Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне
08.05.09 00:01 История: факты и документы

Каждый год, ко Дню Победы, приурочена очередная психическая атака на народ России. И, что примечательно – особое рвение в ней проявляют персонажи, причисляющие себя к патриотам. Западные русофобы нервно курят в сторонке!

Особенно, эти "патриоты" пытаются перещеголять друг друга в цифрах потерь Красной Армии и среди гражданского населения; они, почему-то, думают, что чем большие цифры потерь они назовут, тем лучше. Лучше? Но, для кого лучше? В качестве "авторитетных" источников, цифрами которых они оперируют, у них числятся – Солженицын, В.Астафьев (оба являются участниками боевых действий, а значит, являются непререкаемыми авторитетами в этой области)

Чем дальше от времен Великой Отечественной, тем большие цифры общих людских потерь СССР называются! 20 миллионов... 28 миллионов... 37 миллионов... снова 28 миллионов... Почему такой рост? Может каждый политический лидер преувеличивает потери для того, чтобы выдавить слезу жалости из Запада? Разжалобить его элиты "вот как мы пострадали за весь мир, а вы, противные, не принимаете нас в свой клуб избранных! Ставите под сомнения законность наших банковских счетов..."?

Возьмем ходовую ныне цифру – 28 миллионов, о чем она шепчет подсознанию слышащих её человеков? А она шепчет о том, раз Германия потеряла всего чуть более 7 миллионов человек, а мы 28 миллионов то, это значит, что русские это очень-очень плохие воины, и не только плохие, но и тупые, раз позволили так себя уничтожать. Значит, русских не стоит бояться! А у русского человека появляются мыслишки "а на фиг нам победы, добытые такой кровавой ценой!"

Свежий, посмертно, лауреат премии Солженицына В. Астафьев утверждал (и ныне утверждает устами других), чтобы убить одного немца Красная Армия теряла 7-10 человек убитыми. Это, что, для того, чтобы внушить страх перед суперменами (немцами, когда-то французами, сейчас американцами)?

И это возможно потому, что подавляющее большинство потребителей информации не обладают зачатками критического мышления, либо не желают напрягаться, чтобы самим скептически проверить сообщаемую им информацию (калории, холестерин научились считать, но здесь...)

Давайте посмотрим доступные источники информации по данному вопросу:

Предварительно отметим – люди автоматически представляют себе цифры: Германия, численность населения – 80 миллионов, СССР – около 200 миллионов (почему-то, очень странная цифра – данные 1937 года давали 162 миллиона); значит, в распоряжении СССР было несравненно больше людских ресурсов и немцев "утопили в русской крови" И моск инфопотребителя отказывается суммировать следующие цифры:

Германия – 80 миллионов

Италия - 40 миллионов

Финляндия -3 миллиона

Венгрия...

Словакия...

Румыния...

Хорватия...

Босния (мусульмане)...

И это только формальные союзники Германии! А были еще и французы Эльзаса и Лотарингии (170 тыс., из них погибло – 50 тыс.), мобилизованные силезские поляки (вспомним фильм "три танкиста, грузин...), чехи... Как минимум, по людским ресурсам – был паритет! Плюс, развитые транспортные коммуникации Европы, позволяли противникам СССР обыгрывать Красную Армию в плане мобильности (в первые периоды войны)

Теперь, собственно о цифрах...

И опять без предварительных замечаний никак! При подсчете немецких потерь существует ряд нюансов, таких как:

трудно понять о какой Германии идет речь – в одних данных учитывается Германия в границах 37 года, в других 39 года.

И чаще всего, при учете потерь, для того, чтобы преуменьшить их, подразумевается Германия в границах 37 года. При подобных подсчетах совершенно в другую графу попадают 270000 австрийских немцев и 200000 судетских немцев. Как видим, почти полмиллиона погибших, в боевых действиях, немцев проходят по "балансу" других стран.

"Из 3777290 немцев, оказавшихся в советской плену, домой вернулись 85,1%, умерло в плену – 14,9%.

Всего же нашими войсками было пленено 4337,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600000 человек, после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основном массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.)

Из 4559 тыс. советских военнослужащих оказавшихся в плену только около 40% вернулось домой, а 55% умерло в плену и лишь небольшая группа (больше 180 тыс.) эмигрировало в другие страны.

При оценке потерь Германии учитывались только потери вермахта и войск СС. Кроме того, из-за отсутствия достоверных не включены потери военно-полевой полиции, учреждений службы безопасности (СД) и военной администрации на оккупированных территориях (около 600 тыс. человек), гестаповцы, не входившие в войска СС (250 тыс. человек), охранные и карательные подразделение – легионы, батальоны, роты (около 200 тыс. человек)...

... По утверждению генерала Гальдера процент безвозвратных людских потерь (убитых, пропавших без вести) воинских формирований и контингентов, не входивших в вермахт, был очень высок, и достигал 40% их общей численности"

Россия и СССР войнах 20 века. Статистическое исследование.

"Так, например, в одном из госпиталей героического Сталинграда за 45 работы, с 1 июля по 15 августа 1942 года, из 13,6 тыс. поступивших за это время раненных умерло всего 262 человека, т.е. 2%...

... процент летальности среди раненных солдат вермахта составлял 10%...

... процент летальности в армии США составлял – 2,9%

Канады - 6,7%

Австралии - 4,6%

Новой Зеландии - 7,5%"

История боевых потерь. Б.Ц. Урланис

Потери среди власовцев, бандеровцев, полицаев, других формирований изменников, лесных братьев разного разлива и др. были зачислены на "баланс" потерь Советской России.

И всё это нужно принимать во внимание при определении потерь Красной Армии и потерь среди гражданского населения!

Западные же аналитики никогда не приходили к однозначной оценке боевых потерь во второй мировой войне,

" ‘Статистическим бюллетенем’ в январском номере за 1946 год, число убитых и умерших за все время второй мировой войны определяется в 9,5 миллиона человек. Другие расчеты дают более высокие цифры потерь. Так, например, издававшийся в Берне (Швейцария) еженедельник ‘Der Weg’ опубликовал в январе 1946 г. итоги потерь во второй мировой войне, согласно которым на фронтах погибло 14450 тысяч человек, т. е. на 50% больше, чем цифра ‘Статистического бюллетеня’. Эту же цифру привел О. Гротеволь в марте 1946 года. В статистическом журнале ГДР указывается, что во второй мировой войне погибло 13 млн. солдат и офицеров. Независимо от того, какая из приведенных цифр является правильной, бесспорно, что потери во второй мировой войне намного превысили потери в первой мировой войне"

История военных потерь. Б. Ц. Урланис.(стр.240-241)

Возьмем за основу цифру в 14450 тыс. человек, округлим в большую сторону до 15 миллионов, и отметим, что это – боевые потери. Что остается сделать любознательному человеку? Вычесть потери Германии (нас же учат, что немцы очень-очень педантично подсчитывали свои потери). А то, что наши следопыты находят останки сотен тысяч немецких солдат в болотах Северо-Запада России – не в счет!:

"... был обнаружен секретный архив немецких военных потерь за период с 1 сентября 1939 года по 30 ноября 1944 года. По материалам этого архива, немецкие потери составляли (в тыс. человек):

Армия – убитые 1709,7, пропавшие без вести – 1540,8

Морской флот – убитые 51,8, пропавшие без вести – 32.2

Авиация - 149,6, пропавшие без вести - 141,0

Всего - убитые 1911,3, пропашие без вести - 1713,0

Итого – 3624,3

Так как все ‘пропавшие без вести’ по существу представляют ту же статью потерь, что и убитые, общее погибших немецких солдат и офицеров, даже по официальным данным составляло 3,6 млн. человек. Если же добавить еще потери за декабрь 1944 г. и январь – май 1945 года, то общее число погибших солдат вермахта составит – около 4 миллионов человек"

История боевых потерь. Б. Ц. Урланис. (стр.207-208)

Впрочем, некоторые эксперты оценивают потери германской армии в 8,4 млн. человек (кто-то оценивает потери в 7 млн.). Согласимся с древней мудростью "истина находится посередине", и у нас получится цифра в 6,2 млн. человек. Эту-то цифру мы и вычтем из 15 млн., в результате получим цифру потерь других участников второй мировой войны – около 8-9 млн. человек. О каких "астафьевских" цифрах в 7-10 красноармейцев уложенных ради одного юберменша-немца можно говорить?

Следует учесть и такие факты: безвозвратные потери стран формальных союзников Германии составили

Венгрия – 809066 человек

Италия - 92867...

Румыния – 475070...

Финляндия – 84377...

Словакия - 6765...

Чтобы более полноценно разобраться нужно, определиться с потерями Красной Армии:

"... демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговору военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 человек списочного состава...

... Демографические потери военнослужащих из граждан России составили 6 537,1 тыс. человек или 71,3% от общих демографических потерь Вооруженных Сил СССР... из которых, русские составили – 5,756,0 тыс. человек или 66,402% от общей цифры потерь"

Россия и СССР в войнах 20 века. Статистическое исследование, (стр.236)

Потери СССР и России огромны, но не настолько уступают потерям врага, как нам пытаются вдолбить!

Перейдем к другим цифрам:

Расстояние от границ, с которых началась агрессия, до Москвы составляет 670 километров. Наполеоновская евроармада преодолела это расстояние за 83 дня. Немцы преодолевали это же расстояние – 166 дней.

Немецкая печать сообщала, что захват Норвегии обошелся им всего в 1317 человек убитыми, захват Греции – 1484 человека, Польши – 10572 человека. Всего за первый год мировой войны Германия военные потери составили 39 тыс. человек убитыми, 143 тыс. раненными и 24 тыс. пропавшими без вести. А всего, до нападения на Советскую Россию, за 1 года и 10 месяцев мировой войны, по официальным данным, потери составили почти 300 тыс. человек (убитые, раненные и пропавшие без вести)

Но вот, уже осенью 1941 года, по признанию немецких генералов в войсках армии "Центра" "в большинстве пехотных рот численность личного состава достигала 60-70 человек", а после битв за Москву "численность личного состава рот в большинстве случаев сократилось до 40 человек"

Согласитесь, подобные цифры не говорят о паническом бегстве Красной Армии в том далеком 41 году.

И уже в боях за Москву с 6 декабря по 27 декабря 41 года – немецкая армия потеряла только убитыми около 120 тыс. солдат и офицеров. Для сравнения: в ходе стратегической наступательной операции с 5 декабря 1941 года по 7 января 1942 года, в битве за Москву безвозвратные потери Красной Армии составили (убитыми, раненными и пропавшими без вести) около 140 тыс. человек.

При паническом бегстве Красной Армии немецкая армия не могла понести такие потери. Шло отступление, сопровождаемое тяжелыми, кровопролитными боями, но не паническое бегство, в чем нас старательно убеждают.

И уже в битве за Сталинград, которая разбита на два периода: оборонительную и наступательную фазу – общие безвозвратные (убитые, раненные и пропавшие без вести) Красной Армии составили около 480 тыс. человек, безвозвратные потери германской армии, а также ее союзников – свыше 800 тыс. человек.

За период с 5 июля по 5 ноября 1943 года Красная Армия разбила 144 дивизии противника. В результате этого разгрома немцы потеряли до 900 тыс. только убитыми.

Если допустить, даже что, потери Красной Армии составили 10 миллионов человек; то после вычета этой цифры, из принятых сейчас 28 миллионов – 18 миллионов составят жертвы среди гражданского населения. Спроецируйте эти жертвы преимущественно на территорию Украины и Белоруссии и представьте какая демографическая ситуация должна была быть, при таких потерях, на этих территориях. Однозначно, Белоруссии как таковой не могло сейчас быть!

В Красной Армии служили представители всех народов СССР, и поэтому в потерях Красной Армии свою долю имел каждый народ СССР. Но вот 18 миллионов потерь среди гражданского население преимущественно распределяются среди населения Белоруссии, Украины и России!

И для любопытных:

Население Франции в 1939 году составляло около 42 миллионов человек население современной Франции около 60 миллионов.

Население Италии в 1939 году – около 44 миллионов человек, современная Италия – около 60 миллионов.

(выбрал эти два государства-народа, потому что они не так давно демонстрировали высокий уровень рождаемости)

Население России в 1937 году – около 100 миллионов (всего русских в СССР – около 100 миллионов человек), население современной России – около 145 миллионов человек (русских в 1989 году – около 145 миллионов)

Можно довериться цифрам оглашенным после войны Сталиным: 12-14 миллионов человек (разве эта цифра уменьшает заслуги наши дедов и прадедов?).

Колоссальная, невиданная жертва, но никак не жертва овец, подставляющих безропотно свое горло под нож. И скорее всего, для Советской России это был самый оптимальный выход из сложившейся ситуации. Ведь в случае превентивного удара Красной Армии по германским войскам – вся западная рать готова была ринуться на Советскую Россию! Подобные планы Западом рассматривались еще в период перед и во время советско-финской войны. И ошибки командования и руководства, о которых постоянно трубят – были не такими критическими, как нам втирают! И если, кого и можно обвинить в тяжелых жертвах, понесенных Советской Россией в первый период войны, так это – Запад! Ведь, это его готовность броситься на Россию и этим катастрофически ухудшить ситуацию для России, сковывала возможности России.

Можно предположить, что, несмотря на то, что Англия и Франция (эта страна вообще отдельная песня: потери Франции после открытия второго фронта составили 14 тыс. человек, потери "Сражающейся Франции" с момента капитуляции и до вторжения союзников составили – 11 тыс. убитых и умерших от ран. Сравните с цифрами погибших граждан Франции воевавших на стороне Германии – минимум 70 тыс. человек) находились в состоянии войны с Германией, где-то на каком-то уровне мог существовать секретный договор о совместных действиях против нашей страны. На это указывает странный визит Рудольфа Гесса в Великобританию и еще более странное содержание его под стражей (для него существовала персональная тюрьма). На это же указывает затягивание с открытием второго фронта, но еще более указывают – страшные бомбардировки городов Германии после Сталинградской битвы; таким образом уголовники вымещают свою ярость и жестокость на лицах не оправдавших их надежд. Это уже конечно другая тема.

© Василий Щерба, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна

 

Zmey08.05.09 08:44
Ув. Василий! (вы же Aracs, если я не путаю).

Возможно, вы пропустили статью Федосова Ссылка от 15 апреля. Как мне кажется, Сергей Александрович провел более тщательный анализ и разложил все действительно по полочкам. Ваш труд тоже интересен, и нужен, но все же... К тому же, вы иногда как-то вольно обращаетесь с цифрами ( Впрочем, некоторые эксперты оценивают потери германской армии в 8,4 млн. человек (кто-то оценивает потери в 7 млн.). Согласимся с древней мудростью "истина находится посередине", и у нас получится цифра в 6,2 млн. человек.).

Истина не может находиться посередине. Нет у нее такого свойства.

Ну это так, придирки. В приниципе, статья правильная. Чем больше таких статей, тем меньше нам будут морочить голову Астафьевы и Солженицины.

iskander08.05.09 11:52
Наполеон,Гитлер,-получили своё!Буш тож лез,сейчас никто не знает в каких бункерах он прячется,ничего о нём совсем не слышно!По шее получил от Путина,да и башмаки тож у него над головой летали!Кто следующий?
Прохожий08.05.09 12:44

26.6 млн погибших -- по рассчету балланса

37.8 млн -- умерло всего за время войны

13 млн -- падение рождаемости

7 млн -- преднамерено истреблено на оккупированных территориях

4 млн -- сгинуло под оккупацией безвестно

2 млн -- пропало после принудительного угона в Германию

Можно бы и подробнее, но, боюсь, опять примчится Аяврик и станет кричать, что русских убили слишком мало.

Снова будет противно

Епифан08.05.09 13:09

Василий Щерба, спасибо.

Прохожий,"упушенную" выгоду, т.е. потенциально НЕродившихся по причине гибели наших солдат, считать не надо. Тем более, не надо считать умерших естесственной смертью по причине старости и болезней, некорректно это. По-Солженицынски... При Хрущеве, в безвозвратные потери причислили и расстрелянных за пособничество граждан СССР- полицаев, карателей, ьв том числе и казаков, которые воевали на стороне фашистов и которых англы передали нашим целыми семьями, и банальных преступников, расстреляных за хищение соцсобственности в войну, за грабежи, разбои, бытовые убийства , дезертирство, самострелы и пр.-все приписали " кровавому тирану" Сталину. По Вашей методе постарайтесь тогда посчитать потери Германии- цифра тоже выйдет внушительная.

Но, опять же, повторюсь как на других ветках,- точнее, объективнее Кривошеева потери СССР в войне еще никто не считал, пожалуйста:

Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (в тыс. чел.)

Ссылка

Аяврик08.05.09 15:48
Можно бы и подробнее, но, боюсь, опять примчится Аяврик и станет кричать, что русских убили слишком мало.

Снова будет противно

Уважаемые Модераторы!

Окажите, пожалуйста, Прохожему скорую специальную психиатрическую помощь!

ЕПИФАН - совершенно точное замечание по поводу того, что потери советского населения включают и тех граждан, которые были вовлечены в противостояние с КРАСНОЙ АРМИЕЙ.

Не только с оружием в руках, кстати, но и как "добровольные помощники" - т.е. просто на подхвате работали (кучера, стройбатовцы при вермахте, не числясь никак в их штатах, НО ПОЛУЧАЯ ПАЙКУ).

Кроме того огненный вал прошелся по густонаселенным районам СССР ДВАЖДЫ - сначала с Запада, потом обратно - это тоже повлияло на потери ГРАЖДАНСКОГО населения....

Прохожий08.05.09 17:06
Епифан

Прохожий,"упушенную" выгоду, т.е. потенциально НЕродившихся по причине гибели наших солдат, считать не надо.

Меня агитировать не нужно. Я просто показал ОТКУДА берутся такие цифры.

Сталинская цифра -- 7 млн погибших солдат (в реальности оказалось 8.6)

Сталинская цифра из статьи -- 14 млн, это потери, плюс убитые гитлеровцами мирные жители

20 млн -- это сталинская цифра, плюс заморенные под оккупацией.

26.6 млн -- это рассчет по демографическому баллансу. Сюда попали те, кто умер из-за резкого ухудшения уровня жизни. Слабые, старики. 1.1, помню -- это родившиеся, но умершие из-за неоказания медпомощи младенцы.

37.8 -- это ВСЕ умершие во время войны

49 млн и более -- это уже добавляются НЕРОЖДЕННЫЕ (13 млн детей не родилось исходя из демографии 1940 года.)

Все кидаются цифрами, никто ни хрена не понимает, о чем говорит!

Когда демограф говорит, что если бы не война -- в СССР жило бы на 40 млн человек больше -- он говорит правду

Когда Астафьев или Солженицин ссылаются на эту вполне достоверную цифру и говорят, что Сталин положил 10 человек против каждого немца -- они надеются на кретинизм слушателей. И очень, очень часто оказываются правы.

На Кривошеева ссылаться не нужно -- нужно ПОНИМАТЬ о чем идет речь.

Любимый фокус всякого рода подонков -- это приписывать Советскому Союзу преступления гитлеровцев. Дословно это звучит примерно так:

"Какая сволочь этот Сталин -- позволил убить 26 миллионов советских граждан!"

Обратите внимание -- фокус неизменно проходит на "Ура!"

aracs08.05.09 19:18

в конце материала я привел, в качестве примера, данные о приросте населения - Франции и Италии, то есть стран, которые не понесли таких демографических потерь. Также с акцентировал на России, а не на среднеазиатской часть СССР, где очень высокая рождаемость. Так вот:цифры пропорционального прироста населения России, Франции и Италия - почти равны. Именно почти равны, а не равны. Но и они говорят об отстуствии такой демографической убыли, о которой нам говорят. Именно, когда обратил на эти соотношения. у меня и зародились сомнения в том, в том, что нам с детства внушали. Посмотрите на цифры пропорционально прироста других европейских государств, и вы увидите тоже самое. Вопрос в том - зачем нам навязывают гипертрофиронные цифры наших потерь? Если это не сюжет для 3 тома (уже глобального масштаба) "Мертвых душ" Гоголя, то речь может идти только о деморализации населения страны-победительницы!

Цифру 8, 4 миллиона убитых и раненных немецких солдат назвал в своей речи, за два месяца до окончания войны - Гитлер

aracs08.05.09 19:33

Еще хотел бы добавить: как правило, государства преуменьшают свои потери ( и это вполне объяснимо) у нас же с каким-то мазохистским эксгибиционизмом, с наслаждением, надо сказать - преувеличивают. Для чего? Зачем?

Нужна ли абстрактная правда или нужно принимать во внимание ее воздействие на последующие поколения и судьбы страны? Именно, по рефреном "лишь бы не было войны..." выросли те поколения, которые без боя сдали СССР, их дети с гордостью рассказывают, как "откосили" от армии... От "лишь не было войны..." до "мир любой ценой" и до капиталянства и пораженечества. То бишь это сказывается на обороноспособности нашей страны - сейчас и здесь! В своем (крайне сыром материале) я неудачно хотел перенести акцент с "правдивых" цифр, на их воздействие на наше настоящее и будущее.

Какая же правда нужна? Та, которая ради абстрактных ценностей похоронит наш народ? Или все-же "та", которая поможет не только выжить, но и очень достойно выжить?

Цифры и "правда" навязываемые нам сегодня демифологизируют ту Великую Победу, отнимают у нее Душу!

Аяврик12.05.09 11:00
При Хрущеве, в безвозвратные потери причислили и расстрелянных за пособничество граждан СССР- полицаев, карателей, ьв том числе и казаков, которые воевали на стороне фашистов и которых англы передали нашим целыми семьями, и банальных преступников, расстреляных за хищение соцсобственности в войну, за грабежи, разбои, бытовые убийства , дезертирство, самострелы и пр.-все приписали " кровавому тирану" Сталину.

(у немцев, кстати, была очень запутанная система учета потерь военнослужащих, а последние пару месяцев - самых для них катастрофических - даже эта запутанная статистика практически не велась, но это к слову)

Я ещё раз хочу обратить внимание знатоков истории ВОВ - я к их числу не отношусь - на поразивший меня факт того, что в разрезе анализа ПОСТАВЛЕННЫХ НА ДОВОЛЬСТВИЕ (а не в штатное расписание!!!) людей немецкие части могли состоять ДО 50% ИЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОКУППИРОВАННОГО НАСЕЛЕНИЯ.

т.е. из граждан Советского Союза!!!

и когда эти части громили НАШИ войска, то, соответственно принятой практике подчёта потерь, они умножали и ... потери СССР ..... какой парадокс

...

эти наши сограждане не подходят ни под графу "каратели", ни под "полицаи", они не приносили присягу, для них был введен какой-то термин, типа "помощники", они использовались для подсобных работ, типа, "принеси-подай", конюхи, столяры-плотники и всё такое прочее,

НО НА ВОЙНЕ МЕЛОЧЕЙ НЕ БЫВАЕТ

..........

Кто помнит публикацию на ВиМ немецких писем из окруженного Сталинграда, мог "зацепиться" взглядом за следующий пассаж в письме артиллериста (рыдавшего над приконченным нашим танкистом):

У меня теперь тяжелая противотанковая пушка, и я организовал восемь человек, из которых четверо — русские. Мы вдевятером перетаскиваем пушку с одного места на другое. И каждый раз оставляем горящий танк. Их теперь уже восемь, а должна быть полная дюжина.

Ссылка (письмо номер 35)

Не в тылу, в обозе, а В САМОМ ПЕКЛЕ ОКРУЖЕННОГО СТАЛИНГРАДА в немецких частях на подхвате использовались русские, за пайку, а не за идею...

тема человеческих потерь СССР в ВОВ - очень болезненная и ... страшная.... её лучше особо не копать, а то такое накопаем... сами не рады будем......

:((

Ogr12.05.09 11:50
Потери в ВОВ вообще сложная тема, чего уж говорить, кто потерял, сколько... Черт его знает что произошло. Особенно с нашими потерями. Начнем с того что уже во время войны, наши же признавали, что учет потерь ведется не должным образом. Но этого мало на изначально неточные данные наложилась(цифирьки то правились) борьба с "культом личности", проводимая Хрущевым, потом попытка "реабилитации" Сталина Брежневым, потом... Словом политическая жизнь нашей страны, силно отражалась на потерях. Цифры наших - потерь предмет постоянных спекуляций

. Чесно говоря уже задолбало, когда поклонники Сложеницина, либерасты и прочая шушера говорит что мы потеряли практически все население тогдашнего СССР( половина потерь, по их мнению, приходится на съеденных лично Сталиным) а ультрапатриотические придурки, что потеряли одного человека, и то случайно.

Главный Злодей12.05.09 12:10

Не в тылу, в обозе, а В САМОМ ПЕКЛЕ ОКРУЖЕННОГО СТАЛИНГРАДА в немецких частях на подхвате использовались русские, за пайку, а не за идею...

Не могу лишний раз не вспомнить, что и ныне есть пораженцы, исходящие лютой злобой на "антинародный путинско-медведевский режым" и готовые его вооружённо свергать... На словах и из кустов, как и все хомячки. Но то в мирное время. А не дай бог, придёт фашистский оккупант и предложит такому вот реализовать мечту - повоевать с оружием в руках "против ненавистного режима"?

Расстреливать разевающих пасть на государство нужно беспощадно и заблаговременно. Дабы потом не было поздно. И даже более того - чтобы не было этого самого "потом". Враг смелеет, когда видет мягкотелость по отношению к предателям.

Аяврик13.05.09 10:04
по рефреном "лишь бы не было войны..." выросли те поколения, которые без боя сдали СССР, их дети с гордостью рассказывают, как "откосили" от армии... От "лишь не было войны..." до "мир любой ценой" и до капиталянства и пораженечества. То бишь это сказывается на обороноспособности нашей страны - сейчас и здесь!

в принципе да

но всё-таки......

в наших поствоенных поколениях всё-таки одновременно все эти годы культивировалось особое отношение к Победе, она никогда не замалчивалась - от китчевых агиток, до натуралистической чернухи - уж точно, она НЕ ЗАБЫТА!!!

это культивирование памяти о Великой Победе уже не первый год "выводит из себя" эмиссаров общечеловеческих ценностей

и если сравнивать "мобилизационную" готовность поколений, выращенных под самовнушение "только бы не было войны" ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ ЖЕЛЕЗНОГО ЗАНАВЕСА, то на фоне наших соотечественников пацифистское стадо баранов в Европе просто ни в какие ворота не проходит...

Вот ТАМ точно - достаточно войти колонне танков в город, согнать население на площадь перед ратушей и представить им нового бургомистра и коменданта, И ВСЁ! все законнопослушно примутся изучать новые законы и приказы на столбах увлеченно обсуждать........

А вот с ЭЛИТОЙ - другой вопрос......

посмотрим правде в глаза: последние лет 30 "пятая колонна" вела и ведёт свою деятельность ТОЛЬКО ПО НАШУ СТОРОНУ "ФРОНТА" - в этом отношении идёт игра в одни ворота................................................................

silkass31.10.09 23:24
полностью согласен с Щербой

Потери СССР в войне завышены. И не просто, а в несколько раз. Сталин объявил о военных потерях СССР - 7 млн человек. Эта цифра ни у кого не вызвала сомнения. Да и сейчас военные потери рассматриваются так 7 миллионов погибло солдат, 4 млн - погибло в плену. Итого 11 млн. В эти 11 миллионов, понятное дело засунули все потери, которые понесли бандервцы, власовцы и те, кто перешел служить в Вермахт, а таких было от 1,5 до 2,5 миллионов по разным оценкам. А с мирным населением начинается какая-то сранная хрень. В 1946-м Сталин говорит, что мирного населения погибло 6 миллионов человек, Хрущев в 1961-м озвучивает цифру 20 миллионов всех погибших (мирного от военного не отделяет, но если брать сталинскую цифру 7 миллионов, число погибших мирных жителей возрастает в 2 раза и равняется около 12 миллионам), Горбачев официально озвучивает в 1989-м 27 миллионов из которых 11 военные потери, 16 миллионов мирные.

Люблю, я накладывать кальки. Смотрим на эти года и что мы получаем?

1946 - СССР объявляет о потерях мирного населения - 6 миллионов, в этом году начались переговоры о расплате по ленд-лизу, переговоры окончились фактически ничем.

1961 - Хрущев объявляет о 20 миллионах погибших, начинаются переговоры о расплате по ленд-лизу. Вопрос решен частично

1989 - Горбачев объявляет цифру 27 миллионов человек, Шеварндце в Англии проводит переговоры по ленд-лизу.

Я не верю в совпадения.

Дальше:

Возмем официальные военные потери потери СССР (которые тоже завышены) 11 млн человек, вычтем из 27 млн, получим 16 млн. погибших мирных жителей.

Берем только военные потери за всю войну: СССР 7 млн., Вермахт - 4 млн. Итого военные потери сторон = 11 млн. человек. Война длилась 4 года, это 1 452 дня. Делим 11 млн на 1 452 дня, получаем военные потери, сражающихся 2-х армий, равными около 7,5 тысяч человек в день.

Переходим к 16 млн. мирного населения. Война на территории СССР продолжалась с лета 1941 по лето 44, фактически 2 года. 2 года это 730 дней. Делим 16 млн. на 730 дней получаем 21 917 человек. То есть Вермахт вместо того, чтобы сражаться с КА убивал в день по 20 тысяч мирного населения. Херь получается. Судя по тому что постоянно возникают вопли уже о 35-45 млн. погибших, переговоры по ленд-лизу продолжаются...

Stirlitz09.11.09 15:56

Значит, так. Считать военные потери по "демографической статистике" - вообще нельзя, т.к. она учитывают отнюдь не только погибших (убитых противником) солдат и гражданских, но и снижение рождаемости во время войны, и превышение смертности над нормальным уровнем, и т.д. Вообще, сверхнапряжение во время войны - вряд ли было полезно для здоровья, и наверняка сокращало продолжительность жизни. Если, например, солдат, застудивший почки во время форсирования Днепра, умер от почечной недостаточности в 51-м г. (а без этого заболевания мог бы прожить ещё 10 лет) - то его как, считать как погибшего - или нет? Вот "демографическая статистика" - считает.

С помощью статистики можно подсчитать демографический ущерб - но его, вообще-то положено считать не в погибших людях, а в потерянных человеко-годах. Тогда всё будет правильно. Но никакого отношения к числу убитых на войне эти цифры иметь не будут.

Stirlitz09.11.09 23:47

Вообще-то, население фашистской Европы было около 300 млн. На советский фронт перебрасывались и испанские, и французские контингенты. Множество не-немцев служило и в самих германских войсках. Население покорённых стран, непосредственно в войска не призывавшееся, работало на Рейх, тем самым позволяя высвободить дополнительное количество немецких мужчин для армии.

И численное превосходство по вооружённым силам тоже изначально было на стороне Германии и её союзников: непосредственно при нападении в зоне проведения "Барбароссы" СССР имел 2.7 млн человек, при том, что только у Германии, без учёта союзников, было 4 млн. Даже к маю 42-го в действующей армии Германия и К имели 6.2 млн, СССР - по разным подсчётам от 5.1 до 5.4 млн. В общем, можно сказать, что явное превосходство в силах у СССР образовалось только после Сталинграда - т.е. тогда, когда шансы немцев на победу в любом случае стремились к нулю.

Ну, а если отделять Германию от её союзников, считать немцев отдельно, причём в наименьших границах - то не вижу причин, по которым не следует использовать такой подход и в отношении СССР. Не все республики подверглись мобилизации в одинаковой степени. И качество воинских контингентов, состоящих из выходцев из РСФСР и других республик, было неодинаково (уж сейчас-то мы можем отбросить советскую политкорректность). В частности, одной из причин "Керченской катастрофы" может считаться то, что части РККА в этом районе Крыма были укомплектованы более, чем наполовину, южнокавказским контингентом (боевые качества которого чётко показала Пятидневная война). Население же РСФСР на момент начала войны составляло около 110 млн (по БСЭ) - против 70 млн "старой" Германии. Тогда, если считать всех убитых (без учёта пленных) комбатантов, Германия - 4.5 млн погибших, Россия - около 5 млн (если использовать приведённое в статье соотношение РСФСР/СССР = 0.71). Если учитывать пленных, то общие безвозвратные потери Германии - 7.2 млн, России - около 8 млн (хотя в данном случае хорошо бы учесть, что выходцы из разных регионов СССР и в плен сдавались с разной частотой). В общем, где-то 1:1.1. Учитывая, что в ходе войны наступать (и, следовательно, штурмовать укреплённые позиции) нам приходилось чаще - соотношение вполне благоприятное.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» ФНС увеличила поступление налогов в бюджет
» Малайзия заявила, что без обнародования всех доказательств по МН17 нельзя делать выводы о виновных
» "Росатом" собрался потратить $7 млрд на мировое лидерство в морских перевозках
» Прототип созданной компанией Маска ракеты взорвался на космодроме
» Забудьте ОПЕК: нефтяные рынки двигает Китай
» lEspresso (Италия): Италия и Европа утопают в кокаине
» Газ Каспия пока не будет конкурировать с российским
» Южноуральские производители тракторов надеются на протекционизм государства

 Репортаживсе статьи rss

» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией

 Аналитикавсе статьи rss

» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"