Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран и Оман договорились о схеме возобновления движения через Ормузский пролив на 60 дней
Опустошение арсеналов Пентагона вызвало настоящую панику у всех союзников США
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Scolar23.11.11 00:56
> Airflow
...сейчас мы наблюдаем прежде всего классический кризис перепроизводства, знаменующий завершение очередного экономического цикла. Периодическое возникновение кризисов в капиталистической экономике обусловлено имманентным (изначально внутренне присущим) капитализму противоречием, которое описал еще Карл Маркс: частная собственность на средства производства вступает в конфликт с общественным характером труда.

Предлагаю разобраться в перву очередь с одним вопросом, т.е. с "кризисом перепроизводства". То, что приведено выше в рамочке, как Вы понимаете, не доказательство - это мнение, утверждение, сколько бы там ни было "имманенций" и КарлМарксов. Он конечно, классик и авторитет, что подразумевает внимание к его словам, но не взятие их на веру, без понимания. В порядке отступления, я всегда про неизбежность "кризиса перепроизводства" при капитализме не понимал, и начинал эту дискуссию-в-комментариях с мыслью, что мне всё сейчас объяснят, и я признаю наличие данного фактора. В результате же я только укрепился в своём непонимании, и даже всерьёз начал подозревать, что дедушка написал галиматью, а экономисты сто лет за ним повторяют.))
Итак, капитализм - это система присвоения части результатов труда собственником на средства поризводства. Для упрощения описания, предлагаю начать с системы, где распространён натуральный обмен, там ведь тоже вполне может быть эксплуатация и присвоение, верно? Моя схема с горшкостроителями приведена выше. Прошу мне указать, желательно попроще, на пальцах, где и когда в ней возникают "дисбалансы" и перепроизводство. Когда с этой схемой разберёмся, я перепишу её с учётом денежного обмена, и мы разберёмся с ней.
zaqher23.11.11 12:30
> Scolar
непонятно на основании чего, делаете вывод, что "рекурсия изначально убыточная (= геометрическая прогрессия)"

Я считаю, нужно разбираться с проблемами, не смешивая их в кучу.

что тут не понятно? Деньги сперва зарабатываются, потом тратятся. Вчерашний заработок = сегодняшний спрос= завтрашний заработок. Чтобы рекурсия была положительной - вчера надо зарабатывать больше, чем завтра. нонсенс.

Именно из-за этого любая экономика тянется к своему естественному состоянии - убывающей геометрической прогрессии, если немного с "коэффициентом" недоглядели правители. Было бы иначе - регуляторы были бы не нужны.

Вы похоже принадлежите к той группе людей у которых нет логического мышления. Это видно и по статье и по многим комментариям. Утверждать, что кто-то на столько всемогущ, что может создавать подобные кризисы "по расписанию" - равносильно тому, чтобы сильно завышать способности этих самых людей, идеализировать их, делать сильнее природы, мелкую кучку бого-людей, что опять же равносильно считать полными и несостоятельными ничтожествами всех остальных, потому что они, являясь большинством из более чем 99.99% + природа/реальность - ни на что не влияют и не влияли, согласно основному выводу и названию вашей статьи, в сложившейся ситуации. Вот такая вот могущественная кучка людей, такая умная, что всех развела и народ и реальность и никакой управы на них нет, не было и скорее всего не будет - творят что хотят "по расписанию".

Это говорит о том, что и минимальнейших знаний психологии у Вас тоже нет...

Извините, но Вы либо не разобрались в теме, либо статья заказная. Скорее всего первое, иначе, надеюсь Вас бы не стали публиковать на ВиМ-е.

Yur_a23.11.11 13:48
zaqher. Вы похоже принадлежите к той группе людей у которых нет логического мышления.
Вы либо не разобрались в теме, либо статья заказная

-- это зашоренность мышления.. но время расставит всех теоретиков по местам...
Airflow23.11.11 16:46
> Scolar
Предлагаю разобраться в перву очередь с одним вопросом, т.е. с "кризисом перепроизводства".
...
Итак, капитализм - это система присвоения части результатов труда собственником на средства поризводства. Для упрощения описания, предлагаю начать с системы, где распространён натуральный обмен, там ведь тоже вполне может быть эксплуатация и присвоение, верно?
Нет, не верно. Конечно, в системе натурального обмена могут быть и эксплуатация, и присвоение, но "кризис перепроизводства" присущ исключительно товарно-денежным отношениям. Поэтому и Ваша модель с горшками неверна, начиная вот с этого места:
"Самым простым (но далеко не единственным!) решением данной проблемы, будет приобретение части Т капиталистом, на весь объём К".
1. Капитал - это деньги, цель всей деятельности капиталиста, а горшки - это лишь средство получения прибыли.
2. К тому же цель увеличение К может выражаться не в деньгах на счету, а в инвестиции в оборудование.
3. Даже если капиталист потратит весь свой К на горшки, то в Вашей модели нереализованные горшки все равно останутся, т.к. капиталист тратит часть заработанных денег на свое личное потребление.
Airflow23.11.11 16:48
Перечитайте хотя бы первые 2 мои ссылки - там доходчиво все описано. Процитирую фрагмент:

Действительно, сейчас мы наблюдаем прежде всего классический кризис перепроизводства, знаменующий завершение очередного экономического цикла. Периодическое возникновение кризисов в капиталистической экономике обусловлено имманентным (изначально внутренне присущим) капитализму противоречием, которое описал еще Карл Маркс: частная собственность на средства производства вступает в конфликт с общественным характером труда.

Одно из проявлений этого конфликта — изъятие владельцами капитала части прибавочной стоимости в произведенной продукции, что приводит к концентрации богатства в руках ограниченного круга капиталистов. Но в то же время это является причиной постоянного отставания совокупного платежеспособного спроса от объема производства предметов потребления (ведь капиталисты тратят на свое потребление мизерную часть изъятой прибавочной стоимости, используя ее для накопления капитала).

Если рассмотреть условную модель некоей изолированной экономики, то вся произведенная в ней за определенный период продукция не может быть куплена потребителями, так как их платежеспособный спрос отстает от суммарного предложения товаров ровно на величину чистой прибыли владельцев средств производства (капиталистов). Естественно, мы рассуждаем с изрядной долей упрощения, в частности не учитывая инвестиционный спрос капиталистов и вклад государственного сектора, но суть от этого не меняется.

Итак, этот дисбаланс накапливается, что периодически приводит к кризисам перепроизводства, которые характеризуются выпуском предметов потребления (предложением), превышающим платежеспособный спрос, а также перенакоплением основного капитала, т. е. созданием избыточных производственных возможностей.

Именно такой — классический — кризис перепроизводства мы и наблюдаем сегодня.
Scolar23.11.11 18:21
> zaqher Чтобы рекурсия была положительной - вчера надо зарабатывать больше, чем завтра. нонсенс.
C точностью наоборот - тобы "рекурсия" была положительной - завтра надо зарабатывать больше, чем вчера.
Знаете, похоже что проблемы с логикой у Вас.)) К тому же, как вы описали, со знаками равенства, не рекурсия получается, а стабильное состояние. Откуда Вы взяли "убыывающую рекурсию", не поделитесь? ))))

ЗЫ. Что такое рост ВВП, представляете себе? С каждым годом, производится больше товаров и услуг. Эмитент, соответственно, увеличивает денежную массу, пропорционально возрастающему обращению товарной массы. При том же числе работников и владельцев, но выросшем производстве, растут их доходы (заработки). Как их не выражай - горшками ли, рублями. Я понятно объясняю?
ЗЫЫ. Если эмитент при этом исполняет свою работу разумно, а не выпускает деньги в виде кредита, деньги циркулируют безо всяких финансовых кризисов. Пример: государство тратит новую эмиссию на инфраструктурные проекты (строительство) и т.п.
Scolar23.11.11 18:30
> Airflow "кризис перепроизводства" присущ исключительно товарно-денежным отношениям. Поэтому и Ваша модель с горшками неверна, начиная вот с этого места:

"Самым простым (но далеко не единственным!) решением данной проблемы, будет приобретение части Т капиталистом, на весь объём К".

1. Капитал - это деньги, цель всей деятельности капиталиста, а горшки - это лишь средство получения прибыли.

2. К тому же цель увеличение К может выражаться не в деньгах на счету, а в инвестиции в оборудование.

3. Даже если капиталист потратит весь свой К на горшки, то в Вашей модели нереализованные горшки все равно останутся, т.к. капиталист тратит часть заработанных денег на свое личное потребление.

Не согласен, что модель неверна. Считаю, что в рамках данной модели, Вы не можете доказать неизбежность "кризиса перепроизводства". Горшки - это и есть прибыль капиталиста, а не "лишь средство получения прибыли". Дальнейший обмен горшков на другие товары, вклюая "инвестиции в оборудование", не имеет отношения к сути процесса. То, что капиталист тратит часть заработанных денег на свое личное потребление, также как делают и все остальные, не влияет на возникновение "кризиса перепроизводства", скорее наоборот - например, если бы он все заработанные деньги тратил на себя, никакого кризиса перерепроизводства точно не было бы.

Будет время, перепишу модель с включением товарно-денежных отношений, рассмотрим дальше.

Airflow23.11.11 20:33
> Scolar
Даже если капиталист потратит весь свой К на горшки, то в Вашей модели нереализованные горшки все равно останутся, т.к. капиталист тратит часть заработанных денег на свое личное потребление. Считаю, что в рамках данной модели, Вы не можете доказать неизбежность "кризиса перепроизводства". Горшки - это и есть прибыль капиталиста, а не "лишь средство получения прибыли".

:-)
Вы невнимательны - "кризис перепроизводства" присущ исключительно товарно-денежным отношениям, поэтому и Ваша модель с горшками неверна. Горшки НЕ МОГУТ БЫТЬ прибылью капиталиста, т.к. прибыль - ДЕНЕЖНАЯ ВЕЛИЧИНА.
Scolar24.11.11 01:34
Прибыль = выручка - затраты. Можно мерять в чём угодно, хоть в мешках картошки (сколько посадили, и сколько собрали). Я вашу точку зрения понял, отвечу развёрнуто позднее.
uszver26.11.11 00:54
Scolar, есть вопрос.
Является ли инфляция и сопутствующее ей постоянное повышение цен на одни и теже товары попыткой убежать от кредитной удавки?
Scolar01.12.11 22:04
Господа, ответ(ы) получились в виде новой маленькой статьи " Кризисы перепроизводства как экономический миф", которую, я надеюсь, редакторы ВиМа выложат.
uszver > Scolar, есть вопрос. Является ли инфляция и сопутствующее ей постоянное повышение цен на одни и теже товары попыткой убежать от кредитной удавки?
Думаю, это ничего не даст, скорее даже богатство сумеют сохранить богатые, в то время как нищие обнищают ещё больше, в относительном выражении.
Scolar02.12.11 13:44
ссылка
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» После кибератаки на налоговую службу во Франции созывают кризисный штаб
» Foreign Affairs: Китаю грозит глобальный кризис из-за перепроизводства
» Военные США на Ближнем Востоке раскрыли позиции из-за фитнес-браслетов
» Минтранс намерен внедрить беспилотный транспорт еще в 5–6 регионах России
» Bloomberg узнал о тайных перевозках ближневосточной нефти ради сдерживания цен
» Иран выплатит 30 тысяч долларов за каждого плененного или убитого военного США
» Доля отечественных производителей сельхозтехники на рынке РФ превысила 50%
» МККК: число пропавших без вести из-за конфликта на Украине достигло 266 тысяч

 Репортаживсе статьи rss

» Беглые союзники и заграничные деньги: как «Яблоко» обрекло само себя
» «Росатом» завершил сооружение Центра коллективного пользования «Сибирский кольцевой источник фотонов»
» Россия нападет на НАТО до конца этого года. Вернее, уже напала
» Эра взрывоопасных аккумуляторов завершается. Созданы безопасные батареи, пригодные для российских морозов
» Zeit: с каждым годом в Германии становится все меньше воды
» В борьбу с украинскими дронами вступает народное ополчение
» «Зажигаем небо». Российская армия нанесла удары по Западной Украине
» Франция переживает самый тяжелый сезон лесных пожаров в своей истории

 Комментариивсе статьи rss

» Киев готовится к холодной войне
» Путин закрыл тему: вместо мирного договора с Японией будет вторая Одесса
» Право на выстрел: в России указали на уязвимость «теневого флота» Запада
» Старичкова: Турция предложила Москве и Киеву «Зерновую сделку-2.0»
» Bloomberg зафиксировал рождение «Большой четверки», способной бросить вызов США
» Человечеству предстоит воевать не за нефть, а за воду
» В СК рассказали о расследовании преступлений ВСУ в Курской области
» Опустошение арсеналов Пентагона вызвало настоящую панику у всех союзников США

 Аналитикавсе статьи rss

» Die Zeit: Расчеты на рост экономики Германии за счет оборонки оказались блефом
» «Условия для триумфа»: Хаменеи бросил вызов «иранской Семибоярщине»
» Тайбэй тренируется обороняться в американском стиле и с оружием США
» Спасать некого
» Три исламских государства потеряли надежду на США
» Беспилотные тягачи снижают издержки перевозчиков на 15–20% на маршрутах длиной свыше 700 км
» Дунай обнажил проблемы экономики и политики Европы
» Лайк с последствиями: как онлайн-знакомства приводят подростков к преступлениям
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"