Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
Пашинян заявил о провале режима прекращения огня
Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Газ посуточно или здравствуй, песец
05.03.15 08:04 Наследники СССР сегодня
        
Spacer
Киев достиг важного этапа финансовой перемоги, бессмысленной и беспощадной, как и все другие перемоги в прошедшем году. Этап называется - "посуточная оплата за газ".

28 февраля Нафтогаз Украины перечислил Газпрому аж 15 миллионов долларов за продолжение поставок. Не миллиардов, а именно миллионов! За суточный объем!

Что это означает?

Это означает, что валюты у Нафтогаза нет от слова совсем.

15 миллионов - это меньше 50 центов на одного жителя Украины. Если вы скажете, что это деньги - даже не все африканцы вас поймут.

Но как же так получилось? Почему валюты нет?

Кончилась валюта! Тю-тю!


Тогда может быть надо валюту купить?

Надо. Только не на что с одной стороны и негде с другой стороны.

Покупать доллары на черном рынке за 40 гривен - слишком дорого, нет у Нафтогаза столько гривен чтобы купить нужное количество валюты. Покупать на бирже за 30 гривен - тоже дорого, потому что бюджет планировался когда курс был вдвое ниже, когда доллар был по 15 или около того.

Все! Не сходится баланс.

И даже украинские власти не смогут исправить ситуацию своим волевым решением по той простой причине, что валюты в необходимых для оплаты газа объемах на Украине физически нет.

Чтобы понять всю глубину ситуации, представьте, что вы в своей квартире начали посуточно платить за газ, отопление и свет.

Сколько вы платите за тепло и свет в своей квартире?

1000 рублей в месяц? Полторы?

Вот представьте, что вы начали платить по 30-50 рублей в день. И не потому, что это так удобно, а потому, что тысячи рублей чтобы заплатить сразу за месяц вперед и спокойно пользоваться, у вас просто нет. И даже 300 рублей чтобы заплатить за неделю - тоже нет. В кармане есть 50 рублей. И все!

И в долг вам не дадут, потому что у вас и так висят долги. Пусть даже спорные, но из-за них вам в долг ничего уже не дадут.

Представили ситуацию, что у вас нет тысячи рублей?

Представьте теперь, что эту тысячу рублей вам в принципе негде взять. Просто негде. Никто не дает. Потому что вы и так уже всем должны и никто не верит, что вы сможете вернуть.

Тысяча рублей для вас - это примерно то же самое, что 500 миллионов долларов для Украины, которые ей нужны для оплаты газа на месяц вперед.

Не верите?

Считаем:

Население Украины, даже без учета Донбасса - 35 миллионов, делим 500 миллионов долларов на 35 миллионов жителей - получаем примерно 15 долларов, по текущему курсу - 900 рублей.

Примерно так и есть.

И как, спрошу я вас, можно охарактеризовать ситуацию, при которой у вас нет и даже не предвидится тысячи рублей? И никто не дает взаймы...

Представьте, как вы выходите утром, собираете пустые бутылки, продаете их и несете 50 рублей в домоуправление чтобы вам не отключили в квартире свет. И так каждый день.

Ладно, сбор бутылок - дело неприятное. Давайте что-нибудь поприличнее представим. Идете вы на работу. Только на работе вам платят... тоже посуточно. Потому что на вашем предприятии тоже нет денег чтобы выдать зарплату целиком. И платят вам не тысячу в сутки, как вы наверное получаете сейчас, а платят вам... рублей двести в день.

И вот получили вы на работе двести рублей за день, на сто рублей купили какой-то еды, пятьдесят рублей отдали за проезд, а пятьдесят - заплатили за газ и свет.

Все путем?

Примерно так живет сейчас украинское государство. Каждый день оно делит денежный мизер между самыми необходимыми расходами. Немного за газ, немного пенсионерам, немного бюджетникам, немного за бензин. И все внатяг.

Как можно охарактеризовать такое положение дел?

Можно ли сказать, что это уже песец или еще не совсем?

Или песец будет когда не двести рублей в сутки, а сто, чтобы уже либо от света, либо от транспорта, либо от еды пришлось отказаться насовсем?

Или песец будет когда станут платить через день, чтобы переходить с посуточной оплаты на черезсуточную? И точно так же с едой - день кушаем, день отдыхаем, день едем на работу, день дома сидим...

Мне почему-то кажется, что посуточная оплата газа - это уже признак того, что песец стоит в дверном проеме и собирается даже не зайти, а запрыгнуть внутрь.

Еще немного - и запрыгнет. И тогда уже не будет хватать даже на посуточную оплату. Только раз в двое суток.

А потом... потом раз в трое суток. Сутки свет без хлеба, сутки хлеб без света, сутки сортир без воды. Либо все сразу, но потом двое суток ничего. И вот тогда будет уже полный песец...

Ладно, насчет воды может быть я и погорячился, вода в Днепре своя. Но насчет света и хлеба будет примерно так.

А все потому, что современное государство с современными мегаполисами не может существовать без топлива и электроэнергии.

Без топлива и электричества в современных городах останавливается все. Даже если есть мука и вода, то чтобы испечь из них хлеб - нужно электричество. Доставить хлеб в магазины - нужно горючее. Лифт - электричество. Плита - газ или электричество. Свет в сортире - тоже электричество. Доехать до работы - топливо. На работе - электричество. Зарядить телефон - электричество. Базовые станции мобильной связи - электричество. Телевизор - электричество. Горячая вода - газ.

Ладно, без горячей воды можно какое-то время обойтись.
А без остального как?

Проблема в том, что самодостаточных источников электрогенерации на Украине очень мало. Есть ДнепроГЭС и еще несколько ГЭС. И все. На них не прожить. АЭС - тоже энергию не из воздуха делают, атомное топливо импортное и денег стоит. Для ГЭС и ТЭС нужен уголь и газ. Собственные источники есть, но их не хватит на все.

А чтобы покупать газ и топливо нужна валюта. За гривну никто Украине ничего не продаст. А валюты нет.

Источник валюты - экспорт. А что экспортирует Украина?

Точнее так: что Украина экспортирует в Европу? Сталь? Металлопрокат? Но для их производства опять же нужен газ. И уголь.

Проблема в том, что экспорная выручка Украины в разы меньше, чем потребности страны для оплаты импорта. Раньше, когда Украина торговала как с Европой, так и с Россией, экспортной выручки хватало почти на все. Не так чтобы совсем, но почти. Но вот, к власти после майдана пришли гордые эуропофилы и от сотрудничества с Россией решили отказаться как от пережитка. Россия теперь на Украине считается агрессором и захватчиком. Сотрудничество с Россией активно сокращается. Соответственно валютная выручка падает. Падает валютная выручка - возникает дефицит.

А увеличить экспорт в Европу - не выходит. А не выходит потому, что товары, которые у Украины покупала Россия, в Европе не нужны. Просто не нужны.

Чтобы начать выпуск новых товаров, которые будут нужны Европе, требуются инвестиции. Большие инвестиции. Чтобы конкурировать с Германией и Францией или хотя бы с Польшей, нужны большие современные производства. А откуда взять миллиарды долларов на модернизацию промышленности, когда тут на газ приходится по сусекам скрести?

Где взять 50 миллиардов, которые Джордж Сорос насчитал в качестве необходимых средств для налаживания украинской экономики, если даже 500 миллионов на предоплату газа за месяц - и того нет?

Попросить еще кредит?

50 миллиардов никто не даст. А если дадут очередные 3 миллиарда, они растают в украинской экономике как растаяли предыдущие 15, выданные за прошлый год.

Вот куда делись кредиты, выданные Украине в прошлом году? А выдано было не так уж и мало. Что на них сделано? Ничего. Их просто проели. И еще 15 миллиардов проедят. Не говоря уже о трех.

Промышленное производство падает, украинская экономика сокращается. Дефицит растет. Это значит, что получаемые кредиты тратятся быстрее и быстрее, а эффект от них меньше и меньше.

И закончится это экономическим и энергетическим коллапсом.

Экономика схлопнется. Как в России в 91-93 годах. Кругом будет бартер. Натуральный обмен. Каждый производитель более-менее ликвидных товаров будет самостоятельно доставлять их до границы, продавать по заниженной цене и на полученную валюту будет сам покупать на той же самой границе топливо чтобы доехать обратно и произвести еще какое-то количество товаров на продажу.

И это в лучшем случае. В худшем будут пилить заводы и продавать как металлолом. Будут продавать недвижимость по бросовым ценам. Будут продавать землю. Как в виде площадей, так и в виде чернозема, вагонами. И тоже по бросовой цене.

Так будет потому, что между Украиной 2015 и Россией 1991 есть одна очень существенная разница. У России в 1991 году еще была более-менее живая советская промышленность, которая могла выпускать много разных товаров, пусть даже не особенно современных. И еще у России в 1991 году были нефть и газ, которые можно было пускать по трубам и заливать в безнобаки. У Украины 2015 ничего этого нет. Промышленность, оставшаяся со времен СССР, крайне устарела. Новых заводов почти не строилось. Некоторые заводы уничтожены физически, распилены на металл и проданы. Нефти и газа - не хватает даже для внутренних нужд, про экспорт и речи нет.

Это означает, что Украину ждет не просто кризис. Кризис там сейчас. Украину ждет настоящий коллапс. Украину ждет...

Да-да, он самый.

Сначала газ посуточно, потом через сутки, потом сутки через трое, потом раз в неделю...

Сутки - газ без хлеба, сутки - хлеб без газа, сутки - одна вода и больше ничего.

Украину ждет тот, который называется белой лисичкой - сначала полный, потом очень полный, потом еще более полный, а потом всеобщий и всеобъемлющий, сплошной и необъятный...

Да-да, именно он - самый полный песец.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
kotik05.03.15 13:32
Начнут просто воровать газ который идет в европу и все. Грубо говоря прибегнут к банальному шантажу и ЕС для получения газа либо будет покупать дополнительные объемы или выделит кредит на оплату газа.
Шайтан05.03.15 14:10
...либо поставит своих надсмотрщиков на трубу
JasonXXX05.03.15 14:45
Да, точно, но вы описали человека с высокими моральными принципами!
А на самом деле будет еще хуже...
Главный Злодей05.03.15 15:15
Посуточная оплата за хаз - это прелестно до лютости и люто до прелестности. Это значит беганье нахохляндских лиц на поклон к клятым москалям уже не просто регулярно, а в буквальном смысле ежедневно. Язык отказывает, не имея должной выразительности, чтобы описать, как эта картина выглядит в ракурсе пропаганды и имиджа.
mcf05.03.15 15:19
А газ то перекрыли или нет ? С 28 февраля прошло уже 5 суток.
ale1954779705.03.15 15:24
Сегодня снова перечислили микроплатеж - еще на 5 дней - точно до кредита) Вот только дадут ли его?))
Vvictor05.03.15 15:29
Не надо ляля. Уже почти отмобилизована 250 тысячная армия гордых укров, готовая к победам. Уже обещан план Маршала для этой армии.
Так и видятся заводы, заводы, а из них танки, танки, танки. Т64.
Но самое главное! Гордые укры знают, что в плену не бьют! И кормят!

Создается впечатление, что укры все же опять залезут на шею России. На этот раз, сдавшись в плен.
zizmo05.03.15 15:46
> Karabass
В плену на халяву кормить не будут. Работать заставят. На москалей и их москальскую экономику, разумеется.
ЧСХ, не только в плену. Пересидельцев тоже воспитывают Ссылка
Клаузевиц05.03.15 18:14

ВВП в России в 2014 году 70975,6 млрд руб - Ссылка На конец года курс рубля - 56 руб за доллар (можете проверить). Итого номинальный ВВП России в 2014 году - 70,9756/56=1,26 трлн долл.

Как утверждает Ukrstat.org ВВП Украины (без урахування тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим і м.Севастополя) в гривне составил 1518 млрд. гривен - Ссылка Курс гривны на конец 2014 - 16,5 грн за доллар (официальный курс). Итого номинальный ВВП Украины - 1518 / 16,5 = 92 млрд. долл. Теперь разделим номинальный ВВП России на номинальный ВВП Украины - получается - 1260 / 92 = 13,7 раза.

Население России - 146 млн. чел. Население Украины возьмём по максимому - 42 млн, хотя с учётом отпавших Донбасса и Луганска я бы дал 40 млн где-то. Итак: 146/42 = 3,47. То есть в 3,47 раза население Украины меньше российского. А номинальный ВВП меньше в 13,7 раза.

Теперь рассчитаем насколько средний россиянин богаче украинца: 13,7 / 3,47 = 3,94! То есть в среднем обычный россиянин в 3,94 раза богаче украинца!

Вот и "цэ европа", вот и "демократия".

ale1954779705.03.15 18:27
> Yur_a
этот неуравновешеный русин-амфора повторяет один тезис по 25 раз с разных сторон. и так в каждой его "статье"....... я давно перестал за ним следить.......
Угу... Два человека. Один 10 раз подряд повторяет, что 2+2=4. А второй так же 10 раз подряд кричит то 5 то 7 то 298,5... И как - надо слушать второго? Он ведь каждый раз что-то новое заявляет, правда?
Про крах и кризис Руины все адекватные аналитики повторяют год подряд, только детали разняться, ибо степень сволочизма хунты было сложно просчитать. В итоге все прогнозы не просто оправдались, а в худшем виде и в утроенном темпе. Теперь прогнозируют, что будет еще хуже, но видимо их слушать не надо - они же талдычат каждый раз одно и то же, правда?...
Vvictor05.03.15 19:17
2Yur_a
Рассказал бы лучше сам, что происходит в Одессе и Харькове? Что в Куеве и Львове готовятся к новым перемогам под предводительством Яйценюха, это как раз понятно и неизбежно. Но что на юго-востоке?
Vvictor05.03.15 19:34
2Клаузевиц
Ага, а у Коломойского ... в два раза толще чем у Абрамовича.
Подобные расчеты кажутся абсолютно бессмысленными. Во-первых потому, что определяется средняя по больнице температура, а во-вторых ВВП столь далекий от благополучия населения показатель, что не хочется даже начинать разговоры. Да и живут хохлы в значительно более теплых краях, на шубу можно и не тратится.
Timmer05.03.15 20:02
Мечта бандеровцев "хата у садочку", все ближе и ближе, причем весьма безальтернативно, как говорится за шо боролись, за то и распишитесь.
Клаузевиц05.03.15 20:16
> Vvictor
2Клаузевиц
Ага, а у Коломойского ... в два раза толще чем у Абрамовича.
Подобные расчеты кажутся абсолютно бессмысленными. Во-первых потому, что определяется средняя по больнице температура, а во-вторых ВВП столь далекий от благополучия населения показатель, что не хочется даже начинать разговоры. Да и живут хохлы в значительно более теплых краях, на шубу можно и не тратится.
Ну, я бы так категорично не утверждал. Частично вы правы, но не всё так уж плохо. Иногда можно и посчитать любопытства ради. А толщину у Коломойского и Абрамовича я мерять не берусь, это уж ваша тема - вы в этом, видимо, хорошо разбираетесь.
ale1954779705.03.15 20:28
> Vvictor
2Клаузевиц
Ага, а у Коломойского ... в два раза толще чем у Абрамовича.
Подобные расчеты кажутся абсолютно бессмысленными. Во-первых потому, что определяется средняя по больнице температура, а во-вторых ВВП столь далекий от благополучия населения показатель, что не хочется даже начинать разговоры. Да и живут хохлы в значительно более теплых краях, на шубу можно и не тратится.
Насчет более теплых - тут весьма оспариваемо. Украина, конечно, не Сибирь, но все равно находится в зоне рискованного земледелия. В зону отрицательной изотермы января она также входит, и морозы до -30 там случаются регулярно. Так что шубу по любому носить надо. На Руине долгое время цены и проживание было ниже, чем в России, но и зарплаты были существенно ниже. Например в Таджикистане цены, по нашим меркам, смешные... Но и зарплат нет от слова "вообще". Потому нынешний подъем тарифов и цен по ним бьет очень существенно, хотя в абсолютных цифрах нам кажется что не особо то и выросло...
Что касается ВВП, то разумеется только по нему сравнивать смысла нет. Есть еще и показатели расслоения населения по доходам и т.д. Смотреть надо комплексно
iDesperado05.03.15 20:32
> Клаузевиц

Как утверждает Ukrstat.org ВВП Украины (без урахування тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим і м.Севастополя) в гривне составил 1518 млрд. гривен - Ссылка Курс гривны на конец 2014 - 16,5 грн за доллар (официальный курс). Итого номинальный ВВП Украины - 1518 / 16,5 = 92 млрд. долл. Теперь разделим номинальный ВВП России на номинальный ВВП Украины - получается - 1260 / 92 = 13,7 раза.


хи-хи, ввп меньше ввп газпрома
Vvictor05.03.15 21:00
2 ale19547797
Ну так и я о том же.
Без шубы можно самую холодную неделю и дома посидеть, не ходить на улицу. Да и у нас сравнивать доходы в убогих деревеньках вдоль Рублевского шоссе с богатеями из Урюпинска смысла никакого нет.

Ну а укропы имеют то, за что и боролись. Им показалось мало 5-10 миллиардов, которые им прощала Россия ежегодно. Потянулись за 150ю, но сразу. Удивительно, что предсказанный всеми в начале майданных беспорядков развал Укропии не состоялся только благодаря усилиям ВВП. А все остальное идет строго по плану, расписано еще прошлой весной. И самое поганое, что опять появятся защитники с криками "народ не виноват", "обманули"!
user221405.03.15 21:07

Сделали из мухи слона на пустом месте. Газ дорожант? - нет. Выгодно платить вперед? - Нет. Выгодно беспроцентно кредитовать Газпром? - Нет. Украина обязана кредитовать Газпром? - Нет.

Если у кого-то много денег и лень переводить каждый день понемногу, то дайте мне на месяц пол миллиарда. За Вас переведу 1/31 Газпрому каждый день от этой суммы. А сколько можно заработать положив полмиллиарда почти на месяц под % - подсчитайте сами.

ale1954779705.03.15 21:21
> Vvictor
Ну а укропы имеют то, за что и боролись. Им показалось мало 5-10 миллиардов, которые им прощала Россия ежегодно. Потянулись за 150ю, но сразу. Удивительно, что предсказанный всеми в начале майданных беспорядков развал Укропии не состоялся только благодаря усилиям ВВП. А все остальное идет строго по плану, расписано еще прошлой весной. И самое поганое, что опять появятся защитники с криками "народ не виноват", "обманули"!
Психология толпы везде одинакова. Точно так же в 90-х все рвались к сытому будущему, хотя адекватные люди опять же всех предупреждали, чем все закончится... Лекарство всегда одно - голод, холод, война. Выжившие начинают думать и меньше верить словам
Vvictor05.03.15 21:28
> user2214

...А сколько можно заработать положив полмиллиарда почти на месяц под % - подсчитайте сами.

Считаем:
В американских банках ставка по годовому вкладу около 1.2%. За месячный вклад вам этого никто не даст, скорее возьмут с вас за сохранность. В европейских банках примерно то же, но поменьше.
В результате ежедневные платежи кроме суеты и расходов на персонал никакого смысла не имеют.
Нервы потрепать клятым москалям - вот и все удовольствие.
valerius06.03.15 01:02
Поеду в Москву - спрошу насчёт нервов, но в Питере нервы ни у кого особо не треплются.
brattibak06.03.15 08:14
www.ng.ru/economics/2015-03-03/100_obzor030315.html

В целом - вроде договорились. ТАм вопрос стоял в поставках в ЛДНР, вопрос тупиковый, и его вынесли за скобки. Тем более, что ЛУганск уже сообщил о готовности платить за свой газ из России самостоятельно.
Украине следует думать, если они уже окончательно размежевались с Россией, о сланцевых перспективах.
Не по этой ли причине начались боевые действия?

www.pronedra.ru/gas/2014/12/18/dobycha-slantsevogo-gaza-ukraina/
Feather06.03.15 08:20
Ну плохо, да, на Украине. Как это решает проблему возрата Украины в союзники РФ? Как это решает проблему того, чтобы Украина вернулась в Россию? Как это решает проблему того, что РФ просрала своего союзника и он превратился во врага на долгое-долгое время, если не навсегда. Да никак.
Вывод. Вся эта пропагандисткая АНАЛитика - продукт потребления для РФ. Этакий телевизор в интернете. Кушайте, не обляпайтесь.
Beket06.03.15 08:54
> Feather
Ну плохо, да, на Украине. Как это решает проблему возрата Украины в союзники РФ? Как это решает проблему того, чтобы Украина вернулась в Россию? Как это решает проблему того, что РФ просрала своего союзника и он превратился во врага на долгое-долгое время, если не навсегда. Да никак.
Вывод. Вся эта пропагандисткая АНАЛитика - продукт потребления для РФ. Этакий телевизор в интернете. Кушайте, не обляпайтесь.
Это решает методом распада враждемного государство и формирование на месте его дружественного(-ых), а так же присоединение территорий с лояльным РФ народом.
Feather06.03.15 09:30
> Beket
> Feather
Ну плохо, да, на Украине. Как это решает проблему возрата Украины в союзники РФ? Как это решает проблему того, чтобы Украина вернулась в Россию? Как это решает проблему того, что РФ просрала своего союзника и он превратился во врага на долгое-долгое время, если не навсегда. Да никак.
Вывод. Вся эта пропагандисткая АНАЛитика - продукт потребления для РФ. Этакий телевизор в интернете. Кушайте, не обляпайтесь.
Это решает методом распада враждемного государство и формирование на месте его дружественного(-ых), а так же присоединение территорий с лояльным РФ народом.
Угу. А вражины с Запада будут сидеть и смотреть с улыбкой, как там будут формироваться дружественные РФ государства. Ну конечно! Как я сразу не догадался! Это надо было делать 10-15 лет назад. Да даже год назад, вместе с Крымом можно было получить дружественную Новороссию. Теперь поздно. Украинская нация рождена. А фашисткая тоталитарная укровласть с помощью пропаганды создает из своего народа голема с заданными свойствами. И поверьте мне, никакие лишения при правильной пропаганде ничего не изменят. Будут за пайку пахать. Примеров предостаточно.
Клаузевиц06.03.15 10:12
> Feather
Теперь поздно. Украинская нация рождена. А фашисткая тоталитарная укровласть с помощью пропаганды создает из своего народа голема с заданными свойствами. И поверьте мне, никакие лишения при правильной пропаганде ничего не изменят. Будут за пайку пахать. Примеров предостаточно.
Во-первых, как рождена, так и умрёт. Примеров в мире предостаточно. И не такие "вмирали".

Во-вторых, ещё неизвестно чем всё что происходит на Украине в конечном счёте обернётся. Выводы-то делать - следующее поколение будет. Возможно и мы при своей жизни результатов не увидим. Понимаете, вполне может оказаться так, что всё то, что сейчас происходит на Украине - окажется прививкой против русофобии на много-много веков. Такой хорошенький урок - пошёл против своего брата - живи хуже чем в Африке, живи в политическом и экономическом хаосе.

Государства, как социальные организмы, рушатся хаосом. Кто знает, прекратится он или всё это только начало? Один Бог знает как там всё сложится.
brattibak06.03.15 10:17
Присоединять территории - бестолковое дело. надо, чтобы они присоединялись сами. СССР тоже наприсоединял в своё время - так они в момент разбежались, когда руки, державшие присоединённое подослабли. А в вечном напряжении сил и средств долго не посуществуешь. Россия когда-то так и заявляла - "хватит кормить и защищать окраины!"
Если ЛДНР сами по себе уже не смогут - их возьмёт на довольствие Россия, вложит туда бабла, и как бы счастье. Хотя я пока что только в Чечне нечто похожее вижу - при практически полном отстутствии русских, сплошной чеченизации и исламизации общества. И ещё неизвестно, куда там вильнёт, когда нынешнего наместника не станет.
Что там в присоединённых ЮО и Абхазии? В контролируемом нужным режимом Карабахе?
Что-то аналогичное может быть и в ЛДНР, хотя здесь близость России многое решает.
Крым - дело другое. Тут бабло поработает.
В Киеве не найдёшь и трёх с половиной политиков, способных что-либо изменить в существующих реалиях противостояния Москва-Киев.
Когда нефть шла по 100, и денег было немеряно - так-то многие рвались в Россию. Хотя вот из той же Прибалтики не спешат. Спешат оттуда, где жмут по русским. А сейчас денег в обрез у нефтяных государств СНГ.
В Украине я надеюсь одумаются. А если нет - ситуация ещё побродит. Конституционное собрание, реформа, федерализация, обязательное хождение обоих языков, хотя бы на переходный период - лет на 50. Иначе Харьков, Дн-ск, Одесса, Херсон, Николаев буду возмущаться. И уже собственно возмущаются.
А из Львова прибыл товарищ, не нарадуется - по-русски в кои-то веки свободно говорить начали. Без оглядки

Такой хорошенький урок

И в обратном направлении тоже. Не зажирайся! Народ ещё не окончательное быдло, и не всё ещё решить деньгами.
Дурак-Янукович не подписал всего-то ерунду, ассоциацию - и всё покатилось в тартатрары. Отстоял бы мессу у католиков, как Елизавета - посейчас бы сидел в цельной Украине и бабло с сыном пилил. А подпись - только подпись, чепуха полная. Вот януковичам урок действительно хороший. Да и Москва призадумалась - антимайданы и прочее, значит опасения есть. Что-то в Белоруссии таких антимайданов не появилось. Хотя у них намного актуальнее
Leo Leon06.03.15 10:31
"Психология толпы везде одинакова. Точно так же в 90-х все рвались к сытому будущему, хотя адекватные люди опять же всех предупреждали, чем все закончится... Лекарство всегда одно - голод, холод, война. Выжившие начинают думать и меньше верить словам"
Да ничерта подобного, никто думать не начинает. Возьмите к примеру Германию - в 18-ом году капитулировала, в 45-ом еще раз по сопатке надовали, (а сколько раз ее до того били в прошлые века...) и по-новой сейчас во всякие гадости лезет, все неймется - сверхсытое будущее, власть над Европой, над ненавистной Россией гразится. Оно бы ладно, но людей-то сколько погубленно и сколько еще в землю поляжет...
Мышатник06.03.15 10:39
> Leo Leon
..... Возьмите к примеру Германию - в 18-ом году капитулировала, в 45-ом еще раз по сопатке надовали, (а сколько раз ее до того били в прошлые века...) и по-новой сейчас во всякие гадости лезет, все неймется - сверхсытое будущее, власть над Европой, над ненавистной Россией гразится. Оно бы ладно, но людей-то сколько погубленно и сколько еще в землю поляжет...


Вообще-то Германию после Первой Мировой поставили в такие условия, что только слепой не ждал реваншизма. Фактически, Вторая Мировая была запрограммированна именно итогами Первой Мировой.
Alanv06.03.15 11:24

"Хотя я пока что только в Чечне нечто похожее вижу - при практически полном отстутствии русских, сплошной чеченизации и исламизации общества. И ещё неизвестно, куда там вильнёт, когда нынешнего наместника не станет."

А никуда не вильнёт. Вы ВСЕРЬЁЗ полагаете, что чеченцы ЕЩЁ РАЗ захотят пожить вместо "сверкающих витрин" в превращённом в пыль Грозном - Сталинграде "а-ля 90-е"??? Без работы и порток? И поддерживать это самостоятельно Чечня СЛИШКОМ МАЛА, у неё нет ресурсов. Если вдуматься в причины нынешнего спокойствия (сейчас Чечня почти заповедник, это Дагестан пока бурлит - нет лидера типа Кадырова) - это то, что за 10 лет войны Чечня оказалась даже в худшей в заднице, чем нынешняя Руина. Несмотря даже на 3 года самостоятельности и шариата. Кстати, "наместник" (точнее, его отец) эту истину понял первым.

"Что там в присоединённых ЮО и Абхазии? В контролируемом нужным режимом Карабахе?"

Чего несёшь? Абхазия не присоединена никаким боком. ЮО по размерам мало волнует. Впрочем как и режим в Армении (лишь бы база стояла), а уж тем более как он там справляется с Карабахом. Лишь бы справлялся, чтобы война там не разгорелась.

"Когда нефть шла по 100, и денег было немеряно"

Денег и при $60 немеряно. Просто при $100 немного разбрасывались. Ещё раз - нефтегазоэкспорт - ПРОЦЕНТОВ 10 экономики России... Ну, потеряем максимум до 5% годика на 2... Могу гарантировать - Азербайджан в долгосрочной перспективе, если что, полетит в нефтегазовую яму куда быстрее России, он куда более завязан...

"Дурак-Янукович не подписал всего-то ерунду, ассоциацию - и всё покатилось в тартатрары. Отстоял бы мессу у католиков, как Елизавета - посейчас бы сидел в цельной Украине и бабло с сыном пилил." - Несёшь в квадрате. Откуда бабло-то взялось бы, если уже всё разворовано, а под Европу нужны ТРИЛЛИОНЫ??? Они даже Яйценюху не светят ни коим разом. особенно учитывая окончательный песец кооперации с Россией и плату за газ по полной. Вот с ТС бы ещё пожил, если бы был не дурак, смотришь и выполз бы потихоньку... Цельной Украина после обассосационного песца бы тоже не осталась - только попозже.

Клаузевиц06.03.15 11:33
> Alanv
Могу гарантировать - Азербайджан в долгосрочной перспективе, если что, полетит в нефтегазовую яму куда быстрее России, он куда более завязан...
Кстати, да. У Азербайджана амбиций резко поубавится на фоне низких цен на нефть. А то они деньгами налево и направо швырялись - военную технику покупали, провокации на границе с Арменией устраивали. Терь пускай поживут без шальных денег, авось мысля умная в голову придёт. Прошу прощения у модераторов за оффтоп, просто Alanv интересный аспект затронул.
brattibak06.03.15 11:47
А никуда не вильнёт. Вы ВСЕРЬЁЗ полагаете, что чеченцы ЕЩЁ РАЗ захотят пожить вместо "сверкающих витрин" в превращённом в пыль Грозном - Сталинграде "а-ля 90-е"???

Без проблем. Особенно, если учесть, что "сверкающие витрины" имеют не очень сверккающие задние дворы, и особенно - многочисленных их обитателей. Хотите (чешь), примеры приведу? Из истории, и относительно недавней. Там в перспективке будет весело - можешь мне поверить

у неё нет ресурсов

У неё "есть ресурсов". Да и не в ресурсахдело.

сейчас Чечня почти заповедник, это Дагестан пока бурлит - нет лидера типа Кадырова

Лидеры есть, но вот никак не могут оказаться и даргинцем, и аварцем, и кумыком, и лезгином в одном лице.
Типа чудовища Франкенштейна, или гоголевской мечти Агафьи Тихоновны.
В первом случае будет катастрофа, во втором - тоже
А в отношении заповедника - в точку. И гордиться тут нечем. В заповедниках не живут. Их показывают

Абхазия не присоединена никаким боком

Официальным "боком" - нет, не присоединена. Что, кстати, плохо. А так-то - на российском обеспечении. И не шибко жируют, а курортной Меккой стать так и не сплдобились - лентяи. То же осетины - давно их следовало с северными объединить под шумок - и баста!

Ещё раз - нефтегазоэкспорт - ПРОЦЕНТОВ 10 экономики России..

Импорт не позабудь. Чем брОешься? "Невой"? А про проблемы в экономике с падением цен на нефть не я, а кое-кто повыше говорил. В правительстве России.

Несёшь в квадрате. Откуда бабло-то взялось бы, если уже всё разворовано

Взялось бы в стократном размере. Ласковая тёлка, как известно, а там всего-то лишь объяви о своём внеблоковом статусе - и всё.

Вот с ТС бы ещё пожил, если бы был не дурак

:))))))) Вот он и "пожил". Бо только заикнулся об этом ТС, и вот оно, его щастье - на подмосковной дачке мемуары писать, да в камеры плякать

Цельной Украина после обассосационного песца бы тоже не осталась - только попозже

Вот именно, попозже, бескровно, и вообще - не факт

Кстати, "наместник" (точнее, его отец) эту истину понял первым.

Да, понял-то он понял, но не всё. Платить за всё приходится - в своё время.
А младшего чего-то начали активно пиарить по росканалам - не иначе, как в преемники готовят?
Alanv06.03.15 12:17

"Без проблем."

Без проблем, КОГДА ЕСТЬ ЗА ЧТО бороться даже лёжа в разбомбленных развалинах. За шариат? Ну так они жили в нём в 96-98-х. Получили... развал, безработицу, казни...

"У неё "есть ресурсов". Да и не в ресурсах дело."

Именно что в них. А иначе НА ЧТО жить? И ресурсов у неё МАЛО. И, что хуже, нет транспортных коридоров.

"В заповедниках не живут. Их показывают"

Это вам спрашивать у чеченцев на улицах Грозного, и, я бы сказал по их в виду, что они с вами будут сильно несогласны.

"А так-то - на российском обеспечении."

На каком, не подскажете? А то болтать всякий может...

"То же осетины - давно их следовало с северными объединить под шумок - и баста!"

Вот мы "под шумок" и присоединили Крым... "Баста" до сих пор гремит и перекатывается... Кстати, а что бы поменялось В РЕАЛЕ? ЮО, в отличие от А - ФАКТИЧЕСКИ ПРИСОЕДИНЕНА ПОЛНОСТЬЮ.

"Импорт не позабудь. Чем брОешься? "Невой"? А про проблемы в экономике с падением цен на нефть не я, а кое-кто повыше говорил. В правительстве России."

Импорт покупается ЗА ЭКСПОРТ. И к экономике страны имеет мало отношения. А проблемы - есть, КАК И У ВСЕХ НЕФТЕДОБЫТЧИКОВ. Только маленькие. На 5%... У многих - куда больше.

"Ласковая тёлка, как известно, а там всего-то лишь объяви о своём внеблоковом статусе - и всё."

Приблудная тёлка может быть сколь угодно ласковой и почмокивать губками. Только вот одна корова сказала, что будет давать только "членам профсоюза ТС", бо тёлка была тыроватая и всё под соседского бычка подлегала, а у второй коровы и для своих телят молока катастрофически перестало хватать...

"Бо только заикнулся об этом ТС, и вот оно, его щастье"

Так он совершил ДВЕ ГРУБЕЙШИХ ошибки. Сначала попытался усидеть на двух стульях - обещая Москве одно, а народу - другое (при этом ИЗНАЧАЛЬНО обоссациация с ЕС была полнейшим экономическим бредом), а потом "заикался", когда надо было "стукнуть в рыло"...

"Вот именно, попозже, бескровно, и вообще - не факт"

Ха... Бескровно хохлы бы не развалились НИКОГДА. Весь их исторический опыт другой. А вот как раз факт развала в экономической жо.. был неминуем. От этого и начался второй майдаун - надо было много сосать, а уже никто не давал. Причём явное присоединение к "одной корове" неизбежно вызывало бы восстание второй руинополовины... Ну, как и вызвало в реальности.

"А младшего чего-то начали активно пиарить по росканалам - не иначе, как в преемники готовят?"

Это вы серьёзно, что ли? Такой себе полудиктаторский чеченец президентом России в ближайшем будущем? Этот как негр президентом Штатов в конце XIX века... Просто уклад Чечни и задачи её руководителя (ну и накапливаемый опыт) пока совсем разнятся с задачами сверхдержавы РФ на планете... Вы хотите, чтобы през США каждое утро просыпался об...вшимся от того, что ему постоянно снится, как ему бородатый отделяет едальную часть? А Кадыров может и такое пообещать...

Аббе06.03.15 12:33
> Feather
Ну плохо, да, на Украине. Как это решает проблему возрата Украины в союзники РФ? Как это решает проблему того, чтобы Украина вернулась в Россию? Как это решает проблему того, что РФ просрала своего союзника и он превратился во врага на долгое-долгое время, если не навсегда. Да никак.
Вывод. Вся эта пропагандисткая АНАЛитика - продукт потребления для РФ. Этакий телевизор в интернете. Кушайте, не обляпайтесь.
Бога ради, осторожнее на поворотах. Вас несёт с дымящимися колёсами.
1)Возврат Украины в союзники России. ?????????????????????
Очнитесь, когда это Украина была союзником? Соседом - была. Потребителем - была. Ведомыы звеном - была. Союзником НЕ была.
2)Возвращение Украины в Россию невозможно. Малороссия и Новороссия - может быть. Украина - с какой бы стати?
3)Россия (как Вы указываете) отчего то про***ла союзника? И где здесь роль России? Народишко соблазнился желанием получать много полезностей. При этом - обойти Россию, вырваться из под контроля, стать суверенными. И получать полезности за счёт Запада в целом как плату за антироссийскость и с России за счёт того, что она ничего не сможет противопоставить наглости.
Увы, Запад платить не собирается. Крышевал в шантаже России - БЫЛО. А более - ничего.
Россия за четверть века утянула более половины того, что ей было необходимо и из Украины и из окружающего мира. Сама воссоздала.
Армию, оружие, экономику - общество Украины профукало, проворовало, износило в жуткой эксплуатации. Без капиталовложений, без рекострукций, без смены технологий и постройки новых заводов.
ВСЁ.
Кончился шантаж. Нечем более шантажировать.
И всё это - и руками и спинным мозгом украинцев. Россия только то и делала, что внутри СВОИХ границ. Ну, трубы ещё кинула вне границ Земель Безумия.
Дассс. За то, что по Вашим землям текут ресурсы - нужно бороться. Потому, что это - доступ к влиянию кратковременному и среднесрочному. За долгосрочность нужно уже ПЛАТИТЬ и платить не скупясь.
Долгосрочно уже в 1995 году было понятно, что трубы оттуда нужно выдёргивать. Или заменять их новыми, по иным землям. Или по иным морям.
************************************************************************
Теперь надолго-надолго Укриана стала нищей безумной бабой, разгромившей свою же хату.
С какой стороны здесь Россия?
Завтра в западных банках нарисуют на обёрточной бумаге много ноликов и крестиков. И заберут и земли и недра Малороссии в уплату за БЕЗМИЕ.
Где здесь вина России?
****************************
Как это решает проблему того, что РФ просрала своего союзника и он превратился во врага на долгое-долгое время, если не навсегда. Да никак.
*****************************
А вот в выделенной части и есть Ваша ошибка. Надолго, или навсегда - уже не важно. Сегодня мы видим, что Украина нежизнеспособна. И её пора отправить в страну вечных мечтаний. Уничтожить.
И здесь наилучшим образом отработают сами свидомиты. Уничтожением экономики в ноль. Не до кружевных трусиков, а до драных, грязных и единственных на всём теле трусов. Зимой, под ветром, голый человек на голой земле.
Потому, что иные способы соприкосновения укризма с реальностью - невозможны в принципе.
И если это соприкосновение сделают САМИ укры - то решение окажется идеальным.
И всё крики про "врага навсегда" закончатся вместе с уничтожением этого самого врага. Руками самого же врага.
Народ решился на самоубийство. Это ИХ право. И не входит в наши обязанности спасать всех обалдуев и кормить всех дармоедов.
Лемминги решили прыгнуть в пропасть?
И хрен с ними.
Vvictor06.03.15 12:40
....Кончился шантаж. Нечем более шантажировать...
Вы не правы. Можно шантажировать размещением баз, голодными людьми, ядерными отходами. Было бы желание. Которое будет обязательно.
Трубу выдернуть надо, но порвать отношения не получится. Да и земли и недра лучше забирать нам чем отдавать дяде.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Швеция может стать первой страной без наличных денег
» Депутат ФРГ оценил решение суда о геноциде советского народа
» Группа военных кораблей НАТО вошла в Черное море
» За 8 месяцев прибыль российских предприятий упала на 38% - Росстат
» Севморпуть загрузят нефтью и сжиженным газом
» В России завершены госиспытания мишенного комплекса для новейшего оружия
» Запущена единая информационная система ЕГРН
» Колонны МЧС России доставили гуманитарную помощь в Донбасс

 Репортаживсе статьи rss

» Ввоз в эксплуатацию: банки почти вдвое увеличили импорт долларов в Россию
» Авиация Великобритании прописалась в Украине
» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала

 Комментариивсе статьи rss

» Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
» Как выглядит политический пейзаж Украины после местных выборов
» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем

 Аналитикавсе статьи rss

» Китайский титан финтех-индустрии — в наступлении
» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"