Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украинская армия ведет наступление в некоторых районах Донбасса
"Газпром" согласился дать Молдавии отсрочку по выплате долгов
США обнародовали список стран, приглашенных на "саммит за демократию"
США отработали сценарий применения ядерного оружия против России
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Убить политическое! (II)
15.03.14 13:10 Наследники СССР сегодня

Остроменский М.П., МООО "Вече", МО "Альтернатива"

Лабиринт Минотавра

И долго я бежал по нити

И ждал: пахнет весна и свет.

Но воздух был все ядовитей

И гуще тьма... Вдруг нити — нет.

В. Брюсов "Нить Ариадны" (1902)

В первой части нашей работы [1] мы установили следующие важнейшие моменты относительно протекания политических процессов в государстве: во-первых, народ способен стать нацией и создать устойчивое и процветающее государство, только сумев сформулировать свой политический идею-идеал, лежащий в основе процесса и правил легитимации власти и произрастающий из его, народа, системы смыслов [2]; во-вторых, любая нация и государство всегда основываются только на одном единственном идее-идеале, наличие сильного конкурента с неизменностью ведёт к расколу в социуме и даже к гражданской войне, с последующим либо полным подавлением одного из конкурентов, либо разделением нации и государства на части; в-третьих, плюрализм политических взглядов в государстве не должен покидать рамки центрального идеи-идеала, а активное политическое в государстве не является показателем его благополучия и здоровья, скорее наоборот, оно относится к временам неспокойным и тревожным, тогда как пассивное политическое есть признак, по крайней мере, устойчивости власти в государстве. Следовательно, для мирного благополучия и возможности развития нации и государства требуется наличие и поддержание своего собственного действенного, живого, активного политического идеи-идеала с постоянным подавлением, оттеснением и удушением любого конкурирующего.

Чтобы разъяснить и углубить вышеозначенные тезисы, разберём конкретные примеры политических ситуаций, сложившихся сегодня на Украине и в России. Посмотрим, к каким выводам и практическим рекомендациям мы придём. В конце концов, главный вопрос – не "кто виноват?", а "что делать?".

I.

Итак, для начала Украина, которая, трагическим примером своим демонстрирует нам, насколько пагубным для государства является отсутствие определённого и разделяемого большинством граждан политического идеи-идеала и насколько опасно в такой среде идейной пустоты, наличие группы хотя и маргинальной, но обладающей самостоятельным политическим идеей-идеалом. Группы, кроме всего прочего, желающей и решившей действовать. Которой позволили действовать по её усмотрению.

Поскольку мы установили, что нация и, как следствие, крепкое самочинное государство могут возникнуть только через формирование политического идеи-идеала у народа, таковой необходимо должен быть и на Украине как государстве. Однако тут мы сталкиваемся с особенностью рождения данного образования. Оно есть осколок СССР в виде прежней Украинской Советской Социалистической Республики. УССР была организована в пределах СССР частью с целью удобства администрирования, частью случайным образом, а не являлась результатом естественного процесса. Более того, по крайней мере, начиная с битвы на р. Ирпени в 1381 г., говорить о какой-либо собственной государственности на территории современной Украины не приходится, если не считать короткого 40-летнего периода Гетманьщины в XVII веке.

Следовательно, на момент получения независимости на территории УССР не было ни нации, ни собственного политического идеи-идеала, ни традиции государственности, ни даже осколков государственной идеи за исключением идеи-идеала русских. В этих условиях перед вновь испечённым государством стали вопросы самоидентификации и самоопределения. И то и другое, как мы знаем, имеют основанием единственный политический идею-идеал, каковой, в свою очередь, коренится, питается и происходит от смыслов образующего нацию народа [1]. Но на Украине же не только не было собственного политического идеи-идеала, не было и самого украинского народа, как такового, со своей особой, отличной от русских системой смыслов. Всё население, по факту, преимущественно состояло из русских (точнее великороссов) и украинцев (малороссов), а так же, что важно для понимания дальнейших событий, такого субэтноса как галичане — жители Галичины (Восточной Галиции) и Волыни, до времени не выделявшегося и никем особенно не учитываемого во внутренних и внешних политических соотношениях Украины.

И теперь, даже если не принимать во внимание мнение огромного количества учёных и самих обывателей Украины, полагавших, что и великороссы и малороссы суть субэтносы одного суперэтноса — русских, всё равно получалась совсем нетривиальная задача, ставшая перед правящей группой Украины после обретения ею никем не ожиданной независимости. Ведь у великороссов, живущих на Украине, уже есть и своя система смыслов и своё государство с полноценным политическим идеей-идеалом — Россия. Собственно и для малороссов это существующее государство — Россия — отнюдь не чуждо, и его базовый политический идея-идеал вполне близок. Да и система смыслов великороссов и малороссов очень слабо различимы и вполне согласны. Поэтому население Украины так до конца и не уяснило, в каком же государстве оно живёт и для чего это государство? Однако её верхи отнюдь не желали терять случайно им доставшийся статус правящей группы независимого европейского государства, непостоянного члена Совета безопасности ООН. Они даже не задумывалась обо всех этих материях, как впрочем и правящая группа РФ. Неявно предполагалось, что оно само как-нибудь образуется и рассосётся.

Впрочем, для того чтобы всё-же дистанцироваться от сильного и влиятельного соседа, выполнялась, с разной степенью усердия, и политика украинизации населения. Но результативность её была крайне низка. По данным Института Гэллапа, при проводимых им социологических исследованиях более 80% опрошенных граждан Украины для интервью выбирало именно русский язык. Но в целом наблюдалось неустойчивое языковое равновесие. Кроме того, восточные и южные области Украины, населённые преимущественно великороссами, были одновременно наиболее мощными в экономическом плане.

Сложившееся равновесие могло продолжаться ещё долго, поскольку устраивало всех основных акторов на политической сцене Украины. Правда, по разным причинам. Для ЕС и США такая ситуация была приемлема т. к. Украина, не подпадая под доминирующее влияние России, хоть и медленно, но верно уходила от неё всё далее и далее. Украинскую правящую группу это удовлетворяло, поскольку позволяло лавировать между двумя наиболее влиятельными силами, которые превосходили её во всех смыслах, но действовали в противоположных направлениях, открывая тем самым большой простор для манёвра, для свободы почти самостоятельных действий, игры на противоречиях и противоположных интересах этих "заклятых партнёров", особенно во внутриполитических делах. Впрочем других дел на Украине, как таковых и не было, ибо она весь постсоветский период была объектом международных отношений, даже не задумываясь о самостоятельной внешней политике.

Российскую правящую группу такое межумочное состояние Украины тоже вполне устраивало. Во-первых, оно идеально ложилось в центральную парадигму российской власти в международных отношениях, а именно: сохранение в мире статус кво в раскладе сил, случившегося после распада СССР. Во-вторых, манёвренность украинских властей, их увлечённость меркантильной суетой подтверждала, что те, самозабвенно мышкуя, не стремятся отдаться полностью во власть Запада, поскольку это перекроет им же самим все каналы привычного занятия большинства постсоветских элит. Такое поведение украинской правящей группы как бы само собою поддерживало приемлемое для Москвы равновесие и не требовало никакого к себе особого внимания. Последнее явно выразилось в падении уровня назначенного на Украину чрезвычайного и полномочного посла РФ. Вся эта схема могла функционировать ещё вполне сносно даже при периодическом возникновении майданов, игравших, в том числе, функцию предохранительного клапана, через который сбрасывалась часть перегретого неудовольствия населения. Но ситуацию на Украине осложнило наличие Галичины, населённой активными людьми, по сути, явившими собою полноценный этнос.

Мы здесь не будем рассматривать эволюцию русских Галиции в отдельный этнос, для нас важен сам факт, что на конец ХХ — начало ХХI века в Галичине практически сформировался самостоятельный народ, существенным образом отличающийся в своей системе смыслов от русских, причём как от великороссов, так и от малороссов. Заметим только, что мы наблюдаем завершение части процессов этногенеза, начатых в Австро-Венгерской Империи, ускорившихся при её распаде, затем протекавших латентно под мощным давлением СССР, с распадом которого они, ускорившись, вышли наружу.

Из всех народов, населяющих современную Украину, только галичане упорно и давно прикладывали усилия как на идеологическом поле, так и в организационном и политическом смысле для обретения Украиной полноценной независимости и построения Украинского государства, базирующегося на собственном целостном политическом идее-идеале с полноценной нацией. Но под нацией Украины, как и под народом Украины они понимали, и резонно, только жителей Галиции, поскольку и политический идея-идеал строился на системе смыслов именно этого народа. Поскольку на Украине никто другой серьёзно и последовательно вопрос о национальном украинском самосознании не ставил, то галичане и захватили сегодня весь процесс формирования украинской, точнее, галицийской нации. Остальное население Украины рассматривается как аборигенный субстрат, обязанный либо "добровольно" ассимилироваться, либо быть убранным с территории страны.

Ещё один народ Украины с потенциально могущим восстановиться национальным идеей-идеалом — крымские татары — никогда не ставил вопрос о формировании общей украинской идентичности, поскольку слишком отличаются от всего остального населения страны. Масштаб их мечтаний не выходит далее автономии или максимум — полугосударственного образования на территории Крыма, и они в отличии от галичан не рассматривают всю территорию Украины как потенциально свою национальную, следовательно, не составляют им какой-либо конкуренции в этом смысле.

Галичане, будучи народом молодым и пассионарными, пользуясь ситуацией безвластия, наличия на Украине признанного отдельного государства при отсутствии в нём собственного политического идеи-идеала, берут, по факту, власть в стране и приступают к формированию своего собственного политического идеи-идеала. По сути, мы наблюдаем попытку формирования галицийской нации. Причём они имеют сегодня совершенно уникальный шанс, не только завершить формирование народа и создать нацию, но и получить контроль на крупным государством Европы, стать правящим слоем Украины на правах завоевателя, как это было с норманнами в Англии, монголами и маньчжурами в Китае, алавитами в Сирии, иудеями в Хазарском каганате и т.д. Для 6-ти милионного этноса это исторический шанс и они похоже не собираются его упускать.

Какова система смыслов галичан как народа?

Определённо ответить на такой вопрос не так просто даже для народа хорошо изученного, вдвойне трудно это сделать для народа молодого, не занятого вопросами строгой артикуляции своих смыслов. Не имеющего на это времени. Но можно упростить задачу, переформулировав вопрос. Например, так: Как они определяют друг друга? Принятие каких установок и стереотипов поведения (это то, что можно наблюдать явно и со стороны) формируют из человека представителя именно галицийского народа? Как надо поступать и как мыслить, чтобы быть галичанином?

Для галицийского этноса на данном периоде его развития характерно нарочитое и демонстративно пренебрежительное отношение ко всем негаличанам Украины и народам сопредельных стран. Имеется выраженный антисемитизм, русофобия и полонофобия. Но это не фашизм или нацизм, как обычно представляют. И тот и другой прорастают на почве не просто уже сформировавшегося народа, необходима полноценная нация. Причём нация, имеющая историческую традицию. Фашизм и нацизм в основе своей не этнические, а социальные явления, коренящиеся во взаимодействии различных социальных слоёв общества, имеющих определённые устоявшиеся традиции взаимодействия. Это один из способов решения социумом сложнейшей задачи выживания в период социальной неустойчивости, нарушенного социального взаимодействия, крушения структуры государства. Все эти компоненты напрочь отсутствует в современном национальном течении Галичины. Там нет и традиции взаимодействия социальных слоёв, поскольку и сами устойчивые слои отсутствуют. При этом вполне возможно, что в случае окончательной своей победы и закрепления её все галичане войдут в один правящий слой новой Украины. Точнее правящий слой будет рекрутироваться, в дальнейшем, преимущественно выходцами с Галичины. Социальные проблемы галичанами сегодня не решаются, даже не мыслятся. Идут исключительно этнические процессы. Т.о. на Галичине мы наблюдаем совершенно другой процесс, лишь внешне имеющий антураж нацизма. Здесь мы имеем не просто фашистский путч, как в Германии, Италии, Португалии, Испании и Аргентине, мы наблюдаем попытку выхода на историческую сцену нового этноса.

Точно можно указать, что имеется важный элемент — повязывание народа кровью. Массовые убийства поляков, евреев и русских в Первую и Вторую мировые войны и после оных являются важнейшим скрепляющим фактором для галичан. Ты настоящий галичанин, если твои предки убивали поляков, евреев и русских, воевали с НКВД в 40-х – 50-х годах ХХ-го века и ты гордишься этим и сам готов действовать так же, как они. Отсюда проистекает и активное участие галичан в полицейских карательных отрядах и в дивизии СС "Гиличина" во Второй Мировой войне. Они не разделяли нацистские взгляды и фашистскую идеологию. Они там формировались как народ. Это их эпос. ОУН-УПА – их "рыцари круглого стола". Бандера и Шухнеич – это их Гуннар и Хёгни. Они не могут и не будут от этого отказываться, ибо такой отказ равносилен предательству ими своих отцов и дедов и самих себя.

Отсюда, все эти разговоры о том, что каждому галичанину будут даны рабы из москалей и малороссов, отсюда – заявки на часть территории России, которую можно отнести к Слобожанщине. Всё это вполне закономерные претензии нарождающегося пассионарного этноса, выходящего сразу на уровень нации. Здесь нет ничего противоестественного и удивительного. Будет и больше, и внутри и вовне. Это не случайные идеологические выверты, а глубокое убеждение, коренящееся в уверенности в своём превосходстве, в праве на землю Украины, политую кровью их предков в борьбе за независимость. И галичане вполне определённо отделяют себя не только от москалей, сиречь великороссов, но и от малороссов. Граница между галичанами и всеми остальными проходит не по социальному, идеологическому или религиозному признаку, а исключительно по этническому, т. е. галичане отличаются от других народов, негаличан, именно разными системами смыслов.

Задача галицийской правящей верхушки после захвата власти на Украине — максимально укрепить галицийскую нацию, максимально внедрить в сознание всего населения Украины новую галицийскую идентичность. Пока же в действиях лидеров галичан слишком много сжигающей ярости, которая покуда, даже в потенции, не сбалансирована положительными патерами, позитивными идеалами поведения: благородством, честью, героизмом, уважением к врагу. Этот фактор может разрушить молодой народ изнутри. Они сами себя могут пожрать, оставив после себя недобрую память и разделив судьбу гуннов.

II.

Какие последствия для России будут в случае окончательной победы Галичины?

Кризис на Украине – это в первую очередь кризис в России, кризис внутрироссийский. По сути, это внутреннее дело Российской империи. Это болит, потому что Беловежскими соглашениями была отжата часть единого организма, и сейчас происходит процесс некроза, который нужно остановить или он пойдёт дальше. А потому не будет преувеличением утверждать, что для России эта катастрофа сравнима с распадом СССР.

Во-первых, произойдёт понижение геополитического значения России до уровня государств типа Аргентины или Бразилии, имеющих большую территорию, большие ресурсы, но играющих второ- и третьестепенную роль в мировой политике. Тогда как сегодня, даже после утраты значительных земель, технологического и людского потенциала Россия после распада СССР остаётся вторым по значению геополитическим государством, всё ещё превосходя в этом качестве КНР. Потеря же Украины перекроет, возможно, навсегда и возвращение России к Империи [3].

Во-вторых, получив под свой контроль всю Украину, галицийская элита в течении 30-40 лет превратит юго-восток страны во вторую Галицию. Современные методы промывания мозгов и разрушения сложившейся национальной идентичности это вполне позволяют. У границ России возникнет государство с более последовательной и цельной русофобской идеологией, чем в Прибалтике или Грузии, но гораздо более активное, если не сказать агрессивное, и имеющее большое количество ресурсов. Молодая нация, полная энергии и сил, вышедшая на простор мировой политики и не имеющая опыта ошибок и потерь, с юным задором начнёт обустраиваться в мире, брать, сколько позволят, и проводить границы, где удастся. Первая победа — получение Украины под свою полную власть — окрылит. А под руководством опытных менторов, склонные к риску и полные пассионарной энергии галичане вполне могут стать тараном в войне Запада с Россией. Опираясь на ресурсы Украины, в том числе людские, на её удобное стратегическое положение относительно России и соответствующую политическую волю галицийского руководства, пойдёт новая волна по раскачиванию ситуации в РФ. Опять начнёт ворочаться Кавказ, поднимать голову националисты в Поволжье, прокатятся волнения гастарбайтеров в крупных и малых городах...

В такой ситуации у властей России не будет ни сил, ни ресурсов на активную внешнюю политику, на политику социального, промышленного развития страны. Всё направится на сохранение целостности государства и удержание контроля в стране. Вот тут и начнётся настоящая торговля, близкая к диктату, давление и вмешательство во внутренние дела страны со стороны западных элит. Россию начнут растаскивать. И очень быстро значительное количество из высшего руководства РФ это поймёт и начнёт вести переговоры об условиях полной капитуляции.

В-третьих, переход Крыма под контроль России при оставлении, в любом виде, галичан у власти в Киеве не решит никакой нашей стратегической задачи, и немногим будет отличаться от полной сдачи Украины. Крым может стать лишь временным утешительным призом для РФ, пирровой победой в битве за её будущее. Такое приобретение никак не остановит сценарий описанный нами выше. Более того, это даже выгодно сегодня для Запада — временно передать России Крым. Это породит у правящей группы РФ иллюзию победы и отвлечёт её внимание и силы на обустройство Крыма в составе РФ. В такой ситуации она с большей охотой пойдёт на уступки и компромиссы Западу и галицийцам в остальных вопросах по Украине. Но Крым, вполне может быть грамотно использован как дополнительный рычаг давления, как дополнительный фактор внутреннего раскола правящей группы РФ. Организация волнений крымских татар в полной мере скомпенсирует для Запада и галицийской верхушки временную потерю полуострова. Это верный путь к вовлечению в конфликт Турции.

Конечно, сейчас Запад будет шуметь и протестовать против самоопределения Крыма, угрожать, делать демонстративно театральные выпады, в порыве благородного гнева изливать словесные эскапады, посылать возмущённые филиппики в адрес России. По сути, пускать пыль в глаза, показывая властям РФ, как для Запада "ценен" этот "приз", да заодно набирая очки в общественном мнении своих стран. Но мнимо жертвуя пешку — Крым, — Запад практически выигрывает всю партию за Украину, если правящая группа России, сглотнув эту наживку, пойдёт на уступки в вопросах организации системы власти на остальной Украине и лидерства в ней.

Что же делать в такой ситуации? Только одно — твёрдо встать на защиту интересов России, в понимании их как интересов Российской империи. Необходимо не дать возникнуть и укрепиться галицийской нации и стать ей доминирующей общественной силой на Украине. Необходимо получить полный контроль над всей Украиной, за исключением Галиции и Волыни, самим предложив создать Республику Галичина с нейтральным статусом и запретом нахождения на её территории любых иностранных и международных военных объектов и сил, с гарантиями её безопасности со стороны НАТО и РФ.

Прислушаемся же, наконец, к словам бывшего министра внутренних дел П. Н. Дурново, который, в своей аналитической записке на имя Императора Николая ІІ, в 1914 году, писал про Галицию: "Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров"

Вспомним и начало Второй Мировой Войны. Тогда после нападения Германии на Польшу И. В. Сталин не побоялся со своей стороны так же ввести войска на её территорию. Почему? Он не рассуждал об инфантильно-гнилых эмпириях типа "онижедети", "там могут погибнуть люди" и т. д. Его задачей было максимально улучшить положение руководимой им державы в предстоявших международных схватках. Именно он, а не псевдогуманисты, сберегал тысячи жизней, отодвинув границы, как можно, далее от важнейших центров страны и получая своими действиями дополнительные ресурсы и время, дополнительный стратегический манёвр. В войне гибнут солдаты. Это печальный и неизбывный факт нашей жизни. Но каждый погибший, кто до конца оборонял свой рубеж, спасает сотни и тысячи жизней стоявших за ним товарищей. Известных ему и не известных. Каждый сбежавший и сдавший порученный ему рубеж, как бы не объяснял потом он свои действия, не только сам не спасает своей жизни, но и становится виновником тех сотен и тысяч смертей, что последуют далее. Собственно это и есть государственная мудрость, как таковая. И дай Бог её нашим властям.

Но для претворения в жизнь мудрости требуется политическая воля, а она может базироваться только на стратегическом видении судьбы и пути России, которые проистекают из осознания политического идеи-идеала страны.

Надо отметить, что в ситуации отсутствия целостного политического идеи-идеала находятся и некоторые другие бывшие республики СССР. Так, например, казахи решают проблему, сходную с прежней украинской, — создание собственного политического идеи-идеала и вытеснение из актуального политического поля Казахстана иных политических идей-идеалов. Это осуществляется, в том числе, через полное подавление русских как носителей совершено иного идеи-идеала, вытеснением их из всех сфер политической и социальной жизни, да и из страны. Сейчас идёт формирование полноценной казахской нации на основе собственного политического идеи-идеала. Но процесс этот затруднён, поскольку до конца не ясно, для чего это самим казахам и казахской правящей группе, ну кроме того, что хочется порулить. Государство досталось им совершенно случайно, как и Украина украинской правящей группе — по результатам административных решений во времена СССР и по его последующему распаду. Казахстан ведь никогда ранее не имел ни государственности, ни политического идеи-идеала. Казахи никогда не боролись за государственность, она к ним свалилась нежданно негаданно.

В заключение настоящей части работы укажем ещё на несколько важных для России, после Украины, моментов. Во-первых, окончательно Запад не является надёжным хранилищем для финансов нашей, да и любой иной не западной правящей группы. Особенно это относится к той её части, которая ранее, поняв, что единственная надёжная защита их капиталов есть контроль над сильной Россией, пытается выстроить более-менее самостоятельную политику, формулировать, в каком-то виде, собственные Российские интересы [4, 5]. Во-вторых, стало видно насколько правящая группа и нация в целом может опереться на аборигенных олигархов — да ни на сколько. Тут надо отметить, что и собственные надежды украинских олигархов в данном контексте иллюзорны. Они будут обмануты в самых своих лучших чувствах, поскольку рассчитывая на простой путч, с нацистским душком, оказались в центре Мальстрёма рождения народа и нации. Это будет более сурово, чем приход нацистов в Германии. В-третьих, учитывая приведённые нами ранее аргументы, можно утверждать, что в настоящее время власти Крыма действуют слишком поспешно в отношении крымских татар, давая им даже больше, чем те просили и ожидали. Крымские татары как народ имеют и свою особую, весьма отличную от остального населения полуострова, систему смыслов и остатки и воспоминания о своём политическом идее-идеале, сохранившиеся со времён Крымского ханства. Власти Крыма могут посмотреть на результаты близорукой политики в отношении галичан на Украине и примерить судьбу украинцев к себе.

Хорошо, с Украиной понятно, ну а что же Россия и русские?

Примечания

1. Остроменский М.П. Убить политическое! (I)Нить Ариадны.

2. Остроменский М.П. Язык смыслы и ценности народа.

3. Остроменский М.П. Россия и Укарина. Нужны ли мы друг другу?

4. Остроменский М.П. Судьба российского капитала.

5. Остроменский М.П. Глобальный Левиафан

Статья прислана автором по электронной почте

 
15.03.14 14:34

Комментарий zizmo под статьей "МИД РФ: Россия оставляет за собой право взять под защиту соотечественников на Украине"

Буду неимоверно пафосен, но, как там говорят, "фром боттом оф май харт".

"— Слушайте, вы! — крикнул он. — Весь этот собачий лай ни к чему. Вы столько раз говорили мне сегодня что я человек (а с вами я на всю жизнь остался бы волком), что я и сам почувствовал правду ваших слов. Я стану звать вас не братьями, а собаками как и следует человеку. Не вам говорить, чего вы хотите и чего не хотите, — это моё дело! А чтобы вам лучше было видно, я, человек, принёс сюда Красный Цветок, которого вы, собаки, боитесь." (С)

К чему я это. Перефразирую. Вы и ваши сторонники (как и наши белогондонники), сепарасты всех мастей и прочая правозащитная шелуха под3%?пная, столько раз говорили нам что мы мировые жандармы, что мы тюремщики народов и из нас прет имперская сущность, что я в это поверил. И я стал имперцем. И я буду звать вас майдаунами и бандерлогами, как и следует имперцу. И не вам указывать мне, что делать. А чтобы вам лучше было это понятно, то напомню про наш Ядерный Цветок, которого ваши хозяева боятся.

Я все 90е не мог понять, что творится на свете, почему мою Россию рвут на части шакалы всех мастей? Почему каждый бывший "брат" зовет меня "оккупантом"? Почему требует покаяния за больницы, школы и дороги, построенные моими предшественниками? Почему Сталин и Гитлер стали близнецами-братьями и т.д.?

Я каялся, верил и прощал. Я был молод и глуп. Я думал - мир честен. Но вы не останавливались...

И я стал имперцем. Это ваша вина! И за моей спиной 100 миллионов братьев и сестер. И это тоже ваша вина. Мы встали с колен не благодаря вам, а вопреки. Но благодаря вам Россия вооружается стахановскими темпами. Благодаря майдану, мои братья и сестры излечиваются от либеральной чумы, и рейтинг ВВП растет. Впереди нас ждут миллионы наших братьев и сестер, и наши земли, пропитанные кровью наших предков. И на нас сейчас смотрит весь мир. Кто озлобленно скалясь, но кто и с надеждой.

Поэтому не задавайте нам разумных вопросов, не пытайтесь обращаться к логике, просто уясните, все что сейчас происходит - ваших рук дело. Вы пробудили к жизни Российскую Империю.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
USSR215.03.14 21:44
Я думаю что империя или не империя - не это главное. Вообще моноэтнических государств не существует и они скорее исключения. Исторически сложилось, что импероподобные государства это и есть нормальное следствие эволюции homo sapiens.
То, за что бьются русские не имеет целью создание империи. Это борьба за справедливость!
С нашей точки зрения - суверинитет Украины - это несправедливость, когда русских там унижают галичане.
С нашей точки зрения - требования Запада придерживаться их приличий (типа невмешательства) - это нечестно, так как они обрекают нас на саморазрушение.
Только провозглашение галичан вне закона и присоединение всей Украины к России - это справедливо по отношению к России.
Это конечно не справедливо по отношению к Западу, но мы их так ненавидим, что им лучше и безопасней утереться в этот непростой период.

Потому, что русские солдаты появляются в Париже и Берлине неожиданно.
киборд15.03.14 22:48

Эту статью следует репостить во все стороны - именно II часть (с пояснением "первую потом прочтете, если захочется"): крайне важная и нужная статья. Первая часть оправдана как "на самом деле это у нас тут мощно обосновано всё".

Единственно, термин "политический идея-идеал" звучит весьма криво, длинно и неудачно. Что-то с этим надо делать.

зы. но не исключаю, что III часть чем-нибудь обломает хороший задел второй.

Master_D16.03.14 02:03
Поддерживаю zizmo - Очень хорошо написал!
Yukon16.03.14 09:44
Поддерживаю USSR2. Дело не в Империи. Дело в Справедливости. И в Правде. А Империя - это ее побочный продукт. Потому что она позволяет обеспечить более справедливое существование тем, кто в ней живет. Иначе их сожрут с потрохами рукопожатые заклятые партнеры. Как сожрали Югославию, Ирак и Ливию.
Настасья16.03.14 10:17

Ой, мамо! - это я про статью.

Национальная буржуазия, ты же существуешь? Роди идею! - это я про основную мысль.

"Идея-идеал" - это да, это оджог.

"мы установили следующие важнейшие моменты относительно протекания политических процессов в государстве: во-первых, народ способен стать нацией и создать устойчивое и процветающее государство, только сумев сформулировать свой политический идею-идеал, лежащий в основе процесса и правил легитимации власти и произрастающий из его, народа, системы смыслов" - чо?!

"для мирного благополучия и возможности развития нации и государства требуется наличие и поддержание своего собственного действенного, живого, активного политического идеи-идеала с постоянным подавлением, оттеснением и удушением любого конкурирующего" - то есть, все упирается в желание буржуазии ухватить кусок соседнего пирога?

"Поскольку мы установили, что нация и, как следствие, крепкое самочинное государство могут возникнуть только через формирование политического идеи-идеала у народа" - чо?!

"УССР была организована в пределах СССР частью с целью удобства администрирования, частью случайным образом, а не являлась результатом естественного процесса" - не случайным, "чтобы новые гособразования имели достаточную индустриальную базу, чтобы поддержать экономическое развитие. Плюс пролетариат, как некоторые полагали, поможет своим здоровым пролетарским чувством ограничить вредные тенденции буржуазного национализма. Ну, или хотя бы чтобы не нарушать экономической целостности региона" (с).

"Следовательно, на момент получения независимости на территории УССР не было ни нации, ни собственного политического идеи-идеала, ни традиции государственности, ни даже осколков государственной идеи" - была государственная идеа, была, это был антисоветизм.

"за исключением идеи-идеала русских" - советских ))))).

"Однако её верхи отнюдь не желали терять случайно им доставшийся статус правящей группы независимого европейского государства" - случайным образом? Да они зубами выгрызали.

Ну и на последок - ведущая роль галичан, как главным антисоветчиков, вполне закономерна.

Аяврик16.03.14 11:01

2 USSR2,

-- Вообще моноэтнических государств не существует и они скорее исключения. Исторически сложилось, что импероподобные государства это и есть нормальное следствие эволюции homo sapiens.

а на чем обоснован этот Ваш вывод?
реальность за окном уж точно не подтверждает сей тезис никак

История ХХ века свидетельствует о прямо противоположной "нормальности" и "живучести" хомосапиенских обществ

где Многонациональная Россия столетней давности?
где Многонациональная Британия столетней давности?
где Многонациональная Порта столетней давности?
где Многонациональная АвстроВенгрия?!

все импероподобные государства унавожили почву для МоноЭтнических - нераздераемым ИЗНУТРИ (начиная от Финляндии и кончая, я не знаю, Хорватией, например)

и процесс моноэтничности даже внутри титульнонациональных Государств по ходу ХХ века шел по нарастающей:
моноэтничность в каждом осколке развалившейся Османской империи Турции - выросла
моноэтничность в каждом осколке развалившейся АвстроВенгрии - выросла
моноэтничность в каждом осколке разваливнейся Российской Империи (Польшу имею в виду) - выросла!
(концентрация поляков в Польше 100 лет назад была меньше, чем сегодня!)
моноэтничность в каждом осколке развалившегося СССР - выросла
ну и, наконец, моноэтничность в каждом осколке Югославии - выросла

процесс, однако....

а именно те государства, где моноразнообразие по итогам прошедшего столетия разнообразилось (бенилюксы всякие) - там возник домоклов мечь над

..........................................................

так что про нормальность исторической эволюции я бы не рискнул выводы делать - рановато
но реальность за окном отрицает Ваш тезис
(ИМХО)

Sargas16.03.14 11:20
За вторую половину 20-го века Британия дискредитировала понятие "Империя".
А ведь "империя" - не ругательство. Колониальная империя, т.е.: Карфаген, Британия, японская Империя 1930-х - 1945 - это - да, это - ругательство.
А Империя в привычном русскому уху значении - континентальная империя: Рим, Византия, Германская империя, Российская империя, СССР, Китай - это не больше и не меньше как единственная показавшая себя исторически жизнеспособной форма организации многонационального государства.
Империя будет откатом России в 19-ый век? Расскажите это алтайцам, хантам, манси и ненцам, которые, не смотря на интернет и снегоходы Ямаха в каждой семье, в своих резервациях и не заметили, что уже 100 лет живут не в РИ.
Не надо выдумывать ничего нового. Западноевропейский эксперимент "мультикультуризма" вон уже с треском провалился. Надо просто сдуть пыль с учебников истории и адаптировать к интернету, и спутникам проверенные веками модели.
Yukon16.03.14 12:35
Многонациональная Россия столетней давности?

Лукавите. Россия на месте. Рано вы ее хороните.

где Многонациональная Британия столетней давности?

Британское содружество, правда, во главе с США.

где Многонациональная Порта столетней давности?

Вы будете смеяться, Турция вовсе не мононациональна

где Многонациональная АвстроВенгрия?!

Вошла в Священную Римскую Империю 2.0, т.е. в Евросоюз.

моноэтничность в каждом осколке разваливнейся Российской Империи (Польшу имею в виду) - выросла!

А что только Польшу? Видим только то, что хотим видеть

моноэтничность в каждом осколке развалившегося СССР - выросла
ну и, наконец, моноэтничность в каждом осколке Югославии - выросла
так что про нормальность исторической эволюции

Это не эволюция, это регресс и деградация. Везде с ростом мононациональности уровень упал, а не вырос.

И вы почему то в упор не видите наиболее развитые регионы мира сейчас - ЕС и США, да и Китай тоже, очень мононациональные страны. Да и Индия тоже мононациональной не является )))))

Мононационализация путем вытеснения других этносов ведет к деградации и загниванию. Смешение и взаимообогащение этносов без подавления и выпячивания одних этносов за счет других (не важно, шовинизм это или национализм под видом толерантноси) - к развитию.

Sargas16.03.14 13:02
Yukon, KZ Смешение и взаимообогащение этносов без подавления и выпячивания одних этносов за счет других
Европа уже признала: это невозможно. Мультикультуризм, о котором вы говорите - уже отпели. Скоро и похоронят.
Выпячивание и подавление - необходимо. Вопрос лишь в мере подавления. Можно как в Японии - вырезать айну под ноль, а можно как в Риме - "Пришёл в [город-государство] Рим - веди себя как римлянин".
Мононационализация путем вытеснения других этносов ведет к деградации и загниванию
Ога. Джапам это расскажите. Или корейцам.
USSR216.03.14 13:38
Возникали, возникают и будут возникать империи, союзы, федерации и много ещё чего. Они не всегда оформлены виде государства - ЕС например, но эволюционный смысл в них прослеживается.
События на Украине - процесс вовсе не имперский! Там решается узкий, но важный вопрос! А именно - кем считают себя русские?
Россию обвиняют в имперскости не всегда понимая, что русские реализуют свою имперскую мечту о справедливости поэтапно и последовательно. Украина - это только этап. Нельзя, чтобы украинцев и русских превратили в галичан и натравили на Россию.
Это удар по Галиции, а не имперский ход.
Дальнейшая тактика русских на Украине - это борьба с Гилицийскими нацистами.
Русские сейчас делают последние залпы Второй Мировой Войны.
uszver16.03.14 13:49
Империя превыше всего!
У меня сложился пазл!
Я долго задавался вопросом, а почему собственно нас ненавидят? Если ненавидят - значит боятся, но чего?
Чего можно бояться в этой отсталой, варварской, как нам внушают, России. Ведь мы же верхняя вольта, кому придёт в голову
ненавидеть таракана, его просто давят и всё, а тут ненависть - это не просто так.
И недавно осознал, чего так боятся наши враги. Я на форум кинул ссылку Ссылка
там в короком видео наш депутат рассказывает о том, как побывал на Филипинах. Простому филипинцу благодаря
"нашим талантливым режессёрам" вбивают в голову мысль о том какие страшные оказываются эти русские, они придут и всё отнимут.
Но у него отнимать нечего, всё уже давно принадлежит ТНК, а нам, русским, на сам деле там ничего не надо. Все эти сериалы
направлены не вовне а наружу, для демонизации образа нашей страны.
Соотвественно, логичным встал вопрос, для чего это делается, дело тут не в политике или в экономике, а гораздо глубже.
Что может быть страшного для мировой элиты, если простой филипинец узнает что Россия и русские совсем не такие как ему
показывают в сериалах. А на самом деле случится очень страшная вещь, он поймёт, то что мы живём по формуле: человек,
человеку - друг, товарищ и брат. Но само понимание того, что можно жить не в рабстве у ТНК, особого вреда власти этих людей
не принесёт, кого-то расстреляют, кого-то посадят, такое было уже сотни раз. Но есть одно маленькое "но" с названьем кратким
- Русь. Боятся и ненавидят - Русский Дух, который выражается в формуле свобода, равенство, братство. Это универсальная формула, которая применима ко всему земному шару. Для понимания, что такое "Свобода" отправляю к циклу статей, который печатался здесь на ВиМе.
Бандерлоги боятся Огненного Цветка, боятся и ненавидят его, и соответственно боятся и ненавидят нас - свободное племя, племя Духа.
Что такое Российская Империя - это Империя Духа, и совершенно не важно как она называется. Ненавидели одинаково и Московию, и РИ и СССР и также ненавидят и РФ.
"Нас тьмы и тьмы - попробуйте сразитесь с нами"
Русский мир, на самом деле, отнють не ограничивается географическими границами современной РФ - он имеет в пределе весь земной шар.
Настасья16.03.14 14:36
Sargas,

Европа уже признала: это невозможно. Мультикультуризм, о котором вы говорите - уже отпели. Скоро и похоронят.

В рамках капитализма - да, невозможно. Экономические интересы не позволяют.

Выпячивание и подавление - необходимо. Вопрос лишь в мере подавления.

Можно как в Японии - вырезать айну под ноль,

Самое прикольное, что японцы это - смесь айну и корейцев.

а можно как в Риме - "Пришёл в [город-государство] Рим - веди себя как римлянин".

Все дело в развитии. Некоторым вон и Орда - образец терпимости.

Мононационализация путем вытеснения других этносов ведет к деградации и загниванию

Ога. Джапам это расскажите. Или корейцам.

Нищета, высоченная эксплуатция, отсутствие социальных лифтов, содержание чужой армии на своей территории за свой счет? Не дурно, согласна.

USSR216.03.14 14:46
Русские и Россия не оригинальны в своём стремлении интегрировать в своём обществе и государстве представителей разных народов...
Но русские пошли дальше всех имперских народов. Они дают возможность приобщаться и учат понимать православные ценности и не отрицают достижений других народов и вер.

Но самое сильное, что делают русские, это то, что они дают полный доступ к ценностям своей национальной имперской культуры. Один Достоевский чего стоит.

Русская культура это всеобщая культура, а не культура элит.
magyar16.03.14 17:00

USSR2: Я думаю что империя или не империя - не это главное. Вообще моноэтнических государств не существует и они скорее исключения. Исторически сложилось, что импероподобные государства это и есть нормальное следствие эволюции homo sapiens. То, за что бьются русские не имеет целью создание империи. Это борьба за справедливость!

Yukon: Поддерживаю USSR2. Дело не в Империи. Дело в Справедливости. И в Правде. А Империя - это ее побочный продукт. Потому что она позволяет обеспечить более справедливое существование тем, кто в ней живет. Иначе их сожрут с потрохами … заклятые партнеры.

Дело в том, что у России и Запада, как у разных цивилизаций, имеются принципиальные цивилизационные, мировоззренческие различия. Россия, как представительница одной из древнейших цивилизаций на земле, рассматривает все народы земли как равноценные и равноправные, так как знает их и сотрудничает с ними многие тысячелетия. Ссылка

И это не православная ценность, а именно исконная русская и славянская. Христианская же церковь ничего нового в смысле ценностей не принесла на Русь. Единственно, на что она была способна – это присвоить уже существовавшие ценности, обычаи, переименовав их на христианский манер. Дохристианская вера наших предков была связана с прославлением Прави – законов, управляющих мирозданием. Поэтому на Руси христианская церковь стала называться не христианской, а православной, позаимствовав это название от прежней веры, мимикрировав под неё.

Западные же народы Европы - это молодые, варварские народы индоевропейской группы. Поэтому их память и культура не отягощены такими сложными и содержательными отношениями с другими народами, как у славян и русских. Поэтому в их "чистых" мозгах и родилась идея о расовом превосходстве над другими народами, которых они предпочитали считать неполноценными.

Миклухо-Маклай, изучив жизнь папуасов, пришёл к ошеломляющему для процветающей тогда Британской Империи выводу о том, что ни по сложности представлений об окружающем мире, ни по сложности организации внутренней жизни племён, папуасы, которых расистские теоретики Британской Империи рассматривали в качестве наполноценных и недоразвитых, ни в чём не уступают современным европейцам. Этим эпохальным открытием Миклухо-Маклай лишь научно доказал то, что нашему народу было давно известно, и именно этим чувством он и руководствовался, проводя эти исследования, чтобы доказать всему миру нашу – русскую правду. Благодаря этому, он является великим русским человеком – легендой.

Yukon16.03.14 17:15
**Поэтому в их "чистых" мозгах и родилась идея о расовом превосходстве над другими народами, которых они предпочитали считать неполноценными.**

Рабство - изобретение "просвещенных" и "цивилизованных" Греции и Рима. В эпоху Великих Географических открытий его возродили англосаксы и французы - в США и колониях. Кстати, русские военные моряки вешали пойманных утонченных цывылизованных работорговцев на реях, ну варвары, что с них возьмешь.

Выпячивание и подавление - необходимо. Вопрос лишь в мере подавления. Можно как в Японии - вырезать айну под ноль, а можно как в Риме - "Пришёл в [город-государство] Рим - веди себя как римлянин"

По-русски - в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Так с этим здесь никто и не спорит. И это не подавление вовсе, не нужно путать теплое с мягким. Японцы были агрессорами и геноцидили айнов. Когда русские требуют от приезжих уважать местные обычаи и не навязывать привезенные, это не подавление, это защита своей цивилизации.
Sibtek16.03.14 17:37
Российская власть консервативна и ленива. Изменения в идеологии и активность не для нее. Ее интересует деньги и имидж, а не имперская (русская) идея.

Применительно к юговосточной Украине: военные затраты весьма серьезны, а профит сомнителен. Да еще и запад прекратил кредитовать.

Нужно сделать русских привлекательными в глазах украинцев для сближения народов, но это малоосуществимо.
Настасья16.03.14 17:44


magyar,

Дело в Справедливости. И в Правде.

А крепостничество?

Поэтому на Руси христианская церковь стала называться не христианской, а православной, позаимствовав это название от прежней веры, мимикрировав под неё.

Вот только церковь этого не знает.

Западные же народы Европы - это молодые, варварские народы индоевропейской группы.

Окститесь, все народы молодые.

Yukon,

Рабство - изобретение "просвещенных" и "цивилизованных" Греции и Рима.

Которым неплохо пользовались и на Руси.

Кстати, русские военные моряки вешали пойманных утонченных цывылизованных работорговцев на реях, ну варвары, что с них возьмешь.

Что не мешало им терпеть крепостное право прямо у себя дома.

Народ, я вас читаю, и мне страшно, такой махровый национализм и натягивание мифов на для оправдания превосходства, что ой.

Sargas16.03.14 17:48
magyar, RU
Дело не в Империи. Дело в Справедливости. И в Правде. А Империя - это ее побочный продукт
Империя - всего-лишь одна из форм организации многонационального государства. И если уж вдаваться в подробности - федерация есть лишь одна из форм, развитие империи.
И вопрос "Справедливости и Правды" логично перетекает в определение "имерскости" русского этноса. Русский этнос может создать и поддерживать империю, потому что любой случайно взятый русский может непредвзято, по-справедливости рассудить конфликт между другим русским и инородцем.
Вот из этого и вытекает понятие "государствообразующего этноса" и недопустимость нацменов на ключевых должностях. Примеры: Хрущёв (ноу комментс), Горбачёв (украинец по матери, угадайте кого воспитала Гопкало Мария Пантелеевна, мб китайца?). Есть и контрпример: И.В.Сталин. Но он однозначно позиционировал себя как "русский, грузинского происхождения".
Sargas16.03.14 17:54
Настасья, RU
Дело в Справедливости. И в Правде.
А крепостничество?
До указа "о дворянских вольностях" крепостничество небыло "рабством" в его западноевропейском виде, а аналогом советской системы прописки. Т.е. - мобилизационным ресурсом.

Поэтому на Руси христианская церковь стала называться не христианской, а православной, позаимствовав это название от прежней веры, мимикрировав под неё.

Вот только церковь этого не знает.
Прекрасно церковь это знает. И прилагает огромные усилия чтобы скрыть. Заведите издалека разговор на эту тему на каком-нибудь форуме с каким-нибудь попом. Он влёт поймёт к чему клонится разговор. И влёт перейдёт на личности Ссылка
Это у них обкатаная технология затыкания ртов, потому что по-сути вопроса сказать им нечего.

Западные же народы Европы - это молодые, варварские народы индоевропейской группы.
Окститесь, все народы молодые.
Да? Корейцам это расскажите. Или китайцам. Или индийцам. Можете и сирийцам с персами.
Аяврик16.03.14 18:00
2 USSR2



"союзы" - и прочии коалиции - это одно

а "империи" - и прочие "полиэтнические" государства - это другое



и можно заниматься словоблу... эээ ... софистикой, сортируя Империи на правильно-хорошие ("континентальные") и на неправильно-плохие ("островные") - итог будет один и тот же - ОНИ ВСЕ РАЗВАЛИВАЮТСЯ на моноэтничные государства - переживающие их.

Армения была ДО Ассирийской империи, до Македонской империи, ДО Римской империи, ДО Персидской империи, ДО Оттоманской империи, ДО Российской империи - и - худо-бедно - продолжает коптить себе небо... Всех пережила (ПРИЛОЖИВ К ЭТОМУ РУКУ).



..........



Любая Империя (что островная, что континентальная) загнивает и теряет жизнеспособность при одних и тех же демографических процессах - когда Стержневая Нация-Строитель оказывается разбавленой всем прочим компотом... и "малые" народности получают статус "равноправных" и "равноценных" с ней.



.......



2 Sargas



-- Рим, Византия, Германская империя, Российская империя, СССР, Китай - это не больше и не меньше как единственная показавшая себя исторически жизнеспособной форма организации многонационального государства.



где они "Рим"? "Византия"?! Ау!!!

где Германская Империя??!!! (какую из них Вы имеете в виду, конечно, не понятно, но я имею те, где Имераторы были во главе, а не Фюрер)

где Российская империя и СССР где - если это были Единственные Жизнеспособные Формы - то чтож они не выжили в тепличных условиях доминирования над всеми соседями своими убогими?



: ))



Китай - это сугубо моноэтничное (по всем научнопринятым расчетам и понятиям) Государство

и Россия - постсоветская - это точно также по всем научным классификациям моноэтничное государство (не взирая на всех бурятов)



Концентрация Русских в постсоветской России превышает концентрацию эсстонцев в Эстонии, латышей в Латвии, литовцев в Литве, грузин в Грузии и казахов в "стране казахов" - а вот на момент развала РИ и СССР концентрация русских в тех империях была такая же, сколько римлян было в Риме - а византийцев - в Византии - на момент их упадка и краха.



..........

и не надо ничего псевдонаучного городить



.........



у всех национальных государств есть одно конкурентное преимущество - их изнутри не разрывает этническое отторжение одних с другими, их, наоборот, сплачивают "временные" невзгоды - как одну семью, а не усугубляют неприязнь



.........



в Молдавии никогда не будет "майдана", и в Финляндии не будет - а даже словаки с чехами вместе - в равных долях - не ужились (и англичане с шотландцами не могут жить вместе - потому что их почти поровну там)



меньше 2/3 государствообразующего народа-строителя - это уже риск... а исключения только подтверждают правило (ибо представляют собой именно Союзы-Коалиции, а не Империю)



.............



все империи унавожили почву - а их поклонники все талдычат о единственной жизнесвособной форме: УМОРА



:-/
Sargas16.03.14 18:09
Аяврик, RU
Империя в её академическом виде жизнеспособна до тех пор, пока государствообразующий этнос категорически превосходит культурно и технологически провинции/колонии.
По мере подтягивания окраин до уровня метрополии, как вы верно заметили, происходит разбавление национальной элиты инородцами, загнивание и распад. Либо раскол, как в случае США и Британии.
Для РИ смертельным ядом была анексия Польши и Финляндии. Для СССР - самоубийством были университеты в Киеве, Коканде и Тбилиси.
И Темнейший это прекрасно понимает. И строит ЕврАз как союз, а даже не конфедерацию.
все империи унавожили почву - а их поклонники все талдычат о единственной жизнесвособной форме: УМОРА
ВСЕ моно-нации побывали под империями. Либо - в составе империй. Часть - слабее целого. Каратист - слабее банды. УМОРА, да?
Создание империи, в любом её виде: академическом, федерации, КОНфедерации и др. и пр. - вопрос сегодняшних нужд и возможностей, а не желания когда-нибудь пережить развал. Люди, знаете-ли, тоже рождаются не с целью умереть.
magyar16.03.14 18:48
> киборд

... не исключаю, что III часть чем-нибудь обломает хороший задел второй.

Предположение правильное, потому что всё содержание этой части, если излагать её в том же ключе этногенеза, должно свестись к тому, что в 1917 году в России точно так же, как сейчас на Украине, некоторый малый пассионарный этнос захватил власть насильственным путём, уничтожив при этом русскую национальную элиту, аристократию и дворянство под корень. Точка.

А темой четвёртой части могут стать рассуждения о том, что если русские из Галиции, захватившие власть на Украине, укрепятся, то что будут делать русские в России, которыми правят с 1917 года нерусские, не предпочтут ли они пригласить на власть в Россию тех же русских из Галиции как единственного из сохранившихся на данный момент по-настоящему пассионарного русского субэтноса, как когда-то пригласили для того же западных славян в лице князя Рюрика.


Настасья16.03.14 20:31
Sargas,

До указа "о дворянских вольностях" крепостничество небыло "рабством" в его западноевропейском виде, а аналогом советской системы прописки. Т.е. - мобилизационным ресурсом.

Ажно подавилась.

Это у них обкатаная технология затыкания ртов, потому что по-сути вопроса сказать им нечего.

Ажно подавилась - 2.

Корейцам это расскажите. Или китайцам. Или индийцам. Можете и сирийцам с персами.

Ажно подавилась - 3. И таки да, все эти народы молодые, даже индийцы, которые еще вообще не единый народ.

что в 1917 году в России точно так же, как сейчас на Украине, некоторый малый пассионарный этнос захватил власть насильственным путём, уничтожив при этом русскую национальную элиту, аристократию и дворянство под корень. Точка.

Ажно подавилась - 4. Чо? Малый пассонарный этнос? Кто они? Просветите! И про украинское дворянство тоже можно. Про пассионариев вообще молчу, если вас не смущает, что "поссионарность - избыток некой "биохимической энергии" живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей", который был выделен в при "творении мира", и что чем старше народы, тем хуже они эту энергию усваивают, и тем самым хуже выделяют. Но тут надо определится, русские это - старый народ или молодой? Это важно, а то нестыковочка ;).

Sargas,

Для СССР - самоубийством были университеты в Киеве, Коканде и Тбилиси.

Бггг. Не, реально.

Аяврик,

Китай - это сугубо моноэтничное (по всем научнопринятым расчетам и понятиям) Государство

Ажно подавилась - 5. Надо уйгурам рассказать, а то они не в курсе.

magyar16.03.14 20:48

Настасья: Чо? Малый пассонарный этнос? Кто они? Просветите!

Просвещаю; "Галичане, будучи народом молодым и пассионарными, пользуясь ситуацией безвластия, наличия на Украине признанного отдельного государства при отсутствии в нём собственного политического идеи-идеала, берут, по факту, власть в стране..."

Вы вообще статью, в обсуждении которой участвуете, читали?

Настасья: Корейцам это расскажите. Или китайцам. Или индийцам. Можете и сирийцам с персами. Ажно подавилась - 3. И таки да, все эти народы молодые, даже индийцы, которые еще вообще не единый народ.

Ну, если эти народы - молодые, то тогда европейские народы по сравнению с ними кто? Может быть - в сравнении с ними они находятся в зародышевом состоянии эмбриона?

Ermek16.03.14 21:29
Казахстан ведь никогда ранее не имел ни государственности, ни политического идеи-идеала. Казахи никогда не боролись за государственность, она к ним свалилась нежданно негаданно

В целом статья правильная выше, но это конечно зря сказали наверное не подумав Казахское ханство существовало с 1462 г по 1865 и имело дипломатические отношения еще с Иваном 4, а насчет борьбы почитайте историю борьба с джунгарами, кокандом и прочими ханствами, национально освободительные движения против царизма кстати последнее было в 1916 году так что просто почитайте историю хотел вас плохим словом назвать да на кой кого не обижаются
magyar16.03.14 22:18

Ermek: но это конечно зря сказали наверное не подумав...

Вы правы, налицо явный пробел в образовании у автора статьи. Ему было бы полезно прочитать историческую трилогию Ильяса Есенберлина "Кочевники". Ссылка

USSR216.03.14 23:16
Аяврик, тогда уж словоблудием является вся великая русская литература? Так штоль?

И потом, по всей вероятности в наше время империй в буквальном смысле уже нет. По большей части это уже как раз союзы и объединения. Какая нам разница, нет желания копаться в дефинициях. Жизнь всегда сложнее чистой науки.

Россия в лучшие времена на 90 % состояла из этнических русских. И являясь империей, как ни странно попадала в категорию моноэтнических государств.
А с этим как быть?
Sargas17.03.14 01:53
USSR2, RU - если брать определение империи конца 19-го века, пока термины ещё не перевирал каждый охочий пропагандист, то это государство, объединяющее две и более коронных территории. Т.е. со статусом королевства. Италия вон, присодинив Венецию не стала империей, потому что Венеция не королевство, а герцогство.
хунта17.03.14 08:58
> Ermek
т.н. Казахское ханство, ни когда не являось единым политическим и экономическим образованием. Говрить о государстве и дже государственности зждесь не приходится. Вы же не называете государством - союз ирокезов? или союз печенегских племён или половецкие племена? Нет. аналогично и с казахами. Потому утверждение об отсутсви у казахов ранее государственности - соотвествуе действительности.
Настасья17.03.14 10:13

magyar,

Ну, если эти народы - молодые, то тогда европейские народы по сравнению с ними кто? Может быть - в сравнении с ними они находятся в зародышевом состоянии эмбриона?

Если рассматривать как этот народ, вкючающий все население конкретной страны единым монолитом, то некоторых нет совсем, как саудитов, например. Или как с китайцами у Аяврика, что ему со стороны кажется одной национальностью, на деле совсем наоборот. И вы же не будете спорить, что бывают многонациональные страны, народы разделенные между несколькими странами, и что это постоянно меняется?

Просвещаю; "Галичане, будучи народом молодым и пассионарными, пользуясь ситуацией безвластия, наличия на Украине признанного отдельного государства при отсутствии в нём собственного политического идеи-идеала, берут, по факту, власть в стране..."

То есть, вы верите "избыток некой "биохимической энергии" живого вещества, порождающий жертвенность"?

Ermek17.03.14 11:24
т.н. Казахское ханство, ни когда не являось единым политическим и экономическим образованием. Говрить о государстве и дже государственности зждесь не приходится. Вы же не называете государством - союз ирокезов? или союз печенегских племён или половецкие племена? Нет. аналогично и с казахами. Потому утверждение об отсутсви у казахов ранее государственности - соотвествуе действительности.

Хунта не городите глупостей если хочется что то сказать говорите в других местах если что-что прет из вас, вот ссылка хотя бы из Вики Ссылка почитайте на досуге
Ermek17.03.14 11:25
Ссылка
хунта17.03.14 11:53
> Ermek
Где вы видите глупость, Ермек? Вы конкретно возразить можете или ссылки на вики у нас теперь верх аргументации. К слову интересно откуда там флаг ханства? Ещё бы герб пририсовали и гимн... Уже одно это должно вас насторожить. Плюс к этому даже вики пишет, что статья эта не верифицирована!
Ещё раз повторю - появление в истории и даже длительное народа не говорит о наличии государства у него. Ещё раз - нет существенного отличия от союза, например, печенегских племён, гуннов и прочего от т.н. казахского ханства. не надо выдавать желаемое за действительное.
Потому именно вам я рекомендую серьёзно и обстоятельно изучить данный вопрос, по не очень обширной и очень предвзятой литературе. То что у Казахов сейчас есть некоторое государственное образование, ни чего не говорит о том что оно у них было раньше или вообще когда-нибудь до того.
USSR217.03.14 12:20
Говорчя об имеперии и государстве мы примеряем к ним такое фундаментальное понятие как народ и нация... Но кроме этого есть и элиты. Цари-государи и бояре... Они играют очень большую роль в этих вопросах. Излагать не берусь. Закономерности тут очень сложные.
Но забывать об этом нельзя.
Аяврик17.03.14 12:50
2 USSR2,

-- тогда уж словоблудием является вся великая русская литература? Так штоль?

да нет, не так штоль - словоблудием великая русская литература 19 века не занималась - она отражала реалии Своего Исторического Времени
а вот те, кто оказывается, делают выводы о "нормальном следствии эволюции homo sapiens" не на основании АНАЛИЗА всего политического контекста "от потопа до сегодняшнего дня", а на основании того, что Великая Русская Литература набеллетризировала - те да....

Вы упускаете из вида то, что в середине ХХ века произошла Великая Научно-Техническая Революция
взрывное развитие Технологий позволило кардинально повысить производительность труда (и снизить себестоимость продукции), что свело на нет самоценность количества подданых и территориальные площади как обеспечивающих конкурентное преимущество (и выживаемость) Государства

отпала нужда в таком поголовье землепашцев, ремесленников и пушечном мясе - вот суть глобальных изменений НТР середины ХХ века (квинтессенцией которой явилось освоение Энергии Атома)

поэтому ссылаться на Великую Русскую Литературу не стоит - не сурьёзно

я Вам на реалии, отраженные демографическими тенденциями последних 100 лет, обращаю внимание, а Вы, стало быть, на литературное наследие русских классиков опирались?

"предупреждать надо" (с)
: ))

.............................................................

на дворе 21 век
я своим глазам больше верю, чем чему-то с чужих слов следствующему из какой-то АБСТРАКТНОЙ подборки мастеров художественного слова (включая, наверное, "Мать" и "Кто виноват"??)
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» В Петербурге спущен на воду минный тральщик «Анатолий Шлемов», построенный для ТОФ
» Антипрививочники оценили состояние пациентов в «красной зоне»
» В России утвердили правила определения "границы бедности"
» Группа из 27 российских дипломатов покинет США 30 января
» ЕС запретил российской авиакомпании летать над Европой
» В Великобритании производство автомобилей упало до уровня 1956 года
» Германия разогналась с газом: темп отбора оставит страну без запасов в марте
» Бизнесу дадут налоговые преференции на Курилах

 Репортаживсе статьи rss

» Посол КНР в России объяснил важность шестого пленума ЦК Компартии Китая
» Новые беспилотники вернут зрение ВКС России
» Си Цзиньпин официально стал вторым Мао
» Россия сохраняет высокую зависимость от импорта
» The National Interest (США): внешняя политика Москвы становится идеологически сильнее
» Как датчанин спас Петербург от шведов
» «Тюркские соединенные штаты»
» Дипломатические порхания польских властей вокруг "советской угрозы" в 1930-е годы

 Комментариивсе статьи rss

» Что теряет экономика России от вложений нефтегазовых компаний за рубеж
» Сурков предрек миру геополитические штормы
» Россия способна на коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран
» Почему Америке снова угрожают массовые беспорядки
» Германия спрогнозировала сроки запуска «Северного потока – 2»
» Детали перехвата «Космос-1408». Секретная боевая ступень вызвала в США истерику
» Поляки не хотят, чтобы им указывали, как жить и во что верить
» Культ личности

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецко-польский «Интермариум»: Варшава налаживает отношения с Анкарой
» США опоздали: Россия взяла под контроль часть мирового урана
» Соревнование военно-морских сил: США медленно, но уверенно проигрывают Китаю
» Оборонительный потенциал ВМС США в возможном конфликте с Китаем вокруг Тайваня
» Иван Петрович Павлов: О русском уме
» Парадокс Триффина
» Зачем Китай напал на Турцию в Совбезе ООН
» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"