Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лавров рассказал о пределах терпения России
Рябков не увидел оснований для скорых новых переговоров с США по гарантиям безопасности
Грушко подвел итоги заседания Совета Россия - НАТО
НАТО заявила о готовности обсуждать с Россией вопрос ограничения вооружений
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Волна сепаратистских настроений в США
11.09.08 22:42 США: опыт строительства империи

Симпатии Сары Пэлин к сепаратистам стали поводом для небольшой истерии на прошлой неделе. Ее обвинили в поддержке эксцентричной партии – Партии Независимости  Аляски (ПНА), которая поддерживает проведение плебисцита в штате, об отделении Аляски от Союза. «Огонь ада и холодные ледники сравнимы с моим отвращением к американскому правительству» - сказал однажды основатель партии золотодобытчик Джо Воглер – « и я не хочу быть похороненным под их проклятым флагом».

Муж Пэлин  в течение семи лет был членом ПНА, а сама Пэлин более десяти лет добивалась поддержки этой партии. В своем обращении на конвенции этой партии осенью, одетая в лыжную парку, выглядевшая, будто собравшаяся на загородную прогулку  Пэлин сказала: - «Продолжайте свое благое дело».  Декстер Кларк, белобородый вице-председатель ПНА недавно объяснил, что за мотивация стоит за «благим делом»: - « За притеснение, алчность, коррупцию, некомпетентность и за глупость -  американское правительство потеряла моральный авторитет на власть».

Дело в том, что не только жители с удаленных границ благоволят к отделению от Союза. Согласно опросам Zogby, проведенным в июне, более 20% взрослого населения США – каждый пятый - как раз то число американских колонистов, которые поддержали революцию против Англии в 1775 году – согласны в том, что «любой штат или регион имеют право на мирное отделение от Соединенных Штатов и стать независимым государством». Около 18% готовы «поддержать сепаратистские усилия в своем штате».

Эта мотивация - есть скрытая революционность?  44% из опрошенных согласны с тем, что «система Соединенных Штатов, разрушена, и не может быть восстановлена традиционной двухпартийной политикой и выборами»Оцените это в четких терминах, в научных: выборочно-случайный опрос всех американцев и половина из них полагает, что нынешняя политическая система находится в окончательном расстройстве. Одна пятых из них относится положительно к роспуску союза.  В опросах, проведенных в 2006 году, Opinion Research Corp и телекомпанией CNN – 71% американцев согласны с тем, что «наша система управления рухнула и не может быть восстановлена».

Неудивительно, что это недовольство обрело свой голос в народных движениях. В 2007 году, небольшая группа делегатов собралась на второй североамериканской конвенции – первая была в Бёрлингтоне, штат Вермонт в 2006 году – на встрече в Чаттанооге, штат Теннеси и провела дискуссию на тему: как ускорить коллапс и разрушение Соединенных Штатов Америки. Они представляли 11 мятежных групп из 36 штатов, под флагами: Республики Каскадия (Орегон и Вашингтон), независимой Калифорнии (представляющую пятую экономику мира), Объединенной Республики Техас (второй по величине штат), Лигу Юга (старый Дикси) и Второй Вермонтской Республики (штат на Зеленых горах).

Доминирующая идея среди делегатов заключалась в том, что эксперимент «США» провалился и он превратился в нечто непрактичное, трагически смешное, его лидеры и институты куплены, развращены, безответственны и не отвечают нуждам граждан. Соединенные Штаты должны возродиться в небольшом масштабе – наша лояльность должна быть перестроена в пользу регионов – если американская мечта желает выжить. Конвенция представляла, фактически, объединение прогрессивных активистов, палео-консерваторов, либертарианцев, христианских сепаратистов, южных националистов, которые объединились «чтобы положить конец американской  империи и восстановить свободу и демократию на уровне штатов и регионов» - как объяснил организатор Кёркпатрик Сэл.

Делегаты выработали ряд принципов, которые они назвали «Чаттаноога Декларация». «Наиболее глубокие вопросы свободы человечества и управления нашего времени лежат за пределами дефиниций «правый-левый» и, фактически, делают старое разделение на «правых-левых» - бессмысленным и мертвым» - читаем в Декларации. «Привилегии, монополии и власть, которые частные корпорации отобрали у правительства, угрожают… здоровью, частной собственности и свободе и уже убили американское народное самоуправление». Ответ на это только один - американские штаты «должны быть свободными и самоуправляемыми».

Еще раньше, 250 лет тому назад Декларация Независимости ответила на  вопрос о самоуправлении: "Если правительство в любой форме становится деструктивным" – писал Томас Джефферсон, – "то народ вправе изменить или упразднить его и создать новое правительство…". Можно согласиться с тем, что сепаратизм – такой же основополагающий американский акт, как и концепция государства. Что же иного сделали наши отцы-основатели в 1776 году, как не отделение от тирании Англии? Другими словами, сепаратисты, хотя они и настроены против США, они в большинстве своем определенно про-американцы.Связи Пэлин с сепаратистами поднимают «серьезные вопросы» утверждает Нью-Йорк Таймс. И наиболее высокие оценки сепаратизма Партии Независимости Аляски не настолько странны и эксцентричны – или не гармоничны с чувствами, коренящимися в столь привлекательных американских склонностях, нашей своеобразной оппозиционности.

Кристофер Кетчен, Лос-Анджелес Таймс

 Перевод: Василий Щерба

Оригинал: The American secessionist streak

 От переводчика: многие читая подобное, откровенно смеются, мол, это небольшие маргинальные группы эксцентричных людей, и они не отражают мнение подавляющего большинства американского народа. Но пусть те, которые смеются над этим или сомневаются в этом, ответят себе на вопрос: - А насколько велики были группы «наших» либерал-реформаторов, «цветных революционеров» на Украине, в Грузии…? Они были ничтожны по своей численности и не отражали мнений подавляющего большинства своих народов! Просто у них были деньги, демагогия, способность к манипуляции толпами… Так, что существует гипотетическая возможность – провозглашение независимости Аляски с… последующим воссоединением с Россией. Впрочем, и Республика Каскадия – тоже бывшая русская Америка! Шутка… может быть такая вотJ     

 

universum12.09.08 02:18

Хороший сигнал.

woina12.09.08 06:08

Без помощи из вне сами эти группы слабы и США не развалят. Пусть подтачивают здание дальше. Нужны деньги на пропаганду этих идей в США. Индейцы Дакота тоже заявляли об отделении некоторых штатов, но нет у них средств для реализации подобных планов. Нашему бы правительству направлять денежки не только в "Маню" с "Фаней", а для создания неправительственных организаций, скажем, с названием "Сибирские предки американских индейцев"и печатать брошюры, листовки в которых расссказывать о том, как из Сибири индейы прошли через Аляску в Америку. У "тупых" амеров Сибирь, Аляска будут ассоциироваться с Советским Союзом и Россией. Создать охотничьи клубы для индецев в резервациях и вооружить их "до зубов", пусть вспоминают забытые навыки охоты. В Техасе усилить пропаганду мексиканской родины этого штата, который США отобрали у Мексики. В "южных" штатах напоминать жителям о тех зверствах, которые творили пришедшие с Севера армии во время гражданской войны, постоянно долбить им про то, что интересы нюь-йоркских бандитов, называющих себя бизнесменами в корне противоречат интересам южан.

И ненадо про вмешательство в дела чужого государства - долг платежём красен. Тем более, что действовать будут граждане этого государства, искренне желающие ему блага. Так поможем им в этом.

pike12.09.08 07:04
Распад США угрожает России ростом сепаратизма и таким же распадом.
Правда это не значит, что мы должны боятся распада США и не помогать этому. Но это значит, что власть России должна наконец задуматься о новой региональной политике и уйти от колониальной политики Москвы в отношении России.
Sedge12.09.08 09:40

>> pike
>> Распад США угрожает России ростом сепаратизма и таким же распадом.

Из чего сие следует?

>> России должна наконец задуматься о новой региональной политике и уйти от колониальной политики Москвы в отношении России.

Какая такая "колониальная политика"? С чем ее курят? :)

amorales12.09.08 10:08

А может у нас есть шанс "...увидеть смерть врага еще при этой жизни". России не стоит бояться развала СШа на отдельные территории, но надо самой вести правильную национальную и экономическую политику внутри своей территории. Тогда Россия будет прирастать и территориями и населением.

pike12.09.08 10:16
> Sedge

>> pike
>> Распад США угрожает России ростом сепаратизма и таким же распадом.

Из чего сие следует?

>> России должна наконец задуматься о новой региональной политике и уйти от колониальной политики Москвы в отношении России.

Какая такая "колониальная политика"? С чем ее курят? :)

Курят в Москве с 70-80% финансовых потоков из всей остальной России.
Прошвырнитесь по России и вы поймете из чего это следует. Из региональной политики нашей власти. Колониальность ее в том, что отношение у Мовсквы к регионам ничем не лучше той же Англии и США к России. И те и другие думают только о вывозимых ресурсах, но ни как не о народе этих территорий.
Фыва12.09.08 10:21

2 pike

Тема топика /ru/exclusive/view/27261/

Вы занимаетесь оффтопом в этой ветке.

2 all

Оффтоп будет удаляться

Sedge12.09.08 10:55

Ок, с офтопом завязываем.

2 pike.
Так каким образом распад США может привести к росту сепаратизма в России?
Я связи не вижу

Jaromio12.09.08 11:40
> woina

для создания неправительственных организаций, скажем, с названием "Сибирские предки американских индейцев"и печатать брошюры, листовки в которых расссказывать о том, как из Сибири индейы прошли через Аляску в Америку.

брошуры это прошлый век. Пендосы тупые и читать не любят. Надо телеканал с вещанием на аляску на английском языке организовать, ну или хатя бы FM-радио. Возможно, вещать с корабельных радиостанций будет проще всего - не надо возится с оформлением бумаг, впрочем я не специалист
Karabass12.09.08 14:06
"Симпатии Сары Пэлин к сепаратистам..." - возможно, разговоры об Американском Союзе не пустой звук.
Главный Злодей12.09.08 15:38

брошуры это прошлый век. Пендосы тупые и читать не любят.

"Думаете, в ЦК дураки сидят?" (с) Полетим ночью... :) тьфу, то есть, сделаем в виде комиксов. С участием секса, насилия, человека-паука, японско-анимешных дракончиков и прочей порнографии. Ну, в общем, с учётом современных культурологических реалий. :)

Baca6u12.09.08 16:14
> Sedge


Так каким образом распад США может привести к росту сепаратизма в России?
Я связи не вижу


Все в мире взаимосвязано. Распад США может привести к росту сепаратизма в России, так же как отделение Косова привело к отделению ЮО и Абхазии. Через умонастроения людей. Когда в мире меняется давно установившийся миропорядок - возможным становится все.

2 Фыва: считаете этьо оффтоп? Мы тут возможные последствия обсужлаем.

mvv12.09.08 16:28

При разговорах о развале СШП меня волнует только один вопрос: кто будет контролировать их ядрёны бомбы? А ещё волнует сам процесс распада, вернее степень его кровавости в аспекте опять же контроля над ядрёной матерью.

pike12.09.08 16:31
> Sedge
2 pike.
Так каким образом распад США может привести к росту сепаратизма в России?
Я связи не вижу

А кому еще распадаться после этого? Если только Китаю. Думаю, и его это тоже каснется. Посмотрите, что творится в мире с сепаратизмом, он только набирает обороты.

Связь в том, что останется фактически одна только Россия со столь сложной внутренней региональной структурой. Все бы ничего, ка бы внутри все было гладко. Ан нет, у нас в регионах ох как далеко не гладко. И поэтому распад даже такой "этнически перемешанной" страны как США послужит веским доводом сепаратистам (а они у нас наличествуют не только в национальных автономных республиках) к тому, что крупные (имперские) образования не эффективны и не способны вести грамотную политику в отношении своих провинций. Т.е. распад США это весомый аргумент для выхода из федерации. Подчеркиваю, он бы не был таковым, если бы внутри у нас велась другая региональная политика.

Только прошу не нападать на меня, за то, что яко бы я за развал России. Как раз наоборот.

Главный Злодей12.09.08 16:36
А для контроля бомб обеспокоенное международное российско-китайско-венесуэльское сообщество введёт войска в проблемный регион. Причём с согласия мериканьского же правительства (которому деваться будет некуда. :)
pike12.09.08 16:47
Думаю распад у них будет не одномоментным как у нас, а постепенный. В итоге ядрена мать достанется последним двум-трем кускам. А они ее используют как способ заработать на ее утилизации. Так что возможно никаких эксцесов не будет с этой самой ядренщиной.
Artem12.09.08 16:53

Думаю, распад США не грозит, слишком много от нее зависит. Должник должен всем и при этом тяжело болеет, кредиторы заинтересованы в выздоровлении должника, и потому бдуут ему помогать, а как выздоровеет, так ему сразу предъявят счет за долгт + счет за лечение)))))). И тогда США превратится в один из полюсов многополярного мира. Ведь как ни странно во время холодной войны войн было меньше чем до и после ее.

В целом я скажу, у меня впечатление о таких группах это как партия любителей пива. Народ собирается толкает эмоциональные речи, тусуется, празднует - этакая корпоративка, короче выпускает пар и снимает стресс. Я вспоминаю только 2 случая когда государства добились независимости мирным путем.

1 распад Чехословакии на Чехию и словакию.

2 "Странная" война между Норвегией и Швецией 1905 года. Норвежские провинции объявили войну Швеции. В ходе войны никто не пострадал и никто не стрелял, боеевых действий не было вообще.

3 Случай, он же самый печальный, распад СССР.

В остальных случаях за независимость воевали. Южная Осетия, Абхазия, Косово (хоть я его никогда не признаю за государство), Восточный Тимор, Хорватия, Словения, США и даже Чечня воевала за независимость (попытка получить независимость), Баскония, Курдистан и т.п. Покажите мне людей в США которые готовы воевать за независимость с Армией!!! Не найдете, хоть мы их и называем тупыми, но дураков там мало.

aracs12.09.08 17:30
Декларация ЧаттаноогаПринята на второй конвенции североамериканских сецессионистов, 4 октября, Чаттаноога, ТеннесиМы, делегаты сецессионых движений представленных на Второй Североамериканской Сецессионистской Конвенции, сознавая различия существующие между нами, согласны в следующем:
  1. Глубочайшие вопросы человеческой свободы и управления, стоящие перед нами в это время, находятся за пределами дефиниций «правый-левый», и фактически сделали старое деление на «правых-левых» бессмысленным и мертвым.
  2. Привилегии, монополии и власть, которые частные корпорации отняли у правительства, угрожают здоровью, частной собственности и свободе каждого из нас, и уже убили американское самоуправление народом.
  3. Власть корпораций ставит под угрозу свободу, также как и правительственную власть, особенно если они комбинируются в Американскую Империю.
  4. Свобода может выжить, только если политическая власть вернется из далеких и корыстолюбивых центров в региональные сообщества и штаты.
  5. Американская Империя больше не нация (государство) или республика, а превратилась в агрессивного тирана для внешнего мира, и деспота – дома.
  6. Штаты Американского Союза имеют право и должны быть свободными и самоуправляемыми.
  7. Без сецессии, свобода и самоуправление – никогда не может быть поддержана, также как и без диверсификации человеческих сообществ.
Ссылка
aracs12.09.08 17:34
> Artem

Покажите мне людей в США которые готовы воевать за независимость с Армией!!! Не найдете, хоть мы их и называем тупыми, но дураков там мало.


Вы их просто не желаете видеть. Их не большинство, но достаточно: Оклахома-Сити, Вако - примеры, которые Вам ни о чем не говорят. Почему всеми силами и пытаются провести законы об отмене "второй поправке". А ваще, любовь к США, как и ваще любовь - слепа
aracs12.09.08 17:55

В 1941 году, была попытка жителей проживающих вдоль границ КалифорнииОрегона, отделиться от своих штатов и сформировать 49й штат, Штат Джефферсона, с городом Айрек (Калифорния), в качестве столицы штата (и как результат, на выборах 2004 года, большинство населения этих регионов голосовали за Республиканцев, в то время как остальная часть жителей штатов Орегон и Калифорния – за демократов)

В 1970х годах, писатель Эрнест Калленбах предложил создать новую нацию в своем романе «Экотопия». В книге описывается новая страна сформированная из сецессионистских штатов: Вашингтон, Орегон и северной части Калифорнии.
Sedge12.09.08 18:22

>> pike
>> Связь в том, что останется фактически одна только Россия со столь сложной внутренней региональной структурой.

Ну, допустим, не одна. Китай вот например вполне себе мультинационален. Это снаружи они все китайцы на одно лицо как кролики, а изнутри народность на народности. В Европе опять же свои заморочки со внутренники границами. Та же самая Англия с Шотландией/Ирландией чего стоит. Но это так, к слову.

>> Все бы ничего, ка бы внутри все было гладко. Ан нет, у нас в регионах ох как далеко не гладко. И поэтому распад даже такой "этнически перемешанной" страны как США послужит веским доводом сепаратистам (а они у нас наличествуют не только в национальных автономных республиках) к тому, что крупные (имперские) образования не эффективны и не способны вести грамотную политику в отношении своих провинций. Т.е. распад США это весомый аргумент для выхода из федерации. Подчеркиваю, он бы не был таковым, если бы внутри у нас велась другая региональная политика.

У вас, как мне кажется, весьма упрощенный взгляд на такой сложный, трудозатратный и опасный для здоровья процесс, как сепаратизм. По-вашему получается, что достаточно захотеть отделиться и - скатертью дорога. Для дезинтеграции по национальному/территориальному признаку необходимо выполнение нескольких условий (это на вскидку, может чего упустил):

1. Наличие самодостаточной местной политической элиты, желающей отделиться. Для РФ условие частично выполняется, в последнее время меньше, чем несколько лет назад - сказывается пресловутая вертикаль власти, которая создавалась именно как противовес сепаратизму на местах. Что касается желания - тут совсем грустно, в свете п.2. У власти как правило сидят люди отнюдь не глупые и понимающие, откуда ветер дует. Таким образом происходит _маргинализация_ сепаратизма. Т.е. лидеры могут конечно быть, но _реальной_ властью они не обладаю. Успех маргиналов конечно возможен, но не в отрыве от остальных условий.

2. Военное и политическое ослабление центральной власти и, как следствие, отсутствие у этой власти желания/возможности контролировать регионы. Не выполняется. Тенденция показывает как раз обратное. После Чечни и Осетии уже вроде бы не осталось сомневающихся в том, что Москва, в случае форс-мажора, не остановится перед применением военной силы. Армию постепенно приводят в нормальное состояние, перевооружают. Сейчас, после Грузии, темпы еще сильнее увеличатся, лет через несколько, если не устроят нам очередной глобальной заварушки, никто и чихнуть в нашу сторону не посмеет. Да и спецслужбы не спят, по необходимости "забывая" про гражданские права и свободы, думаете как в Чечне остатки подполья додавливают?

3. Наличие у местной политической власти свободных средств для экономического/информационного контроля над местным населением (как вариант - массированная внешняя поддержка). Практически не выполняется. В том числе и по причине жесткой централизации финансовых потоков (на что вы там ругаетесь). Только местные налоги и целевые программы из Федерального буджета - на это местные князьки особо неразвернуться не смогут. Особняком стоит Чечня с массированными финансовыми вливаниями, но там ситуация особая, лояльность региона напрямую гарантирует товарищ Т-72 :) Внешняя поддержка сепаратизма сейчас практически исключена - НПО поприжали. А в случае развала США, еще и желающих платить не найдется - больше никому хаос в России не выгоден. С информационным контролем вообще тухло, после того, как государство прибрало к рукам практически все ключевые СМИ, оставив парочку либеральных для фасада.

4. Социальная база для сепаратизма. К сожалению, и тут я с вами согласен, пункт местами пока выполняется. Но, хотя это условие необходимо, оно ни в коей мере не достаточно.

Что же касательно "веских доводов" и "аргументов", это, извините, не серьезный разговор. Кого интересуют доводы и аргументы, не подкрепленные реальной возможностью контроля ситуации?

Так что, уверен, ваш прогноз беспочвинени и потому ошибочен. США может разваливаться хоть каждый день, но спусковым крючком к развалу России это не станет.

Karabass12.09.08 18:34

Искусство политики состоит в частности в умении направлять общественные движения в нужное русло. Даёшь независимость! Даёшь реформы! Долой США! Да здравствует Американский союз! ААААА!

>Sedge

Для дезинтеграции нужно, чтобы у заинтересованной стороны было достаточно сил и средств для организации мероприятия. Иногда это единственное условие. Примеры: Германия, Корея и т.д.

any.12.09.08 19:10
Есть поговорка: врагу не пожелаешь. Давно была такая империя Австро-Венгрия; автор украинского западенства с центром во Львове. Они пожелали и результат мы наблюдаем и сейчас. Западенцы есть, а империи нет.Была Британская империя, фашисткая Германия которые также раскручивали процесс дезитеграции России. Давайте им не уподобляться и не злорадствовать насчёт пиндосов. Они всё-таки сами крякнут.
karkun12.09.08 19:11

to Sedge:

Вроде логично, наблюдаю такие ситуации/настроения, будучи в командировках.

Ну так и хорошо (если так). Нах бузить - всем арбайтен ;-)

Karabass12.09.08 19:21

>any."Давайте им не уподобляться и не злорадствовать насчёт пиндосов. Они всё-таки сами крякнут"

Ничего не понимаю. Змея меняет кожу. Чего злорадствовать?

pike12.09.08 19:37

to Sedge

1. Вы забываете о фигурах на вторых ролях. В начале карьеры в Москве Ельцина тоже казалось, что нет таких фигур. На счет вертикали - не забывайте, что подобное ужесточение власти как правило держится на какой-то другой или внешней угрозе. Таковая тогда имелась в виде терроризма, а сейчас в этой роли опять становится США, которого как раз может и не оказаться, когда они развалятся.

2. См. п. 1. США тоже хорошо жили пока был СССР, потом пришлось создавать самим себе врага в качетсве Алькаиды.

3. Вы все сводите к аналлогии с теми расколами, где раскол производился насильственно. Однако вспомните развал СССР. Никакой особой борьбы и местных князьков не понадобилось. Вы считаете, что мы вечно будем жить за счет нефти и газа?

4. Она нужна только для фона, для морального права на раскол. Так что того что есть (а может быть и более острым) вполне достаточно.

5. Еще раз повторяю, вы однобоко рассматриваете процесс раскола. Вы рассматриваете только активный вооруженный путь на подобие кавказких республик и республик в Югославии. Однако же есть и другой путь - развал СССР, т.е. итог внутренней политики правительста. Именно с этого я и начал разговор.

6. Спусковым не станет, я этого и не говорил. Но основанием для поднятия этого вопроса вполне.

А вообще следуя вашим рассуждениям, то и США никогда не распадется :)

voyager7712.09.08 20:34
> Artem

Думаю, распад США не грозит, слишком много от нее зависит. Должник должен всем и при этом тяжело болеет, кредиторы заинтересованы в выздоровлении должника, и потому бдуут ему помогать, а как выздоровеет, так ему сразу предъявят счет за долгт + счет за лечение)))))). И тогда США превратится в один из полюсов многополярного мира. Ведь как ни странно во время холодной войны войн было меньше чем до и после ее.

В целом я скажу, у меня впечатление о таких группах это как партия любителей пива. Народ собирается толкает эмоциональные речи, тусуется, празднует - этакая корпоративка, короче выпускает пар и снимает стресс. Я вспоминаю только 2 случая когда государства добились независимости мирным путем.

1 распад Чехословакии на Чехию и словакию.

2 "Странная" война между Норвегией и Швецией 1905 года. Норвежские провинции объявили войну Швеции. В ходе войны никто не пострадал и никто не стрелял, боеевых действий не было вообще.

3 Случай, он же самый печальный, распад СССР.

В остальных случаях за независимость воевали. Южная Осетия, Абхазия, Косово (хоть я его никогда не признаю за государство), Восточный Тимор, Хорватия, Словения, США и даже Чечня воевала за независимость (попытка получить независимость), Баскония, Курдистан и т.п. Покажите мне людей в США которые готовы воевать за независимость с Армией!!! Не найдете, хоть мы их и называем тупыми, но дураков там мало.

Думаю, что вы не очень правы. В США полно всякого сброда, от куклуксклановцев до негров-расистов и от сепаратистов Техаса до ура-патриотов, которые готовы рискнуть своей жизнью за свою родину. Причем все поголовно вооружены до зубов. В этом вся проблема. В случае взрыва события в Югославии покажутся детским лепетом.
pike12.09.08 21:11

Рискну сделать предположение, что насильственное отделение сепаратистских регионов это как правило недозревший самопроизвольный распад. А в следствии этого подобные отделения реализуются как правило только при помощи внешней силы в отличии от окончательно созревшего самораспада. Новейшая история нам это убидительно доказывает.

Отсюда можно сделать вывод, что если США распадутся, то ни в коем случае не в результате вооруженной или силовой борьбы сепаратистов. Для этого (как правильно указывает Sedge на аналогичные причины для России) США слишком сильное государство, и власть не позволит подобного сценария. Но зато США точно так же как СССР может распасться в результате неадекватной политики. И данная статья как раз на это указывает в суждениях самих сепаратистов. К развалу США приведет не их борьба, а экономический и политический кризис, кризис власти. Именно поэтому я делаю вывод, что если наша власть не изменит своей внутренней политики к тому моменту, США будет примером для России. К тому же у власти пропадет главный козырь для вертикали - внешняя угроза.

SteelWoLF13.09.08 01:19

pike,

Пока люди Страны смотрят с надеждой и крепнущей уверенностью в будущее, пока поддержка власти населением зашкаливает, ни о каких сепаратистах у нас речи быть не может.

aracs13.09.08 01:47

Некоторые участники дискуссии проигнорировали факт того, что в США традиции сецессионизма коренятся глубже, чем в какой-либо другой стране: США начали свою историю именно с сецессии от Англии. Второй факт из статьи, который некоторые пропустили - 18% из опрошеных будут поддерживать сецессионистские усилия в своих штатах! Здесь подразумевается и с оружием в руках. И пусть даже не 18% окажется, а меньше; достаточно, как показывает современная история и 5%, чтобы стать постоянной головной болью

Кроме того, господствует (у некоторых) иллюзия о том, что США сильное государство. Географическое положение, до сих пор, избавляло США от сильных и воинственных соседей - так, что Америка еще не прошла тест на прочность, чтобы об этом кричать на каждом углу.

Ряд форумчан, просто зачаровоны Америкой, ее "силой" и "мощью" Так может, кто вспомнит, когда последний раз Америка осмелилась воевать "один на один" с достаточно сильным государством? И сколько побед одержала в них? А если и одержала, то над кем? Гренадой? Панамой? Про Вьетнам не будем говорить, там тоже коалиция воевала. Про Северную Корею тоже - ООН под началом Америки.

voyager7713.09.08 02:08
Меня в этой статье одно удивило. Как представитель (пусть и символический, неактивный, так сказать) сепаратистского движения попал в высшие эшелоны власти США? У меня даже возникла мысль о том, что неслучайно США насаждают хаос в Ираке, Афганистане, Пакистане, Европе, Латинской Америке, России и ее ближайшем окружении, поощряя сепаратистские движения. Ведь они тем самым поощряют сепаратизм и у себя дома. Теперь вот Сара Пэлин... Может, кто-то в США или в полумифических Транснациональных корпорациях заинтересован во всеобщем хаосе, в том числе и в самих США?

Немного отвлекаясь от темы. Недавно на сайте нашего регионального ИА КомиОнлайн появилась статья, где со ссылкой на американское издание Online Journal было рассказано, что советники кандидата в президенты США Маккейна планируют добиться признания независимости национальных республик России (вот ссылка: Ссылка Возникает очень интересный вопрос: как связаны между собой два этих факта - первый: советники Маккейна хотят поддерживать сепаратизм у нас и второй: назначение тем же самым Маккейном своим заместителем сепаратистки?

aracs, согласен с вами. Америка, по-моему, ни разу не воевала с серьезным противником один на один, разве что на заре своего существования, когда, если моя память меня не подводит, в ходе Англо-Американской войны Нью-Йорк был взят и сожжен англичанами. Кроме того, серьезным конфликтом была гражданская война. Вот фактически и все. Остальные войны были или против слабых государств, или против ослабленных гражданским либо военным конфликтом или же изматывающими экономическими санкциями, причем главным образом в коалиции с другими сильными государствами. Таким образом, истинная военная сила Америки неизвестна никому.
Pressly13.09.08 10:27

pike,

А кому еще распадаться после этого? Если только Китаю. Думаю, и его это тоже каснется. Посмотрите, что творится в мире с сепаратизмом, он только набирает обороты.

А вот как Вы думаете, кем поддерживаются сепаратисты в Чечне, Косово, Тибете, Тайване? Давайте без глупостей на подобие той что "они сами решили" и "это воля народов" неправда это. Финансирование идёт из-за рубежа и тех, кому оно выгодно. Неужели США желало истинной независимости
Чечни или Косова? Не поверю ни за что.

Пример с распадом СССР тоже некорректен. Кто поддерживал идеологически сепаратистов в Прибалтике и в других республиках? А Вы не видите как антироссийские настроения поддерживают на Украине и в Грузии? Их из-за рубежа поддерживали и в Советское время. Да и распад СССР произошёл не по законам, по которым каждая республика перед выходом должна была на референдуме спросить своих жителей о том, желают ли они того... Государственный переворот это был, не больше.

Мне кажется что без США финансовая поддержка сепаратистов во всём мире спадёт, а не увеличится...

pike13.09.08 13:47

Pressly

Так я же и писал, что все эти воинственные отделения всегда есть результат силовой помощи извне. А вот созревший распад происходит не в результате внешнего воздействия (хотя такое не исключается), а как итог недееспособности власти.

На счет распада СССР вопрос спорный. Вы считаете, что его развалили в результе переворота, я же считаю, что власть утратила способность управлять государством.

Karabass13.09.08 16:04
Поддержка сепаратизма выгодна западной наднациональной олигархии. В применении к государствам, претендующим на независимость - понятно почему. В применении к США - как средство трансформации в American Union, и соответственно доллара в амеро с обнулением долговых обязательств США, валютных резервов конкурентов и прочими геополитическими удовольствиями...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Меняющееся лицо российской методики ведения контрпартизанской войны
» О книге проф. К.Куигли ТРАГЕДИЯ И НАДЕЖДА
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист

 Новостивсе статьи rss

» Вильнюс нашел в отчете ИКАО грубые нарушения участников инцидента с Ryanair
» Послы ЕС и Франции дали пояснения по механизму углеродного регулирования
» "Цирконы" заменят для России любые базы за рубежом, заявили в Госдуме
» Россия и Белоруссия объявили НАТО о масштабной отработке своего военного потенциала
» Шольц рассказал, чего ждет от России
» Будущие президенты Белоруссии уже практически видны, заявил Лукашенко
» США «сместили фокус»: вместо газопровода EastMed кабели EuroAfrica и EuroAsia
» "Газпром нефть" заправила первый грузовой самолет зеленым авиатопливом

 Репортаживсе статьи rss

» Москва избавила Америку от русских хакеров
» О чем говорили на Гайдаровском форуме
» В Турции начали опасаться казахстанского сценария
» Тимур Иванов рассказал, что возводят 30 тысяч военных строителей
» "Росгеология": Вклад геологии в экономику РФ за 5 лет - 150 трлн рублей
» Не "Северным потоком" единым. Что еще с размахом строит Россия
» Китай опасается вмешательства США в события в Казахстане
» Техас становится новой столицей землетрясений в США

 Комментариивсе статьи rss

» Китай украл у Америки самое ценное
» Le Figaro: «никаких признаков» — украинцы не верят в предупреждения Запада о скором российском вторжении
» «Большая игра» и кризис наследника — интервью эксперта о событиях в Казахстане
» Самый абсурдный способ выбора главы государства в истории человечества?
» США возглавили антиэкологическую гонку
» Польша стремительно теряет свое участие в транзитном проекте «Новый шелковый путь»
» Коммивояжер вновь наносит удар - США хотят сорвать переговоры с Россией, чтобы спровоцировать войну на Украине
» Wokeism: идеология

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто и как протестует в Казахстане? Контекст и социальные противоречия
» Скупают всё: китайцы разогнали цены на продовольствие
» МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР
» Вызов и момент истины: AUKUS посягает на интересы Индии и толкает ее к России и Китаю
» Минобороны: НАТО готовится к крупномасштабному вооруженному конфликту с РФ
» России незачем морозить Европу — она справляется сама
» «Стратегический компас» Евросоюза указал на Россию: в ЕС просчитывают варианты противостояния Москве без помощи НАТО
» Рыбаки Гвадара vs CPEC: политический детектив в Пакистане
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"