Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ракета "Ангара А5" стартовала с космодрома Восточный
СК возбудил дело о финансировании терроризма чиновниками США и стран НАТО
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Восточный отменили
Рубль стал главной внешнеторговой валютой России
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Сошествие Америки в бедность
29.08.12 22:58 Экономика и Финансы
Institute for Political Economy (Канада) Пол Крейг Робертс

24 августа 2012


Соединённые Штаты разрушаются экономически, социально, политически, юридически, конституционно и экологически. Страна, которая существует сегодня, – теперь даже не оболочка той, в которой я родился. В этой статье я буду говорить об экономическом крахе Америки. В следующих я хочу рассмотреть другие аспекты американского коллапса.


В экономическом отношении Америка погружается в бедность. Как сказал Петер Эдельман, "низкооплачиваемая работа приобрела характер пандемии". Сегодня в "свободной и демократической" Америке, "единственной мировой сверхдержаве", четверть рабочей силы занята на рабочих местах с оплатой менее 22 000 долларов, а ведь это – черта бедности для семьи из четырёх человек. Некоторые из этих малооплачиваемых – молодые выпускники колледжей, обременённые кредитами на образование, которые делят жильё с тремя-четырьмя себе подобными, находящимися в таком же отчаянном положении. Другие – одинокие родители, имеющие медицинские проблемы, или потерявшие работу из-за бездомности.


Иные могут быть обладателями докторской степени и преподавать в университетах в качестве адъюнкт-профессоров за 10 000 долларов в год и меньше. Образование по-прежнему преподносится как путь для выхода из бедности, но всё чаще это пусть в нищету и в списки для зачисления на военную службу.


Эдельман, изучающий эти проблемы, сообщает в своём отчете, что 20.5 млн. американцев имеют доход менее 9 500 долларов в год, то есть половину того, что определяется как уровень бедности для семьи из трёх человек.


У 6 млн. американцев единственный источник дохода – это продовольственные талоны. Это означает, что 6 млн. американцев живут на улицах, под мостами или у своих родственников или друзей. Бездушные республиканцы продолжают наступление на благосостояние, но, как говорит Эдельман, "в основном благосостояние исчезло".


Я как экономист считаю, что официальная черта бедности давно устарела. Предположение, что три человека могут прожить на 19 000 долларов в год, надуманно. Учитывая цены на аренду жилья, электричество, воду, хлеб и фаст-фуд, один человек не может прожить в США на 6 333 доллара 33 цента в год. В Таиланде, наверное, до тех пор, пока доллар не рухнул, это и возможно, но только не в США.


Как показали Дэн Ариэли (Университет Дюка) и Майк Нортон (Гарвардский Университет) на основании эмпирических данных, 40% населения США – и 40% наименее обеспеченных – имеют в собственности 0.3% , то есть ноль целых три десятых процента, личного богатства в Америке. Кому принадлежат остальные 99.7%? Верхний слой населения, составляющий 20%, владеет 84% богатства страны. А те, кто составляет три или четыре пятых – в основном американский средний класс – имеют только 15.7% национального богатства. Такое неравное распределение доходов беспрецедентно для экономически развитых стран мира.


В своё время, столкнувшись с таким неравенством в распределении доходов и богатства, неравенства, которое, очевидно, представляет собой серьёзную проблему для экономической политики и политической стабильности, а также для макроуправления экономикой, демократы потребовали исправления ситуации, и республиканцы были вынуждены – пусть и нехотя – согласиться.


Но не сегодня. Обе политических партии продают себя за деньги.


Республиканцы убеждены, что страдающие от бедности американцы не помогают достаточно богатым. Пол Райан и Митт Ромни намереваются отменить все программы, предназначенные для тех, кого республиканцы высмеивают как "нахлебников". "Нахлебники" – это работающие бедные и бывший средний класс, чьи рабочие места были выведены в оффшоры для того, чтобы руководство компаний могло получать многомиллионные компенсации за экономию заработной платы, а их акционеры могли делать миллионы долларов на приросте капитала. Пока горстка директоров наслаждается яхтами и девицами из "Плэйбоя", десятки миллионов американцев едва сводят концы с концами.


В политической пропаганде "нахлебники" – не просто нагрузка на общество и богатых. Они пиявки, которые вынуждают честных налогоплательщиков оплачивать своё многочасовое удобное ничегонеделанье, когда они наслаждаются жизнью, смотрят спорт по телевизору и ловят в речках форель, хотя они и таскают свои пожитки в корзинах из супермаркета и продают своё тело за очередной гамбургер.


Концентрация богатства и власти в США сегодня вышла далеко за те рамки, которые мой профессор-преподаватель экономики мог себе вообразить в 1960-х. В четырёх лучших университетах мира, где я побывал, господствовало мнение, что конкуренция в условиях свободного рынка будет препятствовать большому неравенству в распределении доходов и богатства. Как я понял, эта вера была основана на идеологии, а не на реальности.


Конгресс, действуя на основании этого ложной "веры в совершенство свободного рынка", дерегулировал экономику США в целях создания свободного рынка. Немедленным следствием стала практика прибегать к любому ранее незаконному действию целью монополизации, с целью совершения финансового и иного мошенничества, дабы уничтожить производственную базу доходов американских потребителей, а также перенаправить доходы и богатство в руки "одного процента".


"Демократическую" администрацию Клинтона, так же как администрации Буша и Обамы, подкупала идеология свободного рынка. Переход Клинтона на сторону "Больших Денег" по существу прекратил программу помощи семьям с детьми-иждивенцами. Но этого предательства находящихся в бедственном положении американцев оказалось недостаточно, чтобы удовлетворить аппетиты республиканцев. Митт Ромни и Пол Райан хотят урезать или упразднить все программы, которые являются средством спасения бедствующих американцев от голода и бездомности.


Республиканцы утверждают, что единственной причиной того, что американцы нуждаются, является то, что правительство тратит деньги налогоплательщиков, чтобы субсидировать американцев, не желающих работать. По представлениям республиканцев, пока мы, усердно работающие, жертвуем своим досугом и временем, которое можно посвятить семье, этот "сброд, сидящий на пособиях", наслаждается праздностью, обеспеченной нашими налоговыми долларами.


Это смехотворное убеждение – распространённое среди корпоративных топ-менеджеров, максимизирующих свои доходы за счёт перевода в оффшоры рабочих мест миллионов американцев из среднего класса, – оставило американцев в бедности, а города, графства, штаты и федеральное правительство без налоговой базы, приводя к банкротствам на уровне штатов и муниципалитетов, а также к колоссальному бюджетному дефициту на федеральном уровне, что ставит под угрозу покупательную способность доллара и его роль как резервной валюты.


Экономическое разрушение Америки обогатило мега-богатых на многие миллиарды долларов, позволив им наслаждаться жизнью и дорогостоящими приложениями к ней, где бы они ни пожелали.


Тем временем, вдали от Французской Ривьеры, Министерство национальной безопасности запасается достаточным количеством боеприпасов, чтобы удерживать обездоленных американцев под контролем.


Примечание:


Пол Крэйг Робертс занимал пост помощника министра финансов по экономической политике и члена редколлегии Wall Street Journal, был обозревателем Business Week, Scripps Howard News Service, и Creators Syndicate. Занимал должности в ряде университетов.


Оригинал статьи

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
artyom30.08.12 09:43

Как же так? Кругом обман?

Ведь "по итогам года американский ВВП должен прибавить 2,6%. ...Экономика США растет, ...Штаты ещё ни разу не допустили просрочки по выплатам. Более того, экономические показатели внушают оптимизм. Финансисты ожидают, что годовой дефицит бюджета окажется на $120 млрд меньше предсказанного ранее. Постепенно снижается безработица. Сейчас она опустилась на уровень чуть выше 8%. Возращаясь к ВВП, стоит вспомнить, что ему удалось восстановиться до докризисных уровней уже в середине 2010 года. С тех пор экономика США продолжает расти. Для сравнения - страны еврозоны одна за другой сползают в рецессию." ссылка

juytgjrkjyybr30.08.12 11:19
Какой-то вал негатива о светоче демократии. Такого быть не может. Ну,... потомучто. Пора уже спасать авторитет мирового гегемона и предположить, что номенклатурный Пол Робертс просто врёт, как и статистика, на которую он опирается. Вместе с ним врёт американская прокуратура, разоблачившая ячейку военного заговора в Джорджии. Врёт гуру незалежности Бжезинский, утверждающий, что США потеряли не только смысл и цели, но и ощущение реальности. Врёт заслуженный каменщик пиндоимперии Киссинджер, ни с того, ни с сего заговоривший о неправильном поведении пиндостана на международной арене. Врёт известный пиндополитолог Стивен Коэн, успокаивающий бунтующих "оккупантов" пиндоулиц тем, что США и жить-то осталось не более пяти лет - чего суетиться-то? Врёт пиндопрезидент, лауреат премии мира с типичным WASP-именем Барак, сокращая бюджетные расходы сотнями миллиардов где можно и где нельзя, во время явного процветания пиндоэкономики, иначе, типа, кранты... Все, короче, врут.
Неполжива только энергичная старушка Хиллари. О-м-м-м (кто не знает, это - мантра такая).
letatel30.08.12 11:23
ну напечатают ещё долларов , раздадут в виде деривативов , вот вам и рост ВВП , в чем проблема то ... тут вопрос в том , кто ближе к станку
по сути все свелось к торговле бусами с индейцами ... не хочешь брать бусы , ну хорошо мы тогда убъем тебя и всё твое племя , ничего не изменилось , просто раньше они колонизировали Америку , а теперь тем же макаром весь мир хотят
Marketolog_s30.08.12 11:27
Artyom, так экономика Штатов и в 90-х росла ударными темпами, пережевывая награбленное в СССР. Но "новые бедные" (работающие люди, бывший средний класс) появились именно тогда - в период бурного роста. Все плоды роста забирает "верхушка", "золотой 1%". Об этом статья. О том, что американский средний класс практически прекратил свое существование, а всеми плодами роста пользуется "узкий круг ограниченных людей" (тм).
acprog30.08.12 11:36
"..четверть рабочей силы занята на рабочих местах с оплатой менее 22 000 долларов... "
этоже 60 000р в месяц... какой ужас! нищета!... мда, зажрались они вот что я скажу..
Mofack30.08.12 11:36
это неправда. потому что я знаю парня, который знает парня, который видел по телевизору, что всё вышенаписанное ложь и провокация. интернет полон креативных, которые мечтают уехать на тамошние кисельные берега, а они не по лжи живут, не могут врать.
juytgjrkjyybr30.08.12 11:42
> acprog
"..четверть рабочей силы занята на рабочих местах с оплатой менее 22 000 долларов... "
этоже 60 000р в месяц... какой ужас! нищета!... мда, зажрались они вот что я скажу..
Извините, но Робертс пишет о годовой зарплате. А так-то - да. С жиру бунтуют.
SubV30.08.12 12:41
> acprog
"..четверть рабочей силы занята на рабочих местах с оплатой менее 22 000 долларов... "

этоже 60 000р в месяц... какой ужас! нищета!... мда, зажрались они вот что я скажу..

На Западе зарплата указывается до уплаты налогов. Считаем: 22000 минус налог (возьмём 45%) = 12100 долларов. Таким образом, на каждого члена семьи из 4 человек выходит около 250 долларов в месяц. Квартплата, отчисления в страховые фонды съедают почти всё оставшееся. Так что не стоит обольщаться и завидовать.

artyom30.08.12 12:55
> juytgjrkjyybr Какой-то вал негатива о светоче демократии. Такого быть не может. Ну,... потомучто.... Все, короче, врут.

Да! Цитадель Добра и Правды окупированна злобными интервентами Сил Зла и Лжи! Поможем нашим заокеанским братьям - введём бесполётную зону над зоной э-э-э-э... Да пусть будет просто "над зоной"! Ввернём туда войска членов миротворческой коалиции!

ПЫСЫ: для начала - на идейном уровне...

juytgjrkjyybr30.08.12 13:22
Да! Цитадель Добра и Правды окупированна злобными интервентами Сил Зла и Лжи! Поможем нашим заокеанским братьям - введём бесполётную зону над зоной э-э-э-э... Да пусть будет просто "над зоной"! Ввернём туда войска членов миротворческой коалиции!
Первого единомышленника - гражданина США - я уже нашёл. Нам же нужны союзники-аборигены? Правда, зовут Абрам Кацман и живёт в Израиле. Однако, правильную точку зрения разделяет.
Ознакомьтесь: Барак Обама – лучший друг России ссылка
На "Тролль года", по-моему, тянет.
Аббе30.08.12 17:28
Нас должны инересовать два вопроса.
Первый - а что сумеет устроить команда кризисных управленцев с поанетой Земля, для спасения 1%, который хозяева США? Выживет ли планета, выдержим ли МЫ?
Второй вопрос - является ли такой результат закономерным иотгом свойств ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, или же только конкретных хозяев США?
Второй вопрос весьма непрост. Если во ВСЁМ виноваты сегодняшние хозява США, то под топор их и радуйся счастливое человечество.
Ну а если это - проявление НЕОТЪЕМЛЕМЫХ свойств человечества? Вроде атомной бомбы или ядерного реактора? Концентрация богатсвт и власти подобна концентрации обогащённого урана или плутомния? Собрались в ОДНОЙ точке, а остальным - фига, оно и взорвалось?
Ещё один, полувопрос. Мы счастливы, мы радуемся и пляшем вокруг гилотины, там сотнями казнят вчерашних властителей. (Предполагаемая версия событий после МИРНОГО падения США. (собственно в какой бы стати мирного? Но мы исследуем ЭТОТ вариант событий.))
Так вот, полувопрос заключается в следёющем - сколько времени потребуется следующей волне хозяев бытия для созревания до уровня сегодняшних всемирных негодяев? Сугубо теоретически мы предположим, что реализована мечта об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ решении вопроса с сегодняшними хозяевами, вне зависимости от их национальной принадлежности. Но ведь останется светлый ОБРАЗ, пример для подражания!
Мне почему то кажется, что человечество вполне достойно изучения в качестве замкнутой системы с большим количеством обратных связей. Но при перегреве ситуации оно становится подобнум лазеру. К испусканию импульса, готового сбросить избыточную энергию пригоден становится только диапазон, соответсвующий важнейшим свойствам этого самого человечества.
В газовом разряде смеси гелия и неона мы систематически получаем волну в 6328 ангстрема, углекислый газ радует нас длиной волны в 10,6 микрона, а для человечества - почему то более характерны импульсы разрушения всего и вся, включая и себя любимого.
virt.member30.08.12 19:04
Пол Крэйг Робертс занимал пост помощника министра финансов по экономической политике... Занимал должности в ряде университетов.

Кудрин и Илларионов в одном лице.
Эти господа тоже пишут аппокалиптические статьи. Только о РФ. Видимо, бывшие все такие.
g00930.08.12 21:18
> virt.member
Кудрин и Илларионов в одном лице.
Эти господа тоже пишут аппокалиптические статьи. Только о РФ. Видимо, бывшие все такие.
Любой лузер неизбежно превращается в коммуниста, даже в США )))) А судя по обертонам публикации, мистер Робертс безусловный коммунист, с трудом удерживающийся от призыва экспроприировать экспроприаторов, но всячески на это намекающий.
Alex7530.08.12 22:38
> g009
> virt.member
Кудрин и Илларионов в одном лице.
Эти господа тоже пишут аппокалиптические статьи. Только о РФ. Видимо, бывшие все такие.
Любой лузер неизбежно превращается в коммуниста, даже в США )))) А судя по обертонам публикации, мистер Робертс безусловный коммунист, с трудом удерживающийся от призыва экспроприировать экспроприаторов, но всячески на это намекающий.
Уж не думаю что чел с мозгами работавший в минфине сша прозябает. Просто он говорит что "winner-ы" сами себе могилу копают. Не будем им мешать...
Nekto30.08.12 22:53
> g009
> virt.member
Кудрин и Илларионов в одном лице.
Эти господа тоже пишут аппокалиптические статьи. Только о РФ. Видимо, бывшие все такие.
Любой лузер неизбежно превращается в коммуниста, даже в США )))) А судя по обертонам публикации, мистер Робертс безусловный коммунист, с трудом удерживающийся от призыва экспроприировать экспроприаторов, но всячески на это намекающий.

Этого типа вряд ли можно назвать лузером. Скорее всего он родился в сорочке, в семье влиятельного янки, wasp во плоти. Белая кость американского истэблишмента, в отличии от всяких левых зазнаек.

Marketolog_s31.08.12 06:26
> acprog
"..четверть рабочей силы занята на рабочих местах с оплатой менее 22 000 долларов... "

этоже 60 000р в месяц... какой ужас! нищета!... мда, зажрались они вот что я скажу..

Цены несколько отличаются. Не на продукты питания, но на "продукты первой необходимости" - жилье и мед.услуги. Так что таки да, 60 тыр. в месяц (660 в год) в Штатах это доходы лузера.
BOPOHEHOK31.08.12 20:20
g009:

Лузеры лузерами, коммунисты коммунистами, но факты - вещь упрямая:

ссылка

Вкратце: Большинство рабочих мест утерянных в Штатах с 2008-го года были более высокооплачиваемыми, чем те, что были созданы в результате "восстановления" и последующего "роста" экономики США.
Интересные цифирьки прилагаются.

Artyom, это Вам, кстати, в качестве ответа на Ваш первый пост. Не врёт амер. статистика, нет. Просто "ловкость рук, и никакого обмана!".
__^__08.09.12 16:31
Это просто потрясающие новости. Дествительно это не вероятно, что страна доящая весь мир, высасывающая из него все соки находится в настолько бедственном положении. Везде есть ее зоны интересов, везде она разрешает себе свергать законно избраные правительства, убивать неугодных, миллионами кстати. Я не хочу сказать что СШП плохая страна, или ее граждане плохие люди, нет и еще раз абсолютно нет, да это и не мое дело. Оставим кесарю кесарево, а Богу Божие. Но мне кажется что они должны пережить, выстрадать хотя бы половину того, что они причинили миру. И это я считаю более чем похристиански. С иудаизмом будет еще грустнее, там глаз за глаз...
y_krylov08.09.12 17:13
> __^__
Но мне кажется что они должны пережить, выстрадать хотя бы половину того, что они причинили миру.
А чего они причинили миру? Разрешили всем(наверняка и вам в том числе) установить нелицензионную Винду? :)
alex_mihejev08.09.12 17:58
после первого предложения читать стало смешно..."Соединённые Штаты разрушаются экономически, социально, политически, юридически, конституционно и экологически" особенно когда пишет человек не живший в сша.. второе нельзя смешивать описание дохода людей со статусом и без, третье - выгодно быть бедным.. :) почему? ну к примеру 4 человека семьи, сидят на пособии, все получают денежку от государства, всякие детские пособия и послабления. при это все работают за черный нал и часто живут не хуже, а лучше тех кто вкалывает...
Далее, 22 тыс это не общий семейный доход, а индивидуальный.. дьявол как говорится в детялях.. минималка человека со статусом 10 баксов в час или 24к в год.. тут какие страшные цифры налогов приводили :), с таким доходом суммарыне налоги будут примерно 15%, что как раз и дает эти 22к при минимальной ЗП в 10 баксов в час.. проблема сша сейчас что много мест переводят со ставки на почасовую оплату, частичную занятость (что не дает мед страховок и всяких бенефитов) но по ЗП, gross family income все равно в районе 60-70к в год.
Sibtek08.09.12 18:19
Аббе

Давайте по-научному. Какой диапазон излучения волн у человека?
Аббе08.09.12 19:14
> Sibtek
Аббе
Давайте по-научному. Какой диапазон излучения волн у человека?
Температура человека - примерно 300 кельвинов. По закону Вина - максимум излучения приходится на длину волны в 3000мкм/на температуру в кельвинах. То есть - примерно 10 микрон. Распределение мощности издучения голым телом человека будет примерно соответствовать некоему "серому телу" с температурой в 300 кельвин.
Беда в том, что свойства человечества крайне мало соответствуют свойствам человека. И в итоге человечество регулярно разряжается кризисами и войнами. Накапливает, долго терпит, потом ломается и вот он, импульный выброс смерти.
BOPOHEHOK08.09.12 20:08
Алекс Михеев:

---"читать стало смешно..."Соединённые Штаты разрушаются экономически, социально, политически, юридически, конституционно и экологически" особенно когда пишет человек не живший в сша.."---
Это Робертс "не живший в США"? Уважаемый, тут Вы крепко дали маху. Перечитайте его биографию хотя бы.
---"выгодно быть бедным.. :) почему? ну к примеру 4 человека семьи, сидят на пособии, все получают денежку от государства, всякие детские пособия и послабления. при это все работают за черный нал и часто живут не хуже, а лучше тех кто вкалывает..."---
Из 4-х человек двое родителей, остальные дети, да? И кем же работают 2 ребёнка за чёрный нал? И сколько они его получают?
Видите ли, уважаемый, это всяким СНГ-шным хитрожёппым эмигрантам выгодно ПРИКИДЫВАТЬСЯ бедными. Пока их не сцапают налоговики, что кстати случается всё чаще. Остальные же получатели пособий зачастую живут в условиях максимально приближённых к кромешному аду. Посему сладкий вкус халявы у них крепко подпорчен иными ощущениями. К примеру - есть много мест, где в комплекте с Вашей субсидированной квартирой Вы как правило становитесь гордым обладателем огромных тараканьих гнёзд в каждой стене и невесть откуда появляющегося крысиного помёта в кухонных шкафчиках. Я уж не говорю о дяде Маркусе из квартиры напротив, предпочитающего закинуться крэком вместо того чтобы помыть квартиру, себя и свою семью. Или, если Вам особенно повезло с местом жительства, о странных типах у Вашей парадной, снабжающих дядю Маркуса дурью. Или (при крайней степени везения) о ещё более странных типах, изредка постреливающих по странным типам у Вашей парадной.
Так что да, сэр, даже за халяву приходится платить. Вот такой курьёз...
Взгляд08.09.12 21:37
Да чиво уж там, когда некого больше особо грабить, грабят обычно ближних недообразованных демократов ссылка
alex_mihejev08.09.12 21:54
To BOPOHEHOK,
одна беда, налоговая таких не ловит.. второе, глашатаев апокалипса в северной америке всегда было много :).. пока что я не вижу экономической, политической, юридической и конституционной смерти США, экология? на получше чем в РФ (сравниваем равное с равным, город с городом, село с селом). Далее о пособии, я не писал, что дети работают, это ваши домысли.. а теперь считаем, 2 взрослых, 2 детей, примерно 1500 дает государство (это цифра примерная, точную цифру не скажу, не знаю) , мама и папа работат за наличку и у них статус, 8 баксов в час да на двоих = 16 и на 200 часов в месяц = 3200 +1500 = 4700. реально получается немного меньше, и им НЕ нужно жить в субсидированных домах, обычный рент, а то и вообще свой дом :) купленный до кризиса.. да не выпендриваются .. да хотяд на встречу с соц. работником.. и обычно это утром какие-нибудь курсы поиска работы, вечером подработка.. вот такой курьез
Главный Злодей08.09.12 22:30

пока что я не вижу экономической, политической, юридической и конституционной смерти США

Конституцию де-факто уже отменили. Вопрос лишь в том, когда банды мародёров начнут стрелять непосредственно под вашим окном.

а то и вообще свой дом :) купленный до кризиса..

В кредит-то? Знаем, знаем. В последние годы таких из "своих домов" вышибают под жопу миллионами.

BOPOHEHOK09.09.12 00:11
Алекс Михеев:

--"одна беда, налоговая таких не ловит.."--

Ловит, ловит. И адвокатишек, оформивших им липовые документики, тоже ловит. А знаете, как их вычисляют? По доносам, уважаемый, по доносам. Не всякий американец промолчит в тряпочку, когда вместо него, пропахавшего всю жизнь, в субсидированную квартиру вселяют "babooshka" с Украины, приехавшую месяц до того. Многие вообще считают своим гражданским долгом сообщить о своих подозрениях и в налоговую, и в "иммигрэйшин", и даже своему конгрессмену. На этом и горят хитрожёппые иммигрантики. Конфликт культур, что поделать.

--"мама и папа работат за наличку и у них статус, 8 баксов в час да на двоих = 16 и на 200 часов в месяц = 3200 +1500 = 4700"--

Вычитаем оплаты за квартиру, страховку на машину (неимение страховки наказуемо законом), бензин, телефон, свет, газ, питание на 4-х, налоги, мелкие покупки и получаем как минимум уполовиненную сумму от той, что Вы приводите. А если не дай Бог кому-то из 4-х станет хреново и за ними приедет скорая, то в итоге сумма слетит в минус. Короче, уважаемый - $4700 в месяц на семью из 4-х человек это жалкие гроши. Как раз, чтоб жить душа в душу с тараканчиками-кукарачами и крысками. Ну и в довершение - вообще-то "чёрным налом" платят в основном мексиканцам - нелегалам. И не 8, а 5 баксов в час. Чтоб не зазнавались.

---" таким доходом суммарыне налоги будут примерно 15%"---

Не-а, больше. Бо окромя федерального налога надо ещё уплатить и локальный "state tax". Ну и давайте не забывать, что во многих случаях люди работают какбэ на себя, что загоняет их в категорию "self-employed", а это уже совсем другие налоговые расценки. До 25% рукой подать. Ку-ку сладкая жизнь.

---"но по ЗП, gross family income все равно в районе 60-70к в год."---

"Gross" это не "net". Если я не "self-employed" и получаю $15 в час, то мой "gross" будет $2400/мес. А вот "net" (с вычетом налогов) уже будет в районе $2140 (это реальные цифры, если что). Т.е. по "gross" у меня в год выйдет 28,800 баксов, а с учётом налогов - 25,680. Если работодатель правильно вычитал налоги, то мне могут даже кое-что вернуть. Если нет, то мне придётся ещё и доплачивать. Учитывая, что нормальная квартира в относительно неплохом районе стоит от $900 и выше в месяц, для крупных городов это практически ничто. К слову, найти работу за $15 в час сегодня не так и легко. Особенно молодым.

А вообще-то, по статистик, средний семейный годовой доход в США составляет около 52-х тыщ баксов в год, ага.

--"пока что я не вижу экономической, политической, юридической и конституционной смерти США"--

Бактерии тоже не видны. Но они есть.

Хотя, согласен, "смерть" - это слишком резко. Если Вам угодно, замените "смерть" на "деградация". Так оно, пожалуй, поточнее-то будет.

alex_mihejev09.09.12 00:34
вы все время вокруг да около, я не говорю о тех кто без статуса.. а о гражданине или с видом на жительство.. таких не служба эфиграции, ни кто-либо еще не ловят, налоговую декларацию вы заполняете раз в год :), так что таких обычно ловит социальная служба которая отвечает за выдачу пособий.. но видно плохо ловит, когда семьи годами сидят на пособиях :), никаких поддельных документов и адвокатов.. работает например в бейкери за наличку и все.. далее для self-employed налоги начисляются или раз в год по декларации или если открыта корпорация раз в квартал, при этом такой работник может до половины налогов списывать в расходы.. Я в канаде и не уверен в цифрах на 100%, но доход до 10к вообще не облагается, т.е. если 3 чела работает и получают 10к или 30к суммарно, но налоги вообще не платятся..
4700, ну округлим до 4000: квартира 1500, машина новая (бензин и страховка) 1000, счета еще 500, итого 1000 на еду... на голод мало похоже, а если машина уже есть, то часть денег уходит на мед страховку, да.. по меркам сша - черта бедности...
camrad09.09.12 00:44
alex_mihejev
Это все может быстро измениться. Обвально.
А пока говорят, что "процесс наметился" и "есть тенденции".
Но я думаю американцы молодая нация - они смогут перестроится и смахнуть
с себя паразита ФРС и уолстритских кровососов.
А если нет, то будь, что будет.
А пока все бобщем-то идет вниз, а мы смотрим на ТВ дикую комедию выборов презика.
И там Обамка с наглым лицом врет убойно. Ну и Ромни не отстает.
У них даже близко представления нет что делать, зато слов много.
BOPOHEHOK09.09.12 04:10
Алекс Михеев:

---"таких не служба эфиграции, ни кто-либо еще не ловят, налоговую декларацию вы заполняете раз в год :), так что таких обычно ловит социальная служба которая отвечает за выдачу пособий.. но видно плохо ловит, когда семьи годами сидят на пособиях :)"---

Стучат на хитрожёппых "со статусом" чаще, чем раз в год. А ловят их и иммиграционная, и налоговая, и социальная службы, т.к. довольно часто умудряются координировать действия. Т.е. социальная служба вычисляет, налоговая сдирает неуплаты, а иммиграционная (если пожелает) аннулирует статус и пинком под зад отправляет восвояси.

Кроме того, не путайте "легитимные" пособия с липовыми.

---"доход до 10к вообще не облагается, т.е. если 3 чела работает и получают 10к или 30к суммарно, но налоги вообще не платятся.. "---

Работодатель вычитает налоги с зарплаты, т.е. сумма на чеке - "net". Если платят налом, то (емнип) сумма дохода около 20 тыщ или выше на семью в год уже облагается налогом. Это опять же при том, что доход в 30 тыщ на семью в год (по 15 тыщ на рыло) - это ничто.

--"для self-employed налоги начисляются или раз в год по декларации или если открыта корпорация раз в квартал, при этом такой работник может до половины налогов списывать в расходы.."--

Только если есть потверждение легитимности этих расходов, при этом существует некий "потолок", выше которого ничего не спишешь.

Если вкратце, то индивид практически всегда будет платить налог (сумма зависит от множества факторов) если он "self employed". А вот если у индивида появляются платные рабочие, то всё резко меняется...

---"4700, ну округлим до 4000: квартира 1500, машина новая (бензин и страховка) 1000, счета еще 500, итого 1000 на еду... на голод мало похоже, а если машина уже есть, то часть денег уходит на мед страховку, да.. по меркам сша - черта бедности..."---

Когда по телевизору косяком идут программы про красивых людей едящих красивую еду в красивых ресторанах, или про прелести круизов по Европе, то хочется чтобы и ты мог так же. А не получается. Не, голодать ты не будешь, но и копить тоже много не выйдет. А ведь так хочется красиво пожить! И вот так, тихой сапой, тебе всё это капает на мозги, пока не срывается резьба и они не становятся наперекосяк. Кол-во психически неуравновешенных индивидов в США растёт из года в год, если чо.

nebesny09.09.12 10:06
> alex_mihejev
минималка человека со статусом 10 баксов в час или 24к в год, с таким доходом суммарыне налоги будут примерно 15%, что как раз и дает эти 22к при минимальной ЗП в 10 баксов в час.. проблема сша сейчас что много мест переводят со ставки на почасовую оплату, частичную занятость (что не дает мед страховок и всяких бенефитов) но по ЗП, gross family income все равно в районе 60-70к в год.

Минималка в США, на данный момент, ~ $15700, это для тех кто работает исключительно за з/п. Для тех кто получает дополнительные деньги, в форме чаевых например, почасовая оплата может быть и того меньше от $3

Так что там с gross family income?

*- и это, бывшего помошника Министа Финансов США, отца рейгономики назвать "человеком не жившим в США". Да вы просто гуру-всезнающий. Там, на Квебекщине, радио чтоль отключили?

zmerusLV14.09.12 04:53
---Минималка в США, на даМинималка колеблется от штата к штату, как и прожиточный минимум.
Работа на чаевые в США, особенно в оживленном месте - желанная работа. Моя гёрлфренд, крупье в Лас-Вегасе в казино "Planet Hollywood" получает почасовое в 8.25$ в час. Однако в месяц - в диапазоне 4500-5200$. Типсы. В казино покруче, типа "Aria", "Cosmopolitan" или "Wynn" - зарабатывают до 350-500$ за смену в 8 часов на типсах. Официанты, бармены, и прочие - на70% работают на чаевые.
Это так, к слову.нный момент, ~ $15700-----
alex_mihejev14.09.12 06:46
> nebesny
Минималка в США, на данный момент, ~ $15700, это для тех кто работает исключительно за з/п. Для тех кто получает дополнительные деньги, в форме чаевых например, почасовая оплата может быть и того меньше от $3

Так что там с gross family income?

*- и это, бывшего помошника Министа Финансов США, отца рейгономики назвать "человеком не жившим в США". Да вы просто гуру-всезнающий. Там, на Квебекщине, радио чтоль отключили?

Небесный, вы очень плохо знаете канаду, но уже судите и дажу шутите, для вас.. квебек это Монреаль и Квебек сити, а торонто таки в онтарио... далее..
ссылка минимальная официалка в США по штатам.. в среднем примерно 8 баксов в час и 200 часов в неделю = 19200
ссылка
А это ставки налогов или примерно 15% за 8 баксов обычно работают за наличку без оформления
Трындец14.09.12 10:10
alex_mihejev> минимальная официалка в США по штатам.. в среднем примерно 8 баксов в час и 200 часов в неделю = 19200
Рэднеки Канзаса смеются над Вами вместе с неграми Флориды.
А вообще Вы ловко переиначиваете цифры.
По первой ссылке (минималка в час):
Алабама - нет минимально установленного минимума зарплаты - $0
Аляска - $7.75
Аризона - $7.65
Арканзас - $6.25 (обязательно только для работодателей с 4-мя и более работниками)
Калифорния - $8
Колорадо - $7.64
Коннектикут - $8.25
Делавэр - $7.25
Флорида - $7.67 (пересчитывается каждый год по флрмуле прожиточного минимума - кто говорил, что в США нет такого?)
Джорджия - $5.15 (только для работодателей с количеством сотрудников 6 и более)
Гуам - $7.25
Гаваи - $7.25 (норма не распространяется на работников получающих гарантированную ежемесячную компенсацию в $2000 и более)
Айдахо - $7.25
Иллинойс - $8.25 (только для работодателей с числом работников исключая членов семьи более 4-х)
Айова - $7.25
Кентакки - $7.25
Луизиана - нет минимально установленного минимума зарплаты - $0
Мэйн - $7.5
Мэриленд - $7.25
Масачучетс - $8.00
Мичиган - $7.40
Миннесота - $6.15 (в предприятиях с годовым доходом в $625000 и более), $5.25 - (в предприятиях с годовым доходом менее $625000)
Миссисипи - нет минимально установленного минимума зарплаты - $0
Миссури - $7.25
Монтана - $4.00 (для предприятий с годовым оборотом менее $110000), $7.25 (для прочих)
Небраска - $7.25
Невада - $8.25 (без мед.страховки), $7.25 (с мед.страховкой)
Нью Хэмпшир - $7.25
Нью Джерси - $7.25
Нью Мехико - $7.50
Нью Йорк - $7.25
Северная Каролина - $7.25
Северная Дакота - $7.25
Огайо - $7.25 (для работодателей с выручкой менее $283000), $7.70 (норма штата)
Оклахома - $7.25 (для работодателей с 10 и более сотрудниками хотя бы в одном месте и для работодателей с годовым объёмом продаж более $100000 независимо от числа штатных сотрудников), $2 (для всех прочих)
Орегон - $8.80 (брошу всё, поеду в Орегон)
Пенсильвания - $7.25
Пуэрто Рико - $4.10
Род Айлэнд - $7.40
Южная Каролина - нет минимально установленного минимума зарплаты - $0
Южная Дакота - $7.25
Тенэсси - нет минимально установленного минимума зарплаты - $0
Техас - $7.25
Юта - $7.25
Вермонт - $8.46 (применительно к работодателям с 2-мя и более сотрудниками)
Вирджиния - $7.25 (применительно к работодателям с 4-мя и более сотрудниками)
Вашингтон - $9.04
Западная Вирджиния - $7.25 (для предприятий с 6-ю и более сотрудниками в одном месте)
Висконсин - $7.25
Вайоминг - $5.15


"в среднем примерно $8 в час" Вам явно превиделось. Уж очень примерно.

Про обязательные 200 часов в неделю ничего не указано, это Вы похоже с потолка взяли. Нормы почасовой занятости в неделю не существует! В США абсолютно нормальное положение дел, когда сотрудник, например, работает немного утром и ещё пару часов вечером. И вовсе не факт, что ходить на работу при этом он будет каждый день. На авторемонтных мастерских богатой некогда Калифорнии работают по принципу "есть работа - работаем, нет - пьём пиво". В общем, пьют много.
y_krylov14.09.12 10:37
> alex_mihejev

4700, ну округлим до 4000: квартира 1500, машина новая (бензин и страховка) 1000, счета еще 500, итого 1000 на еду... на голод мало похоже, а если машина уже есть, то часть денег уходит на мед страховку, да.. по меркам сша - черта бедности...
Я конечно все понимаю, но зачем нищему человеку новая машина, которая жрет штуку зелени в месяц? На автобусе/метро пусть нищеброд ездит. Вот еще тонна CAD и высвобождается.
Второе. На Западе, и в Канаде в частности, очень высокое качество жизни. Это никакими деньгами не купишь. Вот поэтому на запад и бегут все наши эстрадные знаменитости типа Леонтьева и тп, а вовсе не из-за денег.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США применят ядерное оружие для защиты Японии — Байден
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» ОАК передала военным новую партию истребителей Су-35С
» ФСБ рассекретила показания о фальсификации нацистами улик по расстрелам в Катыни
» Польша не станет передавать Украине комплексы Patriot
» Конструкторы нашли уязвимые места в технике НАТО, рассказали в "Ростехе"
» Путин поручил выделить средства на космическую энергетику с 2024 года
» Еще одна победа Гуцул: Россия открыла рынок для продукции из Гагаузии
» Макрон рассказал о действиях ЕС при прекращении помощи США Украине
» В Иране назвали условие отказа от ответного удара по Израилю

 Репортаживсе статьи rss

» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»
» Сметая прогнозы: необъяснимое экономическое сопротивление России ставит Запад в тупик

 Комментариивсе статьи rss

» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов
» Оппозиция под российским триколором пришла к власти на выборах в Сенегале
» В республиках Центральной Азии взращивают русофобов сызмальства

 Аналитикавсе статьи rss

» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"