Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкие силовики заблокировали авиабазу "Инджирлик"
Эрдоган обвинил американского генерала в поддержке военного переворота
ЕК выделила очередные 1,4 млрд евро для помощи беженцам в Турции
В Турции сосчитали военных - участников путча
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Украина: о том что видят местные
27.11.14 10:49 Наследники СССР сегодня

Из почты ВиМ

На выходных списывался со знакомым из Энергодара. Это Запорожская область. Свои вопросы ему писать не стану (из ответов вполне ясно о содержании вопроса), далее только его ответы.

Будущее Украины неопределенно. Судя по тому, что творит наша власть,то скоро Украины не будет, но сначала вымрут все украинцы от голода. Эту зиму много людей не переживут. Раньше в моем городе бомжа когда никогда увидишь и то наших местных только, а сейчас полно стариков, молодежи, моего возраста мужики лазят по помойкам. Все подвальные помещения закрыты, и вот ночуют на холоде, где придется

Если быть честным, то сейчас в стране [много] людей, которые так запутались во всем, что не могут понять где правда, а где ложь. Я не исключение. Но в отличие от многих я могу спокойно выслушать обе стороны и сделать какие-то выводы из этого. То, что страна стала жить намного хуже, чем при Януковиче, — это факт, и не верь тем людям, которые кричат, что стало лучше. Не могу ничего сказать за другие регионы Украины, сужу только по своему городу и его окрестностям. У нас тихо и никаких бунтов не происходит. Но цены выросли в разы, повышения ЗП нет и сказали в ближайшее время и не ждите. Хватает на покушать и за квартиру заплатить и это при том, что по сравнению с другими регионами и предприятиями мы, атомщики, получаем не плохую ЗП. Моя ЗП в месяц составляет от 6500 до 7500 грн. Её хватало на самое необходимое и даже была возможность отложить что-то, но это год назад. Сейчас у меня та же ЗП, но уже отложить не хватает. Пока хватает хоть на поесть, но доллар растет, и к новому году обещают только повышение цен на всё и неизвестно будут ли вовремя выплачивать ЗП.

Но опять же, это я атомщик, а вот у меня девушки работают в продуктовом ларьке, рабочий день с 7.00 до 21.00. ЗП составляет 1500 грн. в месяц. Не знаю, как им хватает на всё. Я лично только за квартиру плачу 850 грн. Я молчу о пенсионерах, которые получают в месяц чуть больше тысячи грн. На прошлой неделе мне звонил парень знакомый из Запорожья, так им уже перестали ЗП выплачивать. Спасают запасы и то, что родители в деревне живут, помогают хоть продуктами. А живет парень на съемной квартире, за которую нужно ежемесячно платить хозяину, а тот в свою очередь долго не будет держать жильца, у которого заплатить за квартиру нечем.

Выше я описал только то, что касается финансовой стороны последствий Майдана. Я молчу о том, что народ на грани морально. Частые споры по поводу на чьей стороне правда. Это слышно постоянно на автобусных остановках, в автобусах, на производстве. Никто не знает правды и ведут ожесточенный спор до посинения доказывать ту правду, которую им втюхивают как украинские СМИ, так и российские. Молодые парни и их матери ждут постоянно повесток на службу. С нашего региона мало кого забрали принудительно в точку военных действий, в основном пошли добровольцы. А вот с центра страны гребут по полной. У меня два моих двоюродных брата сейчас отстаивают аэропорт в Донецке за украинскую армию, а вот третий брат забрал семью и уехал в Москву.

Я много общался с беженцами из Донецка и так и не смог прийти к единому мнению. Кто проклинает украинский народ, а кто не совсем лестно отзывается об ополченцах. Один рассказывает, что вывозил детей и пришлось ополченцам взятку давать что-бы выпустили, а затем и сам с женой уезжал, и тоже потребовали денег. Мой дружок в Горловке, Донецкая область, пишет мне, что тесть лежачий у него (инвалид), с работой проблемы, шахту его украинская армия разбомбила. С деньгами напряг и естественно с продуктами питания тоже. Нет денег — нет питания. Так вот ополченцы помогают ему с тестем и приносят продукты питания. Есть беженцы, которым предлагают работу, так они еще и носом крутят, мол, там у них лучше была. Есть парень, который ходит просит помочь то одеждой, то питанием, то деньгами, короче, кто что подаст. Так на работу просто боится устраиваться. С одной стороны, боится преследований украинских органов, что могут подумать,что он сепаратист, а с другой стороны боится мести ополчения, что кинул родной край в такое время и не стал защищать свою землю

С наплывом беженцев и бомжей естественно увеличилось количество грабежей, разбоев, краж. Один мой знакомый отвозил сына на учебу в Запорожье, и на трассе его остановили парни без формы, в масках и оружием в руках. Заставили выйти всех из машины, ничего не объясняя, проверили документы, обрыли вещи и машину. Ничего не забрали, отпустили, но мой знакомый говорил, что уже прощался с жизнью. Страху натерпелся. На блок-постах при въезде в города дежурят люди в масках, без опознавательных знаков на форме, без документов, с оружием. Ведут себя нагло, зачастую выпившие. А рядом в нескольких метрах стоят патрульные ГАИ и не вмешиваются. Водителей в дневное время суток обязали отключать видеорегистраторы при подъезде к посту. В ночное время подъезжать к посту только при включенных габаритах. Правительство строит такую демократическую страну, где каждый боится слово лишнее сказать. Я в апреле этого года отправлял своего друга в Красноярск. Так мне пришлось на таможне Днепропетровского аэропорта отдать все бабки для того, чтобы мой друг смог спокойно покинуть страну. И забрали у меня всё, нагло, при толпе народу без всякого страха. Хорошо, что я отложил на обратную дорогу деньги в другой карман. А так бы пришлось попутками добираться домой, а это автобусом пять часов езды.

Всё на этом и построено. Народ боролся изначально за правильные вещи. Потом влезли туда эти политиканы и кинули другой клич. Толпа подхватила, и когда уже закрутилось всё, то отступать было уже поздно. Начали гибнуть люди. Сейчас вот снова назревает майдан. Те, кто там стоял год назад, кричат о своей правде, но время уже упущено. Правительство тупо на них забило. И если будет сейчас очередной майдан, то Порошенко и его команда не будут в стороне стоять и ждать, чем всё закончится, положат всех. А у нас народ устроен так, что каждый думает, что его хата с краю и не касается его это.

Так что вот так всё. Может кому-то и стало проще и легче жить в Украине после майдана, но точно не рядовому обывателю.

Народ трудно поднять, даже если он будет умирать от холода и голода. Для этого нужен хороший лидер, который сможет заинтересовать народ и поднять восстание. А в наше время еще и хорошие деньги

Хотя уже назревает что-то. Не ясно, правда, это будет очередной майдан или что-то наподобие революции 17-го.

Там было всё продуманно, как мне кажется. Все они там в одной упряжке. Это хорошо проплаченное шоу. Только вот не известно толком, кто его оплатил и оплачивает.

Мне как живущему в этой стране не очень бы хотелось, чтобы моя страна погрузилась в хаос. Хочется уже спокойствия. Хотя бы чтобы эта война прекратилась.

Многие не довольны политикой нового правительства. Даже те, кто на груди волосы рвал, когда начался майдан и что это здорово.

Многие корят ДНР и ЛНРв том, что на их территории воюют наёмники с России, так на стороне Украины воюют парни с Польши, Великобритании, и об этом открыто показывают в СМИ, так почему украинской армии можно нанимать наёмников, а Донецку и Луганску нет?

Были бы у меня деньги, я бы тоже нанял себе пару тройку крепких ребят с России или с той же Польши и Великобритании, чтобы на работу меня провожали, а то зачастую на остановке таких ребят встретишь,что мурашки по коже. Не известно откуда прирулили, а ведут себя как хозяева

Я взял пример от тетки своей. Все мои родственники ржут над её поведением, но я решил поступить так же, только не так фанатично как она. У неё комната напоминает отдел супермаркета. И кстати эти запасы еще начала копить моя бабушка покойная, а её дочь продолжила. Бабушка там всяких тканей натянула, одежды теплой. Вот тетка сейчас к этому всему продукты питания затарила.

Вообще страшно. У нас тихо и то страшно, не представляю, как там в Донецке и Луганске люди живут. Тут часто проверяют систему оповещения при аварии в городе. И как включат сирену, то мурашки по коже. А еще что-то начинают говорить по громкой связи, а там ничего не разберешь и от одних слов " Внимание. Внимание" уже начинаешь метаться и проверять всё ли на своем месте, документы, вода, крупы

Мои родственники с Ровенской области удалили меня из Одноклассников из-за того, что я задал вопрос, если я вывешу на своем балконе пять флагов: украинский, российский, американский, ЕС и геевский, то за какой меня прибьют?

Мы используем российское топливо (для АЭС) и американское даже не пытались. Там проводили испытания на каком-то симуляторе, и оно нам не подходит. Наша компания заключила договор на поставки российского топлива на 2015 год. Все прекрасно понимают, что с такими вещами шутить опасно.

Те, кто поддерживает новое правительство, сами советуют тем, кто за Россию, собирать чемоданы и валить из страны. Я тоже самое советую тем, кто за ЕС. Я хочу жить в Украине, дружить с русским народом, со всеми народами, дайте мне возможность реализовать себя в моей стране, которую я люблю и из которой уезжать не хочу.

Люди от 30 до 50 ни в какую Европу даже не хотят, они прекрасно понимают, что это сказка, писанная вилами по воде. А вот молодежь и пенсионеры верят в эту сказку и думают, что как только наше правительство подпишет какую-то там бумажку, то стипендии в евро, пенсии в евро, езжай, куда хочешь, без всяких проблем.

На западной (Украине) тоже много людей здравомыслящих. Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора, лидеры которых имеют неплохое влияние на умы молодежи и которые настойчиво проникают во все регионы страны. А я уже писал выше, что народ у нас такой, что будут горло ему резать, а он будет тупо смотреть и терпеть, пока не загнется.

У меня окно в дальней комнате открыто, а сейчас у нас -8. Хотя у нас сильных морозов не бывает практически, в основном из-за ветра проблемы. Но мы запитаны от системы АЭС и район у меня новый. Дому всего четыре года. А вот в старых районах даже не знаю.

У нас в городе насчет ЖКХ всё хорошо. Свет и вода всегда, отопление вовремя. Ухаживают за дворовой зоной, убирают в подъездах, даже меняют перегоревшие лампы, хотя не совсем часто. Как оказалось, по договору они обязаны менять лампы не после их сгорания, а раз в три месяца.

У нас даже автобусы курсируют по городу бесплатно. Чем не совсем довольны водители маршруток платных))

Молодежи много (про то, много ли молодых специалистов на станции). С обучением, если честно, даже достали уже. Ремонтного персонала не хватает конечно. Зато ИТР и прочих инженеров в избытке. Кабинеты уже из туалетов переделывают. АЭС отметила свои тридцать лет недавно. Это уже выработанный ресурс, но нам еще продлили на какое-то время. Сейчас говорят о строительстве 7-го и 8-го энергоблоков, но за что их строить и кто это будет делать – непонятно.

Не буду врать в каком году (постройка АЭС), но знаю, что первый блок свой тридцатилетний ресурс выработал. Сейчас вот ремонтная компания заканчивается на первом блоке, так там латаем всё, что можем и как можем. Материалов нет. Спецовки нет. Я в этом году ватник покупал за свои деньги. Так же мы покупаем за свои деньги инструмент, СИЗы, моющие средства, уплотняющие материалы. Ну, я имею в виду ,типа паронита, эластосил, резина,ну и прочее. Клей, глицерин, молибден, притирающие пасты.

Я про смазывающую пасту Сульфитмолибденовую (на вопрос "молибден??? это же дорого!"). Я не знаю сколько она стоит. Нам в один месяц выписывают премию нескольким людям свыше положенной, эти деньги собирает мастер и относит в контору, на следующий месяц другим премию свыше положенной и опять относит мастер выше, а там уже распределяют эти средства на закупку материалов. Раньше ты мог пойти купить недостающую тебе вещь для производства, взять чек, отнести его в бухгалтерию и на следующий месяц тебе компенсируют твои затраты в ЗП, сейчас такого нет.

На станции молодежь практически равнодушна к тому что происходит в стране. Они больше говорят о танчиках и о других играх. У нас есть спортсмены, которые за наши налоги часто в ЕС на соревнования мотаются, так те все дружно грезят безвизовым режимом с ЕС.

Я живу среди приезжих русских, мы делим одну землю, воду. Ничего плохого сказать не могу. Я прожил с человеком русским четыре года в одной квартире и тоже ничего плохого сказать не могу, а вот он отзывается о правительстве России очень плохо. Он сам из Сибири и говорит ,что там о них вообще забыли. Короче, недоволен политикой страны.

Запорожская область в которой я проживаю, это в основном переселенцы с России. Многие с Урала. Они начинали здесь осваивать земли. Много русских сел вокруг. Вот Херсонская область, соседняя, там в основном польские села. Но никогда не было вражды между нами. И сейчас нет. Но по СМИ только и пытаются нас столкнуть лбами.

В нашем регионе практически нет людей, которые бы поддерживали пропаганду Бандеры, УПА и прочих фашистских направлений. Я знаю только одну пару пенсионного возраста в соседней деревне, которая считает Бандеру героем.

Вот такая информация с "земли". Так, чисто для интереса о том что видят местные.

Статья прислана по электронной почте

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
USSR227.11.14 13:49

Насчет того что не поддерживают Бандеровские идеи - неправда. Дело в том, что они уже в школьных учебниках. Они уже в национальных праздниках и центральной прессе. Тут ваш энергетик врёт и не краснеет. У них уже давно - раз бандеровец - то герой. Раз дивизия SS Галичина - то слава Украине.


Кстати своих родственников и одноклассников с Украины тоже отовсюду поудалял. Причина таже самая - они все во всем обвиняют Путина и Россию. Но в основном Путина. В период пика Крымских событий они звонили докладывали о российских танковых колоннах под Хмельницком и Львовом. И все было на полном серьёзе. И все они (на словах) вполне были разумными и не верили не их и не нашей пропаганде.


Случай с энергетиком похож на мой. Удаляйте его.

virt.member27.11.14 14:02

"...зачастую на остановке таких ребят встретишь,что мурашки по коже. Не известно откуда прирулили, а ведут себя как хозяева..."


У нас, в РФ, это не зачастую, а правило. Всегда и везде. То ли тожероссияне, то ли братские-трудолюбивые мигранты.

USSR227.11.14 14:21
> virt.member


"...зачастую на остановке таких ребят встретишь,что мурашки по коже. Не известно откуда прирулили, а ведут себя как хозяева..."


У нас, в РФ, это не зачастую, а правило. Всегда и везде. То ли тожероссияне, то ли братские-трудолюбивые мигранты.

Мигрантов много. Не спорю. Но так ли уже ВСЕ ведут себя вызывающе и агрессивно? Вот уж простите - далеко не все. Это относится скорее к "нетрудовым" мигрантам.
Skif27.11.14 15:02
Украина разбрасывает метастазы.
Недавно на работе появился новый сотрудник, наняли его как внутреннего аудитора. Он откуда-то с Украины.
В промежутках между опросами по проекту (на обеде, в перерывах) его несло про то как Россия воткнула им в спину нож, про террористов и т.п.
С коллегами его пытались переубедить, задавали ему вопросы про Донбас, Одессу, Боинг и т.п. Он во всем винит Россию. Пришлось прервать с ним обещание. Закончил аудит, утопал, все вздохнули.
Человек просто не в себе.
Слышал, что Big4 выводят большую часть своих сотрудников с Украины и основное их направление Казахстан.
Интересно что с ними ограничивают свои контакты российские гос.компании и крупный бизнес. Может у Big4 тоже рыло в украинском пушку ?
kowalli27.11.14 15:03
Чёт я ему не верю," у нас народ такой". Я вспоминаю вторую мировую, когда 600к армия на украине просто сдалась без боя. И сейчас большая часть страны сдалась. Я на самом деле не понимаю чем он не доволен - народ же признал это новое правительство и выполняет их указы, он даже за квартиру зачем-то платит...
_STRANNIK27.11.14 15:16
Я тут уже писал , но пост удалили поскольку не по теме.
Теперь точно по теме.
Проездом была старая знакомая из Винницы. У них раньше для участия в АТО народ брали - только добровольцев и то не всех , а с опытом или воен. специальностью. Теперь гребут всех без разбора. Интересно , что с фронта регулярно отправляют в отпуска на несколько дней. Фишка в том, что если подстрелят компенсацию не получишь . Не хватает времени постоянного участия в АТО. Работы практически нет . Только по блату или на разовой подработке на стройках и погрузке. Дочь на последнем курсе в институте. Экзамен 300гр. Диплом 6000гр. На занятия можно не ходить. Раду в основном поминают только матом...Цены на продукты (с начала года) выросли в целом на треть. Все ждут повышения цен на газ и тепло. Отношение к России - в целом угрюмо негативное. Путина люто ненавидят .Правда к своим относятся не лучше. Часто можно услышать - подогнать бы танк к Раде и разнести нах.р. По ЮВ - отгородить забором выключить свет и тепло и пусть крутятся. Некоторые считают надо отдать - будет себе дешевле. Крым почти не обсуждают - отрезанный ломоть. Общее настроение - безразлично подавленное. За исключением упертых "бандеровцев". Но их на удивление немного.
kowalli27.11.14 15:23
> _STRANNIK Я тут уже писал , ...
Я на самом деле не знаю, чем им Путин не нравится, у него по сути было два других выхода - занять всю украину, но тогда бы там точно началась война и донбасс был на всей территории украины, потому что все эти 10-20к наёмников бы партизанили по всей стране,второй выход устроить украине экономическую блокаду или признать донецк и луганск - сразу ведёт к распаду страны.
spv227.11.14 15:36
Я вот что никак понять не могу. Ах, 6,5-7,5 КГрн- хорошая для У. зарплата, ах у многих сильно меньше. Но брат-беженец уехал в Москву. С каких шишей? Даже не на жильё, а на дорогу хватило, если 6,5 хватает только на еду и квартплату, а средняя по У. - 3 тыс.? Граждане россияне, Вы много на 9 тыс. напутешествуете? Вот как-то сие напрягает. Уже понимаешь, что где-то что-то не то.
Про то, что поудаляли - может быть, а, может, и нет. Тут немало московских укров, если пошерстить их душу, поддерживали майдан со всеми "на гиляку" (делают вид, что это были майданные маргиналы). А они уже тут в очередь за гражданством... И ведут сейчас себя, как ни в чём не бывало. Вот и запорожец, как нив чём не бывало: "Народ боролся изначально за правильные вещи. Потом влезли туда эти политиканы и кинули другой клич. Толпа подхватила, и когда уже закрутилось всё, то отступать было уже поздно. Начали гибнуть люди."
Правильные изначальные вещи - это какие? Идём в ЕС, лесом ТС? Панду геть? Поделить золотой унитаз Януковича по-честному? Или
"Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора, лидеры которых имеют неплохое влияние на умы молодежи и которые настойчиво проникают во все регионы страны" - так, епта, кто ж майдан то устраивал, как не сволота? Кто плясал у них под дудочку? А теперь - "захватили".
Эти ребята переобуваются в прыжке. И могу казать уверенно - если бы "правильные вещи" сбылись, включая все "неправильные" - сидел бы он там довольный и крутил дули.
spv227.11.14 15:38
> kowalli

Я на самом деле не знаю, чем им Путин не нравится, у него по сути было два других выхода
Причина проста. Зависть. С такими ресурсами и мимо хатынкы. Ничого нэ рахзумиет.
_STRANNIK27.11.14 15:53
kowalli, RU
...................................
народ не слишком верит в дееспособность собственной власти. И в Порошенку в том числе. Не ждут они от них ничего хорошего. Очень распространено мнение - Если бы Путин не взял Крым. все бы по-тихому образовалось . Вступили бы в ЕС ... ( на полном серьезе так считают). А теперь их туда не возьмут из-за ЮВ и войны...
kowalli27.11.14 16:26
> _STRANNIK

kowalli, RU
...................................
народ не слишком верит в дееспособность собственной власти. И в Порошенку в том числе. Не ждут они от них ничего хорошего. Очень распространено мнение - Если бы Путин не взял Крым. все бы по-тихому образовалось . Вступили бы в ЕС ... ( на полном серьезе так считают). А теперь их туда не возьмут из-за ЮВ и войны...
Не вступили бы они в ес, тем более раньше Турции, которую уже 40 лет не принимают. Они там что совсем идиоты? ЕС не потянет такую большую страну как Украина, чего только стоят все стандарты ес - как размеры железнодорожной колеи или размер лифтовых шахт. В крыму бы устроили косово два, т.е. вырезали половину населения и устроили бы там базу нато.
Хохла ещё до всего этого говорили - про продажу трубы, про ядерные отходы, про убийство территорий из-за сланца - и всё один в один сбылось. Нельзя спасти человека от собственность тупости.
spv227.11.14 17:07
Вот что ещё вспомнилось... Интервьюируемый пишет:
"А живет парень на съемной квартире, за которую нужно ежемесячно платить хозяину, а тот в свою очередь долго не будет держать жильца, у которого заплатить за квартиру нечем."
Так вот в Европе, конкретно в Латгалии, из-за высоких тарифов жильё нередко можно снять за оплату коммуналки (в скобочках - которая в зимние месяцы дороже аренды квартиры на Укре). У них усё впереди! Главная перемога - зимы мягкие.
timoha27.11.14 18:03
он отзывается о правительстве России очень плохо. Он сам из Сибири и говорит ,что там о них вообще забыли. Короче, недоволен политикой страны.

Пендосы будут раскачивать именно Сибирь. Уже ущербный укроп даже проговорился.

и еще в тему
Ril27.11.14 18:28
> timoha

он отзывается о правительстве России очень плохо. Он сам из Сибири и говорит ,что там о них вообще забыли. Короче, недоволен политикой страны.

Пендосы будут раскачивать именно Сибирь. Уже ущербный укроп даже проговорился.

и еще в тему

Сибирь раскачивать бесперспективно по очень многим причинам.
А вообще радует, когда какие-то инопланетяне типа Семенченко рассуждают о местах, где сами отродясь не бывали.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail27.11.14 18:33
> kowalli

> _STRANNIK

Они там что совсем идиоты?
Увы.
.
Там зазеркалье какое-то.
Взгляд27.11.14 19:53

Судя по рассказам все именно так .как этот хромодянин описывает. Им же показывали что они хотели увидеть, а не чем все это кончится. Когда в рускоязычном городе только в одном дворе по две похоронки за неделю, хошь-нехошь задумаешся, когда тебя вызовут в военкомат, даже если тебе за 50. (это Кировоград если чо)


Кстати, мама приезжала посмотреть ,как тут дочка в России устроилась (не Москва). Оказалась в шоке. Доня получает бешенные 7000 гривен в рублях не напрягаясь, в магазинах все есть и сплошные пробки из иномарок. Центр города в рабочий день забит народом ,который куда-то все идет и идет ? Хде это видано ? Она это по телевизору видала про Европу, а тут круче, чем в самом Куиве ?

USSR227.11.14 20:26

Про Сибирь всё очень серьёзно Ссылка


Dmitriy42729.11.14 02:36

Кто бы сомневался, что серьезно, в смысле намерений. Но видишь ли, в Сибири народ гораздо проще и правильней относится к жизни и смерти, несуетлив, обстоятелен и прямолинеен, поскольку много меньше европеизирован. Иванам, родства непомнящим, там испокон тяжело жилось и недолго... Т.е. пытаться раскачать Сибирь могут, раскачают же вряд ли. Очень много будет желающих любых качальщиков на путь истинный направить.


На том же Донбассе основной контингент российских добровольцев с Кубани и Крыма, но это соседи им там пешком добежать не долго, а на втором месте Урал и Сибирь.

Свидетель покращення29.11.14 14:28
Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать


Индийского слона.


Исследовав слоновий бок,


Один сказал, что слон высок


И прочен, как стена.


Другой по хоботу слона


Провел рукой своей


И заявил, что слон - одна


Из безопасных змей.


Ощупал третий два клыка,


И утверждает он:


- На два отточенных штыка


Похож индийский слон!


Слепец четвертый, почесав


Колено у слона,


Установил, что слон шершав,


Как старая сосна.


А пятый, подойдя к слону


Со стороны хвоста,


Определил, что слон в длину


Не больше чем глиста.


Возникли распри у слепцов


И длились целый год.


Потом слепцы в конце концов


Пустили руки в ход.


А так как пятый был силен, -


Он всем зажал уста.


И состоит отныне слон


Из одного хвоста!


----------


Зачастую подобные "учёные споры" весьма смахивают на описания Украины.:-)

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail29.11.14 18:53
> Свидетель покращення

... Зачастую подобные "учёные споры" весьма смахивают на описания Украины.:-)
Если бы пятеро слепцов вздумали изучать Чикатило - возможно, кто-то из пятерых настоял бы что тот неплохой кулинар и лудильщик посуды.
.
Но важнейшая характеристика Чикатило - серийный убийца и садист.
.
.
.
Так и с вашей Украиной: страна, допускающая сжигание собственных граждан и уничтожающая своих граждан тяжёлым и неконвенциональным оружием не должна отмазаться от фашистского лейбла. Как бы вы красиво ни вышивали орнаменты.
Свидетель покращення29.11.14 20:36

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU,


1. Красиво вышиваю орнаменты не я, а задолго до меня это сделал Самуил Маршак на основе древней ведической притчи о слепцах и слоне, которой уже несколько тысяч лет.


2. Предъявлять любые обвинения оппоненту лишь только по его географическому местоположению (или цвету кожи, вероисповеданию и т.д.) даёт Вам все шансы пополнить компанию "слепцов-мудрецов". Вы это сделали с успехом. Удачи.


И маленький вопросец: а уничтожать сограждан лёгким и конвенциальным оружием (надо понимать) - это допустимо ? Тогда "фашистский лейбл" не прилепится ?


Не хотелось бы вступать в беспредметный спор по поводу применения тяжёлого оружия по "своим гражданам", но лучше бы Вам самому себе освежить свою память о применеиии авиации и арты в Чечне. На youtube видеороликов более, чем достаточно в свободном доступе.


По этому поводу дедушка Крылов в 1816 г. "вышивал" такие "орнаменты":


"Чем кумушек считать трудиться,


Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"


(басня "Зеркало и обезъяна")


О расстреле Белого Дома в Москве из танков не упоминаю лишь в силу истасканности сюжета.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail29.11.14 21:39
Я очень благодарен вам за напоминание о трёх войнах с Чечнёй и о расстреле московского Белого дома. Вы развеяли мои опасения, что Украина могла не учитывать тех ужасных событий и только вчера принялась соображать, что да как на Белом свете.
Но ведь ни одно из этих наших горьких событий не сопровождалось подведением фашистского идеологического обоснования, кроме того вы великодушно простили вашей Украине публичное сожжение десятков граждан в центре мирного населённого пункта а также не соспоставили ограничения русского языка на Украине с отсутствием любых подобных наших ограничений в отношении чеченского языка или депутатского (кгхм) языка.
.
Но скажите, если в ваших наблюдениях читается столь однозначное осуждение постигших Россию в бандитских-девяностых годах печальных событий -- то почему вы, Украина и братские вам Европа и Америка, не поступили в наши дни более человеколюбиво, опираясь на ясное (вами демонстрируемое) неприятие применения по своим гражданам лёгкого и конвенциального оружия, а тем более "Ураганов" и фосфорных бомб?
Почему вы не показали нам гуманистический пример и не провели, мазанув нас по носу, уважительных переговоров с вашими теперь уже бывшими согражданами?
.
А ведь вы явно начитанный человек, который даже нашего Крылова и нашего Маршака читал зачем-то.
Что, увы, никак не сформировало Личность - а лишь ловкого и юркого демагога.
.
Фашистский лейбл ваш.
Непонятна и загадочна ваша стеснительность.
Свидетель покращення29.11.14 21:54

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU, я понимаю, что мой адрес (ua) действует на Вас, как красная тряпка на быка, и в моей скромной персоне Вы хотите видеть собирательный образ Турчинова, Яроша, Яценюка, Наливайченко & Ко, выставляя почему-то мне обвинения во всех смертных грехах. Вот уж далась Вам моя "демагогическая личность".:-)


Вы ошиблись. Я их не представляю. :-) Не нужно уделять столь много внимания моей личности. Это Вас не красит.


Потому и вынужден повторяться: не уподобляйтесь "слепым мудрецам". Если у Вас действительно есть желание сложить объективную картину об объекте (киевских "партнёрах", как именует их ВВП), то сканируйте объект максимально разнонаправленно, многомерно и максимально глубоко.


Чтобы не продолжать беспредметную дискуссию, поясню суть моего поста в этой ветке с привлечением произведения Маршака к заявленной теме.


Если даже собрать 10 000 "суперобъективных" мнений жителей Украины (или писем) из разных её точек - это всё равно ни в коей мере не даст полной картины в описании "слона". И тем более делать какие-либо глобальные выводы для стратегического планирования операций из подобных писем - полная профанация той РАБОТЫ, которую обязаны были проводить спецслужбы на протяжении 23 лет.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail29.11.14 22:03
> Свидетель покращення


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU, я понимаю, что мой адрес (ua) действует на Вас, как красная тряпка на быка

Уверяю вас - массы свидомитов прячутся за разнообразнейшими адресами. И с украинских порой пишут нам вменяемые и справедливые, думающие люди.
.
Но ваша попытка сделать из меня тявкающегшо на "уа" примитива абсолютно понятна и характерна.
Свидетель покращення29.11.14 22:08
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU, поверьте, мне меньше всего хотелось бы ЗДЕСЬ заниматься психонализом моей и Вашей личностей в виде троллинга для услады публики. Нет такой задачи. И не было.:-)
Ковыль29.11.14 22:15

Возможно я скажу банальность, однако на мой взгляд, проблемы украины - это отсутствие большой культуры. Культуры в смысле как набора устоявшихся вековых традиций и сложившихся правил отношений на уровне многомилионного человеческого сообщества. И это не упрёк, это причина всех бед. На мой взгляд. Нет языка, полноценного имеется в виду, мова - это не государственный язык, а русский запрещается, а язык общения - это главное условие развития общества. Нет государственных традиций, то есть вообще, нет общественной страты, которая является носителем государственности, нет такой страты в украинской природе. Поэтому предпринимаются какие-то довольно жалкие попытки нанять чиновников из-за границы. Смешно. Нет морали, в обычном человеческом смысле, поэтому массовые публичные убийства вызывают ликование в укрнете, это не похоже на эмоции психически нормальных людей. Можно продолжить, но не хочу. Двумя словами, украина - это село, возомнившее себя городом.


А про слонов я расскажу другую притчу. Три слепых слона решили выяснить, что такое человек? Один слон пощупал человека и сказал: "Человек - это что-то плоское и мокрое". Два остальных слона тоже пощупали человека и согласились.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail29.11.14 22:26
> Свидетель покращення

Если даже собрать 10 000 "суперобъективных" мнений жителей Украины (или писем) из разных её точек - это всё равно ни в коей мере не даст полной картины в описании "слона".
На земном шаре четверть тысячи государств.
Профессиональные географы наверняка заинтересованы изучать их доскональнейшим образом.
.
А вот для практических действий в оперативной обстановке офицер ПВО должен не собирать 10 000 "суперобъективных" мнений о приближающемся летательном аппарате, а просто провести бинарную процедуру распознавания "свой - чужой", и при получении второго ответа обязан нажать кнопку "Пуск".
.
Так вот, при всей неоднозначности происходящих в вашей Украине процессов, для России распознаваться ваша республика должна как "чужой", как бы ни рефлексировали заинтересованные и незаинтересованные лица.
.
.
.
А любые рассказы про слепцов и слона в контексте победившего на Украине фашизма -- не уместны и не продуктивны.
Считаю, что вы просто пытаетесь раздуть маскирующую дымовую завесу.
Свидетель покращення29.11.14 22:35

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU, Вы имеете полное право считать всё, что угодно, но давайте всё же перестанем концентрироваться на мне лично. О.К.?


А теперь по теме: Вы постоянно употребляете словосочетания: "ваша Украина", "ваша республика"....


В связи с этим у меня к Вам простой вопрос: ЛНР и ДНР Вы считате "вашей республикой" или "нашей Украиной"?:-)


Сразу оговорюсь - мне известны позиции МИД РФ и лично ВВП на этот вопрос. :-)


Ваша позиция колеблется вместе "с линией партии" и или у Вас есть своё мнение на это "ваше-наше" ?:-)

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail29.11.14 22:36
> Свидетель покращення


Осталась лишь мелочь: высокоразвитому и высокоморальному "Городу" принять наконец-то адекватное решение, как наконец-то поступить с недоразвитым "Селом" под боком, которое имеет протяжённость границ с "городом" в 2000 км и около 40 000 000 населения, начисто лишённого морали.

Никак не надо поступать.
Это чужое и самостоятельное государство, выбравшее свой какой-то путь.
Если части этого государства либо отдельные его граждане примут меры по пересечению украинских границ в нашу сторону -- мы обязаны их спасать, на нашей территории.
И реально миллионы бывших украинцев запрашивают статус беженцев, получают кров и русский хлеб; а несколько бывших украинских регионов провели демократические референдумы, что безусловно даёт им право на самоопределение -- что натолкнулось на ожесточённейшее сопротивление со стороны западных паханов, смотрящих за Планетой.
.
А вот с теми, кто не хочет быть частью русской цивилизации, нам не надо поступать никак.
Это их выбор, за который они наверное как-нибудь расплатятся.
Село вы там у себя или наоборот пуп Земли - разберитесь как-нибудь сами. Это исключительно внутриукраинский процесс.
Свидетель покращення29.11.14 22:43

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU, я хоть и не к Вам с этим вопросом обращался, но Вашим ответом вполне удовлетворён. Спасибо. -"Это чужое и самостоятельное государство, выбравшее свой какой-то путь." (с)


----------


Ковыль, RU "И без Росссии желательно." (с)


Да я ж не против, но это " без Росссии" уже не получится. И наши ( или ваши) желания-нежелания (хотелки-нехотелки) здесь значения уже не имеют.

Аббе29.11.14 22:45
> Свидетель покращення



Ковыль, RU, волне допускаю, что всё Вами изреченное - кристально чистая Истина. Осталась лишь мелочь: высокоразвитому и высокоморальному "Городу" принять наконец-то адекватное решение, как наконец-то поступить с недоразвитым "Селом" под боком, которое имеет протяжённость границ с "городом" в 2000 км и около 40 000 000 населения, начисто лишённого морали. А вот этого решения-то и не просматривается.


Хотя, 4 марта намёки вроде как были.

Корабль/общество/соседнее государство - захвачены врагом. (Эпидемией)
Враг убедил много кого на корабле, что он то и есть друг. Следствием хозяйствования врагов корабль тонет. При том - пассажиры и экипах корабля/общества/соседнего государства в пиратами/врагами - как то не особенно боролись. (С пиратами/врагами/болезнью).
.
Варианты подпитки соседей проверены веками. Без толку. Присоединение вроде бы здоровых областей - оказались бесполезны. За 360 лет решение не найдено.
В достаточной ли мере корректно я описал ситуацию?
.
Так что решение оказалось (я его так понял) простым и страшным. Не мешать утоплению корабля/общества.
Снять с воды тех, кто захочет.
Потом - поднять корабль.
Кусками.
Может быть.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail29.11.14 22:48
> Свидетель покращення

у меня к Вам простой вопрос: ЛНР и ДНР Вы считате "вашей республикой" или "нашей Украиной"?:-)
Я безусловно считаю Новороссию нашей.
.
С того момента как они провели прямо прописанные в документах ООН процедуры по самоопределению, и в итоге этих референдумов огромным большинством высказались за выбор: быть с Россией, они для меня наши.
.
Что никак не отменяет того упрямого факта, что казуисты и манипуляторы из США и Европы оказали могучее давление, шулерски передёрнувшее карты и не дающее сегодня юридических оснований считать Донецк и Луганск регионами РФ.
Свидетель покращення29.11.14 22:58

Аббе, RU, Вы сегодня немногословны на редкость. А жаль.


Если уже использовать морскую терминологию, то, надеюсь, Вы понимаете отлично, что проект Украина - это не корабль, а брандер, который загружался взрывчаткой 23 года не просто так ? У этого брандера была и остаётся лишь одна цель - Россия. Мнение обречённых аборигенов в трюмах никого не интересует . Вполне допускаю и отлично понимаю, что этот брандер маловат, чтобы сжечь всю Россию, но роль его однозначна - возгорание цели. Первые огоньки уже достигли цели. Украина будет не единственным брандером. Атаки готовятся с разных направлений.


Брандер сам не сгорит. Не для этого он готовился. Его задача - сгореть ВМЕСТЕ с целью.


В достаточной ли мере корректно я описал ситуацию?

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail29.11.14 23:17
> Свидетель покращення


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU, - "Я безусловно считаю Новороссию нашей".


А Вас не напрягает, что позиция МИД РФ и лично ВВП в корне отличаются от Вашей позиции в данном вопросе ?

Абсолютно не напрягает.
.
Меня напрягает, что позиции ГосДепартамента США и влиятельных европейцев в корне отличаются от моей позиции в данном вопросе.
А также меня напрягает, что позиции ГосДепартамента США и влиятельных европейцев в корне отличаются от позиции МИД РФ и лично ВВП.
.
.
Наверное, вам со стороны не заметно -- но мои позиции гораздо ближе, примерно на космос, к позиции МИД РФ и лично ВВП -- чем к позиции ГосДепартамента США и влиятельных европейцев.
.
И я пойму Путина, если он спасёт на краю Петра Порошенко и определит его в соседний готиничный номер к Януковичу -- в то время как мне более по сердцу было бы возить Порошенко по бывшим украинским регионам в железной клетке. Ну, так на то и выборы в РФ выиграл Путин, а не я или кто-либо ещё из полутора сотен миллионов россиян.
Zekans29.11.14 23:44
> Свидетель покращення



Аббе, RU, Вы сегодня немногословны на редкость. А жаль.


Если уже использовать морскую терминологию, то, надеюсь, Вы понимаете отлично, что проект Украина - это не корабль, а брандер, который загружался взрывчаткой 23 года не просто так ? У этого брандера была и остаётся лишь одна цель - Россия. Мнение обречённых аборигенов в трюмах никого не интересует . Вполне допускаю и отлично понимаю, что этот брандер маловат, чтобы сжечь всю Россию, но роль его однозначна - возгорание цели. Первые огоньки уже достигли цели. Украина будет не единственным брандером. Атаки готовятся с разных направлений.


Брандер сам не сгорит. Не для этого он готовился. Его задача - сгореть ВМЕСТЕ с целью.


В достаточной ли мере корректно я описал ситуацию?

А, пожалуй, товарищ прав. Цель не Украина, что бы она там о себе не повыдумывала (и не 23 там года, они уже тогда были озабоченные).
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум
     .

 Наши публикациивсе статьи rss

» 31: Хоть горшком назови
» 30: Охота на ведьм
» 29: Все чудесатее и чудесатее!*
» Казус Маннергейма
» Швейцария – маленькая великая держава
» 27: Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе
» 26: «Не ждали»
» И не друг, и не враг, а как?

 Новостивсе статьи rss

» Власти Мали продлили режим ЧП в стране
» ОБСЕ, СЕ и США обеспокоены столкновениями в Ереване
» Турецкие силовики заблокировали авиабазу "Инджирлик"
» ФСБ: 20 органов власти и оборонных предприятий РФ атакованы шпионским ПО
» Россия импортирует до 90% редкоземельных металлов
» В Турции военные убили десятки курдских боевиков при попытке штурма базы
» Директор ЦРУ считает, что Сирию ждет раздел
» В Алеппо открыты дополнительные гуманитарные коридоры

 Репортаживсе статьи rss

» Энергетическая война.
» «Подводная война в Северной Европе»: доклад из Вашингтона ко Дню ВМФ России
» Сага о Росатоме. Урановые подземелья
» Сага о Росатоме. Ядерный топливный цикл.
» Сага о Росатоме
» Поездка в США
» Логистика войны: Как действует «Сирийский экспресс»
» Мексика: протесты учителей и реформа образования

 Комментариивсе статьи rss

» Чей же сейчас век?
» Как убивали, но не добили Ил-96
» FT: Международный закон Москве не писан (список претензий)
» Россия и Запад: конец блестящей эпохи и воронка будущего
» США на пузыре размером в $ 19 трлн: что делать с НАТО — мобилизация или сброс балласта?
» Правила политики эпохи Карнавала
» Южный Судан в горниле ресурсных войн
» Подробно о Фетхуллахе Гюлене и его ЦРУшно-мафиозной секте («Хизмет»/«Нурджулар»/«Джамаат Гюлена»)

 Аналитикавсе статьи rss

» Технология переворота
» Афганская война: так в чем был смысл?
» Жаркое лето 2016-го: возможна ли война в Южно-Китайском море и к чему готовится китайская армия
» Между молотом и наковальней в Южно-Китайском море
» Господство в небе — и проигрыш в войне
» Новые газовые расклады на Ближнем Востоке
» "Россия, Кремль, природа, Путин", или где живут пингвины
» Энгдаль: Ахиллесова пята России – размышления из Санкт-Петербурга

 

 

 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"