Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В США прошли финальные дебаты Трампа и Байдена
Стал известен новый президент Боливии
Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Проект передачи солнечной энергии из пустыни теряет импульс
01.12.12 17:22 Экономика

Оригинал: Desertecs Promise of Solar Power for Europe Fades

Автор: Joel Stonington, Spiegel Online

Еще три года назад многие думали, что солнечные тепловые электростанции в Северной Африке обеспечат существенную часть энергетических потребностей Европы, это только вопрос времени - когда. Но проект Desertec споткнулся на полном ходу. Индустриальные покровители дезертируют с корабля, политическая воля остывает, и ключевой экспериментальный проект внезапно застопорился.

В 2009 году сторонники и учредители называли Desertec Industrial Initiative самым честолюбивым проектом в сфере солнечной энергии. Крупные индустриальные вкладчики обещали активное участие, политики видели взаимовыгодное предложения, а защитники окружающей среды восторженно шумели о будущем природосберегающей возобновляемой энергии в Европе. В рамках запланированного бюджета в €400 миллиардов ($560 миллиардов) было предусмотрено перекачивать чистую солнечную энергию из Сахары через средиземноморскую электрическую сеть сверхвысокого напряжения в жадные до энергии европейские страны.

Сегодня, три года спустя, почти нечего продемонстрировать не только по поводу самого проекта, но даже и намерений его воплотить.

Список недавних неудач пугает. Проект провалился уже на уровне электростанции. Испания недавно передумала подписывать декларацию о намерении объединить высоковольтные линии Марокко и остальной части Европы. В последние недели два из крупнейших индустриальных сторонников и вкладчиков Desertec Industrial Initiative, Siemens и Bosch, вышли из проекта. И возможно наиболее печально то, что хотя последняя третья ежегодная конференция по проекту Desertec проходила на прошлой неделе в Министерстве иностранных дел в Берлине, ни один германский министр не потрудился на ней побывать.

"К своему большому сожалению министр Реслер не смог принять участие в третьей конференции по Desertec Industrial Initiative из-за накладок в расписании," - сообщило в заявлении немецкое Министерство экономики, объясняя отсутствие Филиппа Реслера. - "Несмотря на это федеральное правительство, в принципе, готово поддержать экспериментальный проект Desertec в Марокко. Однако, есть несколько нерешенных вопросов. Поэтому министр Реслер не советует впадать в слишком большую эйфорию."

Другими словами, политическая поддержка проекта передачи энергии из пустыни испаряется.

Препятствия, стоящие перед проектом, что и говорить, всегда были высоки и стали еще более трудно преодолимы в последние годы. Возросло политическое напряжение в Северной Африке, поскольку Арабская Весна дестабилизировала расстановку политических сил в регионе и, в некоторых случаях, повторно разожгла историческое взаимное недоверие, которое существует среди пограничных государств. Кроме того, потребности в энергии на Ближнем Востоке и в Северной Африке растут несмотря на то то, что отсутствие опыта и сложной регулятивной среды производят новые вызовы.

Где налоговые деньги?

Наконец, энергетическая политика и политика безопасности имеют тенденцию идти рука об руку. При всем своем начальном энтузиазме страны сразу сомневались в безопасности такого объединения Европы, Северной Африки и Ближнего Востока в большую общую сеть. Результатом стал недостаток фондов государственных инвестиций.

"Позор," - сказал доктор Вольфганг Кноте, соучредитель Фонда Desertec, некоммерческой организации, которая является существенным мотором, продвигающим идею Desertec. - "Мы должны сказать, что закрывали целые направления, потому что у нас нет политической поддержки."

Ганс-Джозеф Фелл, парламентарий от партии "Зеленых", который посетил конференцию Desertec Industrial Initiative на прошлой неделе, был расстроен также: "Министров нет. Они испугались вопроса: Где налоговые деньги?"

Причины политических колебаний ясны. Проекты возобновляемой энергии остаются более дорогими, чем традиционные электростанции на ископаемом топливе, и имеют тенденцию требовать правительственных субсидий. А Desertec является на порядки более сложным проектом, чем оффшорные ветропарки, которые в настоящее строятся в Северном море. Идея состоит в том, чтобы удовлетворить существенный процент энергетических потребностей Европы, используя солнечные тепловые электростанции в солнечной Северной Африке и затем передавая электроэнергию через ультрасовременную средиземноморскую электрическую сеть. На фоне Германии, после ядерной катастрофы в Фукусиме (Япония) в начале 2011 года отказывающейся от ядерного топлива, и политики Европы по снижению выбросов парниковых газов, потребность импортировать возобновляемую энергию из мест, где она в изобилии, является более острой чем когда-либо.

Политики не стеснялись хвалить проект публично в частности потому, что идея, стоящая за Desertec, кажется весьма многообещающей,. Немецкий канцлер Ангела Меркель направила конференции послание, в котором поддержала инициативу "помочь создать широкий союз бизнеса, науки и политики, чтобы позволить большим идеям стать действительностью." Один из немногих присутствующих европейских политиков высокого уровня европейский комиссар по энергетике Гюнтер Еттингер заявил о своей поддержке на конференции. Но заявления о поддержке весьма далеки от финансовой поддержки, необходимой для строительства общей сети, которая действительно соединит Европу и ее окружение.

Молчание

"Все смотрят друг на друга, и никто ничего не делает," - сказал Свен Теске, директор по возобновляемой энергии в "Гринпис". - "В этой смертельной, иногда смущающей тишине, все хвалят проект. И затем тишина снова."

Часть проблемы связана с историческим недоверием. Ни одна страна не хочет импортировать электричество, и энергетическая безопасность часто возглавляет национальные приоритеты. Также на конференции Desertec немецкими членами парламента были отмечены затраты на поддержки выработки энергии и ее передачи.

"Самый редкий ресурс в Европе — деньги," - сказал немецкий парламентарий Майкл Коч, который является экологическим представителем от Свободной Демократической партии. - "Он еще более редкий, чем энергия или редкоземельные металлы."

Министры, которые не посетили конференцию, были еще более осмотрительными. Немецкое Министерство по вопросам окружающей среды воздержалось от комментария. Министерство иностранных дел выразило поддержку "всех усилий углубить сотрудничество между Европой и Северной Африкой в области возобновляемых источников энергии."

Политическое напряжение проявилось на прошлой неделе после провала планов подписать соглашение о строительстве трех марокканских станций солнечной энергии (часть экспериментального проекта Desertec), когда неожиданно на подписание не явилась Испания. Первые признаки появились, когда в конце прошлого месяца было объявлено о стоимости марокканских проектов солнечной энергии — свыше €600 миллионов. Соглашение, как ожидали, должно было быть подписано на конференции Desertec Industrial Initiative на прошлой неделе, и на месте уже были чиновники из Мальты, Люксембурга, Марокко, Италии и Франции. Но без Испании проект завис.

"Эта тема уже была в новостях," - сказал Клаус Шмидтк, представитель Desertec Industrial Initiative, который утверждал, что декларация о намерениях, как ожидали, будет подписана в следующие несколько недель. - "Было много ожиданий."

Поиск связей

Колебания Испании в последний момент указывают на другое главное затруднение, стоящее перед проектом. Хотя энергия пользуется спросом в Северной Африке и на Ближнем Востоке, в главные проекты по возобновляемой энергии деньги часто не направляются. Единственный путь для стран в этом регионе, чтобы построить электростанции на возобновляемой энергии, - это гарантируемый экспорт. Чтобы построить электростанции в таких странах, как Марокко, Тунис и Египет, должны экспортироваться до 90 процентов произведенной энергии. Чтобы покрыть начальные капиталовложения.

Экспорт зеленой энергии включает объединение солнечных стран и потребительских стран, например, Германим, с помощью дальних высоковольтных линий электропередач. Это дорого, и любая страна, которая станет частью предложенной новой сети, например, Испания, может нарушить эту работу. Тем не менее, без этой сети любые значительные инвестиции буду незначительными по числу.

"Для действительно хорошей разработки проекта необходима такая региональная структура, чтобы можно было быть уверенным в окружении," - сказал Теск. - "Бизнес-модель опирается на продажи электричества в страну, которая прямо сейчас даже не связана [с поставщиком] линиями электропередач."

И не ясно, появятся ли они когда-либо,на фоне того, как существенные вкладчики бегут с корабля. Когда Desertec стартовал в 2009 году, у него был длинный список корпоративных акционеров и партнеров. Сегодня этот список акционеров включает в себя Deutsche Bank, страховую компанию Munich RE, UniCredit и объекты E.ON и RWE.

Но два крупных вкладчика недавно прекратили свою поддержку: индустриальный гигант Siemens и Bosch, крупнейший поставщик автозапчастей. Siemens сослался на меры по снижению затрат, и его выход из проекта соответствует его политике ухода из всех проектов по солнечной энергии. Однако, эта компания была членом-учредителем.

"Мы сожалеем, что Siemens и Bosch в конце года оставят Desertec Industrial Initiative," - сказал Шмидтк, который упоминал, что Desertec Industrial Initiative находится в стадии переговоров о присоединении с другими компаниями, хотя отказался уточнять названия. - "Это не проблема для успеха нашей работы. У нас много компаний в нашей сети. Таким образом, мы продолжим нашу работу, и есть много, что надо сделать."

Намерения, другими словами, остаются многочисленным. Но действия? "Следующие шаги последуют вскоре," - настаивает представитель Desertec Industrial Initiative Шмидтк. - "Конкретные проекты продвигаются. Политические переговоры продолжаются. Ситуация довольно нормальна."

Перевод специально для сайта "Война и Мир"

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Мелкотравчатый01.12.12 17:51
Еще три года назад многие думали, что солнечные тепловые электростанции в Северной Африке обеспечат существенную часть энергетических потребностей Европы, это только вопрос времени - когда.



Про альтернативную энергию и научное обоснование её невыгодности

Ссылка

Ещё в 1975 году Петр Леонидович Капица доказал бесперспективность "альтернативных источников энергии
Seafarer6102.12.12 02:35
Альтернативные источники энергии могут применяться только локально. Я в своё время подумывал о ветряке, однако подсчитал, что он просто не окупится.
25074602.12.12 11:40
Вот что кризис животворящий делает. Конечно легко напечатать денег, а потом раздавать их под не окупающиеся проекты. Но похоже что наступает время собирать камни. Такими темпами скоро и все немецкие АЭС заработают.
juytgjrkjyybr02.12.12 12:33
Один из немногих присутствующих европейских политиков высокого уровня европейский комиссар по энергетике Гюнтер Еттингер заявил о своей поддержке на конференции.
Этот Гюнтер Эттингер засветился во всех проектах, которыми пугают реальных энергетиков. Начиная со свидомо-сланцевого газа. Кизяки, ветряки, солнечные панели, закрытие АЭС, 3-ий энергопакет, Набукко и другие гидроразрывы. Сразу видно: эффективный менеджер! Интересно, отличает ли этот ученик Чубайса вольт от ватта? И кому так страстно хочется максимального разрушения энергосистем Евразии, что чубайсы растут как грибы после дождя по всей Европе?
ПС. Смотрел как-то соратника Чубайса Гозмана в программе 2 против 1 - вылитый Эттингер. Ссылка
25074602.12.12 12:41
> juytgjrkjyybr
эффективный менеджер! Интересно, отличает ли этот ученик Чубайса вольт от ватта? И кому так страстно хочется максимального разрушения энергосистем Евразии, что чубайсы растут как грибы после дождя по всей Европе?
Чубайс еще тот кадр. Когда он выстуал по вопроспм энергетики без бумажки - это было не смешно. С тех времен особо ничего не изменилось, только ругать стало некого.
juytgjrkjyybr02.12.12 12:51
> 250746
Чубайс еще тот кадр. Когда он выстуал по вопроспм энергетики без бумажки - это было не смешно. С тех времен особо ничего не изменилось, только ругать стало некого.
Как это - некого ругать. А Эттингер на что? Навскидку, он ещё и поэффективней Чубайса будет. Очень прозорливо наши энергетики начали строить АЭС в Калининграде и Белоруссии. По ходу, скоро придётся запитывать с них эттингеровскую Германию.
25074602.12.12 13:21
juytgjrkjyybr
Белорусская АЭС будет строится не для Европы. Это чисто этнический проект для поддержания режима Александра Григорьевича на "российских штыках". А у Балтийской АЭС не решен ни один вопрос экспорта и наданный момент ее функциональность - это компенсирование выпадающей мощности Литовской АЭС. Эттингер же, в случае необходимости, отмажется тепловыми электростанциями на газу. Строятся они быстро и, сравнительно, не дорого.
juytgjrkjyybr02.12.12 14:11
Эттингер же, в случае необходимости, отмажется тепловыми электростанциями на газу. Строятся они быстро и, сравнительно, не дорого.
Опять же, вспоминая возню с 3-им энергопакетом, газ в Германии - газпромовский. Возникает вопрос, есть ли у тех, кого олицетворяет Эттингер, какое-либо видение перспективы. Причём, я совсем не против их проекта попила полтриллиона бюджетных евро на солнечные панели в Африке - дело хозяйское. Меня лишь удивляет непрекращающееся наличие бюджетоэффективных чубайсов-эттингеров в европейской энергетике. Только один уйдёт в тень, появляется другой со столь же масштабными и разорительными проектами попила. Явно просматривается нечто конспирологическое.
Трындец02.12.12 16:14
Ещё одно доказательство, что колыбелью попилинга является вовсе не Восток.
mcf02.12.12 16:22
Пока не будут готовы новые технологии солнечных панелей, дешевых и с высоким КПД все эти проекты будут только прожектами.
Главный Злодей02.12.12 16:59
Помнится, когда где-то в начале сего года про сей прожект была первая новость, и разумные люди над ней дружно смеялись, подпиндосно-хохловатая часть нашей аудитории вещала: "Смейтесь-смейтесь, а вот они построят - и посмотрим, кто будет смеяться последним." Думаю, самое время риторически переспросить у них: "Да, и кто же будет смеяться последним?"
artyom02.12.12 17:27
> mcf Пока не будут готовы новые технологии солнечных панелей, дешевых и с высоким КПД все эти проекты будут только прожектами.
Солнечные панели НИКОГДА не дадут прибыльности в энергетическом измерении. А вот "солнечные башни" ( Ссылка - могут. Но и они - только от безысходности. Ибо очень уж мал с них энергетический поток. Пока у Человечества есть много энергии - надо рваться в Космос, в Термояд.
nebesny02.12.12 17:45
Похороны атома, и нефти с газом отменяются, о чем впрочем умные люди, смеясь в ворот, говорили с самого начала. Обоснованные, логичные, аргументы хомяки не хотели слышать и бегали раскидывая "шарики" по всем углам.

В НГ ночь скорбно склоним головы, и помолчим минуту, за упокой очередной, мегафантастической, темы попилинга и бурления говен.

Интересно было бы посмотреть в будущее, на предмет работы третьих/дцатых энерго, и не только, пакетов ... Да и вообще на ЕС, вектор движения.

25074602.12.12 18:07
> juytgjrkjyybr
Меня лишь удивляет непрекращающееся наличие бюджетоэффективных чубайсов-эттингеров в европейской энергетике. Только один уйдёт в тень, появляется другой со столь же масштабными и разорительными проектами попила. Явно просматривается нечто конспирологическое.
У них там популизм на несколько порядков выше нашего. Экономические параметры электроэнергетики вообще мало кого волнуют, по крайней мере на уровне обывателя. Ну а "жить в обществе и быть свободным от него нельзя". По этому когда в разговоре с немцем я пытаюсь ему объяснить, что на "ветряках" промышленность принципиально работать не может. Он искренне меня не понимает, несмотря на относительно доверительные отношения. Да и немудрено, потому что мозги промыты зелеными.
В этом плане хорошо вправляются мозги у поляков. Итересно было наблюдать изменения в сознании на примере домохозяйств. Им от советской власти досталась газовая сеть. И все топились русским газом. Затем по мере увеличения тарифов на газ и уменьшения жизненого уровня, домохозяйства начали переходить на тепловые насосы. А потом произошел следующий этап повышения тарифов и поляки начали отказываться от теловых насосов и возвращаться к банальным системам обогрева на тведом топливе. Если Германия не переборет кризисные явления и популисткие настроения, то немудрено повторить путь Польши.
mcf02.12.12 18:08
> artyom
Солнечные панели НИКОГДА не дадут прибыльности в энергетическом измерении. А вот "солнечные башни" ( Ссылка - могут.
Чушь. Уже сейчас КПД в 15% гораздо больше чем фотосинтез. Все тормозит только высокая стоимость панелей. И КПД есть куда расти.
artyom02.12.12 21:40
> mcf
> artyom Солнечные панели НИКОГДА не дадут прибыльности в энергетическом измерении. А вот "солнечные башни" ( Ссылка - могут.
Чушь. Уже сейчас КПД в 15% гораздо больше чем фотосинтез. Все тормозит только высокая стоимость панелей. И КПД есть куда расти.
Цена в деньгах - последнее, что надо смотреть! Гораздо важнее - цена в киловаттах. Солнечные панели не создают столько энергии, сколько требуется на их создание. Особенно много требуется на создание сверхчистого кремния и редкоземельных металлов. Такая энергетика возможна либо в мелких бытовых масштабах, либо за счёт дотаций. Как это сейчас делается?
1. Нетрадиционная энергетика получает налоговые послабления или прямые дотации из бюджета;
2. Бюджет наполняется за счёт традиционной энергетики. Да-да! Как напрямую за счёт налогов и акцизов, так и косвенно налогообложением товаров и услуг, сделанных на традиционной энергии.
3. Бюджет также наполняется за счёт одалживаний денег у экспортёров традиционных энергоносителей и товаров.
По сути, это была новая колониальная система. Как только им перестали давать деньги в долг и потребовали полную цену за свои товары и энергию - система "посыпалась". Теперь у апологетов альтернотивной энергетики вариантов не много:
1. Устроить Мировую войну, примкнуть к победителю и заставить побеждённых расставаться со своими энергоносителями. Безуспешно пытаются. Да и боязно - ибо нет никаких гарантий...
2. Устроить новую колониальную систему путём навязывания всем таких "правил игры", которые выгодны энергозависимому Западу. Безуспешно пытаются. Да и неизвестно ещё, кто кому свои правила навяжет...
3. Подчиниться и дождаться окончания традиционных энергоносителей. И вот тогда-то всем "задать". Дубинками и камнями. Долго это. Да и не факт, что эти русские не додумаются до термояда. А тогда ждать можно будет хоть до бесконечности...
4. "Слиться", отказаться как от нетрадиционной энергетики, так и от энергоёмких производств. Перейти на специализации: услуги, разработки, консультации, мелкосерийная опытная сборка, VIP-товары и др. Что мы и наблюдаем....
Ril02.12.12 22:15
Ставить европейские солнечные батареи в северной африке, так же глупо, как и проложить основную экспортную трубу через украину во времена СССР. Но еслм ошибку СССР легко можно объяснить, то этой европейской затее нет оправдания.
Старый еврей02.12.12 23:15
> 250746
> Главный Злодей
Помнится, когда где-то в начале сего года про сей прожект была первая новость, и разумные люди над ней дружно смеялись, подпиндосно-хохловатая часть нашей аудитории вещала: "Смейтесь-смейтесь, а вот они построят - и посмотрим, кто будет смеяться последним." Думаю, самое время риторически переспросить у них: "Да, и кто же будет смеяться последним?"
Да, было дело. Меня еще тогда старый еврей козлом и дауном обозвал. На разумные доводы он не реагировал, только смеялся над всеми. Молчит что-то сейчас, наверное в бункере вайфай не работает.
Работает, приятель. Статью читали неанимательно - не прибыль причина задержки реализации проекта. И Капица здесь не при делах. Что жее до козла и дауна, то мне бы ссылочку... На меня же. Даунов и животных обижать не хочу, а, вот, по поводу ПИЗ...НА -это в самый раз будет...Теперь - по делу. Вопрос не столько в прибыльности станции (она прибыльна), сколько в проблемах с транспортировкой энергии. Еще в прошлый раз объяснялось, что производимые мощности необходимо использовать на месте, а не в сотнях километров. Израиль, тем временем, запускает еще около 50 мегаватт...
Старый еврей02.12.12 23:35
Продолжение:
В Италии установленные мощности превысили 8 ГВт. Занимается этим Enel. И разоряться не собирается. Пока, по крайней мере. И продолжает вводить мощности со скоростью в 2-3 ГВт в год.
В Украину инвестируют, у слову. И Израиль, и Австрия. В Запорожье завод полупроводников нынче производит 3000 тонн поликремния высокой чистоты. И французы отличились там. Helios Stretegia зашла на украинский рынок. Все в убыток работают? В Одессе израильская SunEnergy начала строительство генерирующих установок. Пока - небольших. На будущий год - около 25 МВт. К слову, стоимость ватта установленной мощности - менее 2.5$...
Мелкотравчатый02.12.12 23:42
> Старый еврей

В Украину инвестируют, у слову. И Израиль, и Австрия.



Когда ивестируют в БАНКРОТА - Это значит оба загнутся (инвестилищик и банкрот). К бабке ходить не надо...
Никудатор02.12.12 23:57
> Мелкотравчатый

Когда ивестируют в БАНКРОТА - Это значит оба загнутся (инвестилищик и банкрот). К бабке ходить не надо...

Просто появилась раб. сила готовая работать за чашку риса, даже без сала.
Старый еврей02.12.12 23:59
> Мелкотравчатый
> Старый еврей
В Украину инвестируют, у слову. И Израиль, и Австрия.

Когда ивестируют в БАНКРОТА - Это значит оба загнутся (инвестилищик и банкрот). К бабке ходить не надо...

А Китай, например, является банкротом? Или китайцы идиотами? Еще три года назад там гигаватта мощностей не было. Сегодня - почти 10. Китайцы обещают к 2015 году - 21 ГВт. И в Украину (во, дебилы!) вкладывают. Украина платит исправно. Удивитесь, но это именно так. В общей же сложности мощности солнечных электростанций в этом году (в мире) превысили 70 ГВт. А это - 11 Саяно-Шушенских... А ветряки дают сегодня более 300 ГВт.
Иными словами, выработка электричества на СЭС превысила выработку Норвегии, а ВЭС - Франции. Я, кстати - обратите внимание - не об установленных мощностях говорю, а о ВЫРАБОТКЕ.
ernest02.12.12 23:59

Стоило Газпрому сделать всего лишь десятипроцентную скидку на газ некоторым европейским странам и вот результат.

"Все смотрят друг на друга, и никто ничего не делает," - сказал Свен Теске, директор по возобновляемой энергии в "Гринпис". - "В этой смертельной, иногда смущающей тишине, все хвалят проект. И затем тишина снова."

kimo03.12.12 00:01
Чего-й то не пойму я, чего вы тут копья ломаете об силиконовые панели? Если я правильно помню, никаких солнечных батарей в Марокко и не планировалось. Там собирались ставить солнечные концентраторы, жидкости кипятить.
Тут не в том дело, что солнечные батареи не рентабельны, а в том, что никто не хочет связываьтся с арабами и прочими вахабитами. На которых, к слову сказать, надеяться никак нельзя - им коран ПРЕДПИСЫВАЕТ неверных обманывать.
Нужно быть высоколООбым инвестором, чтобы вложить пол-трилиона денег и получить на выходе шиш с маком.
Старый еврей03.12.12 00:07
>kimo:
О том и речь. Нет никаких гарантий стабильной эксплуатации дорогостоящих мощностей в условиях политической нестабильности. Вот и весь сказ. Потенциал огромен, но... близок локоть, да не укусишь...
nebesny03.12.12 00:12
> Старый еврей В Одессе израильская SunEnergy начала строительство генерирующих установок. Пока - небольших. На будущий год - около 25 МВт. К слову, стоимость ватта установленной мощности - менее 2.5$...
Украина, в 2011 году, потребила 68128.8 GW из них ~14000.8 GW пришлось на потери. Привет Одессе, СанЭнерджи и Энель ... если им удастся сделать ВСЮ поверхность Земли зеркальной с ветряками 1шт. на квадратный метр - то всем может и достанется на "лампочку включить".

В бункер статистику не доставляют?

ГД Миллер на твоих похоронах ещё гопака отпляшет, вместе со всем коллективом ГП ... Отрок переможников. Бггг

Старый еврей03.12.12 00:17
>nebesny:
А почему меня должно интересовать КАК Украина расходует мощности, которые она КУПИЛА? Это не мое дело. Пусть хоть улицу зимой греют - мне-то что?
nebesny03.12.12 00:56

>Старый еврей

А потому, что тебя волнуют 25МВт солнечных зайчиков, которыми ты бравируешь как "прорывными технологиями" (перемога detected).

old Jew comment: Вопрос не столько в прибыльности станции (она прибыльна) ... Наверное в силу мега размера гешефта никому это нафиг не нужно (за исключением "свистков" отводящих пар и служащих Бабой Ягой для хомячья).

Дадад, вот как только расцветёт лиловый цветок саккуры на правом склоне Фудзиямы, в 5 часу на рассвете третьей декады апреля, при полной луне - сразу падёт коварный путинский режЫм/Газпром/Роснефть и весь мир вдохнёт полной грудью чистый воздух при свете лампы от солнечной энергии.

Старый еврей03.12.12 01:12
А я, разве, об одних лишь солнечных батареях? Гелиостанции отнюдь не обязательно работают на фотоэлектрическом принципе. Насчет АЭС - я не уверен. И вопрос не только в оборудовании, но и в топливе, и в персонале, и в инфраструктуре. Сборки дорожают, квалифицированный персонал - дело не года и не двух как в случае фотоэлектрической генерации, сопутствующая инфраструктура стоит, зачастую, на порядок дороже генерирующего оборудования.
А Капица - большая умница и гениальный физик. Просто, он делал доклад, слегка, не о том... И цитировать его к месту и не к месту - это излишне. Генерация энергии на СЭС и ВЭС будет расти опережающими темпами. Просто, потребляемые мощности - это не только электроэнергия... Приведу пример. В США имеется более 250 миллионов частных авто. Предположим, используется только 100 миллионов. Предположим годовой пробег, например в 6000 километров (безбожно преуменьшаю), при средней скорости в 60 км/ч. И потребляемую мощность, скажем, в 20 кВт (почти ничего). Вам потребны 200 ТВт*часов... И это - частные автомобили...
Yar_d03.12.12 06:10
> 250746
Вот что кризис животворящий делает. Конечно легко напечатать денег, а потом раздавать их под не окупающиеся проекты. Но похоже что наступает время собирать камни. Такими темпами скоро и все немецкие АЭС заработают.
если уран найдут для своих немецких АЭС Ссылка
а точнее - если представитель СШП курирующий данное направление (компания Вестингауз) выделит значительное количество этого материала для германских АЭС. К японцам тоже относится...нету у них урана, потому и с закрытыми АЭС сидят.

Yar_d03.12.12 06:43
> Старый еврей
А Капица - большая умница и гениальный физик. Просто, он делал доклад, слегка, не о том... И цитировать его к месту и не к месту - это излишне.
совершенно с Вами согласный, тут пришлось позаниматься альтернативной энергетикой пару лет...на мелком уровне, НЕпромышленном. Очень перспективны тепловые трубки - горячая вода нагреваемая солнцем на ура, бесплатно круглый год и почти без обслуживания на 5-15 лет в зависимости от качества оборудования. Можно и отопление организовать, это несколько сложнее и лучше прорабатывать на уровне проектирования строения. Спорить что это реализуемо - бессмысленно, это работает, и это факт, и это не слишком дорого и вполне окупаемо. Экономический эффект от внедрения может вылиться во впечатляющие цифры. Почему не реализуется массово в России? Очень просто всё - теплогенерирующие компании одни из самых крупных и исправных плательщиков налогов в бюджеты а кое где вероятно и основные....Не будет больших потребностей в тепле - не будет налогов. За что налоги брать? За использование солнца? Тут уже мы подходим вплотную к черте когда "на дождь, на туман,..." На антенны, устанавливаемые самостоятельно на балконах-крышах тут в нашем городе вроде пытались вводить уже..да на кондиционеры...
Теранив03.12.12 06:47
Вот когда вы нам приведёте пример работающего на тепловых трубках крупного предприятия , тогда и можно будет говорить о том что это работает.
artyom03.12.12 07:16
> Теранив Вот когда вы нам приведёте пример работающего на тепловых трубках крупного предприятия , тогда и можно будет говорить о том что это работает.

Да пожалуйста! Все эти ( Ссылка предприятия работают на тепловых трубках. Знаете сколько денег загребают?
Marketolog_s03.12.12 10:32
О как. Все нехорошие революционеры виноваты.
А совсем не тот факт, что "альтернативка" в разы дороже традиционных источников.
mux03.12.12 10:40
сама это задумка неплохая -мне нравятся отчаянные проекты
но как уже тут и обсуждалось -транспортировать это в сеть Европы бессмысленно без суперпроводимости и вторая проблемма сама сеть европы не готова к такому предложению

мне вот интересно - а они считали как бы её на месте утилизировать? чето не видел таких сообщений
наверное кто то и считал -вроде ж не совсем наивняк там занимался
мне пока кажется более выгодным -прицепить к этим полям там -какое то очень энергоёмкое производство - люминь ( если есть бокситы в марроко) или на крайняк гидролиз морской воды -или не гидролиз -но там в воде вся таблица менделеева
вот бы подняться по ней! :))
а тема могда бы быть такой -поля то уже построили -поэтому энергия дармовая
думаю -конспирологически:)) -это кто то так и задумывал
ай нет ?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Мозамбик выразил готовность углубить деловое сотрудничество с Китаем во всех областях
» В Антарктиде обнаружили комаров
» Треть территории ЕС хотят сделать природоохранной зоной
» Впервые описаны подробности самой страшной катастрофы в истории Земли
» Территории опережающего развития становятся драйверами региональной экономики
» Анкара советовалась с Москвой по новым местам дислокации постов в Сирии
» Минздрав пообещал бесплатную вакцинацию от коронавируса для россиян
» В Киеве заявили об интересе Анкары к достройке украинской «Мрии»

 Репортаживсе статьи rss

» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала
» Карабах, Белоруссия и отношения с ЕС. Сергей Лавров дал большое интервью
» Статья председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева для "РГ". Главное
» Сверхзвуковой пассажирский самолет Overture: за дело взялся частный бизнес

 Комментариивсе статьи rss

» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем
» Положение в США: раскол общества накануне выборов все больше углубляется
» Новый игрок: Китай незаметно сделал свою валюту международной
» Китай и Россия не готовы снижать цели по товарообороту из-за пандемии

 Аналитикавсе статьи rss

» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
» Ударные БПЛА и война в Нагорном Карабахе
» Третья Карабахская: некоторые предварительные итоги с надеждой на мир
» Парламент Киргизии утвердил новый состав правительства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"