Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Кризис входит в финальную стадию. Что дальше? (3)
19.10.08 18:53 Экономика и Финансы
На следующей неделе намечены определенные попытки начать выход из кризиса. Ожидаются вливания в экономику денежной массы по новым принципам. Это не может не вызывать интереса.

Напомним то, как прежде денежная масса вводилась в экономику.
1. Экспортер продал на Запад товар. Получил доллар. Доллар продал Центробанку, который по обеспечение скупаемых долларов напечатал рубль в соотношении 1/25. Если мы посмотрим сайт Центробанка http://cbr.ru, то обнаружим, что М2, деленное на ЗВР, всегда равно сегодняшнему курсу доллара с высокой точностью.

2. Коммерческий банк взял долларовый кредит на Западе. Продал их Центробанку по той же самой схеме и кредитовал население и предприятия.

Вследствие развала долларовой системы, схемы наполнения нашей экономики денежной ликвидностью оказались испорченными, и страна столкнулась с молниеносно нарастающим кризисом. Министерству финансов и руководству ЦБ была дана возможность отреагировать на ситуацию, и оно попыталось отреагировать. Сначала Минфин последовал за примером мистера Павлова (Paulson) и попробовал раздавать ЗВР ЦБРФ.  Однако, это не принесло ожидаемых результатов. Десятки миллиардов долларов провалились в пропасть. Можно было таким образом спустить весь ЗВР, однако они вовремя остановились.

Следующий шаг – беззалоговое кредитование банков. Это придумал премьер-министр Владимир Путин, причем ему пришлось преодолеть сопротивление министра финансов. Банки, в ожидании такой политики, принялись скупать валюту, поскольку было очевидно, что согласно закону Кудрина-Игнатьева, гласящему, что курс доллара равен М2/ЗВР – рубль должен начать падать. Бизнес банков был очевиден: набрать рублевых кредитов, скупить на них доллары и ждать пока рубль обвалится. Сегодня банки активно скупают доллары, причем они задрали курс почти до 29 рублей, что выше официального курса почти на 10%.  Следствием этого был бы полный выкуп ЗВР банками на кредитные деньги, сваливание рубля в гиперинфляцию.

Ясно, что такой ход не оказал бы никакого позитивного влияния на реальную экономику и катастрофически усугубил бы проблемы

Как оказалось идеи Кудрина и Путина довольно быстро, в течение нескольких недель или суток, показали свою несостоятельность. В этом есть своя прелесть, поскольку для подтверждения неверности решения не требуются годы или десятилетия.

Сегодня появились определенные известия о том, что следующий ход будет ходом Президента Д.А. Медведева. Пока доступны скудные сведения о том, как будет проводиться денежная эмиссия, но можно отметить следующее. Деньги будут эмитироваться под обеспечение векселей 40 крупнейших компаний.

Хотелось бы пофантазировать на эту тему.

Под какие векселя будет проводиться эмиссия? Есть 2 варианта. Под векселя, выраженные в денежной форме и под векселя, выраженные в товарной форме.

Если вексель выражен в денежной форме, то существует возможность гиперинфляции. Компания получает рубли и тут же выкупает на них доллары из ЗВР. В течение короткого времени эти компании выкупают весь ЗВР, на руках у ЦБ имеются денежные векселя, с которыми совершенно неясно, что можно делать. Далее компании дружно повышают цены, чтобы максимально обесценить долг. В интересах компаний играть на повышение цен.

Руководствуются ли коммерческие компании государственными интересами? Нет, абсолютно. Их интерес – получение прибыли. Это мы видим по сегодняшнему поведению банков, панически скупающих доллары. Волнует ли их то, что из-за этого начнется гиперинфляция? Не чувствуется.

Если векселя номинированы в товаре, то все становится несколько проще. Товарный вексель означает обязательство поставки определенной продукции предъявителю векселя.

Центробанк, получив такие векселя, может торговать ими на бирже и контролировать цены на базовые товары. Зерно, энергия, металлургия, строительство.

Например, я купил на бирже товарный вексель Северстали. По нему я могу оплатить поставку стального проката. Другой пример: я купил денежный вексель Северстали. Что я могу с ним сделать? Оплатить можно, но зачем мне покупать вексель у Центробанка, если я могу заплатить Северстали деньги напрямую и оплатить продукцию? Никаких особых стимулов в приобретении денежных векселей нет.

Другой пример. Центробанк торгует товарным векселем Северстали по цене 20 тыс рублей тонна. Северсталь торгует продукцией по 30 тыс рублей/тонна.

Я, как потребитель, иду на биржу и покупаю вексель Северстали у Центробанка и им оплачиваю поставки, поскольку я сэкономлю деньги. С другой стороны Северсталь лишается возможности произвольно повышать цены до тех пор, пока не погасит все свои векселя. Если она повысила цены, то сначала ей нужно отработать по векселям, причем не только ей, а всей отрасли, при этом изымается из обращения вся денежная масса, эмитированная под закупку векселей металлургов. Предприятия лишаются оборотных средств, приходят к нынешнему кризисному состоянию и вынуждены снова продавать свои векселя.

Мы видим, что Центробанк получает реальный рычаг контроля над  инфляцией. Причем этот рычаг работает вне зависимости от размеров денежной массы в обращении.

Скудные сообщения говорят о том, что кредитовать под залог векселей планируется сельское хозяйство, энергетику, металлургию, строительство, телекоммуникацию.

 Сельское хозяйство

Понятно, как можно финансировать сельское хозяйство. Центробанк должен выкупать осенью все зерно, скупая товарные векселя у складских предприятий, элеваторов. В течение года он распродает эти векселя, контролирует цены на продовольствие.

 Энергетика

Все понятно с нефтегазовым сектором и сектором электроэнергетики. Скупаются векселя у Газпрома, Роснефти, других крупных производителей нефти и газа. Для пополнения денежной массы в стране не требуется экспорт. У энергетиков скупаются товарные векселя на поставки электроэнергии. Посредством торгов на бирже векселями происходит контроль над ценами за газом, нефтью и электроэнергией.

 Экспорт энергоресурсов и конвертируемость рубля

Рассмотрим, как будут происходить поставки энергоресурсов за рубеж. С точки зрения нашей внутренней экономики нет особых стимулов для экспорта, связанных с денежным обращением. Нет потребности в иностранной валюте, в накоплении инвалютных резервов. Все обеспечивается внутренними ресурсами, ценными бумагами и деньгами.

Экспорт ресурсов для нас перестает быть вынужденной процедурой, от которой зависит здоровье нашей экономики.

Однако Европе нужны наши ресурсы, нефть и газ. Что ей делать? Для приобретения газа, Европа должна сначала купить у нас рубли, на эти рубли купить товарные векселя Газпрома и оплатить ими поставки газа. Либо можно без векселей напрямую купить газ за рубли. Чтобы купить рубли Европа нам должна что-то продать. Например, сельхозтехнику крестьянам либо металлообрабатывающее оборудование Северстали.

Имеем следующее: Северсталь продала Центробанку свои векселя. Затем ей немцы настойчиво предлагают купить центры металлообработки, поскольку им нужны рубли для оплаты газа. Северсталь еще не поставила ни грамма металла, однако уже может купить станки и переоборудовать свое производство. Если ей мало денег, то она может предложить Центробанку прикупить еще своих векселей. Дополнительная эмиссия векселей Северстали обеспечена вложениями немцев в металлургическое производство. На новом оборудовании завод может работать куда эффективнее.

Имеем следующее. Немцы произвели реальную инвестицию в Северсталь, однако никаких неудобств, связанных с обязательствами перед банками, ситуацией на фондовых рынках, Северсталь не испытала. Все что ей нужно -  гарантировать погашение своих векселей стальным прокатом. Выстроить производство как часы, наладить работу смежников, горняков, транспорт и прочее. Услуги эффективных топ менеджеров в области финансов более не требуются Северстали, а требуются только специалисты производственного профиля.

Энергетики Европы озабочены поиском рублей для оплаты газа. Они дают заказы финансовым структурам на скупку партий рублей. В Европе возникает спрос на рубли. Рубль становится свободно конвертируемой валютой.

 Таможенные пошлины

Рассмотрим такой процесс. Для обеспечения бесперебойных поставок газа в Европу европейцам необходимы рубли. Заработать они их могут, только продав нам товары. На эти товары установлены ввозные таможенные пошлины. Поставив нам оборудование европейцы тратят дополнительные средства на таможенные пошлины. Тем самым нам это оборудование обходится существенно дешевле. От полутора до двух раз. Для того, чтобы поставки осуществлялись бесперебойно, европейцы должны накопить существенные суммы в рублях. Видно, что экспорт рублей сопровождается удешевленным импортом оборудования на ставку таможенной пошлины.

 Развитие вексельной инфраструктуры

Мы видим, что деньги, эмитированные под товарные векселя, не влияют на уровень цен. Также при умелом обращении с таким видом денежной эмиссии не должно быть никакой инфляции.

Рассмотрим следующее. ЦБ эмитировал рубли под вексель Северстали. Северсталь немедленно потратило их на закупку сырья, оборудования и оплату труда. Сами рубли оказались в руках населения и иностранцев. Каким образом они там оказались? Люди продали Северстали свой труд и товары, а в обмен получили рубли, обеспеченные векселем. Что это как не реальная инвестиция?

Таким образом, сумма рублей, находящихся в обращении, становится эквивалентом инвестиций в реальный сектор экономики.

Чем больше рублей в обращении, тем больше инвестиций он получает. Накопление гражданами денег – есть самый главный источник инвестиций. Для того, чтобы люди накапливали деньги, необходимо выставить близкую к нулю инфляцию. Чем она ниже, тем выше накопления, тем больше инвестиций в реальную экономику. Допустим, граждане накопили по 200 тыс рублей на нос. 140млн * 200 тыс=28 трлн рублей.

Допустим, что некий частный эмитент (фонд) решил заняться эмиссией векселей. Мы видим, что товарный вексель, по сути, легко конвертируется в деньги путем продажи Центробанку. Однако, если мы имеем множество мелких нефтяных компаний, то будет довольно сложно управляться с их векселями. Если они учредят некий фонд, который будет эмитировать векселя и будет связан с каждой из этих компаний, то Центробанку будет проще работать. Если мы допустим создание паевых фондов с ценной бумагой, номинированной в товаре, то ничего плохого не будет. Каждая из них может служить инструментом для фондового рынка, объектом инвестиций для граждан. Эти бумаги может в какой-то мере скупать Центробанк. Вполне возможно допустить возможность расчетов между субъектами экономики при помощи товарных векселей данных фондов. Т.е. использовать их в качестве денег. Сейчас возможность эмиссии таких ценных бумаг практически полностью исключена, за исключением сферы строительства (жилищные облигации). Не нужно бояться появления так называемых суррогатных денег. Нужно наоборот всячески приветствовать их появление, поскольку они могут дополнительно улучшать ситуацию с ликвидностью на финансовом рынке. Также частные инвесторы в бумаги фондов, играющие на бирже,  могут быть дополнительными экспертными оценщиками качества бумаг, это даст возможность более качественной их оценки Центробанком. Также оно в какой-то мере заблокирует возможность коррупционного влияния на оценку качества бумаг.

Если мы возьмем сферу сельского хозяйства, то без фондов нам практически никак не обойтись. Лучше всего учредить крупные зерновые фонды на базе элеваторов. Их можно учредить с участием региональных властей.

 Строительство 

В сфере жилищного строительства нормативная база для формирования фондов уже существует.  Это жилищные облигации. Удивительно, почему сейчас никто не реанимирует это дело, в то время как строительная отрасль полностью встала. Почему бы под эгидой местных властей не создать жилищный фонд, который раскручивает жилищный сертификат как средство накопления и платежа, а потом не выкупает за сертификаты готовое жилье либо финансирует ими строительство. Если создать крупный фонд, то можно раскрутить сертификат на вторичном рынке. Если бы этим делом озаботились ранее, когда жилье росло в цене, то смогли бы привлечь огромное количество инвестиций именно в фонд, а не в приобретение отдельных квартир. Сейчас огромное количество инвестиционных квартир стоят незаселенными, приходят в упадок, понапрасну потребляют тепло и техобслуживание.

Жилищный инвестиционный фонд мог бы вернуть инвестирование в недвижимость в цивилизованное русло. Паевой сертификат фонда – высоколиквидный продукт, его легко продать и купить. Сертификат жилищного фонда, по сути, есть тот же товарный вексель, обеспеченный готовым либо недостроенным жильем. Он мог бы стать хорошей бумагой, которую Центробанк использовал бы для обеспечения эмиссии рублей.

Рассмотрим схему жилищного фонда подробнее. В обращении находится некоторое количество сертификатов. На эту сумму существует построенное жилье, которое их обеспечивает. Что делать с этим жильем? Можно его сдать в аренду, например, власти оплачивают аренду такого жилья для учителей, врачей или военных. Можно сдать в аренду с выкупом. Человек потихоньку скупает сертификаты на вторичном рынке, и выкупает за них оставшиеся метры. Платит арендную плату с невыкупленных метров. Разумеется, существуют форс-мажорные условия, если все сертификаты будут предъявлены к погашению, то придется выселить арендаторов. Однако, такая ситуация маловероятна при нормальной деятельности фонда.

 

Сергей Рижинс

 
 

 Страница 1 из 6   1 2  3  4  5  6 >Последняя страница » 
insane21.10.08 00:28

прям одни плюсы.. а где же минусы? - так не бывает.

А если ОАО "трастивесткирдык" выпускает вексель под 100 тыщтонн. банановых шкурок, меняет на рубли, уезжает на мальдивы и объявляет себя банкротом?

Прохожий21.10.08 00:59

Прочел два раза. Так и не понял, с какой целью автор пересказывает принципы работы уже существующей экономической системы , зачем-то обзывая фьючерсы векселями, и заряжая курс доллара за 29 рублей?

Думаю, все тоже самое можно прочитать в любом пособии по экономике -- но только в менее запутанном изложении.

И, кстати, автор забыл, что помимо фьючерсов и кредитов деньги можно получить и путем выпуска акций предприятий. С тем же самым эффектом. Или, точнее -- предприятие само решает, какой метод получения рублей выгоднее. И ЦБ лишь сопровождит эти сделки, как регулирующий орган, точно так же, как описанные автором.

any.21.10.08 01:45
Уважаемый автор, что скажете на это вот: ссылка
Прохожий21.10.08 01:52

Первое, что можно сказать по ссылке, так это то, что золота в ЗВР -- 11%, а из 700 млрд, которые ЦБ предлагал всем желающим, желающие взяли чуть больше половины. Потому, как такая куча денег в стране и нахрен не нужна, а дураков скупать ЗВР на кредитные деньги пока не наблюдается. Потому, как маржа намечается заметно меньше предполагаемых процентов за кредит.

Все-таки не зря Кудрина лучшим председателем ЦБ ;)

rigins21.10.08 08:48

any

В статье расписано про этот вариант, которые в ссылке. Это Путин учудил. Развиться ему не дали, поскольку банки начали тупо скупать валюту из ЗВР. Курс доллара к концу воскресенья достигал 30р в московских обменниках. Это грозило стремительным разбазариванием ЗВР и падением в гиперинфляцию.

В воскресенье начали исполнять вариант Медведева - скупать на эмитируемые деньги непроданные квартиры у девелоперов. Лужков скупил порядка 500 тыс м2 жилья в Люберцах и Мытищах. Народ недоумевает и предполагает, что деньги из бюджета. Однако я думаю - деньги свежеотпечатанные. Медеведев не кредитует банки, он проводит эмиссию через региональные власти. Предприятия получают деньги, потом отдают их банкам, а там уже завертелись расчеты с поставщиками и бюджетом. Обеспечение напечатанных денег - скупленное жилье, которое будет пока на балансе у местных властей, однако распоряжаться им будут не они, а монетарные власти страны.

Все это означает, что дальнейшее развитие в плане денежной эмиссии и накачке ликвидности пойдет по принципам, изложенным в предыдущих статьях. Отсюда прогноз, что выход из кризиса будет стремительным.

Прохожий: извиняюсь не сумбурный стиль изложения. Новая система только с виду похожа на старую.

insane: такой минус уж совсем несерьезен. Нужен коррупционный сговор. Сейчас в верхах все озабочены тем, как спасти свои задницы и не допустить массовых акций протеста строителей и офисного планктона.

any.21.10.08 11:11

В статье расписано про этот вариант, которые в ссылке. Это Путин учудил. Развиться ему не дали, поскольку банки начали тупо скупать валюту из ЗВР. Курс доллара к концу воскресенья достигал 30р в московских обменниках. Это грозило стремительным разбазариванием ЗВР и падением в гиперинфляцию.

Да.Про это в ссылке и описано. Без воскресного "хода" Медведева. Что за ход-вам виднее(в смысле инсайд что ли).

rigins21.10.08 11:37

Да.Про это в ссылке и описано. Без воскресного "хода" Медведева. Что за ход-вам виднее(в смысле инсайд что ли).

Да не инсайд это. Просто наблюдение за событиями и попытка увязать их в логичную схему. Я выдаю только предположения, не претендуя на истину. Вполне возможно, что скоро в верхах произойдет скоротечная схватка, поскольку внедряемая схема в корне противоречит взглядам либерального блока. Либо они позволят стабилизировать ситуацию до какого-то предела, поскольку сами ничего сделать не могут, а потом попытаются отыграть все назад.

voland21.10.08 12:47

Прочем, задумался - и показалось - где -то это уже было! В ХХ веке! И вспомнил - Третий Рейх 1933-39! Там тоже были товарно -промышленные векселя крупнейших концернов со сроком погашения (выпущенная конечная продукция) для выхода из кризиса! И работало сверхуспешно - в условиях нехватки части ресурсов (нефть) - что в России не так критично!

Правда нужен нормальный директор Рейсхбанка - Ялмар Шахт (кто за него сейчас в России?)... Где в РФ нашили деятелей, которы знают этот принципы? Ну и ограничение банковских/биржевых спекуляций с ценными бумагами однозначно... Внешние враги есть - внутренних тоже хватает! Тогда в 1930-е страдали - внимание банквские и беижевые дельцы и еврее и за компанию... А потом, когда станет успешные первые результаты - ультиматумы/война со слабыми соседями... Которе действительно сегодня у РФ есть - на Юге и Западе...

any.21.10.08 13:30

Где в РФ нашили деятелей, которы знают этот принципы?

Ну Глазьев может быть..

А потом, когда станет успешные первые результаты - ультиматумы/война со слабыми соседями... Которе действительно сегодня у РФ есть - на Юге и Западе...

Это у кого какой юг.У меня на юге Китай. есличё.

voland21.10.08 13:51
Глазьев - теортик, и не он один задвигалв России антимонетарные идеи. Сегодня нужны практики с авторитетом и доверием. Но они не публичны! Про людей - например - чем занята ВПК (военно-промышленная комисиия) Сергя Иванова - они о чем-то совещаются с ветранами советской ВПК! Вице-премьер Зубков чем-то занят непубличным... Вице-премьер Сенчин вон по глобусу мотается... Но должны же быть другие группы, которые выступают за такие грандиозные проекты.

Такая экономическая модель описання в статье называется государственно-монополистический капитализм... Сколко его видов бывает - теоретики до сих пор спорят... При этом могут быть зверские инновации (см Германия 1930-40-х). И к нему в РФ много что готово политически и экономически (кризис мировой - это серьезно)... Да и в мире - не все гладко... Обострения всякие политические и экономические могут перйти в военные...

Правда, в этой системе товарно/срочных векселей а-ла Третий Рейх в РФ сегодня выходящим продуктами могут быть, кроме вышеуказанной... продукция ВПК, энергетическое машиностроение (реакторы под ключ, турбины и т.п.) и что-то там ещё... по мелочи (список большой, нужно смотреть) - особенно во многих сферах импортозамещения... Зато ресурсы - такие Германии в 1930-е не снились...Рядом - Белорусь со своей промышленной "южно-корейской моделью начала 1970-х" которая гармонично дополняет...

Это война между промышленным капиталом (они сторонники векселей, промышленности и частичной автаркии) и банковским (спекулянты и финасовые глобалисты)... Риторика - см. вожди НСДАП 1920-30-х... меняй в речах Германия на Россия... Схватка неизбежна и сначала она будет не публичной... А потом будет очень - интересно...

voland21.10.08 13:56
Про марш на Юга - имеются в виду Средняя Азия, Кавказ - Грузия и Азербайджан - в случаи обострения ситуация до предела... И Украина, которой сейчас очень плохо... И лучше не будет... Если сами попросят если че... А США - далеко...
xxx21.10.08 14:00

поклоннику фюрера

//При этом могут быть зверские инновации //

Какие именно? Будьте добры, перечислите. Я навскидку могу вспомнитьтолько строительство дорог и военной промышленности. Которая как винтовка в первом действии выстрелила в соответствии с законами жанра. Или для вас инновации - это гестапо и запрещение рабочим переходить на другую работу?

//Зато ресурсы - такие Германии в 1930-е не снились...//

Помню, в школе проходили, что империалисты оччень сильно помогали Германии в 30-е, прям науськивали на СССР ;-) Откуда ресурсы? Из лесу, вестимо ;-)

zelya21.10.08 16:00

вообще-то и мы на предвоенном ВТС много выйграли - кто по вашему обеспечивал и нашу индустриализацию и благодаря чему до прихода итальянцев (ВАЗ-а) тот же автопром наш и немецкий шел в одной канве... тут не только послевоенные репатриации тут и что важнее довоенное сотрудничество.

а так - уже давно предлагали перевести на товарные кредиты. но многие товарищи еще на старом иракваре - тот же Тамерлан, КОТ и Ко с пеной у рта доказывали что так делать не в коем случае нельзя!

zelya21.10.08 17:33

вообще-то в области заворачивания с валютных поступлений на внутреннее - там энергорубль и прочие варианты - они пели так одинаково...

а так да - они были в остальном не похожи.

я не могу точно указать ссылки, это не зеркало мира, а еще старый ираквар - но было такое чувство дежавю, что держись...

flegmon21.10.08 18:41
Кстати, почитателям профессионализма Кудрина, Чубайса и Ко, статья в журнале "Эксперт", который является ведущим деловым журналом России

ссылка
rigins21.10.08 19:31

Это война между промышленным капиталом (они сторонники векселей, промышленности и частичной автаркии) и банковским (спекулянты и финасовые глобалисты)... Риторика - см. вожди НСДАП 1920-30-х... меняй в речах Германия на Россия... Схватка неизбежна и сначала она будет не публичной... А потом будет очень - интересно...

Спасибо, хорошо резюмировали. Только вот аналогию с НСДАП на надо шить, а то пришьют еще 282 статью кому-нибудь из нас :)

Кстати, история борьбы промышленников и финансовых глобалистов ведется примерно с начала 1994г. Тогда промышленники сумели пробить через Госдуму жилищные облигации. С точки зрения закона это вполне легальное средство на данный момент. Есть консалтинговые фирмы, которые их внедряют. В Екатеринбурге, Кемерово и других регионах они распространены достаточно широко.

Тогда же, вплоть чуть ли не до 1998 года, в ходу были векселя предприятий, ими расшивались неплатежи. Монетарные власти с этим делом очень жестко боролись, мотивируя это тем, что суррогатные платежные средства ведут к увеличению денежной массы и, следовательно, уровня цен. Также либералы очень жестко зачистили нормативную базу от возможностей эмиссии товарных векселей.

У промышленников не было аргументации, поскольку они не были организованной силой и у них не было вменяемых аналитических возможностей. Поэтому тогда они проиграли. Возможно, они были организованы, но они не знали, чего они хотят.

Сейчас ситуация совсем другая. Никто толком не предлагает путей выхода из кризиса. Кудрин несет бред о цикличности развития экономики и о том, что цикл закончится через 2 года. Доверие в обществе у монетаристов исчерпано. Плюс обком в Вашингтоне разваливается.

Я думаю, что предстоит схватка. Мирно Чубайс и Кудрин не уйдут. Скорее всего они выступят довольно скоро. Чубайс - мастер по этим делам. Нужно к этому делу подготовиться и организовать для них ловушку.

rigins21.10.08 19:37

XXX

В чем состоит экстремизм энергорубля, позвольте спросить? Что за него полагается - отрицание холокоста или просто 282 статья?

Почему баксорубль - хорошо, а энергорубль - плохо?

Человекъ21.10.08 22:28

2 rigins

Почему баксорубль - хорошо, а энергорубль - плохо?

Потому, дорогой друг, что деньги суть измерители человеческого труда, а не массы драгметаллов, объема нефтепродуктов или килокалорий энергии.

Вот нам сообщили, что на Титане запасы углеводородов по оценкам многократно превосходят земные. Ну и что - нам от этого ни жарко, ни холодно.

Пока не существует возможности доставить товар на рынок, он вообще не является товаром. Если он на рынок доставлен, то цена его определяется количеством затраченного труда. Главным образом поэтому сибирская нефть много дороже саудовской.

Маркса надо 1) читать 2) понимать прочитанное.

xxx21.10.08 22:53

2 ригинс

Вам объяснили? Могу ещё добавить. Если вам нечего делать, можете читать/писать научную и прочую фантастику. На практике же другое. Только исходя из того, что никаких энерго(водо-, березовых)- и прочих рублей не существловало ни в Римской империи, ни в средние века, ни при капитализме, ни при социализме, можно сделать вывод, что не всё тьак просто. Да, вы можете привести пример "ржаной марки" в веймарской Германии. Но, думаю, всё не так ьам просто. Ведь вы наверное не изучали этот вопрос ни по каким источникам, кроме ремарковского "Черного обелиска". И долго такая единица не продержалась. Как и, например, военный коммунизм в РСФСР. На каком-то этапе он решил какие-то проблемы, но постоянно жить так невозможно.

rigins22.10.08 00:12

2 Человекъ

вы не ответили на вопроы.
1. Почему энергорубль - экстремизм. Я не сторонник энергорубля, кстати.
2. Прошу подробнее обосновать преимущества доллара по сравнению с энергорублем.

Предвижу ваш ответ - потому что доллар деньги и является мерилом труда, а энергорубль - нет.
Связный вопрос - я вчера весь день печатал деньги - сибирские реалы. Как мне их сделать мерилом труда? Распишите алгоритм.

Маркса не впутывайте в эту тему, для этого есть (была) специальная тема. На этом сайте ее можно поднять и продолжить дискуссию.

2 xxx

В Британии были деревянные деньги. В прошлых темах мы достаточно обсуждали этот вопрос. Вам надо было там высказаться и обосновать свою точку зрения, а не высказываться по ним в этой теме, да еще и безапелляционно.

Ведь вы наверное не изучали этот вопрос ни по каким источникам, кроме ремарковского "Черного обелиска".

Как вы угадали :) Я про это не говорил нигде. Кстати, вопрос о де Голле я сперва изучал со слов отца моего друга, потом начал копать информацию. Факты - рождение монетаризма в 1968г и учреждение нобелевской премии по экономики в 1969 - нарыл совсем недавно и случайно в гугле. Но как они стройно целпяются к де Голлю - красота, да и только. Вам ответить то нечего :) Скажете случайность - не поверит никто.

И долго такая единица не продержалась

И долго доллар США продержался? Считайте реально с 1950 по 2007. 57 лет лет всего. Деревянный фунт в Англии продержался раз в 10 дольше.

Если вам нечего делать, можете читать/писать научную и прочую фантастику. На практике же другое.

Я полвечера потратил на статейку. Не обременило. А на практике что будет - мы посмотрим. Тут ведь политические игры многое решают. У либералов течет крыша в Вашингтоне. Лохи кончились в мире. Сложности большие. Нет, я понимаю, что если найдется у них суперский мозг, который все разрулит, тогда ОК. Но обмельчал нынче Ротшильд. Дерипаску бедного подставлят зачем-то. Великий и ужасный Ротшильд и какой-то выскочка чуть ли не карманник. Срам да и только.

Karabass22.10.08 01:47

Вряд ли цена товара на рынке "определятся количеством затраченного труда", скорее - спросом, т.е. готовностью коллективного покупателя отдать за данный товар не более чем данную сумму. Если условно мне из Сибири привезли нефть того же качества, что и из Аравии, а денег хотят за неё больше, то я куплю нефть из Аравии и наплюю на отмазки про то, что в Сибири холодно и прочее. Разве не так? Цена ведь не то же, что себестоимость, - или я чего-то не понимаю? А если я вдруг пересел некстати на электрокар, то пусть вообще и те и эти обольются нахрен своей нефтью и освещают мне путь. :о :)

Прохожий22.10.08 02:30
Мне интересно -- автор сам способен сформулировать отличия его схемы "деланья денег" от ныне существующей в прикладном варианте?
rigins22.10.08 08:13

Прохожий

Я потому и писал предыдущие статьи, что отличий практически не видно.

Но они существенны. Сравните

1. Для печати рубля Газпром продает западу газ, в итоге ЦБ скупает американские казначейки, которые грубо обеспечены американскими ипотечными агентствами, и под них печатает рубли.

2. ЦБ скупает московские жилищные бумаги и под них скупает рубли.

Первая схема зависит от безработных американских ниггеров. Насколько они желают покупать в ипотеку дома.

Вторая от того, насколько русские инженеры из Москвы желают покупать жилье.

xxx22.10.08 08:43

2 ригинс

//вы не ответили на вопроы.
1. Почему энергорубль - экстремизм. Я не сторонник энергорубля, кстати. //

Это я так образно выразился, а не ЧеловекЪ. Поэтому я и поясню. С моей точки зрения всякие экстравагантные утверждения являются экстремизмом. Почему я так считаю - мой пост от 21.10.08 22:53. Перечитайте пжлст.

По поводу деревянных денег вас на иракваре Муслим повозил фэйсом по тэйблу в своё время. А вы опять продолжаете своё. Тогда вы возразить не смогли, когда он вас уличил в "неточности" по поводу "мерных реек". Похоже вы живете в своём мире и факты вас не интересуют.

Аяврик22.10.08 10:33

2 Karabass

Вряд ли цена товара на рынке "определятся количеством затраченного труда", скорее - спросом, т.е. готовностью коллективного покупателя отдать за данный товар не более чем данную сумму.

Истину глаголите. Азбучную....

Человекъ22.10.08 11:04

2 rigins

Вы не ответили на вопросы.

А что, мне их то-то задавал? Я лишь обратил внимание на очередной момент, когда вы используете слова для обозначения понятий, смысла которых не понимаете. "Энергорубль" - это такой же бред, как "сконцентрированная стоимость".

1. Почему энергорубль - экстремизм. Я не сторонник энергорубля, кстати.
2. Прошу подробнее обосновать преимущества доллара по сравнению с энергорублем.

Предвижу ваш ответ - потому что доллар деньги и является мерило м труда, а энергорубль - нет.
Связный вопрос - я вчера весь день печатал деньги - сибирские реалы. Как мне их сделать мерилом труда? Распишите алгоритм.

Сами задаете вопросы, причем уже после того, как я на них "не ответил", сами на них отвечаете. Вопрос обычно предшествует ответу, а не наоборот. Дискутируйте сами с собой - с вашим телепатическим даром у вас отлично получается.

Маркса не впутывайте в эту тему, для этого есть (была) специальная тема. На этом сайте ее можно поднять и продолжить дискуссию.

Дорогой друг.

Товар является товаром (имеет стоимость) лишь потому, что он 1) сделан (добыт, оказан и т. д.) 2) кому-то требуется.

Это и другие связанные утверждения содержатся в первых трех главах первого тома Капитала. Вы этого, увы, не понимаете, выдвигая некие свои альтернативные теории

В силу каких причин - не знаю. Потому дискутировать, как я неоднократно уже отмечал, с вами 1) невозможно 2) бессмысленно.

Человекъ22.10.08 11:10

2 Karabass, Аяврик

Вряд ли цена товара на рынке "определятся количеством затраченного труда", скорее - спросом, т.е. готовностью коллективного покупателя отдать за данный товар не более чем данную сумму.

Истину глаголите. Азбучную....

Готовы продавать товар ниже себестоимости?

Zmey22.10.08 11:43
А разве не было прецедентов, когда товар уходил ниже себестоимости?
Человекъ22.10.08 11:52

2 Zmey

Были, конечно. Вот только это исключения, лишь подтверждающие правило.

Чтобы произвести товар, надо затратить определенное количество труда, который затем будет обменян на его денежный эквивалент, чтобы купить материалы, инструменты, труд и вновь в рамках производственного цикла произвести товар для получения прибыли.

Если эквивалент будет меньше, т. е. будет налицо убыток, способность производить данный товар будет уменьшаться.

Государство может тратить труд (и его денежный эквивалент) на то, что не является товаром, т. е. не продается на рынке - например, военную технику для защиты собственной страны. Но для этого оно собирает деньги в виде налогов, а затем обменивает их на труд рабочих, инженеров, конструкторов и т. д. Все подобные примеры имеют внеэкономический характер.

А вот для участников экономической деятельности такое невозможно, так как они перестанут существовать в таком качестве. Это все равно что растению расти в темноте или животному недостаточно питаться - погибнут.

Alexy22.10.08 11:53

Человекъ,

Продавать товар ниже себестоимости - легко, до тех пор, пока выручка от его реализации покрывает переменные издержки. При условии, что производится другой товар и его маржа покрывает постоянные издержки, приходящиеся на первый.

Задтарты на труд определяют цену снизу, да и то не всегда.

В теории, предлагаемой rigins'ом, деньги - эквивалент труда, опосредуют обмен товарами и выражают их стоимость, должны быть обеспечены чем-либо. То же, что и у Маркса.

Доллары в настоящее время трудом не обеспечены, с чего вы взяли, что они являются мерилом труда? И какие деньги в настоящее время им являются? Топ-менеджер Газпрома получает денег на несколько порядков больше, чем менеджер ближайшего продуктового магазина, хотя трудятся они одинаковое время и одинаково напряженно. Скорее "энергоденьги" были бы таким мерилом, определи мы их как "отношение человеко-часов труда, потраченных на возведение основных фондов генерирующих компаний к вырабатываемой ими мощности", и назови это отношение рублем.

any.22.10.08 12:43

О энергетическом эквиваленте денег, Чубайс хорошо подумал.Это действительно "вещный" эквивалент денег полезный к тому же в отличии от золота. Постоянно вырабатываемые мощности в состоянии решить проблему денежного кредита и всех проблем с ним связанных.Это решает проблему ликвидности?

З.Ы. А для пиндосов ввести инфобакс и приравнять его в байту.Пусть воздух производят. :)

rigins22.10.08 12:56

2 Человекъ

У нас кризис на дворе. Вы опять со своим Марксом пристаете. Если там есть что-то, что может помочь в данной ситуации - скажите, процитируйте.

Я не могу понять чего вы добиваетесь. Да, Маркс крут. Спору нет. Давайте напишите статью о длине пиписек разных философов и экономистов, а мы будем спорить в каментах.

Вопрос данной статьи - методы выхода из кризиса. Если вам не нравятся изложенные меры - критикуйте, предлагайте свои, цитируйте Маркса, но по теме, плз.

Pressly22.10.08 13:29

Спору нет. Давайте напишите статью о длине пиписек разных философов и экономистов, а мы будем спорить в каментах.

Ну что Вы собственно и делаете.

Смысл статьи не искать выход из кризиса, а снова вытолкнуть кучу бреда на люди и выдать его за истину. В одной из статей этого сайта уже предлагалась альтернативная трактовка образования курса доллара, которая в разы убедительнее Вашей.

Итак, основные тезисы статьи (как и предыдущих):

- для развития экономики деньги нужно печатать и никак иначе. Отсюда следует вывод что деньги, совершив круг, куда-то мистическим образом деваются.

- СБ должен кредитовать предприятия под вексели (раньше Вы их фьючерсами называли), и тем самым удерживать цены на определённом уровне. Причё деваться от навязанных схем производителям некуда будет. Тут возникает вопрос: а зачем производителям навязывание, с такими условиями они и за рубежом кредиты брать будут? Да и прочитайте первый комментарий, вопрос ведь неудобен для Вас. вот и проигнорировали.

- теория автора убедительнее теории Маркса, а посему если Маркс ей противоречит то он идёт лесом (это вывод изкомментария). Вывод более чемспорный.

- всё что тут сказано было где-то когда-то доказано, и поэтому автор будет утверждать так, как будто это священные догматы.

- Ну и вечный бред, кочующий из статьи в статью данного автора: количество денежной массы на цену не влияет. Комментировать бессмысленно, т.к. автор ничего убедительного по этому поводу не привёл.

Вывод: на основании вышеприведённых тезисов статья не стОит места, занимаемого ей на жёстком диске сервера.

pike22.10.08 13:37
rigins, Zmey
неужели вам доставляет удовольствие каждый раз пытаться переубеждать верующих в теорию "теплорода" (флогистона, эфира) в экономике под названием "стоимость", которая якобы перетекает между товарами и людьми? Это же бесполезно. В данном случае это проявление догматической веры, и бороться с этим бесполезно. Вы же с кришнаитами, думаю, не вступаете в споры (у них тоже есть своя "библия").
Давно уже существует современная экономическая теория с законом стоимости основанном на балансе между спросом и предложением. Чтобы не воевать с марксистами, там давно уже определили марксову политэкономию как классическую, но непригодную для реального использования. И на этом успокоились.
Zmey22.10.08 13:38

"Исключения, подтверждающие правило" - абсолютно ненаучное утверждение. Если из закона есть исключения, это не закон. Тем более, случаи продажи ниже себестоимости не так уж редки. Те же компании и банки в условиях кризиса зачастую уходят по цене, значительно ниже затраченных на них средств. Ситуация "полцарства за коня" не исключение а один из вариантов.

Товар является товаром (имеет стоимость) лишь потому, что он 1) сделан (добыт, оказан и т. д.) 2) кому-то требуется.

И причем тут Маркс? Это вполне логичное утверждение, не требующее философских или научных заключений. Оно справедливо и без первого пункта. Да и вообще. Товар является товаром, если он кому-то требуется. Если что-то кому-то требуется, это не обязательно товар. Если товар временно никому не нужен (кондиционер зимой, например) то он не перестает быть товаром.

деньги суть измерители человеческого труда, а не массы драгметаллов, объема нефтепродуктов или килокалорий энергии.

Что есть деньги - мы выясняли раньше. Если Рижинс С. пытаетсярасширить варианты денег, ходящие по стране для оздоровления экономики, имеет ли смысл спорить, что есть суть деньги?

 Страница 1 из 6   1 2  3  4  5  6 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё
» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"