Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Сноуден: момент истины для России и США
21.07.13 14:00 В России

М.К. Бхадракумар Snowden: Moment of truth for Russia, US

В прошлом месяце на саммите G-8 в Северной Ирландии президент России Владимир Путин, по слухам среди дипломатов, хотел воспользоваться спортзалом на курорте Эннискиллена, но его американский коллега Барак Обама уже его забронировал. Не желая делить один объект, Путин решил, что плавание в холодном озере Лох-Эрн выходит за рамки физической выносливости Обамы. Все это, возможно, досужие сплетни, но они помогают взглянуть на непростой характер нынешних российско-американских отношений.

Если применить знание языка жестов для анализа заседания в Эннискиллене, можно увидеть, что американо-российские отношения находятся на самом низком уровне за очень много лет, а дело экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена говорит нам, что они будут и дальше ухудшаться...

В Северной Ирландии Путин и Обама не поделили курортный город. Из последних событий: Обама, раздраженный решением Кремля приютить Сноудена, может отменить предложенную им же двустороннюю встречу в Москве в сентябре до саммита G-20 в Санкт-Петербурге.

Почему возникла такая ситуация? По крайней мере, частично она была создана в Пекине, невольно или иным образом, когда Сноуден был торопливо отправлен самолетом Аэрофлота в Москву на фоне частной информации, что Вашингтон уже аннулировал его паспорт и что к моменту приземления в аэропорту Шереметьево Сноуден окажется без действующих проездных документов.

Как топ-фигура аналитиков российского стратегического истеблишмента Федор Лукьянов иронично отметил в статье для "Российской газеты" во вторник: "Разведывательная служба КНР, которая посадила американца на самолет в Москву и сказала ему, что так лучше, заслужила похвалу от своего руководства, так как они избавила Пекин от серьезной головной боли. Остальным не так повезло".

Наверняка, Пекин действовал из чистых побуждений, чтобы изолировать зарождающийся NTR (Новый Тип Отношений) Китая с администрацией Обамы Барака от омрачающей ситуации со Сноуденом.

В этом случае Китай использовал Сноудена для большой пропаганды, но избавил себя от необходимости принимать трудные решения относительно его окончательной судьбы. Это, с одной стороны, пригвоздило Вашингтон к позорному столбу за "лицемерие" в потворствовании столь крупномасштабному кибершпионажу против суверенных стран и одновременно подняло для Москвы выше планку стандартов по правам человека..

Ненужный и вводящей в заблуждение

Тем не менее, в конечном счете, ошиблась Москва, так как она не воспользовалась возможностью депортировать Сноудена обратно в Гонконг, когда выяснилось, что этот иностранец не имеет действительных проездных документов, что является обычной практикой. Напротив, в Москве приняли решение придерживаться юридической линии, по которой Сноуден не находится на территории России, и в довершение окутали его покровом безопасности, который ненужен и вводит в заблуждение.

Опять же, в отличие от полного обета молчания в Пекине, из разных источников, начиная от правительственных чиновников и ученых мужей до высокопоставленных политиков, начали появляться разнообразные текущие комментарии о невидимом присутствии Сноудена в Москве, которые, в конечном итоге, создают впечатление, что Москва вела предварительную игру с Вашингтоном и надеялась в итоге договориться с США.

Достаточно сказать, что на данном этапе Москва может не предаваться скорби, что Сноуден стал ее нежелательным ребенком.

Вашингтон, со своей стороны, выдерживает последовательно единую линию: от президента Барака Обамы и далее вниз, а именно — не будет никаких "сделок" с Москвой из-за Сноудена, Россия должна выслать Сноудена, совершившего преступление по американским законам и обязанного предстать перед судом в США. США также дали понять, что любое видимое отсутствие сотрудничества Москвы может иметь негативные последствия для двусторонних отношений.

Тот факт, что именно заместителю госсекретаря Уильяму Бернсу, давнему специалисту по Москве, поручили работать по ситуации со Сноуденом, подчеркивает серьезность администрации Обамы в попытке убедить русских, что Кремлю уже достаточных правовых и практических причин, чтобы выслать беглеца без проездного документа в США, другой исход станет политическим вызовом.

Но Москва заняла абсолютно правильную правовую позицию, которая дополняет принципиальную, а именно — действительно великая держава не может не принять во внимание "гуманитарные соображения".

Сделок не будет

Однако Россия также ожидает, что российско-американские отношения будут развиваться дальше, как будто ничего не произошло, поэтому, как только внимание средств массовой информации ослабнет, как это часто случилась в период холодной войны, между правительствами двух стран может быть заключена сделка. Как заключил Лукьянов: "Эдвард Сноуден, скорее всего, вскоре получит в России убежище, временное, как он говорит, но он может задержаться в России на долгое время. Ибо обстоятельства, препятствующие его возвращению домой или переезду в Латинскую Америку в обозримом будущем не исчезнут. Москва и Вашингтон заинтересованы в том, чтобы этот бизнес как можно быстрее забылся и вышел из новостного поля. Тогда появится возможность без излишней огласки обсуждать то, что должно быть сделано, чтобы извлечь эту кость в горле отношений".

Лукьянов напомнил, какое "изящное решение" была разработано Россией и США в 2010 году, когда свергнутый президент Киргизии Курманбек Бакиев оказался на пересечении взаимных интересов Москвы и Вашингтона... Бакиев был отправлен в Минск.

Согласится ли администрация Обамы на формулу Минска в случае Сноудена? Это — большой вопрос. Это кажется маловероятным, потому что, по существу, означает, что Вашингтон должен будет сделать именно то, что Обама сказал, что он не будет делать, а именно — пойдет на "сделку" с Пекином или Москвой.

Итак, принимая во внимание все обстоятельства, настает острый момент истины и для Москвы и для Вашингтона в их отношениях после холодной войны. Для Москвы это — ни что иное как кризис идентичности, тогда как для Вашингтона — весьма необходимая ему сессия очистительной терапии на кушетке, которая могла бы помочь ему понять себя лучше.

Для России дело Сноудена требует перезагрузки внешнеполитической доктрины Кремля. До сих пор это была внешняя политика, прикованная к "национальным интересам". Теперь возвращается идеология. Она может не быть марксистской, но тем не менее это неотразимая гуманистическая идеология, которая дает первенство "гуманитарным соображениям" во внешней политике.

Как долго Россия сможет практиковать загруженную идеологией внешнюю политику в мире, который разорван несправедливостью, насилием и авторитаризмом? Это один вопрос.
Второй — смогут ли влиятельные слои элиты России действительно позволить себе принять эту ситуацию и подвергнуться остракизму со стороны Запада, который они рассматривают как своего естественного партнера на Севере?

Суть дела в том, что трансатлантический альянс наконец-то сплачивается несмотря на случайное отклонение от этого курса (или два). И союзники Америки не будут продолжать вести обычный бизнес с Россией по проблеме, которая ранит американскую гордость и заставляет США выглядеть бессильной супердержавой. С другой стороны, в рамках имеющейся в постсоветский период общественной формации в России маловероятно, что основная часть московской элиты найдет в Боливии или Эквадоре приятную замену Лондону или Цюриху.

Это подводит нас к третьему вопросу, который касается мирового порядка, в котором Россия должна работать. Не стоит заблуждаться, что США положительно отреагируют на любое решение, влекущее "убежище" для Сноудена — временное или не очень. Если это так, то что из этого следует?

На всей траектории постсоветского периода российско-американские отношения до сих пор не были конфронтационными. Это может измениться. И это — размышление о мироустройстве, в котором Россия будет жить. В конце концов, трое (или даже четверо, включая Южную Африку) из партнеров БРИК России (Бразилия, Индия и Китай) даже не рассматривали бы план действий, который Москва, кажется, собирается выбрать; а именно — предоставление из "гуманитарных соображений" убежища американскому беглецу от закона.

Переписывание истории "старика Бориса"

В общем, дело Сноудена требует от России решить, к каким отношениям с Западом она стремится. Правда, Россия обычно живет под западным присмотром, но раньше это была трудная жизнь не по выбору, но по принуждению. Без западных технологий и инвестиций имеются врожденные ограничения для обновления экономики России и глобализации несмотря на "китайский опцион", проект Евразийский Союза или членство во Всемирной торговой организации.

Проще говоря, Вашингтон ожидал от России сотрудничества, например, как сделали Испания, Италия, Португалия и Франция, заблокировав транзит Президента Боливии Эво Моралеса, когда подозревалось, что Сноуден был на борту его самолета (хотя эти страны тоже были раздражены по поводу "кибер-шпионажа" США). По крайней мере, Вашингтон ожидал со стороны России той же степени "прагматизма", которую продемонстрировал Пекин в случае Сноудена.

Предположительно, это может быть ловушка, которую администрация Обамы установила для России. Россия призвана сделать экзистенциальный выбор в отношении своей идентичности и роли как великой державы с глобальным присутствием и влиянием.

Это несправедливое действие, потому что США обычно только предъявляют требования к России и никогда не прислушиваются к ее желаниям. Как в бытность свою президентом Билл Клинтон в порыве откровенности один раз сказал бывшему заместителю госсекретаря Строубу Тэлботту о своем российском коллеге Борисе Ельцине: "Мы [США] не всегда играли блестяще с этими людьми [русскими], мы еще не выяснили, как сказать им "да" таким образом, чтобы сбалансировать чуть-чуть то, сколько и как часто мы хотим, чтобы они сказали "да" нам. Мы постоянно говорим старику Борису: "Хорошо, теперь вы должны делать еще это — вот еще больше дерьма вам в морду"".

Сегодня администрация Обамы должна избавиться от представления, что российская клика времен Билла Клинтона по-прежнему осталась в значительной степени нетронутой в цепи Вашингтона даже после того, как "старик Борис" ушел из Кремля 12 с половиной лет назад. Говоря иначе, Россия больше не будет терпеть "еще больше дерьма".

Если администрация Обамы еще сомневается, то беспрецедентные военные учения на этой неделе российских вооруженных сил на Дальнем Востоке должны помочь рассеять это неправильное представление.

У России нет врагов на Дальнем Востоке. Россия также может не вести подготовку с учетом вероятности войны с Японией, Китаем и Северной Кореей. И при этом ее знаменитые стратегические бомбардировщики Ту-95МС будут выполнять задачи в реальном времени.

Реальное послание в том, что военные учения, заканчивающиеся субботу, с участием 160 000 военнослужащих, 5000 танков и боевых бронированных машин, 160 боевых самолетов и вертолетов дальнего действия, военных транспортников, истребителей, бомбардировщиков и армейской авиации, а также 70 кораблей были назначены Кремлем с уведомлением за ничтожные 48 часов, и все же они начались и прошли с таким изяществом.

Присутствие президента Владимира Путина... в Восточном военном округе в среду подчеркивает, что "старик Борис" стал частью истории, как и действительный постсоветский триумфализм США.

В целом, бессмысленная суета "перезагрузки", которую инициировал Обама во время своего первого срока, утратила свою полезность. Россия больше не будет принимать выборочного участия. Она требует всеобъемлющих, равных партнерских отношений, основанных на взаимном уважении.

Случай Сноудена свидетельствует о том, что Вашингтону надо срочно вернуться к чертежной доске и поработать над новым планом отношений с Россией по аналогии с тем, как потребовался "новый тип отношений" с Китаем.

Посол М. К. Бхадракумар служил карьерным дипломатом в индийской дипломатической службе более 29 лет, быв в том числе послом Индии в Узбекистане (1995-1998) и Турции (1998-2001 гг.)

Перевод специально для сайта "Война и Мир"

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Размышлизм21.07.13 18:18
Правильная оценка ситуации с мальчиком. Этой красной тряпкой можно махать перед носом разъяренного быка на потеху миру. Заставлять его биться рогом в ложных напрвлениях. А после этого можно и поговорить о "новом типе отношений". Китай канву проложил. Куда теперь Вашингтон из колеи денется?
Scolar21.07.13 18:41
ять, дожили! что ни день, сша приходится с ещё кем-то "строить новый план отношений"... ссылка
Aleut21.07.13 20:44

В отношениях двух государств происходит ранее немыслимая перестановка местами. В то время как Россия медлено, но уверено избавляется от тоталитарного прошлого, USA, двигаясь семимильными шагами, строит полицейское государство у себя дома. Тревогу по этому делу бьют Джимми Картер, Рон Пол и много других титулованных и простых американцев. Как бы это странно не звучало для "Amnesty International" и "Human Rights Watch", а Сноудену, не побоявшемуся вскрыть правду о беззакониях творимых американскими спецслужбами и пользующимся огромной популярностью среди борцов за свободу и молодежи всего мира, убежище предоставляет Россия. Сегодня Россия имеет все шансы сместить Вашингтом с пьедестала почета и стать чемпионом борьбы за справедливость и быть местом убежища изгнанным за правду.

acprog22.07.13 11:34
Ох, дожили - разумные статьи из индии (спасибо кстати!), в отличие от мусора который печатают на западе..
vleo22.07.13 15:51
> acprog
Ох, дожили - разумные статьи из индии (спасибо кстати!), в отличие от мусора который печатают на западе..
Не вижу ничего разумного, вижу озвученную позицию Госдепа/ЦРУ/АНБ - "русский сдавайся и выходи"

Индусы сами по духу слыбы. 300 лет лежали под Англией. Теперь пляшут под дудку США. Их военный "союзник". Как и всякие Узбекистаны, где данный персонаж тоже не позицию России отстаивал.

К тому же, Индия под экономической пятой США - госдолг 50% ВВП.

Не говоря уже про нарицательное - "индусский говнокод". Дети проституцией занимаются за $3.

Опять дело ES заставляет сбросить маски.
SubV22.07.13 17:07
Совершенно верно. Статья написана с позиции раба (или лакея, если угодно). Мол, "Россия была обязана выслать Сноудена назад в Гонконг, но почему-то этого не сделала". А теперь давайте вспомним, был ли хотя бы один случай, когда по запросу нашей страны США выдавали предателей, дезертиров и диссидентов?
timosha22.07.13 18:54
acprog - Ох, дожили - разумные статьи из индии (спасибо кстати!), в отличие от мусора который печатают на западе.

В разумной статье из Индии говорится, что Россия демонстрирует строптивость и склонность к конфронтации с Америкой. Поэтому на Западе и в БРИКСе у неё союзников не будет. Есть отдушина в виде опциона у Китая. Западных технологий и инвестиций по большому счёту не будет. Россия будет добывать сырьё.

vasilyry22.07.13 20:25

Мир меняется.

Чтобы выжить - нужна энергия. По миру еще много у кого остались хворост и бумага, а вот настоящие дрова только у РФ.

Более того, спички(U235) для дров, тоже заканчиваются. А у РФ еще целая упаковка.

И еще круче, РФ че-то там новое ковыряет"Прорыв", и даже получается, а у других - нет.

Так что кто к кому и с чем... время покажет )))

Yar_d22.07.13 22:05
> timosha
Западных технологий и инвестиций по большому счёту не будет. Россия будет добывать сырьё.
А что западные технологии у нас уже были в гостях? В каких областях? А инвестиции это что такое, это когда за бумажки что нибудь вполне себе ценное прикупить?)) И да, будем добывать сырьё. Тока вам будем отдавать всё меньше и меньше, а зима близко ))
Yar_d22.07.13 22:15
> SubV
Совершенно верно. Статья написана с позиции раба (или лакея, если угодно). Мол, "Россия была обязана выслать Сноудена назад в Гонконг, но почему-то этого не сделала". А теперь давайте вспомним, был ли хотя бы один случай, когда по запросу нашей страны США выдавали предателей, дезертиров и диссидентов?
Вы уверены что вникли в нюансы рассуждений индуса? Последний абзац вроде недвусмысленно говорит о его позиции. "Лакей" сообщает что одменестрации пендостана стоит вернуться в школу чучуть поучить какие нибудь уроки вроде географии, а щас мол садись обамка, кол тебе, плох выучил как с приличным мальчиком Вовой вести себя - видишь учится на пять и поведение прилежание тоже пять, а если чо 160 тыщ таких же прилежных мальчиков привезёт в 48 часов куда нужно вместе с их знаменитыми книжками- тетрадками, они научат тебя олуха что такое хорошо а что такое плохо )))
timosha22.07.13 22:24
Yar_d - А что западные технологии у нас уже были в гостях? В каких областях?
Примерно с 1993 по 2008 было очень неплохо с продажей и поддержкой сигнальных процессоров и много какого чипья. Работали хот-лайны, информация слалась скоро и сполна. А потом что то разладилось - службы поддержки стали задавать много вопросов - кто, откуда, а зачем вам, а что за проект. Динамить стали. Да и купить что-либо стало намного сложней. В результате зарплаты стали приличные, а скорость разработки заметно упала.
Well23.07.13 00:45

Самое занятное, что автор переносит свои комплексы на РФ. Ну не будет встречи, и что? Какие животрепещущие вопросы со стороны СШП имеют место быть? Нет, о списке Магнитскава это пустое сотрясение воздуха, в целом. Да нет их. Москве по барабану, засланный казачек Сноуден или нет.

Во всем многообразии занимателен тот факт, что все, подчеркну все, мыслят категориями всемогущества спецслужб СШП. Одни предполагают, о злом умысле спецслужб этой страны в отношении России, другие пытаются выдавить образ типа "неожиданное" свалившееся чудо на одну из голов правительства РФ.

Третьи пытаются придать "насильно" некий дипокрас (диломатический курьез) данному случаю.

Вопрос в другом, всем сторонам существующих сил начихать на Сноудена. Зачем привязывать данного персонажа а) в случае использования его в качестве засланца; б) описанные эпизоды в статье лишь мишура; г) ну не приедет Обамка, да и Бог с ним, -- к серьезным действиям. Зачем из Сноудена, третьесортной фигуры формировать политическую фигуру, вернее сказать пешку?

Сноуден никому не нужен. Ничего нового он не высказал.

Ну и самое занятное -- спецслужбы СШП теряют сноровку. Гора родила мышь, которую по лекалам "арабской весны", например, пытаются раскручивать. С Китаем не получилось, может с Россией сойдет?

vleo23.07.13 01:00
> timosha
Yar_d - А что западные технологии у нас уже были в гостях? В каких областях?

Примерно с 1993 по 2008 было очень неплохо с продажей и поддержкой сигнальных процессоров и много какого чипья. Работали хот-лайны, информация слалась скоро и сполна. А потом что то разладилось - службы поддержки стали задавать много вопросов - кто, откуда, а зачем вам, а что за проект. Динамить стали. Да и купить что-либо стало намного сложней. В результате зарплаты стали приличные, а скорость разработки заметно упала.

Тимоша из EU - Вы бредите. И откуда Вы знаете, если из EU?
Я конкретно в этой области работаю. Два года назад покупал RDK под TI DM368. Год назад RDK от TerAsic. Стучите в свой NSA скорее.
Кроме того, все больше идет ориентация на Китай. Центр развития по электронной части плавно переходит туда. Надоели Ваши NSA-шные агитки.
Хотя - з/п по профессии действительно РЕЗКО пошли вверх. Я понимаю, что это для Вас очень печальный факт, но разделить Вашу печаль не могу.

2 well: "Сноуден никому не нужен. Ничего нового он не высказал."

Что значит НИКОМУ? Обамка с гоп компанией готов просто .......ся. Может быть, Путину и не нужен, но амеры с нарезки сорвались, буквально. А Вы откуда знаете, что у него в запасе? Столько всего любопытного случилось в последние годы - тут и 9/11, тут и спонсирование ЦРУ терроризма и наркобизнеса... Тут и чисто технологические секреты могут быть.

Например - только что прошла информация, что NSA таки могут то ли прослушивать, то ли определять местоположение выключенных сотовых телефонов - ссылка
veldinc`23.07.13 11:16
Да дело не в том, что рассказал Сноуден, а дело в принципе и примере. Кто знает, сколько там в пиндосии еще найдется нормальных людей, которым не понравится стать рабами нового "большого" брата? И если они поймут, что есть места где их не станут преследовать, кто занет как далеко это может зайти...
juytgjrkjyybr23.07.13 12:00
Тут ведь какая интересная штука: Бхадракумар считает, будто Россия и США спустят потихоньку Сноудена в анналы истории, а реально - с точностью до наоборот. Скандал и не думает утихать. Мало того, что наши пиндопартнеры упрямо и публично демонстрируют пиндобессилие, так и Кремль им охотно подыгрывает. Чего стоила, хотя бы, "утечка" о контрабанде боливийского президента, результатом имевшая постановку раком ряда евростран на глазах опешившей мировой общественности. Не такой уж он и маленький мальчик этот Эдвард Сноуден.
timosha23.07.13 16:54
> juytgjrkjyybr
Тут ведь какая интересная штука: Бхадракумар считает, будто Россия и США спустят потихоньку Сноудена в анналы истории, а реально - с точностью до наоборот. Скандал и не думает утихать. Мало того, что наши пиндопартнеры упрямо и публично демонстрируют пиндобессилие, так и Кремль им охотно подыгрывает. Чего стоила, хотя бы, "утечка" о контрабанде боливийского президента, результатом имевшая постановку раком ряда евростран на глазах опешившей мировой общественности. Не такой уж он и маленький мальчик этот Эдвард Сноуден.
Бхадракумар пишет, что Индия и Китай даже не рассматривали бы как опцию вариант дёрганья американского тигра за усы. Китай не задумываясь спихнул проблемного пацана русским. А Россия не знает, чего хочет - не даёт убежище дабы продемонстриривать свою высокую идейность на манер латиносов, не выдаёт американцам во имя хороших с ними отношений и не спихивает латиносам.

Очень пассивная позиция - потерян темп, нет инициативы и нет понимания цели.
Ваsилиsа23.07.13 18:08
> timosha
Бхадракумар пишет, что Индия и Китай даже не рассматривали бы как опцию вариант дёрганья американского тигра за усы. Китай не задумываясь спихнул проблемного пацана русским. А Россия не знает, чего хочет - не даёт убежище дабы продемонстриривать свою высокую идейность на манер латиносов, не выдаёт американцам во имя хороших с ними отношений и не спихивает латиносам.

Очень пассивная позиция - потерян темп, нет инициативы и нет понимания цели.
Да ладно, что произошло? Какой темп потерян?

Ничего не потеряно, а всего лишь выполняются законы РФ, все прошения рассматриваются в положенные сроки, тихо, спокойно, по инструкциям, какие тут инициативы нужны. На счёт понимания цели, Вы уверены, что владеете информацией в должном объёме Правительства России? Откуда такая осведомлённость и убеждённость?

Я, как раз не думаю, что китайцы "отдали бы" мальчика на растерзания тигру (по мыслям Бхадракумара), вполне себе спасли, быстренько отправив к нам (это факт). Судя по спокойным рожам в ТВ, никто особо не взволновался, никто не выглядит растерянным, идут прописанные процедуры. С чего такой пессимизЬм?
timosha23.07.13 18:42
2 Ваsилиsа - Когда тема интересна, вопрос решается быстро и на самом высшем уровне. Служить иллюстрацией может великолепный Жерар. А эта тема очевидным образом неинтересна и пущена на самотёк. Россия просто участвует в шоу и отнюдь не в качестве режиссёра. Китайцы, хоть и восточные люди, но избавились от проблемы оперативно. А теперь спокойно живут своей жизнью, к ним вопросов нет и роковых решений им принимать не надо.
Alanv23.07.13 19:23

Тимоша, вся странность в том, что вы рассматриваете сноуденовскую ситуацию как некую БОЛЬШУЮ РОССИЙСКУЮ ПРОБЛЕМУ. А с чего это? А почему не как "большую АМЕРИКАНСКУЮ"??? Ведь это они раздуваются как брачные лягушки, В России - вроде всё спокойно, никаких громких заявлений... Таких "проблемчиков и проблемок" в мире вагоны и тележки. Есть куда более важные - всякие там Сирии, ПРО, финкризисы и т.д.

Скорее всего, потому что вы на бессознательном уровне уже законченный подпиндосник (без обид, здесь это просто характеристика). Т.е. как только дядя Сэм начинает хрипеть и визжать недорезанным свином - вы автоматом считаете, что это - ОКУИТЕЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА для других. Какие-то там "роковые решения". Может для Ивропы это и так, они быстро спускают штаны и сажают чужие самолёты. Ну, а в России это так не воспринимают. Мы поэтому и на "самотёк пускаем", и на режиссёра не претендуем - это сольный клоунский концерт Пиндоссии. Надо сказать - добротный, достаточно смешной, правда - нас даже в чём-то забавляет :)))

Дядя Сэм вон и по Сирии визжит... Повизжит, повизжит и сдуется :)))

oleg.ua23.07.13 19:29
К теме флуда и т.д. Я когда писал свой коментарий этой новости еще не было "Сноуден пропал из отеля в московском аэропорту" ссылка Я просто предположил, что бесконечно долго без "движения" это дело с Сноуденом тянутся не может. Так как последний после того как ВВП высунул ему условие остаться в РФ последний через своих "помощников" продолжал(ет)слив информации. В связи с этим ВВП нужно решать вопрос с этим клиентом. Вариант первый - "попросить" его покинуть территорию РФ самостоятельно.

Вариант два (если не захочет) - "случайно" найти его на территории РФ (вне транзитной зоны) передать в суд за нарушение паспортного режима и тогда уже через суд придумать или его оставить в РФ или выслать куда нибудь. Как вариант услугами какого суда воспользоваться я привел.
juytgjrkjyybr23.07.13 19:29
Тимоша, выражаю Вам искренние соболезнования: Вы влачите свои горькие дни в США - самой тоталитарной стране в мире. Это объясняет всем нам, почему Вы побоялись прочитать ту статью, которую здесь усиленно комментируете. не помогло и то, что предусмотрительная Фыва продублировала заголовок статьи на английском. А в заголовке Бхадракумар предельно четко сформулировал смысл происходящих событий для всего мира: момент Истины. С индийским автором согласны многие сенаторы США, мировая общественность. Таких же оценок придерживаются западные правозащитные организации, о которых упоминается в тексте. Ваш коллега Фредди даже не полез оспаривать сложившийся консенсус. И только Вы пишете ядреную альтернативщину.
Склонен заступиться за Вас перед форумчанами: не Тимоша такой - пиндожизнь такая! Благодаря разоблачениям Сноудена, все теперь знают, насколько тотально бдит за изворотливым Тимошей фашингтонское АНБ, все знают, что ему будет за адекватный комментарий. Вот и выкручивается человек, как может.
ПС: Тем не менее, Тимоша, постарайтесь не путать опции: пинок под зад - совсем не дерганье тигра за усы!
timosha23.07.13 19:48
2 Alanv - Визг про Сноудена давно закончился. Теперь в Британии появился новый наследник. А до этого в Сан Франциско Боинг отбил себе хвост, а машина спасателей переехала девочку. А проблема Сноудена ушла в режим ожидания. Если Россия вернёт Сноудена до конца августа - будут повышать уровень сотрудничества, не вернёт - введут какую-нибудь санкцию и уменьшат уровень сотрудничества. Китайцы, к слову, очень дорожат уровнем сотрудничества со штатами.
Scolar23.07.13 19:59
логику ситуации-то люди интуитивно понимают, и логика эта крайне неприятная для сша:
- Сноуден вскрыл масштабную незаконную ссылка деятельность правительства (руками спецслужб) сша
- сша реагируют неадекватно, вместо расследования пытаясь устранить источник компрометирующих сведений. Это, кстати, один из основных признаков тоталитаризма - "вместо решения проблемы, устраняется источник информации о ней".
- сша предстают перед всем миром как тоталитарная страна, нарушающая законы и права людей во всём мире.
какие у России "проблемы" всвязи с пребыванием Сноудена в России, не видно совершенно. Ну хотя бы малюсеньких проблем не заметно.)) Плюсов же можно назвать несколько, причём весомых.
timosha23.07.13 20:33
2 Scolar - Шевченковский районный суд г. Киева приговорил двух граждан России и Польши за незаконное прослушивание абонентов мобильной связи в Украине к двум годам и восьми месяцам тюремного заключения каждого.
Ну вы аргументируете. 2 молодца разжились агрегатом СПРУТ российского производства, множество которых стоит по госучреждениям РФ. Решили использовать его в корыстных целях на территории Украины. И вы сравниваете это с деятельностью спецслужб, для которых это - одна из прямых обязанностей.
Alanv23.07.13 20:53

"Визг про Сноудена давно закончился."

Несовсем закончился, но уровень заметно упал, это да. Чего вполне следовало ожидать. Ибо итак такой концерт без получения хотимого результата (а тем более "единственным мировым лидером") портит "уровень харизмы" :)) А раз за пару недель нет желаемого, то продолжать громко визжать - совсем это лицо потерять. Что, конечно, совершенно не исключает дальнейших каких-то действий, но уже в silent режиме...

"введут какую-нибудь санкцию и уменьшат уровень сотрудничества."

Ха, ко всяким "санкциям" не привыкать. Штаты этим жупелом вечно трясут направо и налево. Давно и совсем не пугает, при случае - и ответка будет. Но, в данном случае - навряд ли. Поскольку никаких ни юридических, ни моральных зацепок нет принципиально (нет закона о выдаче, сами Штаты и не подписывают, наших перебежчиков, и, более того, просто уголовных преступников тоже не выдают - и в куда бОльшем кол-ве).

А просто сотрудничество - тут почти по всем вопросам США в России не меньше нуждаются. Может меньше "записными друзьями" станем... Но это, пожалуй для России и не так уж плохо.

Ваsилиsа23.07.13 21:55
Амерзы начали компанию (имхо), сегодня в новостях было, что какого-то козлика (очередного Бута) задержали в Литве по просьбе пиндосов, якобы что-то там нам ввозил вкусного из технологий, вроде сегодня должны были решать литовцы, выдавать пиндосам или нет, будут подгребать "серых" бизнесменов комбайном. Жаль, если кто-то полезный попадётся, а прохиндеев не жаль.
Alanv23.07.13 23:46
> veldinc`
> timosha
2 Alanv - Визг про Сноудена давно закончился. Теперь в Британии появился новый наследник. А до этого в Сан Франциско Боинг отбил себе хвост, а машина спасателей переехала девочку. А проблема Сноудена ушла в режим ожидания. Если Россия вернёт Сноудена до конца августа - будут повышать уровень сотрудничества, не вернёт - введут какую-нибудь санкцию и уменьшат уровень сотрудничества. Китайцы, к слову, очень дорожат уровнем сотрудничества со штатами.
Лично мне глубоко нас...ть на уровень отношений с пиндосами, на их "санкции" и остальной бред. Лучше вообще с ними дел не иметь...

А мне ещё и куда больше на новых наследников англичанки и на чьи-то отбитые хвосты. :))) Я как-то не сильно увлекаюсь "жёлтогламурными" новостями.
vleo24.07.13 00:34
> Ваsилиsа
Амерзы начали компанию (имхо), сегодня в новостях было, что какого-то козлика (очередного Бута) задержали в Литве по просьбе пиндосов, якобы что-то там нам ввозил вкусного из технологий, вроде сегодня должны были решать литовцы, выдавать пиндосам или нет, будут подгребать "серых" бизнесменов комбайном. Жаль, если кто-то полезный попадётся, а прохиндеев не жаль.
Чувак купил прибор ночного видения на EBay - причем, китайского производства. Но в Пиндостане есть закон, что экспорт "военных технологий" запрещен, даже в том случае, если товар был предварительно импортирован. Полный беспредел - амеры окончательно сорвались с нарезки - мало им Сноудена - еще один скандал - иллюстрация темы - Пиндостан - тоталитарная сатрапия.

Даже в годы СССР КГБ так не беспредельничал в Приебалтийских республиках - как Пиндостан сейчас.
Scolar24.07.13 00:58
> timosha 2 молодца разжились агрегатом СПРУТ российского производства, множество которых стоит по госучреждениям РФ. Решили использовать его в корыстных целях на территории Украины. И вы сравниваете это с деятельностью спецслужб, для которых это - одна из прямых обязанностей.

...

Чувак купил прибор ночного видения на EBay - причем, китайского производства.

читайте себя иногда.))

...

ФБР выманило чувака в приболтику, используя подставного приболта, там его арестовали, приболтский суд присудил экстрадировать в сша, где ему грозит 20 лет, за то, что он через йебэй пытался купить оружейные (он владелец охотничьего магазина) прицелы их типа, можно покупать, но нельзя вывозить из сша. В общем, один в один как с Бутом, который якобы согласился перевозить грузы для агентов фбр, якобы представившихся фарковцами, которые типа в сша считаются "тырористами".

Уроды вконец обнаглели. А потом удивляются антиамериканизму.

vleo24.07.13 14:22
> Scolar
ФБР выманило чувака в приболтику, используя подставного приболта, там его арестовали, приболтский суд присудил экстрадировать в сша, где ему грозит 20 лет, за то, что он через йебэй пытался купить оружейные (он владелец охотничьего магазина) прицелы их типа, можно покупать, но нельзя вывозить из сша. В общем, один в один как с Бутом, который якобы согласился перевозить грузы для агентов фбр, якобы представившихся фарковцами, которые типа в сша считаются "тырористами".

Уроды вконец обнаглели. А потом удивляются антиамериканизму.

Но это урок всем нашим либераст-сочуствующм предпринимателям - никакого бизнеса с Пиндостаном и их сателлитами вести не слудует, или, как минимум понмать, что это очень и очень опасно. Мы для них враги и недочеловеки и они всегда будут пытататься совершить подлость и нанести вред в любых отношениях и сделках. Если и не посадят - то обманут и уведут деньги. Опыта такого у меня .... на миллионы. Да и прессу почитать непредвзято - каждый второй договор с Пиндостанцами - кидок. Посмотрите сколько проблем с продуктами питания из США.

Вы думаете, что у России малый объем торговли с США, просто потому что они далеко? Естественный дарвиновский отбор - те, кто вели с ними дела, или уже попали на деньги, или сели. Ну остались некоторые "идейные", готовые себе в ущерб вести дела или садиться в амерскую тюрьму.

Нужно уходить от доллара США в международной торговле. Это просто даже из соображений успешности ведения бизнеса.
Татарин24.07.13 16:32

Сноуден - огненный шар: можно и себя обжечь но и врага покалечить. (при правильной постановке фигур). А китай – как были макаками так и остались. Турсы. На весь мир опозорились – трусливый гигантский желтый кролик.

Китайская разведка оперативно сработала..бла бла бал бал….это трусость…спихнули проблему соседу.....пошли наверное сейчас портки стирают дрожащими от страха руками
Alanv24.07.13 16:45

"ФБР выманило чувака в приболтику, используя подставного приболта, там его арестовали, приболтский суд присудил экстрадировать в сша, где ему грозит 20 лет, за то, что он через йебэй пытался купить оружейные (он владелец охотничьего магазина) прицелы их типа, можно покупать, но нельзя вывозить из сша. В общем, один в один как с Бутом, который якобы согласился перевозить грузы для агентов фбр, якобы представившихся фарковцами, которые типа в сша считаются "тырористами"."

Ничуть не защищаю пиндосов вообще, но в данном случае "чувак" скорее всего сознательно шёл на обход ограничений...

1. На EBay скорее всего, было указано ограничение по "невывозу" 2. Ежели он "владелец охотничьего магазина", то он просто обязан был знать такие вещи, иначе он - "круглый тупарь" 3. Схема получения заказа через Прибалтику и прибалта (всё таки "союзные" Штатам), и это в то время, как уже много лет службы типа DHL прекрасно и в Россию доставляют...

В общем хотел "нае..." сам, продавать в России то, что другим недоступно, а получилось, что его "вые..." :))

vleo24.07.13 19:09
> Alanv

Ничуть не защищаю пиндосов вообще, но в данном случае "чувак" скорее всего сознательно шёл на обход ограничений...

Во-первых - почему гражданин РФ должен соблюдать законодательство США? Давайте арабов сажать за многоженство, захватывая их не территории 3х стран будем?

что касается "сознательно"... открываем справочник по экспортным ограничениям - это тысячи страниц написанных в таком вот стиле:

Commerce Control List Supplement No. 1 to Part 774

CATEGORY 4 - COMPUTERS
.......
4A994 Computers, “electronic assemblies”,
and related equipment not controlled by
4A001 or 4A003, and specially designed
components therefor.
License Requirements
Reason for Control: AT
Control(s) Country Chart
AT applies to entire entry AT Column 1
License Exceptions
LVS: N/A
GBS: N/A
CIV: N/A
List of Items Controlled
Unit: Equipment in number; parts and
accessories in $ value
Related Controls: N/A
Related Definitions: N/A
Items:
......
c. “Electronic assemblies” that are specially
designed or modified to enhance performance by
aggregation of processors, as follows:
c.1. Designed to be capable of aggregation
in configurations of 16 or more processors;

Все понятно? Идем на ebay и видим:

Arima Quad CPU 16 Core AMD Opteron Motherboard w/ PSU

Будем покупать, или побоимся на 20 лет сесть? Я честно не знаю. Но в прошлом (это законодательство меняется непрерывно, кстати), там можно было найти жесткие диски емкостью более 1 Тб в том же списке.

А вот знаменитый раздел:

CATEGORY 5 – TELECOMMUNICATIONS
AND “INFORMATION SECURITY”

там такой пассаж -

Note: Encryption source code classified
under this entry remains subject to the EAR even
when made publicly available in accordance
with part 734 of the EAR. However, publicly
available encryption object code software
classified under ECCN 5D002 is not subject to
the EAR when the corresponding source code
meets the criteria specified in § 740.13(e), see
also § 734.3(b)(3) of the EAR.

что обозначает, что если Вы, допустим, въехали в США в майке, где напечатаны исходные коды криптографического назначения, которые свободно доступны для загрузки на Интернете, то на выезде Вас могут посадить на 20 лет... демократия, однако... и, кстати, и в Литве теперь тоже.

Или у Вас Линукс стоит на ноутбуке, где криптография, входящая в дистрибутив имеется. Вот где беспредел, что там ПНВ....

Alanv24.07.13 22:31

Ну вы тихонечко всё же съехали в сторону. Я - всего лишь об "осознанности" говорил.

Экспортное законодательство всё же соблюдать надо, будь вы гражданином хоть чего. Как и импортное. Привезите 10г. героина в Бангкок... Вот повеселитесь, "смеяться" причём долго придёться :))) Впрочем, от Москвы тоже побегать придётся если "ненароком" найдёте на свалке в России ракету от С-400 и "случайно" вывезете :)))

Кол-во глупостей (а их много) в экспортном законодательстве США обсуждать не стоит. Ну вот такое оно у них... Хотя, конечно суперсмешно, когда они запрещают вывоз вещей сделанных НЕ У НИХ. А винчестеры давно не в США делают, неужели под запрет тоже попадали??? Скорее всего, всё же - это оставшаяся бюрократическая машина, с тех пор как "всё передовое" считалось сделанным исключительно в США.

Так ведь "смеяться" можно много где. Тут ведь за "древний камушек", найденный на пляже, точнее, попытку его вывезти (сувенир!), в Турции нашего туриста сажать собираются... Хтож о таком знал???

AMD... Ну я сначала бы залез на сайт посмотреть... А так бы - купил. Всё-таки 16 CORE - это скорее 16 ядер, а не процессоров.

Про криптографию давно весь мир смеялся... Так вроде, как сильно ослабили ограничения. Ну, и всё же за попытку личного вывоза не сажали. Вот снять на границе "майку" или нагло отобрать носитель - могли...

timosha25.07.13 00:01
Alanv - Кол-во глупостей (а их много) в экспортном законодательстве США обсуждать не стоит. Ну вот такое оно у них... Хотя, конечно суперсмешно, когда они запрещают вывоз вещей сделанных НЕ У НИХ
Завод компании Интел производит продукцию, подлежащую регулированию американского законодательства. Тот, факт, что завод расположен в Ирландии или Индонезии, не играет никакой роли. Если американским законодательством наложен запрет на экспорт в какую-либо страну части этой продукции, то экспортёрв будет преследовать американское законодательство. Более того, если завод, не принадлежащий Интел, частью своих мощностей выпускает интеловские изделия, то всё то же самое.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Российские школьники завоевали 10 медалей на олимпиаде по химии в Китае
» NBC: в Теннесси школам разрешили вооружать учителей
» «Остолбеневшая Армения»: власти страны продолжают уступать территории Азербайджану
» Зеленский заявил, что готов переломить ситуацию на фронте
» Президента Еврокомиссии обвиняют в получении «откатов» за закупку вакцин Pfizer
» Тбилиси призвал США назвать, на что они тратят деньги в Грузии
» Париж и Берлин официально запускают совместный военный проект «Танк будущего»
» КНР призвала к запуску международного расследования на "Северном потоке"

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"