, то продавать его не будут. Без вариантов
Вот поэтому Эппл и заработал свои сотни миллиардов.
А про то, что Китай технологически навсегда обошёл штаты, написано мало и невнятно. Например, про то, что китайский сборщик айфонов, фоксконн, вкладывает миллиарды в самую современную роботизацию производства.
Alibaba31.01.12 04:24
Статья в общем-то не про Apple, а про то "почему производство перенесли именно в Китай"? А потому что дешево и потому конкурентноспособно. Фирмы вынуждены были переводить производство в Китай, ибо если не переведешь - разоришься и закроешься.

Китай стал мировой мастерской, туда же метит и Индия. Сейчас они соперники, не на жизнь, а на смерть. Индия даже опасается военного нападения со стороны Китая.



Американцы выйдут из тупика, создав высокотехнологичные заводы с минимальным участием человека. Такие заводы уже в мире есть, осталось их массово распространить. Вот тогда китайцам конец. Не будет западных технологий, западных инвестиций, западного рынка и будут китайцы клепать на устаревшем оборудовании дешевый ширпотреб для стран третьего мира. А на новой продукции Apple будет клеймо Made in USA.
Термит31.01.12 05:00
> iDesperado
рабочий на подобно эпловскому конвееру получает в риге минимум $800. и это при том, что работать 12 часов тут никто не станет и цены с пекином совершенно в ровень

ссылка

Был в Пекине в 2008. Даже в заведениях для туристов опосля ужина на10-15$ сложно было встать из-за стола, цены в забегалоках для китайцев были значительно ниже. Сомневаюсь что буржуйская Латвия может порадовать своих граждан подобными ценниками. А уж не в Пекине/Шанхае/Сянгане и т.д. цены еще ниже. Так что 17$ в день в Китае - далеко не мало.
johnsib31.01.12 07:40
У меня стойкое убеждение, что будущее за андроидными роботами ссылка ))) картинка из "Я Робот"

технологии сборки ипроизводства на данный момент настроены только под конвейеры человеческих рук - перестроить заводы под автономные предприятия - это новый дорогостоящий процесс. так что дурью маяться - бомбить мир ради "дешевых рук" уже не прокатывает - Китай поднимается.

для России эта тема вообще актуальна - если не хотим заселения миллионами гастрабайтеров, то нужно двигаться именно к андройдам. тем более образованных, не "избалованных" ручным трудом, становиться все больше и больше. Кстати в этом смысле мы начали (в РФ) проект "Россия 2045" ссылка

почему пишу "мы начали" потому что это открытый проект!! все кто имеет отношение к кибернетике и информатике (особенно кто понимает принцип функционирования нейронных сетей - "велкам"в проект Россия 2045, как говориться) и биологи тоже!!

Tumi31.01.12 09:09
> iDesperado
понимаешь, в буржуйской латвии есть такое, неведомое в коммунистическом китае, понятие как пенсия.
. Молодой человек, "неведомо в коммунистическом Китае" такое понятие только для жителя Латвии, который привык нести бред, "аргументированный" анекдотами про "Буратино", сахар и Японию.

. В течении последних 5 лет в Китае продвигается программа увеличения пенсий. Пенсии уже внедрили и выдают всем. На русских ресурсах, почему-то, ходит очень устаревшая информация. Пользуйтесь первоисточниками, не будете выглядеть смешно.
Tumi31.01.12 09:23
> tinka
С ссылка китайские власти законсервировали курс юаня на уровне $1/8,27 юаня. (возможно уже не так)
. Ещё в 2005 году отпустили. Сейчас курс плавает где-то в районе 6.7 RMB/$

. По пенсии у вас устаревшая информация, хотя и датированная сентябрём 2011 года. Вторую статью можно уже вовсе не читать - она за 2008 год. Видимо таки придётся мне делать перевод здоровенной статьи по пенсиям в КНР...

. В последние несколько лет в Китае внедрена пенсионная система, с базовой ставкой пенсии в 55 юаней для крестьян. Для жителей городов ставки больше. Полная ставка пенсии зависит от провинции, стажа работы, формы предприятия. У меня коллега из семьи рисоводов - недавно радовался что родители теперь получают пенсию. То, что она небольшая - это да. Но и Москва не сразу строилась.

. Сравнивать зарплаты на Foxconn и цены в Пекине - это веселит безмерно. Заводы Foxconnа расположены в южных провинциях, между точками пара тысяч км. Стоимость жизни на юге гораздо меньше.

Трындец31.01.12 09:36
chep-65 > ... "США перестали производить людей с необходимыми нам навыками..." Бальзам на душу. Хорошо бы амерам пройти точку невозврата ...

США уже прошли точку невозврата в 80-е. Войны, которые начали развязывать США в конце 80-х тому лишнее подтверждение. Ещё лет 20 и техническая культура в США прийдёт в окончательный упадок.

Россия тоже практически сдалась этой тенденции, но у нас таки сохранились кадры и производства. А вселяет надежду то, что количество производств только растёт. Некоторые предприятия начали развивать собственные программы подготовки технических специалистов. Да и в ВУЗах оживление пошло. И это ОТСЮДА едут ТУДА (по крайней мере ехали).

Tumi31.01.12 09:44
> Термит
Был в Пекине в 2008. Даже в заведениях для туристов опосля ужина на10-15$ сложно было встать из-за стола.

Так что 17$ в день в Китае - далеко не мало.
. Справедливости ради отмечу, что как раз с 2008 года цены в Пекине скакнули сильно (минимум в 2 раза) - понаехали после Олимпиады иностранцы жить тут, пАнимАешь... :-) Но на 1500 юаней можно жить даже иностранцу, не сильно напрягаясь - сам такой опыт проводил. Исключение составила оплата жилья - мы его на год вперёд оплачиваем.

. А 17$ - да, для юга Китая это много. Примерно 114 юаней в день, 2850 юаней в месяц за неквалифицированный труд, - я не удивлён что работяги в очередь выстраиваются.
. К тому же, как раз с началом кризиса правительство Китая предприняло шаги по улучшению обеспечения рабочих путём надавливания на предприятия с иностранным капиталом. Эдакое выкручивание рук: или вы повышаете зарплаты, улучшаете условия труда, или уходите из Китая в разгар кризиса с передачей китайской стороне всего оборудования. И если раньше полиция была на стороне руководства предприятия при подавлении забастовок, то теперь всё чаще бездействует, а правительственные чиновники принимают сторону рабочих. Вполне грамотная политика по постепенному повышению уровня благосостояния своего населения.
Tumi31.01.12 09:52
> Alibaba
Американцы выйдут из тупика, создав высокотехнологичные заводы с минимальным участием человека. Такие заводы уже в мире есть, осталось их массово распространить.
. Эту песню я слышу с начала 80-ых годов: "Уже есть робототехника, вот-вот её внедряд везде и людям не придётся работать". Воз и ныне там.
. К тому же, простой вопрос: кто будет настраивать и чинить этих роботов? У Apple нет в Штатах даже 30 тысяч простых технологов, следящих за процессом сборки. Не инженеров! - технологов! Т.е. квалифицированных людей, способных просто следить за соблюдением технологических норм, разработанных инженерами. Кто будет настраивать мифические заводы? Китайцы?
iDesperado31.01.12 13:28
> Tumi
. Молодой человек, "неведомо в коммунистическом Китае" такое понятие только для жителя Латвии, который привык нести бред, "аргументированный" анекдотами про "Буратино", сахар и Японию.

. В течении последних 5 лет в Китае продвигается программа увеличения пенсий. Пенсии уже внедрили и выдают всем. На русских ресурсах, почему-то, ходит очень устаревшая информация. Пользуйтесь первоисточниками, не будете выглядеть смешно.
ну так давай воспользуемся. давай, показывай первоисточник, аргументированый ты наш.
iDesperado31.01.12 13:52
а вот, что имеет китай в суровой действительности:

По состоянию на начало мая с.г. в Китае 51,99 млн крестьян охвачено новой системой страхования по старости на селе, которая была создана в экспериментальном порядке с конца 2009 года. Об этом проинформировал представитель Министерства трудовых ресурсов и социального обеспечения КНР Лю Цунлун на проходящем в г. Чунцин /Юго-Западный Китай/ Китайском форуме по вопросам сельской экономики.

Эта цифра, сообщает Лю Цунлун, составила 78 процентов общего количества сельских жителей в возрасте старше 16 лет в районах, где проводится эксперимент по созданию данной системы. В частности, 16,33 млн крестьян, достигших пенсионного возраста, стали получать пенсию ежемесячно.

Новая система страхования по старости на селе в отличие от традиционной представляет собой сочетание личных взносов, коллективных субсидий и денежной помощи со стороны правительства. По сообщению Лю Цунлуна, в рамках новой системы каждому участнику страхования ежегодно будут предоставлены правительственные субсидии в размере не менее чем 30 юаней /1 ам долл - 6,8 юаня/.

Он подчеркнул, что страхование по старости на селе затрагивает кровные интересы 800-миллионов крестьян страны. Оно играет важную роль в повышении уровня жизни этой категории населения и достижении гармонии и стабильности в сельских районах.

ссылка

т.е. из 800 млн крестьян лишь, 16.33 млн получают пенсию. Россия с население 147 млн выплачивает пенсию более чем 40 млн человек. кому вы там байки о выдают всем травите ?
Трындец31.01.12 15:35
> антилопа
К сожалению, на производствах, исключая нефтянку, энергетику, металлургию, т.е. сырьевые, молодых перспективных кадров почти нет. Дорабатывают те, кому 40 - 45 лет и старше, дальше, в основном пустота. Кадры сохранились и даже расплодились в других профессиях - чиновники, менеджеры, продавцы, банковские, менты и т.д.

Приоритеты нашей молодёжи, навязанные сионисткими СМИ и теперешней Российской жизнью, совсем другие.

Клеймить никого не буду. Скажу то, что вижу.

У нас на данный момент средний возраст работающих 32 года. Да, приходят с высшим образованием, но балбесы балбесами. Приходится учить заново. Но ведь обучаются! Толк будет.

Контора, в которой работает отец (главный технолог), посолидней. И средний возраст там (на глаз) около 40. По кадрам ходили в местный ВУЗ договариваться, чтобы целенаправленно им кадры готовили.

Думаю, что в ближайшее время Россию действительно ожидает некоторый дефицит высококвалифицированных кадров. Однако же, с учётом того, что основные ВУЗы страны сохранились, это даже хорошо. В кои-то веки инженер будет получать больше недоделанного юрЫста. Тотальной же нехватки не будет, на подходе следующие поколения (чтобы не говорили, а молодёжи сделавшей ставку на образование, в том числе и техническое сейчас много). Поколение 90-х - потерянное. Вся надежда на "двухтысячников".

Если сравнивать с США, то у нас положение с ВУЗами (их количество и качество преподавания), несмотря на все проблемы, гораздо лучше. На самом деле США - уже не ориентир. Ориентир - Германия (один институт Фраунгофера чего стоит!). Где-то рядом затаился Китай. Китай берёт не столько качеством подготовки, сколько количеством (если иронично, то их тупо больше).

kouroush31.01.12 16:19
всем

не надо оффтопика
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Квантовые процессоры как будущие универсальные ключи к моментальной разгадке любого шифра
» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера
» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец
» Росстат: Промпроизводство в РФ в первом квартале выросло на 5,6%
» Выступление Александра Лукашенко на Всебелорусском народном собрании: Главное
» Сокрушительное падение прибыли Tesla произошло в первом квартале 2024 года

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"