Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
История израильско-палестинского конфликта с незапамятных времен до XIX века
22.11.08 12:08 История: факты и документы

1. Израильско-палестинский конфликт: факты и мифы древней истории.

Этот цикл очерков задуман как введение в израильско-палестинский конфликт, в помощь тем, кто интересуется событиями, происходящими в Израиле и Палестинской Автономии (ПА), независимо от занимаемой позиции. Заранее предупреждаю, что я не претендую на истину в последней инстанции и даже подозреваю, что её просто нет. Почему-то считается, что любого человека, проявляющего интерес к этому конфликту, можно классифицировать как симпатизирующего либо Израилю, либо палестинцам. Такой упрощённый подход вреден для объективного анализа ситуации. В этом столкновении есть жертвы среди всех его участников, но те, кто поддерживает только одну из сторон, часто видят пострадавших этой стороны и не видят бедствия другой . Я верю, что мой подход более объективен, потому что я сочувствую всем жертвам и радуюсь любым знакам перемирия и мирного сосуществования, не отдавая никому предпочтения. Но находятся люди, которые считают меня необъективной. Что ж, всем не угодишь, поэтому я просто буду писать о том, что знаю, надеясь, что этим вызову в людях желание узнать больше самостоятельно и докопаться до истины, там где это возможно. Но главная моя цель -- показать, что разрешение этого конфликта реально, несмотря на различия позиций его участников. Слишком много людей в этом заинтересованы, чтобы не пытаться рассмотреть все возможные пути к миру.

Одной из причин, побудившей меня написать эти очерки, явилось постоянное «зацикливание» обсуждений на этом сайте(статья была написана в 2003 году для сайта об иракской войне www.iraqwar.ru прим.ред.) на израильско-палестинской конфронтации. Под большинством новостей и других статей обязательно найдутся комментарии, упоминающие эту захватывающую воображение тему или вечную тему евреев. Как правило, дискуссия быстро сходит на взаимные персональные оскорбления и призывы к уничтожению одной из вовлечённых национальностей. Конструктивного разговора до сих пор не получалось. Я не тешу себя иллюзиями, что мои очерки вызовут положительный диалог, но надеюсь, что они хотя бы создадут для него условия. А время для этого давно пришло, поэтому-то эта тема не уходит из комментариев и создала рекордно длинную ветку на форуме (более 5000 сообщений). Многие правильно чувствуют, что этот конфликт как-то связан с войной в Ираке и другими затрагивающими россиян событиями. Но замечается недостаток знаний, а иногда избыток искажённых представлений, мешающих многим взглянуть на ситуацию объективно. Давайте же попробуем разобраться вместе в сущности этой проблемы, взглянув на неё с общечеловеческих позиций, абстрагируясь на время от наших личных предпочтений и неприязней. В каждом очерке я рассмотрю один из промежутков времени или какой-то фактор конфликта, стараясь осветить ту его сторону, которая менее известна российскому читателю. Я буду использовать англоязычные материалы, опубликованные на Западе или в Израиле. Ваше «поле боя» -- в комментариях. Надеюсь на конструктивные идеи и обоснованные поправки.

Я планировала начать этот цикл с краткого введения в древнюю историю региона, с начала его освоения и до того момента, когда римляне жестоко подавили последнее из восстаний евреев, рассеяв их по свету. Но тут я натолкнулась на некоторую дилемму. Многие, как объективные, так и не очень объективные наблюдатели и эксперты основывают свои экскурсы в историю этого региона на Библии. Я собиралась следовать их примеру и уже открыла внушающую трепет книгу, как вдруг обнаружила, что этот путь никуда не ведёт, потому что историки в самом Израиле уже практически развенчали библейскую версию событий, как противоречащую археологическим находкам. Дело в том, что немедленно после основания современного государства Израиль, были предприняты широкомасштабные раскопки для подтверждения всем известных библейских событий. К большому удивлению и даже огорчению многочисленных археологов, как профессиональных так и добровольцев-любителей, результаты были разочаровывающими. Не только такие подтверждения не были найдены, а наоборот, были сделаны открытия, которые развенчали многие мифы о могуществе древних еврейских царств и грандиозности их завоеваний.

Первым вынес эту сенсацию за пределы академического сообщества профессор Тель-Авивского университета Зеев Герцог, опубликовав статью в израильской газете «Хаарец» в 1999 г., где он смело написал, что «израильтяне никогда не были в Египте, не бродили по пустыне, не завоёвывали землю войной, и не передавали её двенадцати израильским племенам. Более того, объединённое царство Давида и Соломона, описанное в Библии как региональная сила, было не более чем маленькое удельное княжество». На основании раскопок Герцог заключает, что евреи были одной из местных народностей среди многих, населяющих регион в те далёкие времена. Более того, несмотря на то, что в Библии речь идёт только об одном Боге, раскопки показали, что у Бога Яхве был спутник, вернее спутница.

Библейская история Давида, который с огромной армией завоевал Иерусалим и объединил еврейскую империю в Палестине, и его сына Соломона, построившего первый Иерусалимский Храм и множество других великолепных сооружений, описывает объединённое царство как золотой век Израиля. Основатели современного государства Израиль часто упоминают это царство, утверждая, что они призваны его «реставрировать». Даже нерелигиозные евреи с гордостью думают о тех блистательных временах своего народа.

Проблема в том, что это не более, чем красивый миф. В своей книге «Библия раскопана: новое представление археологии о древнем Израиле и источниках Священного писания», Исраэль Финкельштейн, заведующий факультетом археологии при Тель-Авивском университете, и археолог-историк Нил Ашер Зильберман утверждают, что такой империи не существовало во время Давида и Соломона, а Ветхий Завет был написан, а точнее скомпилирован, позже. Авторы книги считают, что один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев. И надо заметить, эту задачу он успешно выполнил.

«В ранние годы после формирования государства Израиль, -- писал Герцог, --интерес к библейской археологии был огромным. Он превратился в национальное хобби. Добровольцы со всей страны участвовали в раскопках. Израильская современная светская культура была построена на библейских символах, на исторической связи, дополняющей новую национальную идентичность. Это был тот клей, который скрепил общество иммигрантов от Австралии до Ирака в современную нацию». Клей этот не выдержал простой научной проверки. Оказалось, что ни Моисея, ни Авраама, ни Исаака, ни Якова, ни Содома, ни Гоморры, ни исхода из Египта, ни рабства в Египте, ни покорения Ханаана не было. Также не было осады Иерихона, стены которого не пали от рёва труб перед еврейским войском под предводительством Иисуса Навина. Археологические находки ничему этому не соответствуют. «По существу, эти события не произошли на национальном уровне. Некоторые из них могли быть локальным опытом нескольких семей, который позже был национализирован в едином связном описании», -- писал Герцог.

Раскопки показали, что Палестина была заселена с древнейших времён. Для более детального ознакомления с историей рекомендую сайт кругосвет.ру. Советую читать критически, учитывая недавние археологические поправки, о которых я тут писала. Судя по всему, евреи были одним из многочисленных племён, населявших землю Ханаанскую, как тогда называлась Палестина. Всю территорию, на которую они претендуют сейчас, они никогда не контролировали. Расцвет их царствования пришёлся на время правления Давида и Соломона (менее ста лет), чья власть распространялась не намного дальше окрестностей Иерусалима. После смерти Соломона это небольшое царство распалось на ещё более мелкие княжества, одно из которых, Иудейское, кое-как просуществовало до 586 г до н.э, когда оно было разгромлено вавилонянами. С тех пор территория Палестины переходила от одного правителя к другому. Даже если считать еврейское правление от начала царствования Давида до завоевания вавилонянами непрерывным, независимое еврейское государство просуществовало 414 лет. При этом размер его был намного меньше, чем описывает Библия. То есть преимущественное право евреев на Святую Землю не имеет никакого основания в исторических фактах.

Сама идея использования религиозного текста для обоснования военного захвата территории должна вызывать скептицизм у современного цивилизованног человека. Не только Израиль пользуется Священным писанием как основанием для политических, культурных и религиозных проектов. Возьмём, например, историю покорения Ханаана, когда «правомочная» нация, отбирает землю у народа, не заслуживающего её. Этой легендой сионисты воспользовались для оправдания создания современного государства Израиль на территории более тысячелетия занимаемой арабизированым народом, преимущественно мусульманского вероисповедания. Европейские колонисты, осваивая Америку, не скрывали, что они были мотивированы этим мифом. Американские правые христиане убеждены, что Бог дал им эту землю, как до этого он дал евреям землю Палестины.

Археологические раскопки развенчали не только исторические мифы, но и саму идею об исключительности еврейской нации. Похоже, единственное чем выделились евреи из окружающих их народов Ханаана -- это составлением своей версии событий, призванной объединить их вокруг монотеистической религии и идеи о своей исключительности. Не знаю, как вы, а я считаю, что человек ценен сам по себе, а не как член какой-то группы (будь то евреи, американцы, или русские). Только когда мы все это поймём, будет возможен мир без войн за контроль над народами и территориями.

Источники:

http://dir.salon.com/books/feature/2001/02/07/solomon/index.html

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/575168.stm

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0684869128/saloncom-buybooktext/104-7828073-2688704

http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html

http://www.krugosvet.ru/articles/14/1001477/1001477a1.htm

2. Израильско-палестинский конфликт: арабо-мусульманская экспансия

Этот очерк продолжит краткий обзор истории Палестины. Напомню, что в первом мы бегло рассмотрели историю древней Палестины, отметив, что этот регион был заселён разными племенами с незапамятных времён. Евреи были одним таким народом, объединённым монотеистической верой и религиозными текстами, составленными самими евреями для обоснования их богоизбранности и исключительного права на владение землёй Палестины [1]. Независимое еврейское царство на территории вокруг Иерусалима, просуществовавшее около 400 лет, было завоевано Вавилоном в 586 г. до н. э. С тех пор все попытки евреев вернуть себе независимость были неудачны.

В 70 г. н. э. римляне разрушили Иерусалим и храм, имеющий огромное значение для иудейской религии. Историк Иосиф Флавий писал, что ожесточённое войско истребляло всё беспощадно. Когда уже некого было убивать и нечего было грабить, Тит приказал весь город и храм снести, оставив только некоторые башни, возвышавшиеся над всеми другими -- для образования лагеря римского гарнизона. Остальные стены города римляне сравняли с поверхностью земли так, что это место выглядело необитаемым [2].

В 132 г. последнее восстание иудеев под предводительством Бар-Кохбы было подавлено римлянами самым беспощадным образом. Иерусалим был снова полностью разрушен. Много евреев было убито, продано в рабство и умерло от голода и эпидемий. Императорским указом иудеям было запрещено селиться в Иерусалиме и даже входить в город.

Перед тем как продолжить, поясню, что информация для этого исторического очерка взята в основном из цикла книг, опубликованных Библиотекой Конгресса США в программе «Исследования стран. Региональные руководства» (Country Studies/Area Handbook Program), заказанного армией США [3]. Ссылка на электронную версию внизу. Искать информацию надо отдельно по каждой стране, следуя оглавлению книги. Для тех, кто не знает английского, рекомендую сайт кругосвет.ру [4], который, при некоторых недостатках, информативен и во многом совпадает с «Исследованиями стран» Библиотеки Конгресса США.

Итак, ко времени появления в Палестине мусульманских арабов, евреи не имели никакого политического, военного или культурного значения в регионе. Палестина была провинцией Византии -- наследницы расколовшейся Римской империи. Население региона было как всегда смешанное, в большинстве христианского вероисповедания, среди которых было много евреев, перешедших в христианство.

В начале арабо-мусульманской экспансии слова «арабский» и «мусульманский» были почти синонимами. Ко времени возникновения ислама язычество в Аравии переживало упадок. Житель Мекки Мухаммед под влиянием иудаизма и христианства основал ислам и стал первым его проповедником. В 7 веке среди аравийских племён начался процесс становления государственности. Распространение ислама способствовало политическому объединению Аравии и образованию арабской нации. Первые арабские завоевания после смерти Мухаммеда были мотивированы религией. Они были движением одной народности, говорящей на сходных диалектах. С их помощью цементировалась нация и укреплялась верность кочевников новой религии. Эти набеги прославлялись как священная война (джихад), а погибших в ней считали мучениками. Успехи нашествий объяснялись слабостью Персии и Византии и тем, что христианское население Сирии, Ирака и Египта, следующее монофизистскому учению, признанным ересью на Халкидонском соборе в 451 г., не поддерживалось остальными христианами. Мусульманские завоеватели следовали религиозному закону джихада, который строго запрещал изнасилование и убийство женщин, детей, представителей религии и вообще тех, кто не был вовлечён в военные действия. Более того, так как арабы собирались жить на завоёванной земле, бессмысленный грабёж и разрушение не были в их интересах.

В 637 г. Халид ибн эль Валид предъявил жителям Ирака такой ультиматум: «Примите веру и вы в безопасности; иначе платите дань. Если вы откажетесь, то вините в этом только себя. Перед вами народ, который любит смерть так, как вы любите жизнь». Племена Ирака предпочли остаться христианами, заплатив дань. Попытка персов отвоевать Ирак не увенчалась успехом.

В 641 г. арабская армия овладела Египтом. По приказу своих епископов египтяне, исповедовавшие монофизитство, не оказали сопротивления и в ряде районов даже поднялись против византийцев. Перед арабами был открыт путь для экспансии на запад в Северную Африку и на юг в Верхний Египет и христианское царство Нубию.

С 633 по 640 гг. арабы-мусульмане покорили Сирию и Палестину. Иерусалим был завоёван в 638 н.э. без кровопролития [5]. По местному поверью патриарх Софрониус сдал город Омару, предводителю арабской армии. Взамен патриарх получил важные привилегии для христиан, позволяющие им сохранить все святые места и следовать своим обычаям. К концу 7 века Иерусалим был признан третьим по значению городом для ислама, после Мекки и Медины. В первом столетии исламского правления династия Омейядов управляла Палестиной. При них были построена мечети «Купола камня» и эль Акса. После того как к власти пришли Аббасиды, в Палестине был установлен фанатичный режим, очень отличающийся от просвещённого правления Омейядов. Тем не менее важность Иерусалима как религиозного центра не уменьшилась. Арабы позволили евреям жить в городе, и еврейская община быстро увеличилась и приобрела центральное место среди других жителей Иерусалима. Со временем ограничения в правах немусульман привели к тому, что многие из них обратились в Ислам. Эти обращения и постоянный приток арабов изменили религиозный характер Палестины, превратив её из христианской преимущественно в мусульманскую страну. С того времени и до недавних пор, христиане составляли примерно 10% населения.

В продолжение 89 лет правления Омейядов большинство сирийцев тоже перешло в мусульманство, и арабский язык заменил арамейский. Омейяды чеканили монеты, строили больницы и сооружали подземные каналы для обеспечения городов водой. Сирия переживала экономический и культурный расцвет. Торговля расширилась. Образованные евреи и христиане, многие из них греки, работали при дворе халифов, где они изучали и практиковали медицину, алхимию и философию.

В 711 г. армия исламизированных берберов переправилась из Африки в Испанию через пролив Гибралтар и разбила войска вестготского короля Родерика. Предпочтя терпимость мусульман жестокости вестготов, евреи помогли мусульманам взять укрепленные города Испании, открыв им городские ворота в Кордове и Толедо.

В 762 г. халиф эль Мансур, Аббасид, построил новую столицу, Багдад, на реке Тигр, неподалеку от старой персидской столицы и устроил свой двор на персидский манер. О великолепии придворной жизни Аббасидов наиболее ярко говорят годы правления самого выдающегося халифа этой династии, Харуна ар-Рашида (786–809), известного по сказкам «Тысяча и одна ночь».

После завоевания королевства вестготов в Испании арабо-мусульманская империя достигла своих максимальных размеров. Но к этому времени уже произошёл переход от арабского государства к обширной мусульманской империи, населенной десятками народов. Арабский язык оставался языком религии и администрации, постепенно вытесняя местные языки и процесс смешения арабов с местным населением шел все быстрее там, где не преобладал кочевой образ жизни. Если сначала завоёванным народам было предоставлено право свободного вероисповедания, при условии выплаты дани, более поздние правители оказывали разного рода давление, чтобы поощрить переход в мусульманство. Обращение в ислам давало человеку важные политические и финансовые преимущества и было несложным. Достаточно было произнести слова исламского свидетельства – Шахаду -- на арабском или даже любом другом языке. Новообращенные принимали ислам в его самой общей интерпретации и даже пытались усовершенствовать его учение и практику.

В отличие от германских племен, разграбивших западную часть Римской империи, арабы не уничтожали наследие покоренных ими народов. В 8 и 9 вв. исламская цивилизация переживала поразительный взлёт культуры, в процессе которого было освоено научное и философское наследие эллинистического мира -- медицина, естествознание, астрономия, этика, метафизика, философия, и алхимия. Труды эллинистических авторов переводились на арабский язык в специально созданных переводческих коллегиях, и внимательно изучались. При эмире Абд ар-Рахмане II, правившем Испанией с 822 по 852 гг., она стала родиной блестящей и самобытной исламской цивилизации, уходящей корнями в Восток. Когда в Европе пробудился интерес к эллинистической науке и философии, учёным пригодилось наследие испанского ислама, а также научные традиции сицилийских мусульман.

Источники:

[1] http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=26932⟨=ru

[2] http://www.krotov.org/acts/01/joseph/voyna07.html

[3] http://memory.loc.gov/frd/cs/cshome.html

[4] http://www.krugosvet.ru

[5] http://jeru.huji.ac.il/ee1.htm

3. Израильско-палестинский конфликт: на задворках мусульманских империй

В предыдущем очерке мы остановились на времени подъёма арабо-мусульманской цивилизации. Менее чем за сто лет из диких кочевых племён аравийской пустыни возникла многочисленная нация, создавшая одну из крупнейших и могущественнейших империй мира, объединённую религией и языком и состоящую из десятков народов, живущих на трёх континентах. Так как экспансия произошла слишком быстро, до того, как единая нация полностью сформировалась, империя почти сразу же начала расходиться по швам. Разные интерпретации ислама, оспариваемые права наследования власти, несовместимые стили правления, и многие другие противоречия способствовали тому, что очень скоро арабо-мусульманский мир состоял из нескольких халифатов или султанатов, только символически связанных друг с другом. Несмотря на то, что на всей этой обширной территории использовались одна религия и язык, между населением отдельных территориальных единиц имелись существенные этнические и культурные различия, потому что в каждом регионе завоеватели перемешивались с коренным населением так, что было трудно провести грань между культурой и обычаями, принесёнными арабами и существовавшими до них.

Ислам распространился и за пределы арабской империи. К 1200 г. мусульмане установили своё правление на землях от Атлантического океана до Бенгальского залива, от центральной России до Аденского залива. Первые четыре века ислама можно назвать классическим периодом: в это время сложились основные нормы исламской цивилизации. Были написаны многие выдающиеся произведения средневековой арабской литературы, построены великолепные здания, составлен шариат -- свод исламского права. В управлении арабы следовали эллинистическим и римским традициям. Закон победителя -- в этом случае шариат --распротранялся только на людей той же веры или национальности, что и завоеватели. Немусульмане подчинялись законам своей религиозной общины -- миллета. Эта система существует в мусульманском мире до сих пор.

Внутреннее трение, вызванное религиозными разногласиями и борьбой за власть, и беспрерывные атаки внешних врагов привели арабо-мусульманскую империю в состояние упадка. В начале 11 в. сельджуки – среднеазиатские полукочевые тюркские племена -- двинулись в Восточную Персию и начали проникать в подвластные арабам области, где их использовали как наемников. Кочевники сами не имели письменности, но охотно перенимали культуру оседлого населения. Постепенно они делались все более самостоятельными, завоевав в 1040-е годы Иран. Аббасидский халиф женился на сельджукской княжне. В 1050-е г. сельджуки пришли к власти в Ираке, а в 1070-е г. -- в Сирии, Палестине и Малой Азии.

Рост могущества турок-сельджуков совпал с общим религиозным возрождением Западной Европы в 10-11 вв. Падение Иерусалима в 1072 г. обеспокоило христианский мир. Византийский император Алексей обратился за помощью к западным христианам, послав другу письмо, красноречиво описывающие издевательства турок над христианскими пилигримами. Письмо это попало к папе Урбану II, который воспользовался им в своём призыве к священной войне за освобождение Святой земли. Папа пообещал небесные и земные награды тем, кто будет участвовать в этом богоугодном деле. Среди людей, принимавших обет крестоносца, одни стремились обогатиться, другие искали приключений, а третьи были движимы исключительно религиозными чувствами. В походах участвовали все социальные слои западноевропейского общества: короли и простолюдины, высшая феодальная знать и духовенство, рыцари и слуги. Первый крестовый поход начался в 1096 г.

В 1098 г. династия Фатимидов, правившая из Египта, освободила Иерусалим от сельджуков, но к этому времени крестоносцы уже захватили значительную часть сирийского побережья Средиземного моря. В 1099 г. они стояли у стен Иерусалима. После 5-недельной осады 460 лет мусульманского правления закончилось переходом власти в руки христиан, которые немедленно приступили к грабежу и уничтожению всего живого. Мусульмане, пытавшиеся найти спасение в мечете «Купола камня», были в ней перебиты. Евреи были сожжены в синагоге, где они прятались. Даже христиане, не успевшие покинуть Иерусалим до начала осады, не получили пощады. Убийства прекратились только тогда, когда уже некого было убивать. Город был объявлен столицей Иерусалимского королевства и заселён европейскими и восточными христианами.

Когда в 1167 г. войска крестоносцев подошли к воротам Каира, Фатимиды запросили помощи у сельджукского атабека из Сирии Нур-ад-Дина, прославившегося своим умением сплотить сирийских мусульман против крестоносцев. Он направил в Каир военную миссию, в состав которой входил молодой курдский военачальник Салах ад-Дин Юсуф Ибн Айюб (Саладин), правоверный суннит. К 1169 г. Саладин занял пост визиря при Фатимидском дворе, а в 1171 г., после смерти последнего египетского халифа, вернул Египет без всякого насилия под власть Аббасидов (багдадских халифов). Когда Нур-ад-Дин умер, Саладин присоединил Сирию к Египту и посвятил все свои действия освобождению мусульманских земель. В 1187 г. после девятидневной осады Иерусалим сдался Саладину, проявившему милосердие по отношению к жителям города. Во время его правления город был постепенно восстановлен и украсился новыми великолепными постройками. Евреи вернулись в Иерусалим, а позже к ним присоединились иммигранты из Магриба, Франции и Йемена.

Крестоносцы удержали за собой лишь узкую полоску прибрежной земли, которую они утратили в 1291 г. Саладин, освободив и заново объединив мусульманские территории, прославился среди христиан и мусульман как истинный рыцарь своим великодушием к побеждённым, честностью во всех поступках, благородством по отношению к женщинам, и любовью к детям. Во время своего правления он восстановил чувство гордости и самоуважения у мусульман, установив между ними гармоничные отношения.

После смерти Саладина от малярии в 1192 г. основанная им династия Айюбидов не смогла удержать единства мусульман. Его преемники поделили владения на несколько султанатов, из которых самым крупным и сильным в военном отношении был Египет.

МОНГОЛЬСКИЕ НАШЕСТВИЯ

В начале 13 в. монгольский хан Темучин объединил языческие племена в северо-восточной Монголии и напал на империю Цзинь в Северном Китае, захватив почти всю территорию, кроме нескольких укрепленных городов. Примерно в это же время он изменил своё имя на Чингисхан, что значит в переводе с монгольского «завоеватель мира». В 1219 г. он повернул свою 700-тысячную армию на Запад и вторгся в Мавераннахр (междуречье Амударьи и Сырдарьи), где после распада державы Сельджукидов правил Султан Ала ад-Дин Мухаммед Хорезмшах. У султана была по тем временам огромная армия, но он не пользовался популярностью в войсках. В течение двух лет главные города Мавераннахра, Хорасана и Афганистана, в том числе Бухара и Самарканд, были завоеваны и опустошены. Там, где монголам оказывалось сопротивление, города стирались с лица земли, а жители вырезались. Из Хорасана часть монгольской армии двинулась через Северный Иран на Кавказ, разорила христианскую Грузию, разбила весной 1223 г. войска русских князей и половцев на реке Калке, совершила набег на генуэзские торговые поселения в Крыму и вернулась обратно на восток.

После смерти Чингисхана в 1227 г. каждый из его четырех сыновей получил по царству, а третий, Угэдэй, считался верховным ханом. Воины старшего сына Джучи вторглись на территорию Руси и в Восточную Европу, и в 1243 г. вдова Угэдэя послала войска в Малую Азию, где сельджукский султан Анатолии и царь Армении были вынуждены признать себя вассалами Монголии. В 1251 г. верховное ханство перешло от дома Угэдэя к дому Толуя, младшего сына Чингисхана, сын которого, Хулагу, отправился завоевывать себе царство в исламских землях. В феврале 1258 г. Хулагу захватил Багдад, казнил последнего аббасидского халифа и упразднил Багдадский халифат. После взятия столицы победитель приказал сложить пирамиду из черепов багдадских учёных, мулл и поэтов. Научное наследие и произведения искусства систематически уничтожались. Ирак и Иран до самой Амударьи вошли в состав ханства Хулагу, который принял титул ильхана. Основанная им династия получила название Хулагуидов (Ильханов).

Остановить монгольское нашествие на мусульманский мир смогли мамлюки -- особая гвардия, состоящая из молодых, обращённых в мусульманство невольников-тюрок, взятых в плен во время боевых действий на восточных границах халифата. Когда в 1249 г. умер египетский султан ас-Салих Айюб, его вдова вышла замуж за предводителя мамлюков, который стал первым мамлюкским султаном Египта.

После завоевания Ирака Хулагу повел наступление на Айюбидов в Сирии, захватив сначала Алеппо, затем Дамаск. Завоеватели уничтожали всё перед собой, щадя только христиан. Союзником Хулагу в этой кампании был царь Армении. Когда монголы повернули обратно на восток, оставив на завоеванных землях оккупационную армию, мамлюки вторглись в Сирию и в сентябре 1260 г. в решающей битве в Галилее разбили монголов. В 1265 г. мамлюки завоевали всю мусульманскую Сирию и несколько укреплений крестоносцев. Хулагуиды удержали за собой территорию приблизительно до Евфрата. В 1269 г. мамлюки покорили Палестину. При них Иерусалим оставался важным религиозным центром, но не имел никакого политического значения. Многие великолепные мечети, медресе и мавзолеи были построены при мамлюках в Иерусалиме, Каире и других городах. Искусство и литература процветали.

Первые монгольские правители поклонялись шаманам, но к христианам относились терпимо, потому что многие из них женились на среднеазиатских княжнах -- христианках несторианского толка. Поэтому к завоёванным христианам в Средней Азии и на Ближнем Востоке монголы относились более милосердно, чем к мусульманам. Там, где мамлюки изгнали монголов, вернувшиеся мусульмане мстили христианам. В Египте и Сирии мамлюки преследовали христиан, опасаясь их возможных связей с крестоносцами и монголами.

Газан-хан (правил в 1295-1304 гг.) и его преемник Олджайдухан (1304-1317 гг.) были первыми Хулагуидами, принявшими ислам и ставшими покровителями мусульманской культуры. Монгольская Золотая Орда на Волге стала мусульманской до них, и ислам распространился по степям Руси и Средней Азии.

После смерти в 1335 г. последнего Хулагуида, в Ираке наступило время смут до тех пор, пока наконец не установилась местная династия, правившая до начала 15 в., когда ещё один тюркский завоеватель снова разорил страну. Тамерлан («Хромой Тимур») захватил власть в Мавераннахре около 1370 г., откуда он начинал свои военные кампании и куда свозил награбленные богатства и лучших мастеров. Список городов, которые он разграбил и сжег, зачастую истребляя все население, включает мусульманские культурные центры Персии, Средней Азии, Индии, Анатолии, Ирака и Сирии. В 1401 г. Тамерлан разрушил Багдад и перебил его жителей. Как Хулагу до него, он имел склонность строить пирамилы из черепов. Его набеги практически уничтожили мусульманское искусство и науки везде кроме его столицы --Самарканда. Тамерлан фактически истребил несториан в Средней Азии, последовательно проводя специальную политику истребления христиан во всех своих завоевательных походах.

Монгольские вторжения, набеги Тамерлана и последовавший за ними политический хаос вызвали в Ираке экономический упадок и распад общества. Багдад потерял своё значение важного торгового центра. Когда-то знаменитая на весь арабский мир обширная система орошения впала в состояние забвения, от чего вокруг дельты рек образовались болота, а дальше от них -- степи и пустыни. Быстрая дезинтеграция сельского хозяйства привела к распространению племенного пастбищного скотоводства. Депортация и массовые убийства людей, уничтожение культурных центров и особенно разгром исторической столицы халифата -- Багдада -- нанесли тяжелые удары по традициям мусульманской общины. Аббасидская культура крупных городов пришла в упадок, уступив культуре скотоводческих племён.

ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ

От распавшегося сельджукского султаната в Анатолии остались отдельные эмираты -- бейлики. Ближние к Византии бейлики стали расширяться за счёт империи, ослабленной крестоносцами во время 4-го крестового похода в 1204 г., когда был разграблен Константинополь. Один из этих бейликов, населённый тюркским племенем османов, в начале 13 в. начал быстро увеличивать свои владения. К 1354 г. османы, поглотив большую часть азиатской территории Византии, пересекли Дарданеллы и захватили Галлипольский полуостров. В 1389 г., после победами над сербами и их союзниками в Косово, они закрепились на Балканском полуострове. Присоединив остальные бейлики Анатолии, в 1453 османы завоевали Константинополь и переименовали его в Стамбул. Византийская империя перестала существовать, а ислам распространился на Балканы.

Когда в 1517 г. османы победили в бою мамлюков, Палестина стала провинцией новой империи, которой предстояло доминировать на Ближнем Востоке следующие 400 лет. Сначала, особенно во время правления султана Сулеймана Великолепного, Иерусалим процветал. Стены и ворота, лежащие в руинах со времён Айюбидов, были перестроены. Древний акведук был восстановлен. Английский поэт Георгий Сандис написал о Палестине после путешествия в 1610 г.: «земля, источающая молоко и мёд; посреди обитаемого мира; с умеренным климатом; украшенная красивыми горами и роскошными долинами; скалы, производящие превосходные воды; и ни одна сторона её не имеющая недостатка в восхитительном или в благосостоянии».

Наступивший после смерти Сулеймана культурный и экономический застой привёл к тому, что Иерусалим постепенно превратился в малочисленный, захолустный городок, население которого почти не увеличилось в следующие 300 лет.

В первые 300 лет османского правления Палестина была относительно изолирована от внешнего мира. Наконец западные державы начали снова проявлять интерес к этому региону. Попытка Наполеона в конце 18 в. завоевать Палестину окончилась неудачей. В 1811 г. в Египте пришёл к власти паша Мухаммед Али, почитаемый как великий преобразователь страны. Он реорганизовал египетскую армию по европейскому образцу, поощрял образование, расширил торговый и военный флот, национализировал большую часть земель, ввел государственную монополию на производимые в стране основные продукты и товары, основал национальную промышленность, способную конкурировать с европейской (при сопротивлении Великобитании, не заинтересованной в уменьшении своего экспорта на Ближний Восток). По приказу Али были расчищены старые и построены новые оросительные каналы, в стране внедрялись достижения европейского научно-технического прогресса. В то же время он остерегался делать крупные займы, чтобы не попасть в зависимость от Европы.

Первое время Али признавал себя вассалом Турции и исправно посылал дань в Стамбул, но в 1832 г. его сын Ибрагим-паша разбил в Сирии войска Османской империи, вторгся в Малую Азию и вынудил султана отдать Сирию. К 1833 г. под властью Али находилась огромная территория, простиравшаяся от современного Судана до Тавра (в Турции), включая Палестину. Франция и Великобритания не были заинтересованы в независимом и мощном египетском государстве и, при поддержке России и Пруссии, помогли Турции разбить армию Али в сражении в 1840 г. А в 1841 г. он был вынужден принять такие условия капитуляции, которые означали его отказ от претензий на создание сильного египетского государства с мощной армией и развитой промышленностью. Правление Али было ограничено Египтом и Суданом, вернувшимися под юрисдикцию Османской империи.

Едва успевший начаться при Али прогресс в Палестине был остановлен после возвращения Османов к власти, и она вернулась в прежнее состояние аграрной окраины, бедной, но самодостаточной, изолированной от внешнего мира. Подавляющее большинство населения было арабским (а точнее, арабизированным с конца 7 в.), преимущественно мусульманского вероисповедания, но со значительной христианской общиной. Еврейское население Палестины до 1880 г. не превышало 25 тысяч человек, из которых две трети жили в Иерусалиме, где они составляли половину жителей. Это были ортодоксальные евреи, приехавшие, чтобы быть похороненными в Палестине, и живущие за счёт милостыни, собранной мировым еврейством. Они не интересовались политикой и не беспокоились о создании еврейского государства.

Источники:

Израильско-палестинский конфликт: факты и мифы древней истории.

http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=26932⟨=ru

Израильско-палестинский конфликт: арабо-мусульманская экспансия

http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=27563⟨=ru

"Исследования стран. Региональные руководства" (Country Studies/Area Handbook Program). Библиотека Конгресса США. http://memory.loc.gov/frd/cs/cshome.html

Энциклопендия «Кругосвет» http://www.krugosvet.ru

«Иерусалимская мозаика» http://jeru.huji.ac.il

Sandys, George. Relation of A Journey begun in 1610 http://www.folger.edu/institute/jamestown/images/INS0035.htm

Продолжение следует.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Прохожий22.11.08 14:41

А-а-а-а-а!!!!

Чингизхан на самом деле -- это Хан Океана

700000 -- это численность (на тот момент) всего монгольского народа, включая старух и младенцев

Империю Цзинь после заключения мира Чингизхан освободил

Султан Ала ад-Дин Мухаммед Хорезмшах напал на монголов первый

Дальше читать не стал. Поберег нервы. Автор в истории -- откровенный лох.

ЗЫ А до Калки монголы драпали от русских целых 8 (восемь) дней. От самого Днепра.

ОЧ22.11.08 14:56
Прохожий, ты не прав. Ты не читал кругосвет.ру. Поэтому ты не можешь судить Лену. Она старалась. Потратила время. Извинись
Прохожий22.11.08 15:30

ОЧ

Я не поленился. Я посмотрел.

Даже в Кругосвете (!) пишут:

В 1206 на съезде знати (курултае), проходившем в Дэлюнь-булдак на берегу р.Онон, Тэмуджин был провозглашен общемонгольским ханом – Чингисханом. Хан организовал монгольское государство на военно-административной основе, все население страны были разделено на «правое» и «левое» крылья, которые делились на тумэны. Каждый тумэн должен был выставить по 10 тыс. воинов и состоял из тысяч (групп населения, выставлявших по 1 тыс. воинов). Тысячи подразделялись – на сотни, которые, в свою очередь, состояли из десятков (групп кочевий – аилов, выставлявших по 10 воинов). Всего было организовано 95 отрядов по 1 тыс. человек.

То есть, "Завоевателем мира" Чингизхана они не обозвали, а армию отписали в 95000 человек.

Похоже, милая Леночка не читала даже те источники, на которые ссылается :(

ОЧ22.11.08 16:16

Ну извини.

P.S. Не ожидал, что после моего поста ты начнешь читать кругосвет :-))

lena22.11.08 18:44

Фывочка, ты же меня без ножа зарезала :) Зачем сразу так много! Ведь меня запинают :)

Граждане, не надо так сильно волноваться. Очерки были написаны 5 лет назад (всего 6 штук) , тут публикуются без изменений. Кругосвет с тех пор мог измениться (или он не меняется вообще никогда?) Идея была пользоваться интернетными источниками, хотя есть и много печатных источников хороших. Никакой претензии на истину в последней инстанции, ну и т.д.

Если есть конкретные претензии к верности изложенных фактов, постараюсь рассмотреть.

lena22.11.08 19:07
> Прохожий

А-а-а-а-а!!!!

Чингизхан на самом деле -- это Хан Океана

700000 -- это численность (на тот момент) всего монгольского народа, включая старух и младенцев

Империю Цзинь после заключения мира Чингизхан освободил

Султан Ала ад-Дин Мухаммед Хорезмшах напал на монголов первый

Дальше читать не стал. Поберег нервы. Автор в истории -- откровенный лох.

ЗЫ А до Калки монголы драпали от русских целых 8 (восемь) дней. От самого Днепра.

Прохожий, ну что же вы так огорчаетесь по пустякам :)

Давайте посмотрим на ваши претензии по пунктам.

1. Ну и что что "Чингизхан -- это Хан Океана"?

2. Да, с численностью какая-то лажа. Надо посмотреть переписи населения того времени :) А если серьёзно, то исправлю. Я же с самого начала сказала "Надеюсь на конструктивные идеи и обоснованные поправки."

3. Фокусом этого цикла статей была Палестина. Монгольские нашествия это некий фон к истории Палестины, поэтому я и не ударялась в излишние подробности. Ну и что что "Империю Цзинь после заключения мира Чингизхан освободил"? Ну и что что "Султан Ала ад-Дин Мухаммед Хорезмшах напал на монголов первый"? Его разбили, а города уничтожили, эти факты имеют значение для данного цикла. А всех подробностей не упомнишь.

4. То что до Калки монголы драпали от русских, тоже не имеет отношения к теме этого цикла. Тема Палестина. Всё остальное - краткое содержание истории того времени. Все подробности невозможно упомянуть!

Итак, пока есть одна обоснованная претензия, касающаяся численности монгольского войска. И из-за это перечёркивать всё остальное? Несерьёзно. Я вас очень прошу дочитайте. Я буду очень благодарна, если вы найдёте другие неточности. Именно неточности, или важные, относящиеся к основной теме упущения.

пень22.11.08 19:22

Лена,

не бойся! Я с тобой! Кто на нас с Леной? :-)))

Спасибо! Замечательный материал! Он у меня в коллекциии... И ТОЙ пятилетней давности.... Это как вино...

Но старшие товарищи могут нас в чём-то поправить... Будем рады....

lena22.11.08 20:21

Пень, как хорошо, что ты пришёл :) Меня тут обижают, называют колбасницей :(( Вот какая молодёжь пошла бескомпромисная :) Но где наша не пропадала!

пень22.11.08 20:32

Лена,

всё хорошо! Поздравляю тебя с дебютом на ВИМе. Это будут золотые страницы!

Меня забудут... А тебя будут помнить! Воистину так! Руки прочь от Лены! :-))) (сами попробуйте напишите.. Хоть про что нибудь...)

С уважением...

Прохожий22.11.08 20:41

Ах Леночка, как вы милы в своей откровенной наивности!

Между прочим, среди узких научных кругов идет широкая дискуссия о том был ли Чингизхан (Океанхан) монголом. Ведь степняки как бы не должны знать, что такое океан? :)

Но вопрос не в монголах, вопрос в том, такие лихие промахи докакзывают, что автор (не стану показывать пальцем) при подготовке материала явно пользовался не историческими источниками, а "желтой прессой". Что на корню подрывает доверие ко всей статье.

Что до Палестинского вопроса, то я имею по этому поводу свое личное мнение. Поскольку евреи -- это всего лишь одно из семитских племен, то и происходящие в Израиле и вокруг события есть их, арабское, внутреннее дело. Маленькая гражданская войнушка, результатов которой человечеству нужно терпеливо подождать, запретив, как и во всех прочих аналогичных ситуациях, поставки оружия в зону конфликта. У вас в статье ведь наверняка написано, что евреи отличаются от прочих семитских племен лишь тем, что прославились распятем основателя одной из мировых религий? Так вот нужно быть толерантнее, и не разделять единый народ на основании подобного доисторического казуса.

lena22.11.08 21:22

греясь в лучах славы :) и доедая бутерброд с чудеснейшей американской колбасой :)

прохожий, пока вы нашли один возможный промах в моих очерках о Палестине (численность монгольской армии), и я честно обещала в этом разобраться, наказать виновных, и исправить, если факты подтвердятся. Насчёт "жёлтой пресы", мне очень интересно какой из моих источников вы считаете жёлтой прессой? Кругозор? Я не знала, что это жёлтая пресса.

Ваше мнение вы озвучили. Если вы наберётесь терпения и дочитаете мои очерки , то узнаете и моё. Может быть тогда вы взглянете на этот конфликт по-другому, а может быть не измените своего мнения. Как уж захотите.

Повторяю, цель была написать очерки об истории Палестины, используя только интернетные источники. То, что было доспупно 5 лет назад я и использовала. Если кто-то мне подскажет хорошие источники, доступные на интернете сейчас, я с огромным удовольствием их изучу. Пожалуйста, поделитесь!

пень22.11.08 21:28

Уважаемый Прохожий,

продолжение банкета завтра :-)) Спасибо за конструктив...

el-vampiro22.11.08 22:00

интересно, прочитал

Дальгейшую переписку тоже)))

жду продолжений и уточнений :)

Прохожий22.11.08 22:08

пень

Простите, завтра не могу. У меня завтра запланирован пьяный дебош. Обожаю напиваться :). Жалко, редко получается :(

lena

греясь в лучах славы :) и доедая бутерброд с чудеснейшей американской колбасой :)

Испортить вам, что ли, аппетит? Я тут ваши очерки все-таки прочитал :)

Насколько я помню, у евреев есть старинный красивый обычай: время от времени возвращаться из плена и устраивать в Палестине продолжительную резню. Первый раз на моей памяти они вернулись из вавилонского пленения, прихватив с собой кучку мифов более развитой цивилизации, ее технологий и оружия. Дома их не ждали (забыли совсем про таких) и добывать себе место пришлось путем истребления туземных родственников. Второй раз они вернулись из плена египетского -- с аналогичным результатом. Третье возвращение мы наблюдаем своими глазами. В данном случае мы наблюдаем классическую картину: евреи, придя из недр более развитой цивилизации в родную Палестину заявляют: "Это наш дом! (исторический как бы)". В тоже время палестинцы, которых под таким лозунгом выгоняют из родных домов и с земель, принадлежащих их предкам много поколений считают Палестину своим домом и незванных чужеземцев вполне понятно ненавидят.
Конфликт, как мы видим, имеет вполне внятную вещественную материальную основу и сводить его к неким религиозно-мифологическим распрям -- чистейший волюнтаризм. Разногласия можно разрешить только путем тотального истребления одной из сторон -- новых владельцев земли, или старых. Согласия достичь невозможно, как невозможно признать двух матерей родительницами одного ребенка.

Вывод: в очерках Лены тема израильско-палестинского конфликта не раскрыта совершенно, путей выхода из ситуации не предложено, а монголы и халифы к теме и правда не имеют никакого отношения. Заклинания типа: "Не знаю, как вы, а я считаю, что человек ценен сам по себе, а не как член какой-то группы (будь то евреи, американцы, или русские). Только когда мы все это поймём, будет возможен мир без войн за контроль над народами и территориями." никак имеющихся противоречий не отражают, а "исключительности еврейской нации" в реальном мире никто и никогда и так не признавал.

Целую Лене ручки, но по теме ставлю жирный "неуд"

Фыва22.11.08 22:13

2 Прохожий

дождитесь продолжения, уважаемый.. Вы уже утомили своим юношеским порывом обличить коварного врага. Я не могу публиковать простыни больше, чем 30 вордовских страниц 12-м кеглем

пень22.11.08 22:33

Уважаемый Прохожий,

счастливо Вам расслабиться. Присоединяйтесь к нам позже... Похоже Вам есть чем нас удивить, в смысле рассказать...

lena22.11.08 22:44

Прохожий, я рада, что вы дочитали! А то, что несогласны, не имеет значения :)

Но всё-таки похоже первый очерк вы читали не очень внимательно. Потому что вы не заметили, что я как раз не пытаюсь сводить этот конфликт "к неким религиозно-мифологическим распрям". Я наоборот думаю, что еврейская история, изложенная в библии, это во многом фантазия, написанная по заказу. Многие события не подтверждаются археологическими находками, а те, что подтверждаются, оказывается имели масштабы эпической битвы деревни Большая Хомутовка против Малая Хомутовка.

Человекъ22.11.08 22:59

2 lena

Отличный материал, нисколько не потерявший актуальности.

А "Океан-Хан" - это не самое убедительное толкование титула "Чингисхан" через тюркское слово "тенгис" - "море, океан", как "хан, власть которого безбрежна как море".

Савин23.11.08 00:50
> Прохожий

У меня завтра запланирован пьяный дебош

У меня уже состоялся, поэтому сразу извиняюсь, если не попал в тему. Но. Если память мне не изменяет, то здесь же (на ВиМе) была статья, что евреев не существует вообще. В принципе. Были иды на границе между Польшей (гипотетическое государство) и Россией. Остальные - палестинцы. Хананеи.

Прохожий23.11.08 01:07

Человекъ
Приятно видеть, что человек в теме. Прошу прощения за каламбур. :)
Не стану спорить. Однозначного достоверного ответа все равно не существует, а подход "убедительно-не убедительно" это уже вкусовщина и параметрами логики не измеряется.

Лена
Нет, я читал старательно. Но не очень понял, как степень достоверности библейских "фантазий" способна повлиять на события реальности. Евреи сейчас окупирут Палестину основываясь на праве сильного. И ведь их предки черте когда действительно жили в Палестине! Палестины -- "терпилы", которых ограбили и требут признать сложившуюся ситуацию как нормальную. Подписать мир, отказавшись от прав на родину. Положение патовое, выхода нет :(
А масштабы битв древности -- это как раз дело обыденное, не удивился ни разу. Это из области монгольской армии в 700000 воинов, что берут Самарканд, Бухару и Шапитовку численностью каждая в миллион жителей.
В общем и целом у меня сложилось впечатление, что вы накопали где-то интересную информацию -- но не знали, как ею воспользоваться. Причем для раскрытия заявленной темы следовало уделить больше акцентов на мифологию вавилонского и египетского плена (пусть даже с последующими опровержениями). Это же библейские притчи! А вы поленились
Это если вы хотели обсудить именно мифологию.
Либо больше уделить внимания конфликту реальному -- из-за земли и родины, оказавшейся нужной сразу двоим непримиримым врагам, желающим установить здесь свой Закон. (А ведь на протяжении всей истории многие евреи приезжали в Палестину, покупали землю, оседали. И все было хорошо, терпимо). Но тогда мифы оказываются вопросом третьестепенным.
Но это мое мнение. Можете прислушаться, можете забыть.

А может, это вопрос вами рассмотрен уже в очерках, которые я не читал. Тогда приношу извинения.

Фыва

Вы уже утомили

Не вопрос. Если принципы ваших дискуссий оппонентов не предусматривают -- я пошел в баню.
Всем поклон.

Stealth23.11.08 02:27
Лена, спасибо за статью. Интересно было прочитать.

Некоторые вещи узнал впервые.
insane23.11.08 12:18

Хм.. Интересно как. Особенно по теме ветхого завета. Ну а чингисханы и тимерланы вопрос тёмный и вода вокруг мутная...

ЗЫЖ Прохожий!!! Не проходи мимо!!!

Рыжая Соня23.11.08 20:21

В принципе, на мой взгляд, автор старается осветить тему, в которой не очень силен. Лена довольно однобоко подошла к поставленной перед собой задаче. Ссылаясь на статьи одного (крайне левого, кстати) археолога, общего впечатления не составишь. Маковеи, Моссада (!!!) и много чего еще просто прошли мимо. Надписи на арамейском на египетских развалинах - тоже прошли мимо... Извините, Лена, если Вы решили писать публично очерки на историческую тему, будьте любезны владеть предметом. И источниками не могут быть "там написали, а тут сказали".

По поводу современной истории и "оккупированных" Израилем территорий - вопрос ко всем "знатокам":

В ноябре 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняло резолюцию о создании на территории Палестины двух независимых государств, арабского и еврейского, однако арабское государство тогда так и не было создано. По какой причине? Что помешало?

Написавшему "Евреи сейчас окупирут Палестину основываясь на праве сильного. И ведь их предки черте когда действительно жили в Палестине! Палестины -- "терпилы",...." и т.д. ... я тоже хочу задать вопрос: а Вы в курсе, что понятию "палестинец" как нации менее ста лет?

Израиль не оккупировал землю Палестины, а получил ту ее часть, на которой жили евреи и при Соломоне, и при Сулеймане. Другие же земли были у арабов выкуплены (фонд KKL , к примеру) Платил банк Ротшильда, собирали деньги кто по рублю, кто по миллиону. Это была натуральная пустыня и арабы продавали ее не просто дешево, а очень дешево. Кстати, Геращенко - один из немногих, кто удосужился взглянуть на платежные документы (я говорю о деятелях из России). Мне тоже довелось видеть часть этих документов.

И вот когда эта территорая ценой неимоверного труда стала садом - нашлись старые хозяева, которым полученных денег не хватило.

Лена, у меня к Вам просба: если Вы будете продолжать свои очерки и дойдете до современности, делайте упор на документы и на то, что говорит международное право.

И еще одно: поинтересуйтесь, что такое "зимми" и почему

"Опасность представляет то, что Израиль может послужить примером для других зимми, сохранившихся на территориях, завоеванных джихадом, это может отбросить арабскую власть на первоначальные территории. "
Гамаль Абдель Насер. 1955 год

Ну и напоследок: В 1974 году Абу Айяд, второй человек после Арафата в ООП, провозгласил:
«Мы должны сражаться, чтобы наша палестинская родина не превратилась в новую Андалусию».

Так вот, вопрос: а при чем здесь Андалусия? Я заранее извиняюсь за излишнюю осведомленность и некий поучительный тон, но специфика полученного когда-то образования и, естесственно, его "Ближневосточное направление" дают мне на это некоторое право.

Человекъ23.11.08 21:53

2 Рыжая Соня

Что такое "зимми" мы знаем, книжку т. н. "Бат Йеор" читали.

А вы знаете, что такое "Пруд Мамиллы"?

Рыжая Соня23.11.08 22:09

в Иерусалиме в 614 году не произошло ничего не свойственного тому времени. Вы говорите о резне евреями христиан- т.е. о сочинениях Шамира?.. Ну-ну...

Я к этой теме возвращаться не буду, Гиль сказал все и за себя, и за меня (если он не против):

Цитата : ссылка ссылка

Мне добавить нечего. Вы, кстати, еще, по правилам жанра, должны вспомнить Сабру и Шатилу, яркий пример того, кк христиане резали мусульман а виноваты (с подачи СССР) остались евреи.

kouroush23.11.08 23:25

Рыжая Соня

1. Ваши собеседники не считают, что евреи - избранный народ. Учитывайте это, пожалуйста.

2. Шамира здесь нет, не надо так громко кричать.

3. Кого Вы так длинно цитируете ? - не все знают ваших еврейских писателей.

ЗЫ: ага, поскольку Ваше длинное цитирование есть один-в-один копипаст с первой же ссылки в гугле, то я обрежу Ваш постинг.

Рыжая Соня24.11.08 01:09

kouroush, я тоже не считаю, что евреи избранный народ. Учитывайте и Вы это, пожалуйста. И, если можно, приведите цитату из написанного мной, на основании которой сделан такой вывод.

Но я буду отстаивать право этого народа на историческую справедливость. И делать это буду на основании исторических фактов и документов.

lena24.11.08 05:02

Соня, вы извините, я не стану отвечать на все ваши претензии, правильные они или нет. Когда-то мне довелось много общаться с сионистами и я поняла их тактику забрасывать оппонента множеством фактов (верных или нет) и требовать обстоятельного ответа на каждый, затем игнорировать ответы и продолжать подбрасывать новые "факты", при этом не отвечая на вопросы, которые задают им. В какой-то момент это начинает очень надоедать даже такому упорному человеку как я.

На случай, если вы скажете, что вы не сионистка, то я заранее объясняю, что называю сионистом/сионисткой любого человека, который обосновывает существование Израиля в Палестине и право любого еврея туда переехать.

Советую прочитать продолжение этого цикла. Есть ещё 3 очерка. К сожалению, я не закончила и не знаю даже, когда закончу, потому что есть пока более приоритетные дела. Может быть к новому году.

Теперь мне хочется вкратце ответить на этот вопрос. "В ноябре 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняло резолюцию о создании территории Палестины двух независимых государств, арабского и еврейского, однако арабское государство тогда так и не было создано. По какой причине? Что помешало?"

Если бы городские власти решили отдать половину моего дома какой-то малоприятной мне чужой семье, вы думаете я бы согласилась добровольно? А вы? Далее, кто такая ООН, чтобы решать как делить землю, на которой уже живёт народ? Какие именно страны проголосовали за это решение и почему? И наконец, меня всегда умиляет как сионисты любят ссылаться на это решение , при этом совершенно игнорируя сотни других решений ООН в отношении Израиля и его действий по отношению к палестинцам. Вам не кажется это странным?

Далее, ваше "понятию "палестинец" как нации менее ста лет" это тоже типичная уловка сиониста. Ну и что? Кто это решил? Кто вообще определяет кого можно называть нацией? А, вы, наверное, поклонница Жаботинского. Ну так об этом в одном из моих следующих очерков. Там же про то как у а палестинцев скупали землю и сколько её скупили.

Фыва, чисто из любопытства, рыжая соня у вас когда зарегистрировалась? Могу поспорить, что вчера. Удивительно как быстро сионисты вычисляют откуда исходит "угроза". Как будто у них специальные программы постоянно обыскивают интернет на предмет антиизраильских статей или новостей. Если я не права, прошу прошения. В любом случае, пока дискуссия ведётся цивилизованно, не стоит беспокоиться.

lena24.11.08 05:05
> Рыжая Соня


Но я буду отстаивать право этого народа на историческую справедливость. И делать это буду на основании исторических фактов и документов.

Жду с нетерпением. Начните, пожалуйста, с определения понятия историческая справедливость.
ahil24.11.08 09:58
:) Историческая справедливость такая: Там все пожили, построили и порушили, кроме чукч и русских. Теперь наша очередь лет на 70-99. Расписать по времени как Храм Гроба Господня владение землями. Ключи от Иерусалима по традиции отдать мусульманам :)
Буду ждать продолжение.
Рыжая Соня24.11.08 19:07

"Почему-то считается, что любого человека, проявляющего интерес к этому конфликту, можно классифицировать как симпатизирующего либо Израилю, либо палестинцам. Такой упрощённый подход вреден для объективного анализа ситуации...."

Лена, это ваши слова, если я не ошибаюсь. Думаю, Вам правильнее было бы написать, что в Ваших планах опубликовать здесь несколько очерков антисионистского содержания. Было бы правдивее.

"я поняла их тактику забрасывать оппонента множеством фактов (верных или нет) и требовать обстоятельного ответа на каждый, затем игнорировать ответы" ....

Что-то я ответов не услышала. Я бы их не игнорировала, уж поверьте. Я вот заметила не у сионистов, а у антисионистов другую черту - игнорировать вопросы.... :)

"Если бы городские власти решили отдать половину моего дома какой-то малоприятной мне чужой семье, вы думаете я бы согласилась добровольно? А вы? Далее, кто такая ООН, чтобы решать как делить землю, на которой уже живёт народ? Какие именно страны проголосовали за это решение и почему? И наконец, меня всегда умиляет как сионисты любят ссылаться на это решение , при этом совершенно игнорируя сотни других решений ООН в отношении Израиля и его действий по отношению к палестинцам. Вам не кажется это странным? "

А Вам не кажется странным требовать у соседа вещь, которую вы ему продали и получили за нее деньги? При этом обвиняя его в воровстве. Не странно?

Земля была выкуплена евреями.

Предмета Вы, Лена, не знаете абсолютно. Созданию Палестинского государства помешала оккупация выделенной ООН для этих целей земли АРАБСКИМИ ГОСУДАРСТВАМИ. После того как 14 мая 1948 года было провозглашено образование государства Израиль, в Палестину вторглись войска Лиги арабских стран численностью в 39 тысяч человек. Не войди арабы на эту территорию и не порви ее надвое - были бы два государства. По иронии судьбы Израиль - единственное государство, которое предлагало палестинцам независимость. Трижды. Даты мне не напомните?

В феврале 1949 года на острове Родос было заключено египетско-израильское перемирие, к которому присоединилась Трансиордания. 20 июля соглашение о перемирии было достигнуто между Израилем и Сирией. Под контролем Израиля оказалась большая часть территории, предназначавшейся для арабского государства, и восточная часть Иерусалима.
Обратите внимание: эта территория была отвоевана Израилем при защите собственной территории, после того, как на него напали несколько государств. Причем, отвоевана эта территория у захватчиков, что по ВСЕМ международным законам не является ни агрессией, ни оккупацией.

Часто вспоминают о палестинских беженцах. А вам не хотелось бы вспомнить о беженцах еврейских? По крайней мере, узнать, что такие тоже были. И сколько их было.

Сам же миф об "оккупированных" территориях получил массовое распространение не так давно - после шестидневной войны.

Почему я называю его мифом и почему пишу "оккупированные" в кавычках? Извольте:

Термин "оккупация" в своем негативном значении, используемом в политическом лексиконе, означает результат вооруженной агрессии одного суверенного государства против другого такого же государства с незаконным занятием части его суверенной территории.

Все. Другого определения в международном праве нет.

Приведенное определение не пможет быть примененено к рассматриваемой ситуации. Самым важным с международно-правовой точки зрения здесь является отсутствие накануне войны 1967 года легитимного субъекта, обладающего международно-признанным суверенитетом на территории Западного берега и Газы. Причина - западный берег был под контролем Иордании, а Газа под Египтом. Это произошло после (цитата) "незаконного вторжения в 1948г войск этих стран на территорию, предназначенную для создания палестинского арабского государства, и в нарушение соответствующих решений ООН. Более того, в 1950г Иордания аннексировала Западный берег и Восточный Иерусалим. Любопытно, что эта аннексия не была признана большинством стран мирового сообщества, включая арабские." Вы понимаете, даже арабские страны данную аннексию не признали.

Далее цитирую Соглашение о прекращении огня: ""никакое положение настоящего Соглашения не является основаниям для предъявления претензий или заявления прав любой из Сторон при мирном разрешении палестинского вопроса, все положения настоящего Соглашения диктуются исключительно военными соображениями".
Вот так вот. А Вы говорите о границах....

"Если сторона, ранее контролировавшая территорию, захватила ее незаконно, то государство, которое впоследствии заняло эту территорию в порядке законной самообороны, имеет преимущество перед ранее контролировавшей стороной." А это слова о рассматриваемой ситуации руководителя Международного суда в Гааге Стефана Швебеля.

Вот потому и кавычки...

Человекъ24.11.08 19:44

2 Рыжая Соня

Не напомните, в состав какого государства входила Палестина, когда некто Артур Бальфур продекларировал свою декларацию?

Заодно кто там жил в то время.

2 lena

По поводу вышеупомянутой манеры сионистов:

Наконец, из числа других софизмов рассуждения можно упомянуть здесь еще «многовопросие», очень распространенный софизм в древности, благодаря особой тогдашней форме спора. Но он нередко встречается и теперь. В настоящее время он чаще всего имеет вид неправильного осведомления. По какому-нибудь вопросу возможно только условное решение: в одних случаях надо решать так, в других иначе. Софист же требует, чтобы противник «просто» ответил – «да или нет». Если противник хочет сделать должное «различие», его обвиняют в том, что он «не хочет отвечать прямо и прибегает к уверткам». Вот пример (опять-таки из жизни)
– «честно или нечестно защищать другой народ (в споре) в ущерб своему? Отвечай без уверток, прямо: да или нет?
– Но постой! Я же не могу двумя словами ответить на такой вопрос, потому что…
– А! Не можешь прямо ответить! Когда ты прижат к стене, ты всегда пускаешься на уловки.
– Да нет же! Сам вопрос такого рода, что на него невозможно ответить только «да или нет». Это вопрос сложный и на него надо…
– Слыхали мы эти ваши громкие фразы, знаем ваши уловки… Мне не надо никаких хитросплетений… Ты мне отвечай прямо: честно или нечестно»? и т.д.

C. И. Поварнин "Искусство спора. О теории и практике спора"

ahil24.11.08 20:25
Сонечка, Вы таки забыли нам рассказать, шо такое историческая справедливость?
lena25.11.08 05:09
> Рыжая Соня
1. " Думаю, Вам правильнее было бы написать, что в Ваших планах опубликовать здесь несколько очерков антисионистского содержания. Было бы правдивее."

2. "Что-то я ответов не услышала. Я бы их не игнорировала, уж поверьте. Я вот заметила не у сионистов, а у антисионистов другую черту - игнорировать вопросы.... :)"

3. "А Вам не кажется странным требовать у соседа вещь, которую вы ему продали и получили за нее деньги? При этом обвиняя его в воровстве. Не странно?

Земля была выкуплена евреями."

4. "Созданию Палестинского государства помешала оккупация выделенной ООН для этих целей земли АРАБСКИМИ ГОСУДАРСТВАМИ. После того как 14 мая 1948 года было провозглашено образование государства Израиль, в Палестину вторглись войска Лиги арабских стран численностью в 39 тысяч человек."

5. " Часто вспоминают о палестинских беженцах. А вам не хотелось бы вспомнить о беженцах еврейских? По крайней мере, узнать, что такие тоже были. И сколько их было."

6. "Термин "оккупация" в своем негативном значении, используемом в политическом лексиконе, означает результат вооруженной агрессии одного суверенного государства против другого такого же государства с незаконным занятием части его суверенной территории.

Все. Другого определения в международном праве нет."

7. "Если сторона, ранее контролировавшая территорию, захватила ее незаконно, то государство, которое впоследствии заняло эту территорию в порядке законной самообороны, имеет преимущество перед ранее контролировавшей стороной." А это слова о рассматриваемой ситуации руководителя Международного суда в Гааге Стефана Швебеля."

Извините, отвечать на стандартный набор сионистких уловок мне надоело уже энное число лет назад, тем более, что результата это не приносит никакого. А время у меня ограничено. Но на кое-что вкратце отвечу:

1. Нет, я не планировала писать очерки "антисионисткого содержания". Если вы заметили, слово сионисты было использовано один раз в 3-х первых очерках, а именно в предложении "Этой легендой сионисты воспользовались для оправдания создания современного государства Израиль на территории более тысячелетия занимаемой арабизированым народом, преимущественно мусульманского вероисповедания."Если вы прочитает все 6 первых очерков, то увидите, что понятию сионизм в них уделено процентов 30 содержания.

2. Уже проигнорировали. См. мой предыдуший пост.

3. Если евреи, или, скажем, немцы, скупили бы всю землю на Манхэттене, то это не дало бы им автоматического права объявить Манхэттен еврейским (или немецким государством). Или вы по-другому думаете?

Вам вопрос: Сколько земли скупили евреи в Палестине к 1947 г? Где была эта земля?

4. А можно немного поправить? Например, вот так "После того как 14 мая 1948 года было незаконно провозглашено образование государства Израиль на территории, на которой проживали в основном арабы палестинцы мусульманского вероисповедания, в Палестину вошли вторглись войска Лиги арабских стран численностью в 39 тысяч человек для защиты местного населения от иностранных захватчиков." Так по-моему больше соответствует действительности.

5. Когда-нибудь и про еврейский беженцев поговорим. Мои очерки до этой темы ещё не добрались. В том числе и про еврейских беженцев из СССР/России в США. Нам очень знакомы их страдания в бывшем СССР.

6. А почему вы так уверены, что это единственно верное определение оккупации?

Я вот долго не искала, а сразу нашла (правда по-английски, так мне проще) тут

ссылка

Значение номер 3:

a. Invasion, conquest, and control of a nation or territory by foreign armed forces.
b. The military government exercising control over an occupied nation or territory.
Перевод (примерный):
а. Вторжение, захват и контроль нации или территории с использованием иностранных вооружённых сил
б. Военное управление, осуществляющее контроль над оккупированной нацией или территорией
Мне лично а и б больше нравятся, чем ваше определение, и к нашему случаю как нельзя подходит :)

7. Мало ли что какой-то там Швебель скажет, чтобы обосновать оккупацию Палестины. Жаботинский тоже много чего наговорил (см. очерк 5), про железный занавес и пр. ну и что ? Если бы Израиль захватил Западный берег в порядке самообороны только, то уже давно бы передал управление в нём палестинцам, а не строил бы там усиленно поселения для сотен тысяч евреев, отбирая у палестинцев землю, воду, и пути передвижения. Кстати, вас не беспокоит тот факт, что еврейские поселения и дороги, предназначенные для евреев только, строятся на конфискованной у палестинцев земле? Я это называю воровством, а вы?

Аяврик25.11.08 13:32

опубликовать здесь несколько очерков антисионистского содержания.

хм... очень даже полезное дело было бы...

: )))

периодическая публикация аналитических очерков антисионистского содержания была бы уместна и актуальна на любом портале общественно-политической направленности (пардон за корявость формулировки)

самое .... запущенное и дремучее.... в мировозрении Сони то, что с ее точки зрения высказывание антисионистских фактов и умозаключений это ЧТО-ТО АМОРАЛЬНОЕ (!!!???!!!!!), чего нужно стыдиться и от чего поспешно открещиваться

Смехота.

ИМХО: вступать в дебаты с сионистами и глупо (как убеждать шулеров не мошенничать - ни один виртуальный собеседник не изменит своей точки зрения на основании доводов на форуме!!!) и не достойно (как вести беседы по душам с нацистами - чувство брезгливости не позволяет подавать руку).

От медицинского факта "существования в природе" сионизма никуда не деться, болезнь не личили, запустили, на сегодня метод его лечения по существу только обсуждается - как итог начался воспалительный процесс: "организм вырабатывает антитела" (арабский национализм). Теперь организм справится сам, не надо мешать этому процессу.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Из Литвы планировались удары дронами по Минску — глава КГБ республики
» США обеспокоены военным сотрудничеством Тегерана, Москвы и Пхеньяна
» В МО Польши заявили, что помогут Киеву вернуть призывников на родину
» Квантовые процессоры как будущие универсальные ключи к моментальной разгадке любого шифра
» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера
» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"