Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Гавайцы, занявшие дворец, выступают против американской оккупации
21.05.08 00:16 США: опыт строительства империи
Выступая против продолжающейся оккупации США суверенной гавайской нации, группа коренных гавайцев восстановила собственное правительство – Гавайское Королевское Правительство. 30 апреля они потребовали возвращения в их собственность Дворца Иолани, резиденции последних гавайских монархов, которые были свергнуты кругами США в 1893 году. Сейчас Дворец используется в качестве музея.

Около 70 членов гавайского правительства в 5:30 утра 30 апреля прибыли во дворец, а на воротах вывесили предупреждение «посторонним вход воспрещён» Правительством на входах была выставлена охрана, которая объясняла посетителям музея о целях этой акции. Они удерживали дворец в течение 6 часов, в то время как служащие музея были отправлены по домам.

Веб-сайт Гавайского Королевского Правительства сообщает :

«Со времени Испано-Американской войны 1898 года наша нация находится под длительной оккупацией Соединенными Штатами Америки… Главная цель Гавайского Королевского Правительства – открыто заявить о факте оккупации нашей страны… и обеспечить условия переходного периода и окончательного прекращения оккупации Гавайского Королевства»

Это правительство – лишь часть широкого движения за суверенитет Гавайев. Правительством зарегистрировало гражданство тысяч коренных гавайцев и людей негавайского происхождения.

США украли Гавайи

В 1893 году королева Королевства Гавайи Лили’ уокалани была свергнута небольшой группой граждан США и другими не-гавайскими лицами, якобы выступающими против изменений в конституции, которые пыталась внести королева. Эта конституция, под угрозой применения оружия, была навязана за шесть лет до этого предыдущему правителю, брату королевы – королю Давиду Калалуа. Конституция передавала власть от Гавайской монархии элите негавайского происхождения.

Гавайи были незаконно аннексированы США в 1898 году и объявлены штатом Америки в 1959 году.

В 1993 году, формальное «извинение» в адрес гавайского народа были приняты Конгрессом США, и подписаны Биллом Клинтоном. Оно признает то, что свержение королевской власти Гавайев было спланировано послом США на Гавайях. «Без активной поддержки и вмешательства со стороны дипломатических и военных представителей США, мятеж против правительства Королевы Лилиуокалани не имел бы успеха, из-за отсутствия народной поддержки и нехватки оружия» - утверждается в документе.

«Извинение» далее признает, что «коренной гавайский народ никогда прямо не отказывался от своего законного суверенитета как народа или своих земель в пользу США, ни решением монарха, ни через плебисцит либо референдум».

Незаконная оккупация гавайской нации причинило бессчетные трудности гавайскому народу, включая уменьшение численности коренного населения, а также исчезновение родного языка, на котором детям не позволялось разговаривать в государственных школах, и в других аспектах своей культуры.

Однако, несмотря на принесенные извинения, США не желают возвращать землю её законным владельцам, в особенности при учете географического положения островного государства. Гавайи сейчас служат штаб-квартирой Тихоокеанского командования США, крупнейшего в мире командного пункта США, а также местом дислокации больших баз американской армии, авиации, ВМФ и корпуса морской пехоты.

Коренные гавайцы продолжают сопротивление политической, военной и культурной оккупации своей страны. Ширится движение преподавания родного языка ученикам, чтобы не потерять его окончательно.

В 1976 году гавайские активисты захватили гавайский остров Кахо-олауе, который использовался для тренировочных бомбометаний американской морской авиацией еще со времен атаки японцев на Пёрл-Харбор в 1941 году. Борьба закончилась прекращением бомбардировок острова в 1990 году. В 1994 году остров был возвращен штату Гавайи.

Гавайское Королевское Правительство планирует возвращаться в Дворец Иолани каждый день, за исключением уикендов, и проводить свою законную деятельность во Дворце. Махеалани Кахау, избранный главой правительства, заявил: «Гавайское Королевское Правительство сюда пришло и не собирается уходить. Это преемственность Королевства Гавайи с 1892 года - по день сегодняшний» (Associated Press, May 1)

Перевод: Василий Щерба, правка Дмитрий Киров.

Оригинал статьи: LeiLani Dowell, Hawaiians sit in at palace, reject U.S. occupation

© Василий Щерба, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.

 

_Cool-21.05.08 00:30
Ух ты - неужели начинается :)?
Anthrax21.05.08 01:05
Вот куда надо часть из сотни млрд. баксов направить! :) Соскучились мы все по новым оранжевым революциям.
-=AlexuS=-21.05.08 01:35

Да ладно вам, бросьте...коренное население на Гавайях около 1%, и очевидно далеко не все горят желанием участвовать в революциях......так просто баловство по сути....ровно как и движение за отделение Техаса

Alaska2821.05.08 02:54
ну, все начинается когда-нибудь с "не балуй"... Важнее - чем кончаются подобные шалости...
Zmey21.05.08 07:16
Не, ну дорожка то проторена. Сначала этнические чистки. Потом месяца два-три бомбардировки под предлогом миротворчества, (случайно пару бомб залетит в Калифорнию и Вашингтон, оружие хоть и высокоточное, но сбои случаются). Потом ввод сил ООН и суд в Гааге над вашингтонскими преступниками. А потом уже и независимость.
blackp21.05.08 07:38

срочно признать независимость гаваев. даже если аборигенов - 1%, после признания их количество вырастет раз в 50-60.

да, и не забыть везде и постоянно повторять - "это не прецендент"

blackp21.05.08 07:49

2 Anthrax

только часть. остальное на жильё для своих граждан. или на зарплаты жёнам, что детей рожают нам и воспитывают.

any.21.05.08 09:35
> Alaska28
ну, все начинается когда-нибудь с "не балуй"... Важнее - чем кончаются подобные шалости...

Надо всегда помнить пример Австро-Венгрии.Вырастили в пробирке хохлов во Львове, но тут же попали в вырытую яму для Российской империи сами.Штаты сами накроются, не надо копать только.
universum21.05.08 09:36

Вода камень точит.

askanor21.05.08 12:46
> _Cool-
Ух ты - неужели начинается :)?


Ребята мы с вами:) бей пендосов спасай планету!:)

McWay21.05.08 14:03
"Кипит наш разум возмущенный" (с)
karkun21.05.08 16:36
Помнится, в древней вертолётной аркаде Comanch (первый) один из противников - "Фронт освобождения Гавайцев". Ждём'c ;)
Baudolino21.05.08 21:27

Недавно приходилось бывать на Гаваях. Коренного населения там поболее будет, чем 1%, на взгляд - процентов 20%, хотя "по паспорту" записываются в гавайцы около 40%. Отделятся они en masse не собираются, так как основные доходы получают от туризма, на 80% обеспечиваемого американцами, которые в случае отделения или каких-либо волнений ездить туда перестанут, да и сотальные 20% - японцы - тоже не самые отважные ребята. Возместить этих туристов другими очень тяжело - Гавайи очень далеко находятся от других стран - перелет дорогой, да и не нужно это никому, так как японцы и американцы хорошие туристы - богатые, относительно культурные и не жадные. Остальные источники дохода: разведение скота (очень хорошая и дорогая говядина), кофе, орехи и обслуживание ВМС США - при отделении от США весь этот бизнесс тоже пострадает. Так что всяких отщепенцев там быстро задавят свои же. Продукты и все промтовары - привозные, так что несмотря на климат, поддерживать тот стандарт жизни, который есть сейчас, после гипотетического отсоединения станет невозможно.

Кроме того, штатом Гавайи стали после референдума, а не были, как написано в статье "объявлены штатом Америки в 1959 году".

Проблемы есть и там: очень дорогое жилье по местным меркам - в полцены от московского, много приезжих гастарбайтеров, к которым относятся с нелюбовью, некоторая оторванность от цивилизации. Но при их климате и природе все эти проблемы - полная фигня.

А страну гавайцы во многом сами про....ли. Был у них очень приличный император Камехамеха, который огнем и мечом объединил страну, съел Кука, регулярно имел 263 жены и настрогал более тысячи детей. Вот его наследнички и покатились по наклонной, что и привело к фактической сдаче сувениритета через 100 лет.

Белые люди тоже очень сильно помогли. Сначала корью и гриппом, от чего повымерло половина гавайцев, потом вырубкой абсолютно всего леса (сандаловое дерево), что привело к изменению климата, внедрением спиртных напитков, вербовкой (иногда насильственной) на китобои. Ну и, конечно, внедрением "цивилизованных" стандартов жизни, в результате чего гавайцам понравилось жить не в травяных хижинах, ходить в школу, а позднее и ездить на машинах.

Кстати, дворец этот по российским меркам среднего размера дом на Кубани - 7 комнат на двух этажах, вокруг пальмы с табличками "Берегитесь падающих кокосов" :-)

Pressly22.05.08 10:17

Baudolino

А вот как думаете, нужна ли была "независимость" Украине? Или тому же Косово без банды террористов? При деньгах извне возможно многое...

_Cool-22.05.08 13:58
Pressly, о - а нам как раз девать их некуда - вот куда надо было лишние 100 млрд инвестировать :)
Главный Злодей22.05.08 15:06

А вдруг именно туда и инвестируют, под якобы ипотечной ширмой? :)

Baudolino22.05.08 22:09

To: Presly

Ага, вот когда сложится в США такая же ситуация, какая была в СССР в 1991 году (что займет, по опыту СССР лет 50), да еще найдется достаточное количество тянущих на себя одеяло власти националистов в руководстве штатов и Штатов, да при наличии внешней культурно-идеологической обработки, да случится еще ...дцать случайностей и глупостей - вот тогда, может быть, Гаваи и отпадут от США. Только в США оружие разрешено к ношению, народ неплохо стреляет и если что-то будет им сильно не нравится - могут и подкараулить местного Горби на улице.

А на счет независимости Украины - ну, так не внешние шпиёны ее отсоединили. Верхи хотели, а низам по х.. было - все сильно жрать хотели.

Pressly22.05.08 22:52

Baudolino

Ну прям уж самим им (украинцам) пришла идея о "независимости". Подсказали кому нужно было.

50 лет для США - много даёте, без остальных стран США - никто, не является самодостаточной страной...

Alaska2822.05.08 23:54
ну, при нынешних темпах увеличения цветного населения в стране,
при грядущей пенсионной необеспеченности ввиду массового выхода на пенсию беби-бумеров,
благодаря распространению ГМ продуктов с их влиянием на наследственность и здоровье,
при учете экологии, климата, демографии и т.д. и т.п. - у США просто НЕТ этих 50 лет.
Baudolino23.05.08 03:49

К Presley и Alaska28

Простите, бодался тут на соседней ветке с абиотиками, счаз отвечу. Постараюсь кратко.

1. У кого-то из украинцев были собственные мысли о незалежности (западенцы). Но не у всех, конечно. Вариант про "подсказали" - я так понимаю это про подрывную работу США - ну так сами штатники были немало удивлены, когда Союз развалился. Я помню те времена, хоть и молодой был. Про независимость пели все, кому не лень - День Независимости в России - если помните 12 июня 1991 года - ДО путча. Вакуум власти (война армян с азербайджанцами, Ош, резня в Баку, жрать нечего, денег нет), дезориентация центральной власти (путч произошел по указке США что-ли? Или просто там наверху бодались одни пане с другими?) привел к тому, что республиканские власти начали тянуть одеяло на себя (кто-то по-честному хотел, чтобы лучше жилось, кто-то со своими целями), да еще полная дезориентация населения на счет дальшейшей жизни (демократические митинги собирали по 500 000, сам ходил, мой отец, коммунист, тоже за демократизацию выступал) при тотальном дефиците всего (банка окурков - 3 рубля, свидетель) привело к тому, что народу было по фигу. И еще, это был постепенный процесс, я в 1992-1993 ездил на Украину - народ не сразу понял, что стряслось-то. А потом - уже не до этого стало.

2. Про США. Не надо недооценивать противника/партнера/друга/конкурента - желаемое подчеркнуть.

Увеличение цветного населения. Во-первых, у штатов есть удивительная способность переплавлять людей. Дети любых иммигрантов становятся американцами (как Хакамада в России) - сколько я таких ex-русских видел (привезли в 12 лет, а к 25 по-русски плохо говорит - Сергей Брин к примеру). Во-вторых, костяк нации WASPы имеют много детей, никто не удивляется если видит семью с 6 детьми. Негров становится меньше - больше латиносов - так они ближе по менталитету к WASPам, чем негры.

США - несамостоятельная страна? Нда, наброс мощный. Крупнейший производитель продовольствия, военной техники, автомобилей, программного обеспечения. Все строительство тоже в США свое. Дороги, электростанции, самолеты, космос. Это несамостоятельная страна? Эстония - может быть да, но не США. Если все исчезнут - уровень жизни в США резко упадет, раза в три, но с голоду дохнуть не будут и в каменный век не упадут. Нефти и газа, других полезных ископаемых у них хватит, если что. Воспитание подрастающего поколения в традициях патриотизма - поставлено на ура, флаги по утрам у домов видел своими глазами, при исполнении гимна все встают, поют, кое-кто плачет от гордости - видел своими глазами. Высшее образование - я в МГУ не последним студентом был, но разобравшись с изх системой образования был сильно огорчен - у них лучше. В разы. Поэтому толпы студентов едут в США из дургих стран и остаются там работать и жить. Это несамостоятельная страна? Или страна где у верховных правителей за последние 80 лет дети или спились или уехали в США или Англию? Сталин - дочка (гражданка США), Хрущев - сын (гражданин США), Брежнев - дочь Галина, у Горбачева, Ельцина, Путина где дети-то, в каком институте. Где сын вице-премьера Жукова?

Нет госпенсии - немножечко таки и есть, небольшая. Зато они это знают и сами горбатятся на свою пенсию, все кто может - откладывают, инвестируют, закапывают в огороде на черный день. Это, кстати, хорошо, так как учит самостоятельности и умению не полагаться на государство. Ситуации, как была в России, что пенсии не платили в США сложно представить - они сами хозяева своих пенсий. Не заработал, прогорел - да, полно такого, но народ уходит на пенсию четко зная, что у него есть, и на сколько хватит. Я в нефтянке работаю - отрасль богатая, но спрашивал у коллег в США - нормальные инженеры уходят на пенсию в 52-57 лет, потому что дальше работать смысла нет. Но знаю дядьку, который вложился в прачечные и прогорел - вот и работает в 62 года. Зато они все знают, что если нет пенсии - сам виноват, а не правительство.

Демография. Угу, у них население растет, и далеко не только за счет черных и латиносов. Белое население тоже увеличивается. И иммигранты в США едут далеко не самые тупые, что повышает конкурентноспособность страны. Если посмортеть на Россию с этой точки зрения - мы должны скорее вымереть.

Экология - отличная, нам бы такое отношение всего народа к своим национальным паркам. Честное слово, больше всего меня поразило, когда бывал в США - экология. Ну ладно, белки везде, они, наверное, вместо крыс. Но в Хьюстоне (4 по размеру город в США) орлы летают в центре и олени бегают. Я ласточек последний раз под Москвой (40 км) видел лет 15 тому назад. Вода из крана - нормальная, машин больше, чем в Москве, ездят они намного больше, но воздух - как у нас за городом.

Климат - вполне адекватный, всякий есть, на любителя, но вечной мерзлоты на 70% территории нет. Когда из Хьюстона в Москву летел - пролетали через всю страну с юга на север - абсолютно вся территория Великих равнин распахана. Это хороший климат, если вы можете на всей самой густонаселенной территории заниматься земледелием.

50 лет, если у них будут президенты типа Буша, если в мире не будет крупных катаклизмов, если какая-то большая страна будет планомерно заниматься подрывной работой, и чтобы перемерло нынешнее поколение. Британцы в 1860-70-ых годах тоже ахали и охали, что вот, империя счаз развалится. Понадобилось две войны, 70 лет, Невилл Чемберлен, плюс резкий рост США. 50 лет!

Так что, не надо головокружения от неуспехов США и переоценки народно-освободительного движения. Идиотизма у них хватает, и в России даааалеко не все так плохо, но я стараюсь быть ближе к реальности. А то будет как в 41-ом - "малой кровью и на чужой территории"

Удачи.

Pressly23.05.08 10:15

Baudolino

Если там так хорошо, то что вы делаете здесь? Зачем Вам наша страна, с её вечной мерзлотой и тысячелетней историей "неудач"?

В Америке образование хорошее говорите? бред чистейшей воды, комментариев было много по этому поводу, и даже на этом сайте была статья, написанная их же соотечественником. Почитайте, не ленитесь, прежде чем писать ерунду.

Ну с климатом им повезло, но будем честны - не они сами делали себе климат - это природа всё-таки, и, думаю, в наших климатических условиях им бы тяжко было. Адекватный климат это как? Не понимаю я этого выражения, а у нас "неадекватный"? Мы сами себе вечную мерзлоту, по Вашему, сделали? Петросян нервно курит в сторонке, честное слово.

Знаете, я бы хотел посмотреть на США, если бы ТВД хотя бы одной войны был на их территории.

По признанию многих Буш много дров наломал, но Вам хватает ума пожелать им такого же президента, считая это для них благом. Я бы им тоже пожелал такого президента, но из других соображений.

ПС (послесловие): некоторые видят в своей стране только негатив. Стоит помнить что "хорошо там где нас нет". Если Вам нравится США как страна, попытайтесь жить там, может таких "пророков" поменьше станет здесь, а я доволен своей страной, пусть тут не идеально, но всё же не так плохо, как Вы описали.

Smallrat23.05.08 11:10
> Pressly

Зря Вы так. Baudolino правильно написал - не стоит недооценивать противника. При всех их проблемах потенциал страны и населения очень велик. И образование имелось ввиду высшее - их университеты, точнее университетские городки вполне себе предмет для зависти, а со средним общеобразовательным у них конечно беда. Так что вообщем всё написанное Baudolino это действительно так, непонятно почему Вы сделали такие выводы про негатив.

Но вообщем то экономика и политика это все вторично, сила государства в народе - как мне кажется коренное различие в силе США и России в том что в целом народ в Америке в тяжелом случае не верит президенту, после чего он меняется, у нас же народ не верит стране, после чего... 17, 91, повальная эммиграция умных людей и пренебрежение к любому виду государственной власти.

Правда я тоже хочу чтобы Америка немного накернилась, народ не испытавшей на себе ужасы войны, очень уж с легкостью прописывает другим народам "войну за демократию". Да и "стратегические важные интересы", дающие право пренебрегать интересами других стран, в Черном и Каспийском морях от страны которая находится вообще в другом полушарии тоже вызывают недоумение.

ЗЫ: Все имхо.

Pressly23.05.08 11:23

Smallrat

А вот моё мнение несколько отличается от вашего. Наша страна всю свою историю подвергалась агрессиям: монголы, поляки, Наполеон, Гитлер, турки, англичане, японцы... Внутренние восстания, всякие Разины и Пугачёвы, Гражданская война, репрессии, Чечня. Россия просто усеяна костями, да, у нас не всё благополучно, да, есть и свои минусы. Но кто сказал, что США, где за всю их историю самая крупная война была гражданская, морально вынесет что-то подобное?

Я напомню, что все империи когда-нибудь рушатся, одной силой оружия конфликта не решить. Ирландия в своё время получила независимость от сильной Англии, всё может быть, а тут прогноз на 50 лет вперёд уже дали...

kouroush23.05.08 11:45

2 Smallrat Pressly

+1

Известно, что подогревая воду, аж до 80 по цельсию, мы не можем предположить, что еще 20 градусов выше - и воды не будет, а будет пар. Так и здесь, Baudolino вместе с американским мэйнстримом полагает, что фазового перехода не будет, а будет просто равномерный нагрев, с последующим охлаждением. Однако часть американцев (не самых глупых, скорее наоборот) бьют тревогу, по поводу неправильного развития вещей в США. Они предполагают, что подобная модель развития не может продолжаться долго. Если сказать 50 лет, то почему не 15 ?

проведите экстраполяцию внешнего и внутреннего долга США на 15 лет и на 50. Скажите мне ответ.

Smallrat23.05.08 12:07
> kouroush

Читаю, я читаю я про этот долг и ничего не понимаю - с одной стороны он велик ,а с другой стороны номинируется в бумаге США и вообще чего-то никто требовать этот долг не собирается, наоборот еще больше дают в долг. Да и вообще у США команда первоклассных экономистов - Сорос, Баффет и др. - сдается мне эти хитрые жуки могут чего-нибудь придумать и соскочить с крючка, где-то читал про вариант отказаться от доллара вместе с долгами и ввести валюту "амеро" - фантастика наверное, но наверняка в их мозгах есть и другие варианты.

ЗЫ: В конце концов есть вариант проскочить перегрев >100 градусов и без превращения в пар - накрыть герметичной крышкой, повысится давление, зато не вскипит =) Но может взорваться =).

Человекъ23.05.08 12:14

2 kouroush

А я согласен с оценкой Baudolino в примерно 50 лет. Только не надо забывать, что точка отсчета - 1968 год, когда Америка стала жить не по средствам.

ссылка

Начиная с 1968 года США как единый хозяйственный комплекс перестали быть рентабельным самофинансируемым предприятием. Начиная с 1968 года США злоупотребляют своим положением кассира мирового общака и откровенно воруют ресурсы других стран.

Фактически это означает следующее: США в 1968 году проиграли экономическое соревнование с СССР. Советский народ оказался более талантливым и трудолюбивым, чем американский. Но в составе советского руководства в то время уже не было гениального бухгалтера, коим помимо прочего являлся И.В. Сталин.

Человекъ23.05.08 12:16

2 Smallrat

Вот как раз в 1971 году, с отказом от золотого обеспечения доллара, предохранительный клапан и забили.

Там же, ссылка


В августе 1971 года произошел второй дефолт доллара США. ФРС США в одностороннем порядке снова отказалась от обмена долларов на золото, но уже на межправительственном уровне по фиксированному курсу $35 за унцию. Обязательство об обмене долларов на золото по этому курсу было объявлено Рузвельтом после предыдущего дефолта, 1933 года, и подтверждено Бретонн-Вудскими соглашениями 1944 года. По доброй традиции эти решения были озвучены не ФРС, а президентом США — на этот раз уже Никсоном. Очень логичное решение — превышение кредитной эмиссии над реально заработанными экономикой США деньгами составило за период с 1960 по конец 1971 года 468 952 тонны золота. А общее количество добытого золота за всю историю цивилизации оценивается в 130 000 тонн. Где же взять 468 952 тонны? Прикиньте ситуацию на себя: вы пришли в дорогой ресторан, пили, ели, радовались жизни, ухаживали за красивой женщиной, а в конце вечера приходит наглый официант и требует у вас какие-то жалкие деньги, которых у вас просто нет. Наверное, вы дадите официанту в табло и потребуете продолжения банкета.

MABPOB23.05.08 16:42

Долой наглых оккупантов с земли гавайской!

Когда будем Капитолий брать, то гавайцев тоже возьмём с собой - заслужили. :-)

Baudolino23.05.08 19:28

Постараюсь не флеймить. Но втравился, теперь не остановишь.

К Pressley, Человекъу, Smallrat

1. Сразу оговорюсь - я желаю России только хорошего. Правда, я не желаю плохого другим (например США).

2. Вот, кстати, Pressly правильно заметил про "тысячелетнюю историю "неудач" нашей страны. Это дает основнаие надеятся на лучшее в России.

3. Буш не такой дурак, как изображает. Он родился в очень интеллигентной семье, получил образование и принадлежитт к элите американского общества. И если он играет "крутого ковбоя" или "немного туповатого, зато своего парня" - значит это зачем-то ему нужно. Едиёты президентами не становятся. Но результаты его президенства, конечно, для США печальны - это не катастрофа, но потерянные восемь лет, в то время, когда другие страны развивались.

4. Школьное образование в США очень разное. Система "Nobody left behind" в государственных школах - когда класс подстраивается под самого отстающего ученика сказывается негативно. Это отчасти компенсируется двумя вещами: 1. наличием частных школ; 2. Цены на жилье во многом зависят от того, к какой государственной школе приписан этот район. И собственники жилья платят прямой налог на школы (идет отдельной строкой) - если школа начинает сдавать позиции, то нормальное население и власти оказываются очень заинтересованы в накрутке хвоста директору, а то у них стоимость основного вложения капитала (дома) снижается. А в условиях, когда дома часто идут под обеспечение кредита, и банки могут потребовать досрочного погашения кредита при падении стоимости залога, такая система действует еще жестче. При этом для всех открыты данные об американском аналоге ЕГЭ, по которому видно, каковы разные школы по качеству обучения. Эта система плохо действует для районов с черными - им все по х... Что в итоге по школам получается - не знаю. У меня опыт по московским школам, а что в среднем по стране - не знаю. Если смотреть программу - скорее всего в российской школе она сильнее. Ну и проблем с оружием пока нет.

Высшее образование сильнее. Учебники по геологии и математике я читал сам, сравнивал. Объем знаний примерно соответствует российским. Но система жестче: пересдач нет, пропускать занятия нельзя (12% пропуска - и адьё), очень много самостоятельной и домашней работы, опаздал сдать домашнее задание на 10 минут - твои проблемы. Те, кто в США учился из моих знакомых, говорят, что приехав были очень удивлены, увидев, что студенты записываются на два-три предмета на семестр по восемь-десять часов лекций. Наши по российской привычке сразу записывалсиь на пять-шесть, а потом понимали, что вытянуть более четырех предметов в семестр - невозможно. И просто бросить предмет или плохо его сдать нельзя - результат будет записан и потом аукнется тем, что на хороший курс не запишут, если у тебя маленький средний балл. Так что надо все время (а не только в сессию) работать и учиться. Сессии ждут с облегчением - после экзаменов каникулы. И летом многие учаться. В результате на выпуске получаются вышколенные, самомотивированные работники.

Второй момент про университеты, что у них лучше - очень много научной работы идет в университетах и студенты принимают в ней самое непосредственное участие. И работы эти финансируются не чиновниками, а компаниями, то есть работы идут по тем направлениям, которые действительно нужны индустрии. Мне, после МГУ, при работе дальше по своей специальности пришлось года четыре еще учиться на работе. В США работодатель получает готового дисциплинированного специалиста, которого можно сразу ставить к станку.

Разработаны очень хорошие рейтинги университетов - на основе того, сколько получает выпускник через 1, 2, 3, 5, 10, 15 лет после окончания. На этой основе люди и выбирают - куда идти учиться. Образование платное, но много всяких разных частных стипендий, фондов и прочего. В принципе, умный и целеустремленный студент будет учиться бесплатно и еще деньги получать.

Так что с высшим образованием в России - как говорят буржуи "еще есть возможности для улучшения".

Минусы тоже есть. Собственно американцы не очень стремятся заниматься естественными науками (сложно), а идут учиться на искусствоведение, юридические и так далее. В год в США требуется порядка 1000 геологов новых, а американцы выпускают порядка 500. Это проблема. Но решается за счет других стран - очень много геологов уезжает в США. Даже те, которым и в России неплохо платят.

5. Про народ. Знаете, это мое личное мнение, но вот Россия все тянется к Европе и хочет быть похожей на нее. Даже говорят, что "вот это, например, у нас не хуже, чем в Европе". Петр все окно туда прорубал. Мы говорим о вкладе нашего народа в европейскую культуру. А все не так, не идет. Просто россияне никогда не будут похожи на европейцев. Менталитет другой, национальная однородность, широта просторов, история. Все другое. Я с голландцами работал - отличные умные ребята, хотя и тяжелые, но по первости разосрались мы с ними знатно - из-за разницы менталитетов. И с французами работал - та же фигня.

Больше всего россияне (надо быть политкорректным - народом России не только русские являются) похожи на американцев. Или канадцев, как промежуточной стадии между европейцами и американцами. Есть отличия, конечно, но все же похожи. Такой же набор интеллигентов, воинствующих патриотов, левых и правых радикалов, гениев, идиотов, работяг, мужиков, стерв, религиозных и атеистов, добрых и злых, бюргеров, пролетариата и гопоты. Очень показательна статистика по отсидкам. И в России и в США примерно одинаковый уровень сидящих в зоне в процентах от населения - около 1%, что намного выше Европы, да и всего остального мира (только в Китае столько же). И здесь и там каждый третий мужчина или сидел, или сидит или будет сидеть. Как в России, так и в США можно одинаково нарваться и на компанию с обсуждением творчества раннего Брейгеля и на сборную команду по отъему мобильников (ну, в США эти две компании правда будут цветом кожи, как правило, различаться). Те американцы, которых я встречал, в основном, конечно из хорошего среднего класса - инженеры, менеджеры, они очень приличные ребята, достаточно добрые, верующие, с широким кругозором, очень не глупые, со своими хобби. И многие из них далеко не такие рафинированные, как это представляется в России, я с многими такими побегал и по горам и по тундре. Никто не ныл, что душа нет, а перли вперед и рюкзак тащили.

6. На счет долгов. "Если ты занял 100 баксов в банке - ты не спишь, если 1 000 000 - банкир не спит". Никто подрывать доллар вот так сразу не будет. Особенно те, у кого много бумаг, номинированных в долларах. Центры власти смещаются, но не так быстро. 50 лет. И я бы больше беспокоился, когда в России рай настанет.

7. Стремительность развала СССР кое-чему научила другие страны. Вообще, у России, кажется, планида такая - учить других, как НЕ надо делать.

С уважением к Вашему мнению (с),

Pressly24.05.08 11:05

Baudolino

Опять-таки, как мне кажется, у Вас однобокий взгляд на вещи. Уже одного факта, что США нужны зарубежные специалисты не из-за отсутствия опыта (наверстать-то можно), а из-за недобора уже говорит о качестве образования. Комментировать тут многое считаю бессмысленным, ибо если судить по конкретно взятым ВУЗам то получится необъективно, я же затрагиваю картину образования в целом. Так же отмечу, что в фирме Microsoft много работников из бСССР, это Вам говорит о чём-нибудь?

Про народ тоже интересно. Стремление в Европу определяют политики, не так ли? Ведь в советское время европейский фактор был менее значим...

Вы ставите нам в пример государство, которое живёт за чужой (в т.ч. и за наш с вами) счёт.

Не говорите глупости про распад СССР и что он кого-то научил. Я ведь с ходу назову империи, которые распадались, взять к примеру Римскую империю, или империю Александра Македонского, Османскую империю и Австровенгрию. Ну их опыт научил кого-нибудь чему-нибудь? Любая империя распадается рано или поздно. А тенденции сепаратизма начинаются вот с таких мелочей как на Гавайях, и есди внести необходимую финансовую подпитку, то что-нибудь да выйдет...

Человекъ24.05.08 12:51

2 Baudolino

2. "История неудач" - на самом деле "история испытаний", в силу самого расположения и протяжения России - континентальной империи, расположенной в зоне сурового континентального климата, с открытыми протяженными границами и всем что с этим связано. В отличие от Испании, Великобритании, САСШ - которые суть талассократии. Так что надеяться на лучшее - надеемся, но факторы, вызывающие испытания, всегда с нами.

3. Едиёты президентами не становятся

Спорный тезис, особенно - глядя на М. С. Горбачева. Я бы выразился по-другому - результаты восьмилетнего президентства Буша на стране пока не сказались. Что приводит нас к двум выводам: 1) реальная власть в стране принадлежит не президенту, т. е. он лишь выразитель воли правящего класса, в котором в главном существует консенсус. Безумный реформатор по типу пятнистого большевика в американской политической системе невозможен; 2) негативные факторы на САСШ действуют медленнее.

4. Школьная программа в САСШ - это предмет постоянной критики самих американцев. Она, действительно, значительно уступает советской. Однако - российская тоже уступает советской и стремительно сближается по качеству с американской. То же можно сказать и про высшую школу.

5. Тянется к Европе не Россия, а советская интеллигенция и то, что из нее развилось в постсоветский период. Народ к этому относится прагматично - дома живет так, попадет в европу - живет иначе. В Европе, кстати, абсолютно та же ситуция, которую вы описываете применительно к России и Америке, причем по уровню интеллектуальности в массе она занимает промежуточное положение - народ не настолько туп в массе, как в САСШ, но стремительно его догоняет. Впрочем, и мы не отстаем.

6. Ложная аналогия. Америка не заемщик, а эмитент мировых денег. Ее с ее долгами терпят, пока выгоднее терпеть, чем обанкроить. Это происходит, пока нефть и другие фьючерсные контракты торгуются в долларах. Т. е. реально доллар вместо золота номинирован в нефти. Как только нефть начнет торговаться не в долларах в заметных объемах - все, Америке конец.

7. Подтвердите тезис примерами, тогда можно говорить предметно. На самом деле - никого никогда ничьи примеры ничему не учат, и вот этому примеров несть числа.

Если вы считаете, что выход полуколониальной державы третьего мира за 50 лет на первую-вторую позицию в мире - это пример того, как "не надо делать" (кому?) - то у вас либо с логикой проблемы, либо вы реальный враг :)

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6
» Нидерланды окончательно закрыли крупнейшее месторождение газа в ЕС
» В России растет оборот нелегального оружия
» WT: США ускоряют разработку новой ядерной боеголовки с оглядкой на Китай и Россию

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"