Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Минске прогремели взрывы
В Минске начались новые задержания
В Белоруссии завершилось голосование на выборах президента
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Несколько слов о легитимности Новроссии
23.08.14 10:55 Наследники СССР сегодня

Остроменский М.П.

МООО "Вече", МО "Альтернатива"

"Волеизъявление народа есть, пожалуй, один из тех лозунгов,

которым интриганы и деспоты всех времён и народов

наиболее злоупотребляли"

А. де Токвиль

Ситуация гражданской войны на Украине ставит, в том числе, вопросы законности и легитимности действий сторон участвующих в конфликте. Мы наблюдаем, по крайней мере, два украинских субъекта настоящего суда: сторона представленная нынешним Киевским режимом и поддерживающие его различные группы населения, организации, отдельные влиятельные лица Украины и сторона представленная самопровозглашёнными ДНР (Донецкая Народная Республика) и ЛНР (Луганская Народная Республика), включающая разнообразные группы ополченцев, украинских и российских организаций, иные группы противников Киева по всей территории бывшего государства Украина. Почему бывшего? Ответ на этот вопрос есть часть ответа на центральный вопрос настоящей работы, каковой сформулируем так: является ли легитимным провозглашение ДНР и ЛНР самостоятельными, отдельными от Украины государственными образованиями? Данный вопрос разбивается на ряд иных: легитимны ли, референдумы прошедшие в Крыму, Донецкой и Луганской областях в марте — мае 2014 года; легитимен ли президент Украины П.А. Порошенко; что представляет собой, с точки зрения легитимности, сегодняшняя Украина вообще? Попытаемся кратко ответить на их.

Разделим, в первую очередь, понятия — легитимность и законность власти. Проделать это крайне важно для дальнейшего хода наших рассуждений и понимания всей ситуации на Украине. Власть правящей в государстве группы легитимна постольку, поскольку граждане признают право данной группы на отправление ею властных функций и полномочий над ними, проистекающих из взаимного со состояния "руководитель-подчинённый". Иначе, "Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай тó, и делает" (Лк. 7:8). Чем болшее количество населения и чем более влиятельные его слои признают это право, тем власть правящей группы легитимней и наоборот. Законность же власти, в свою очередь, обуславливается существующими в государстве законами. Если власть правящей группы установлена и действует в соответствии с законами имевшимися на момент получения браздов правления и законы эти не были нарушены неприемлемым и очевидным образом, то такая власть законна. Видно, что может существовать законная, но не легитимная власть и наоборот, легитимная но, не законная. Так, например, избрание в 2004 году Президентом Украины В.А. Ющенко было незаконным — противоречащим установленным на тот момент законам государства, в том числе Конституции, но легитимным — принятым всеми сторонами и особенно не оспаривавшимся, не только сразу после выборов, но и в последствии, в течении всего срока его правления. С другой стороны, власть В.Ф. Януковича, после 21 февраля 2014 года, оставалась законной и, в некотором смысле, законна и по сей день, но стала не легитимна, иначе, не признаваема практически никем на Украине.

Необходимо отметить, что, в сегодняшнем мире, в определении легитимности и законности той или иной власти, играет важнейшую роль не только внутренний фактор, но и внешний. Так например, в настоящее время существует целый ряд государств с точки зрения внутренней — имеющих и законную и легитимную власть, но не признанных мировым сообществом и существуют "виртуальные" государства — признанные мировым сообществом, но не имеющих ни законной, ни легитимной власти, ни населения, над которым она якобы отправляется, ни территории, которую оно якобы контролирует (Палестинская Автономия). К первой же категории можно отнести, к напримеру, Приднестровскую Молдавскую Республику и Республику Нагорный-Карабах. Оба государства уже ни одно десятилетие существуют в стабильных границах, имеют регулярные, полноценно функционирующие государственные органы власти, оба, что очень важно, отстояли свою независимость в вооружённых конфликтах, т. е. контролируют самостоятельно территорию и управляют населением, но оба не признаны мировым сообществом и не являются членами ООН. Т.е., глядя изнутри, эти государства имеют легитимную — признаваемую населением и законную — устроенную по закону, власть. Однако на взгляд внешний, вообще-то не имеющий отношения ни к населению данной территории, ни к установленному на ней закону, эта власть не легитимна и не законна.

Но как быть, если некто из граждан государства, не признаёт легитимность настоящего правительства, даже если оно законно? Украинская ситуация. Тут можно предложить несколько выходов. Например, затаиться и жить, ворча на кухне по поводу не той власти, приняв, что "плетью обуха не перешибёшь". Но если вы активный человек и вам неймётся, то можете начать действительную борьбу за смену власти, сиречь за саму Власть, ибо иной борьбы тут и нет. Вести её вы можете в рамках действующего закона и выходя за рамки его. В первом случае, в демократической процедуре, имеется широкий набор инструментов для такой борьбы. Но данная тактика требует от вас очень много времени, постоянного учёта мнения других граждан, которое может и, скорее всего, будет совершенно не совпадать с вашим. Достижимость вами желаемого результата отодвигается на неопределённый срок. Потому, действуя по закону, вы совершенно не знаете, что и когда получите и получите ли вообще. Т.е. можете просто "побегать и вспотеть" или получать удовольствие лишь от процесса, не интересуясь результатом. Этакое "политическое сутяжничество". Но, в случае успеха, результат будет точно законен, и обладать большой легитимностью, поскольку именно на такой процедуре смены правящей группы и зиждется любое демократическое государство. Добавим, что в рамках иной, не демократической формы правления, вы обычно не располагаете никаким законным и/или легитимным способом смены правящей группы, если сами совершенно к ней не принадлежите. Когда вы изберёте второй вариант действия — вне рамок существующего закона, то при достаточных усилиях и везении можете, в обозримом будущем, сменить власть. Есть другие риски, но не о них речь. Здесь имеется соблазн значительного сокращения времени и обязательной, даже вынужденной нацеленности всего процесса на действительный результат. Однако такие новые, уже милые вашему сердцу, власти точно будут не законны и не легитимны. Первое вы исправить и изменить не сможете никак. Последнее вам ещё придётся доказывать. Порою силой и в кровавой борьбе.

Но тут важно другое. Незаконно сменив прежнюю правящую группу, вы разрушаете одновременно консенсус в обществе по поводу существовавших в нём властных отношений и принимаемого там распределения ролей относительно власти, т. е. разрушаете ещё и легитимность власти, вместе с чем происходит упразднение соответствующего государства. Именно здесь "камень преткновения" всех Революций, поскольку незаконный захват управления в государстве автоматически не даёт захватчикам ни законности, ни легитимности их притязаниям на руководство обществом и государством. Такое присвоение облегчает дальнейшие шаги, но ни чего не гарантирует, не объясняет и не оправдывает. Следовательно, в процессе учреждения свежего государства взамен ранее упразднённого, новой правящей группе необходимо узаконить своё право на власть, создав новый свод законов и легитимировать оную, получив "мандат на управление", сиречь — согласие на подчинение от основной массы населения.

И тут могут возникнуть эксцессы. Не все прежние граждане, спокойно взиравшие на старую власть и даже на свержение оной, будут согласны на подчинение новой, т. е. они откажут ей в легитимности. Самое интересное, что эти отказники будут правы, с точки зрения и законности и легитимности своих действий, в отличии от законности и легитимности действий по воцарению новой правящей группы взамен ликвидированной. Ведь прежняя власть и прежний консенсус разрушен, все вернулись в своё "первобытное" состояние, были освобождены от взаимных прав и взаимных обязательств гражданина, всем возвращены их естественные первичные права, проистекающие из присущих им атрибутов как личности. Теперь строительство нового государства начинается, с точки зрения законности и легитимности, с чистого листа.

Вправе ли новая "правящая" (пока в кавычках) группа, по факту занятия силою центральных учреждений государства, требовать, от бывших граждан государства, подчинения ей? Вправе ли она насилием утверждать, по примеру права на государственное насилие смещённой правящей группы, своё право властвовать? Вопросы не риторические. Если мы посчитаем, что новые вправе — значит мы полагаем, что и все вправе ей отказать в этом, в том числе и с оружием в руках. Заметим, что если мы полагаем насилие прерогативой только тех кто сверг прежнюю правящую группу, то вся суть Власти сводится нами к контролю государственных зданий. Это есть примитивнейший и даже пошлый фетишизм. Мы его не рассматриваем, хотя такие действия важны как символические. Если же мы придерживаемся того мнения, что ни новая "правящая" группа не вправе учинять насилие для установления своей власти, ни её оппоненты, значит есть только один путь утверждения ей своего права власти — убеждение, агитации и переговоры. И это даже после насильственной незаконной ликвидации прежней.

В отношении же украинского кризиса, легитимность ли, законность ли происшедшего означает следующее: Власть В.Ф. Януковича, по выборам 2010 года, была легитимна и законна. Впоследствии, ряд групп граждан Украины — сторонников евромайдана, отвергли легитимность его власти, т. е. отказались признавать её над собой. Для определения его власти как незаконной необходимо было доказать, что В.Ф. Янукович действовал с нарушением законодательства, а этого сделано не было, хотя сами протестующие действовали противозаконно. Значит и сами сторонники евромайдана считали власть В.Ф. Януковича законной и, следовательно, понимали, что поступают противозаконно. Отвержение легитимности не влечёт за собой обязательного признания незаконности власти и, уж тем более, не оправдывает преступные действия по её смене. В результате организованных массовых беспорядков, сторонники евромайдана свергли Президента Украины и объявили себя властью. Очевидно, что поскольку дела эти были и незаконные и нелегитимные, то и их результат не законен и не лигитимен. “Не может ... дерево худое приносить плоды добрые.” (Матф. 7:18) Незаконность его следует из того, что изъятие у Президента В.Ф. Януковича власти произошло антиконституционным путём (решение Верховной Рады об его отстранении принято в обход действующего законодательства и Конституции), с применением преступных насильственных методов. Не легитимность следует из того, что целый ряд регионов Украины сразу отказался признать новую правящую группу в Киеве, как до того, захватчики, отказывались признавать власть над ними Януковича В.Ф.

Итак, сегодняшняя постфевральская Украина, есть результат противостояния т. н. Евромайдана и сил стоящих за ним, против Президента В.Ф. Януковича и украинского государства. Итогом, пусть промежуточным, сего противоборства стал государственный вооружённый переворот. Законно избранный Президент был свергнут и власть насильственным путём перешла к известной коалиции различных парламентских (sic!) и внепарламентских партий и общественных организаций. Иначе, Евромайдан боролся не просто с Януковичем В.Ф., он боролся с тем государством, которое последний олицетворял как Президент. Т.о. в феврале 2014 года произошла не только смена части правящей группы, незаконным и нелегитимным путём, но и ликвидация государства Украины, суть определённого консенсуса украинских граждан и их групп, как это случилось ранее с СССР, Югославией, Сербией, Ливией, Ираком и далее по списку...

Понимая это, и пытаясь нащупать опору своим притязаниям, пришедшие к власти акторы, как и все революционеры и переворотчики до них, начинают апеллировать к народу, утверждая, что свергнул Президента В.Ф. Януковича именно он. Что народ, поелику единственный является источником Власти, имеет право на протесты и выступления против правящей группы. Этим он мол и воспользовался. Народ отказал, мол в легитимности В.Ф. Януковичу. Ведь народ в своём праве! Но такие утверждения очевидный эвфемизм — вооружённого незаконного и нелегитимного переворота, поскольку, если на выборах 2010 года за В.Ф. Януковича проголосовало 48,95% или почти 12,5 млн. избирателей, то количество участников киевского евромайдана не превышало несколько тысяч человек, а даже с учётом всех майданов по всей Украине вряд ли их было более сотни тысяч. Т.о. невозможно говорит о том, что В.Ф. Януковича свергал народ Украины, даже с очень большой натяжкой. Понятно однако, легитимность его власти подвергало сомнению гораздо больше населения, чем число тех кто действовал активно, но так же понятно, что и власть вновь пришедших отвергает значительно больше населения, чем активно участвует в гражданской войне на стороне ополчения. Более того, отказывать в легитимности власти, например, Президенту В.Ф. Януковичу и Партии Регионов, не означает автоматически легитимации власти группы непосредственно осуществлявшей их свержение. Аналогично в отношении внутрироссийских раскладов: недовольство политикой В.В. Путина, не означает поддержки, например, "белоленточной" оппозиции.

Но тут есть и ещё один принципиальный момент. Положим, что можно принять точку зрения майданных групп населения и согласится, да они имеют право выступать и даже свергнуть законного Президента Украины, поскольку они не желают жить под его управлением и мнят, что он не отражает их чаяния и принимает не удовлетворяющие их решения. Но тогда, если мы мыслим наличие равенства прав всех граждан бывшей Украины, эти же люди, сторонники евромайдана, должны признать, что любая другая, третья, группа населения, может не пожелать жить под их властью или под властью Президента угождающего им. Эта, третья группа, может, так же как и ранее противники Януковича В.Ф. и сторонники майдана, соизволить выступить против и отказать в легитимности ставленникам евромайдана. Ведь если мы признаём право одних — сторонников майдана, то мы должны признать и аналогичные права других — сторонников ЛНР и ДНР. Ежели кто-то не жаждет жить под властью ранее совместно избранного руководителя, то он должен согласиться, что кто-то может не захотеть жить и под властью его удовлетворяющего нового руководителя. Даже если этот новый руководитель опять избран "большинством", как был избран прежний, отстранённый.

Правда не ясно большинством чего избран новый? На основании какого закона он избран? В отношении В.Ф. Януковича эти вопросы прозрачны и ответы на них ясны, но не в отношении П.А. Порошенко. Ведь старый консенсус гражданского общества разрушен, а всед за ним и легитимность оставшихся государственных учреждений и самого государства. И, следовательно, у противников новой правящей группы гораздо больше на протест оснований и даже прав, чем у евромайданных. Последние, нарушая закон, свергали законноизбранного Президента, нелегитимность которого, в глазах большинства населения, не доказана, а лишь предполагалась его оппонетнтами, тогда как выступающие теперь против узурпаторов — выступают против группы лиц захвативших Власть насильственным, незаконным путём и не имеющих даже тени легитимности и законности в их глазах, в отличии даже от В.Ф. Януковича. Иначе, если мы признаём, что евромайдан имел право возмутиться и восстать и свергнуть В.Ф. Януковича, то тем самым мы должны признать, что и любая другая группа населения Украины, например Юго-Восток, имеет право возмутиться, восстать и свергнуть П.А. Порошенко!

Тут могут возразить, мол так то оно так, но сегодняшний Киевский режим, как бы не законен и условно легитимен он не был, выступает от имени всей Украины и за её единство, а ополченцы из ДНР и ЛНР хотят раскола, а значит они сепаратисты и значит менее легитимны. Это ложный аргумент. Мы уже указывали выше, что государство, базируется на консенсусе в отношении Власти, заключающемся в том, что основная масса населения признаёт право Власти над собой за определённой правящей группой сформированной на основании либо закона, либо традиции. Разрушение этого консенсуса возвращает всех к исходной, первобытной, до государственной ситуации. Сторонники евромайдана, свергнув В.Ф. Януковича, как зконно избранного легитимного Президента Украины, рассеяли консенсус, а значит и само государство Украину! А коли согласие разрушено, то проведённые референдумы об определении в АРК (Автономной Республике Крым), Донецкой и Луганской областях Украины более легитимны, чем выборы Президента П.А. Порошенко, как всеукраинского, в до февральских границах. Точнее, та часть Украины, что не провела у себя референдумы до майских выборов Президента, вполне может его избирать, но эти их волеизъявления никак не накладывают никаких обязательств на ЛНР, ДНР и АРК, поскольку не имеют к ним уже никакого отношения. Т.о. притязания П.А. Порошенко, относительно указанных субъектов права, не лигитимны и не законны.

Что консенсус разрушен февральским переворотом и что этот переворот рассматривался именно так населением, например, АРК показывали не только впечатляющие итоги референдума, но и сами его вопросы не предусматривавшие возможности сохранения статуса кво АРК, а только лишь или возврат к конституции АРК 1992 года или вхождение её в состав РФ. Факт принятия АРК в состав РФ свидетельствует, что и правящая группа России считает до февральскую Украину, как государство — упразднённым. Что бы наши потом не говорили, дела их — выдают их. Нелегитимность Киевского режима для жителей Крыма подтверждается и уже тем, что имея возможность сегодня свободно выбирать язык обучения для своих детей в школах, "украiнську мову" избрали лишь 240 человек из почти 180 тысяч школьников. Что государства Украины, как бывшего до переворота, уже не существует, а возникает другое, доказали и сами власти новой незалежной, применяя активно тяжёлую артиллерию и боевые самолёты против не только мирного населения отделившихся территорий, но и разрушая их инфраструктуру, т. е. ведя уже захватническую войну на истребление с соседними государствами. На это же указывает и признание Международным Красным Крестом ЛНР, ДНР и Украину различными воюющими сторонам. Т.о., в отличии от казуса Ющенко, современная ситуация демонстрирует очевидную незаконность и нелегитимность киевской правящей группы для, по крайней мере, трёх регионов бывшей Украины.

Теперь мы сможем ответить на вопрос поставленный в начале работы: Образование ЛНР и ДНР, присоединение АКР к РФ и избрание президентом новой Украины П.А. Порошеноко легитимны в одинаковой мере, однако, если рассматривать эти события с точки зрения законодательства до февральской Украины, все они одинаково незаконны. Но подобное рассмотрение "законности" есть пустое фантазирование, ибо такого государства более не существует, как, например, не существует СССР, несмотря на незаконность документов подписанных в Беловежье и выхода из его состава союзных республик. В ситуации, сложившейся на Украине в настоящее время, можно также пока говорить и о частичной легитимности любых других действий по выходу из её состава прочих областей и районов, например Закарпатской области. Это если признавать легитимным результаты евромайдана. О законности или незаконности таких отделений говорить не имеет смысла, ввиду отсутствия соответствующего закона на новой Украине, условной легитимности и неясности статуса как Верховной Рады, так и Президента П.А. Порошенко.

Из вышеизложенного следует также, что единственно лишь непониманием и нежеланием понять процессы протекающие на Украине, а также из неспособности отрефлексировать свои собственные поступки (присоединение Крыма) препятствуют правящей в России группе более активно, действенно и, главное, более отвечающие интересам как нашего государства, так и самой этой правящей группы, оказывать помощь ДНР, ЛНР и в целом Новороссии в их борьбе с постевромайданной Украиной.

 

ale1954779723.08.14 11:15
"Многа букоф". И все для подачи простой мысли: после незаконного переворота на Майдане на Украине осталься только один закон - закон силы
Ковыль23.08.14 12:39

Вопрос из категории "вечных". Что такое государство, и как с ним бороться?:)) Об этом размышляли Платон и Аристотель, Гегель и Кант, Макиавелли, Ницше, Ленин, Токвиль, Ильин ... только ленивые не рассуждали. Современный Запад решил вопрос легитимности власти установлением законов для быдла. Причём, публичные властные должности западных стран, и бантустанов тем более, сегодня стали быдлячьими должностями, носители публичных властных полномочий приносятся Западом в жертву остальному быдлу систематически постоянно. Собственно, как и сам институт государства, который Запад приносит в жертву быдлу уже сто лет. Диалектика, мать её! Противоречие. Если я сижу на вентиле финансовых или сырьевых потоков, зачем мне сильное государство, которое может меня разоблачить и выковырять? Но если я сижу на вентилях в слабом государстве, то рано или поздно найдётся другое государство, которое меня вычислит и дезинтегрирует, а моё государсство при этом только разведёт руки. Или ноги. Вывод напрашивается сам собой, нужно держать своё государство в слабом состоянии, но при этом добиваться состояния остальных государств в виде самоподдерживающейся кровавой каши. Задача не из простых, надо сказать. Что касается территории б/у, то это даже не государство, а типичный бантустан. В бантустанах законы и законность не нужны, массовое уничтожение местных туземцев всячески приветствуется и поощряется, а легитимность вождя определяется левой задней ногой третьеразрядного служащего госдепа. Напяливать же на суровую сермяжную реальность красивую теорию закона и легитимности - только красивую теорию портить.

ЗЫ. Собственно, насколько я понимаю, проблема ЛНР, ДНР и Новороссии в целом как раз и заключается не столько в военных успехах, а в том, как?, и из кого? можно будет потом построить действительно государственную структуру из человеческого, как это ни печально, но стада.

Yukon23.08.14 13:02
**Вывод напрашивается сам собой, нужно держать своё государство в слабом состоянии, но при этом добиваться состояния остальных государств в виде самоподдерживающейся кровавой каши.**

Свое государство как раз они поддерживают далеко не в слабом состоянии (см. затраты на армию, полицию, спецслужбы, тотальную слежку, на тотальную пропаганду и на госаппарат в целом - все это выливается в астрономический государственный долг), просто это государство действует в интересах определенных лиц, а не большиства общества, для которого вроде как предназначено. Ну а устраивать хаос остальным чтобы у них были слабые государства, так это одно другому не мешает, т.к. цель государства США не столько внешняя, сколько внутренняя - внутренний враг ВСЕГДА более опасен, чем внешний.
Ковыль23.08.14 14:01
> Yukon
... просто это государство действует в интересах определенных лиц, а не большиства общества, для которого вроде как предназначено.
Так Вы то же самое написали, что и я. "Определённые лица", в интересах которых действуют западные государства, вероятно стоят выше и глубже, чем публичная телевизионная витрина. Наличие сильной армии не гарантирует сильное государство, СССР развалился при чуть ли не сильнейшей в мире армии. Отсутствие сильной армии гарантирует слабое государство, это да. И всё же, говоря о силе и слабости государства, я имел в виду роль и место государственной машины в управлении обществом. Так вот с этой точки зрения, государство КНДР просто монстр по сравнению с государством тех же США, где и президент-то и не президент вовсе, а "всего лишь президент". Западные государства слабы именно в роли определяющего фактора политики у себя внутри. А для борьбы с папуасами, как внешними, так и внутренними, западные государства очень даже вполне, самое то.

vktik23.08.14 16:34
А мне статья понравилась своей логикой, давно что-то подобное ждал. Кроме всего этого хотелось бы добавить, что Янукович всеми силами старался оставаться в поле закона, в поле мирного разрешения конфликта. Янукович подписал все требования евромайдаунов, тем самым, фактически сдав свою власть, но евромайдаунам, во главе с психопсаками, этого было мало. Им было необходимо вывести ситуацию на нелегетимный уровень. Статья весьма полезна для логической тренировки таким людям, как Чужой, tinka и еже с ними.
Scolar23.08.14 16:50
Остроменский растёт.))
Yukon23.08.14 17:27
Западные государства слабы именно в роли определяющего фактора политики у себя внутри.

Ну..Ходим кругами вместе вокруг одного и того же. Государство - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. В чьих то руках. Оно не является страной и народом. Это МЕХАНИЗМ ПРИНУЖДЕНИЯ (и пропаганды, чтоыб не тратиться на насилие там, где можно без него обойтись) для проведения ПОЛИТИКИ правящего класса. Государство США сильный инструмент? Да. И СССР был сильным инструментом, пока руки, его державшие, были сильные, а как "руки" переметнулись, так они инструмент и развалили и демонтировали, как ставший ненужным. Ликвидировали инструмент, и страна с народом покатились в пропасть, пока не нашлись новые руки и не восстановили инструмент, хотя и с издержками.

Статья весьма полезна для логической тренировки таким людям, как Чужой, tinka и еже с ними.

Тем людям вряд ли какая тренировка поможет. Тем более логическая, у них логика "квантовая", на уровне "кота шредингера" )))) Хотя статься вполне Может помочь людям, им противостоящим.
ale1954779723.08.14 18:06
> vktik
Янукович подписал все требования евромайдаунов, тем самым, фактически сдав свою власть, но евромайдаунам, во главе с психопсаками, этого было мало. Им было необходимо вывести ситуацию на нелегетимный уровень. Статья весьма полезна для логической тренировки таким людям, как Чужой, tinka и еже с ними.
Янук последовательно сдавал все позиции, а майдан уверенно не желал останавливаться, это было видно по событиям. Янук все надеялся отделаться полууступками типа ввести пастора с яйценосом в кабмин или уволить кого из одинозных министров. А майдан изначально собирался именно брать власть.
А всего то следовало проявить политическую вол и отдать приказ Беркуту...
Взгляд23.08.14 19:25
Янукович не понял галичанской психологии, где уступка принимается за слабость при полном отсутствии договороответственности. Ведь уже практически очистил майдаун, они там стояли в углу описавшиеся, осталось пнуть,а оно воно как...
iz0923.08.14 20:14
Госсекретарь США во время кризиса на Украине выразилась необычайно понятно и цинично: "Мы признаем независимость только тех стран, которая нам выгодна".

Кто думал, что для независимости важно голосование народа, тому объяснили, что важнее выгодность независимости страны для США. Все ясно и понятно. Вспомните, как восторгались "независимостью" Украины (и не только) в Европе и США. Ельцину простили пустяк - расстрел парламента из танков, а Кравчуку - возрождение бендеровщины. Такая "независимость" США и ЕС-овцев устраивала, к тому же они ее и готовили.

Yukon23.08.14 20:32
**Янукович не понял галичанской психологии, где уступка принимается за слабость при полном отсутствии договороответственности. Ведь уже практически очистил майдаун, они там стояли в углу описавшиеся, осталось пнуть,а оно воно как...**

Это не только галичанская психология, это психология фашизма, хулиганья и вообще хищников. С другой стороны, дело не в майдане вовсе, а в Западе и накачке половины Украины русофобией, и анабиоза другой половины, которая с этим молча мирилась. Ну вычистил бы он Майдан, а потом что делать с запукрией? Где УЖЕ были разграблены склады с оружием, и захвачены РОВД и ОГА, и все при ПОЛНОМ одобрении Запада. АТО там устраивать? А что России было бы с этим всем делать? Не забываем про русофобский злобный Куев, кстати. Поддерживать Януковича и сраться с Западом с неясными перспективами? Давать в эту прорву кредиты? Снабжать газом? Поэтому имхо ВВП Януковичу в поддержке отказал, а что тому оставалось? Запад против, народ один озлоблен, другому пофиг, Россия тоже без поддержки оставила, поняла, что олигархат януковический, оставшийся без поддержки самого народы украины, ей не вытащить одной. Сдаться, как Милошевичу, только успеть ноги унести, в отличие от Радована успел.
Cкептик23.08.14 21:10
Если признать логику Остроменского актуальной, мы получим неприятный и очень дорогой побочный эффект: нам становится не с кого получать газовые 5 миллиардов с хвостиком.
Yukon23.08.14 21:55
**нам становится не с кого получать газовые 5 миллиардов с хвостиком.**

А когда ВВП выделил Януковичу надцать миллиардов в начале года, неужели кто то думал, что их вернут? Или это государевы деньги, их не жалко, а вот гасмясовские - это совсем другая история? )))))
vktik23.08.14 22:22
>>>> ale19547797

"А всего то следовало проявить политическую вол и отдать приказ Беркуту..." - задумайтесь над своими словами. Они мне говорят о том, что вы не знакомы с политическим и военным раскладом на Украине, даже после всего свершившегося. Вы думаете для кого готовили и тренировали "правый сектор" ? Именно для того, чтобы дать отпор "Беркуту". Ваше предложение аналогично предложению, чтобы Путин ввёл войска. Западу нужно было именно военное противостояние, к нему он и накачивал радикальные силы на Украине. А когда увидел, что Янукович абсолютно мирно сдаёт позиции, то перевёл эту мирную сдачу в военную конфронтацию с целью втянуть Россию в разборки. Беркут может быть и дал бы сначала отпор правосекам, но это как раз и стало бы обвинением Яниковича в развязывании войны и мощнейшую мотивацию правосекам. А так он до сих пор законный президент Украины и на этом основании имеет право подавать в международный суд. Так что, в той сложившейся ситуации, где силы были абсолютно не равны, Янукович сделал всё правильно. Он не провоцировал войну.
no-i-am26.08.14 14:16
>Беркут может быть и дал бы сначала отпор правосекам...

Не принижайте возможности Беркута и вообще государственных силовых служб. Взяли бы всех, а при наличии РЕШЕНИЯ, по всей стране весь правый сектор был бы ниже травы и тише воды. Правда вопли бы стояли о новом диктаторе гейропы и политических узниках, но Лукашенко своим примером показывает, что страна эти вопли очень легко может пережить.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Байден выбрал кандидата в вице-президенты США
» Голикова указала на необходимость возвращения к плановой медицине
» На Дальнем Востоке состоялся первый полет новейшего модернизированного вертолета Ка-52
» Премьер Чехии отказался от американских военных
» В Минске начались столкновения протестующих с ОМОНом
» Падение ВВП России во втором квартале оказалось меньше прогнозируемого
» В Дейр-эз-Зоре объявлено о начале войны против американской оккупации
» Путин объявил о регистрации в России первой вакцины от коронавируса

 Репортаживсе статьи rss

» ООН предупреждает о разрушительных последствиях электромобильного бума
» Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
» Рогозин бросил вызов Илону Маску
» Модель пропаганды Жака Эллюля
»  Арктику хотят перевести с нефти на СПГ
» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской

 Комментариивсе статьи rss

» Операция «Августовская буря»: как Россия сокрушила Японию в Маньчжурии (The National Interest, США)
» Разгул Силиконовой мафии, или Игра без правил
» Данные — это новый мусор
» Нацизм на вырост
» Российские исследования Марса: после многократных неудач Россия начала делать упор на международное сотрудничество (The Paper, Китай)
» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года

 Аналитикавсе статьи rss

» Об информационной супермонополии США
» Farda (Иран): в чём не помогли американцам боевики ИГ*, «помогут» сирийские курды
» Японские СМИ: Россия и Китай нацелились на финансовый альянс
» Фокус на Индустрии 4.0: как в разных странах поддерживают интеграцию инноваций в промышленный сектор
» Саудовская Аравия "делает шаг к ядерной бомбе", готовясь к выборам в США
» Все, что отцы не продали, мы продадим: Украину накрывает бум концессий
» Уолл-стрит подает сигнал SOS
» Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"