Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Более 360 беженцев покинули лагерь "Рукбан"
Сирийские курды взяли в плен более тысячи боевиков из 40 стран
Курдские ополченцы заявили о падении последнего оплота ИГ
Арабо-курдские отряды заявили, что взяли под контроль лагерь ИГ* в Сирии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Причиной аварии "Протона" второй год подряд стал подшипник двигателя
29.05.15 15:49 Наука, техника, образование
Причиной аварийного пуска ракеты "Протон-М", стартовавшей с Байконура 16 мая с мексиканским спутником связи MexSat-1, стало разрушение подшипника двигателя третьей ступени, сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник, близкий к межведомственной аварийной комиссии.

"Двигатель остановился из-за разрушения подшипника. Его разрушение стало следствием повышенных вибраций ротора, возникших при работе двигателя третьей ступени", - пояснил он.

Аналогичная авария с ракетой данного типа имела место год назад, отметил собеседник агентства. "Тогда также разрушился подшипник третьей ступени ракеты", - отметил он.

"Судя по всему, это будет признано конструктивным дефектом, который в сочетании с другими факторами привел к выдаче команды на аварийное выключение двигателя", - отметил источник.

Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и мексиканским спутником связи MexSat-1 стартовала с космодрома Байконур утром 16 мая. На 498-й секунде полета, за минуту до отделения космической головной части от ракеты-носителя, прошла команда на аварийное выключение двигателя. Это произошло над Забайкальским краем на высоте 161 км. По данным Роскосмоса, "третья ступень, разгонный блок и космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере".

Межведомственную аварийную комиссию по расследованию причин неудачного запуска "Протона-М" возглавил глава Роскосмоса Игорь Комаров.

16 мая стало "черным" днем для ракеты-носителя "Протон-М" разработки и производства Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева. В этот же день в 2014 году с Байконура стартовала такая же ракета-носитель с российским спутником связи "Экспресс-АМ4R". Пуск был признан аварийным.

Как позднее сообщил председатель межведомственной комиссии Александр Данилюк, основной версией причины той аварии стало нарушение работы рулевого двигателя третьей ступени из-за разрушения подшипника турбонасосного агрегата.

Ранее, 18 августа 2011 года, "Протон-М" и разгонный блок "Бриз-М" не смогли вывести на орбиту российский спутник связи "Экспресс-АМ4". Тогда сбой произошел на участке работы "разгонника".

За год до этого, 5 декабря 2010 года, ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-3 не смогла вывести на орбиту три космических аппарата типа "Глонасс-М". Тот сбой был списан на перезаправку "разгонника" излишними компонентами ракетного топлива, хотя орбитальный блок получил от третьей ступени импульс такого направления, что еще до включения маршевого двигателя разгонного блока оказался на суборбитальной траектории, которая привела его в Тихий океан, куда он упал в районе Гавайских островов в 1,5 тысячи километров северо-западнее города Гонолулу.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Vater29.05.15 16:08
у любой проблемы есть конкретное ФИО
подшипник - фуфлыжный?
балансировка ротора?
конструкторские промашки?
iDesperado29.05.15 16:33
> Vater


у любой проблемы есть конкретное ФИО
подшипник - фуфлыжный?


балансировка ротора?


конструкторские промашки?

Судя по всему, это будет признано конструктивным дефектом
вам на украинский неужен перевод или иврит ?



p.s. интересно, выходит разрушение подшибника в сочетании с другими факторами иногда проканывает ?


Vater29.05.15 17:56
iDesperado
а ты и иврит знаешь?
не ужто в комиссию входил? или руку к фуфлыжному подшипнику приложил лично?
aggy29.05.15 19:27
Любая авария или происшествие это совокупность факторов, всегда. Никогда не бывает одной причины. Не важно про что речь, дтп или ракету упавшую.
vkk29.05.15 21:07
...блин, народ! Двигатель 3-й ступени - это либо ЖРД, либо ТРД. Другие двигатели в космосе пока не работают. Какие, нахрен, роторы, если это не турбина!????.....
timoha29.05.15 21:21
Подшипник китайский чтоль.
timoha29.05.15 21:23
> vkk

...блин, народ! Двигатель 3-й ступени - это либо ЖРД, либо ТРД. Другие двигатели в космосе пока не работают. Какие, нахрен, роторы, если это не турбина!????.....
Это ж не фейерверк который вы на нг пускаете. Там поди и механика есть. Сопла сужать например.
Sergey64029.05.15 22:11
Господа, об чём речь? Подшипник виноват быть не может, никак. Это железка и работает он точно так , как его сделают. Значит сделали или поставили плохо. Логично?
Во-вторых. Я такой же дилетант как и вы и как художник художникам могу предположить что подшипник либо из ТНА (насос такой) либо где-то в изменении вектора тяги.
В любом случае это самые ответственные узлы, которые, судя по всему, если была правильная сборка, имеют небольшой запас прочности.
Вот там и ищите виноватого - на сборке или среди конструкторов. Но учтите, что неправильное, в смысле вероятности, два раза одинаково повторяться не любит так-же как и снаряд в одну воронку не попадает. Поэтому остаются конструкторы третьей ступени. Я бы там в КБ и искал причины.



Sergey64029.05.15 22:23
> aggy

Любая авария или происшествие это совокупность факторов, всегда. Никогда не бывает одной причины. Не важно про что речь, дтп или ракету упавшую.



А с Вами я полностью согласен. Но если расширить горизонты, масштаб, то всегда можно найти нечто все эти причины объединяющее. И если не в техническом, то в социальном или политическом или в философском смысле одна причина существует.
Вот например мы активно обсуждаем Роскосмос, но заглохшую Армату никто не обсуждает. Верно? - Наверно есть и наши личные причины для таких обсуждений и они уж точно не в подшипниках?

zelya29.05.15 23:12
а что тут обсуждать - трясти надо. все эти колледжЭ да акадЭмии на месте ПТУ, все возможные ВУЗы, всех этих Болонщиков и последышей-опарышей и их крышующих.
с чего началась Германия, с чего начался Союз - с простого учителя - прусского у Бисмарка, Макаренко и многих других у нас. а сейчас, когда в школе материал уплотнили с упрощением, что не объясняют что, как и почему, а просто зачитывают как мантры и запомнил - молодец - пройдешь аттестационные процедуры (зачеты, контрольные, экзамены), не запомнил - не пройдешь.
о понимании и речи даже не стоит - за это не платят. это "отдельные курсы специализации" для узко выделенных категорий граждан.
Sergey64029.05.15 23:34
zelya, RU
Те, кто работает сейчас, учились ещё тогда когда ЕГЭ не было. Так что причина тут не в образовании. Рогозин сам сказал что работают "по наитию". Но это "наитие" просто образованием не даётся, оно воспитывается, выращивается годами. И если его не вырастить то как-же по нему работать? А кто его растил? - Так вот, и в СССР и сейчас работают по наитию, но в СССР оно было и третьи ступени летали, а у нынешних ИТР его наверно мало осталось и работать "по наитию" сейчас означает полную некомпетентность. А ещё "наитие" сейчас означает и неорганизованность, т.к. импортные технологии позволяют организовать даже обезьян для выпуска продукции.
_STRANNIK29.05.15 23:56
Время ноне сложное... Поэтому даже к "официозу" надо относиться с известной долей сомнения. В смысле озвученных и реальных причин. И мы подождем. ИМХО.
Sergey64030.05.15 00:14
Ну, так и оказалось, проблемы в конструкции!
Ссылка
"причина носит не производственный характер, а конструктивный"
"
Для модернизации ракет нужно заменить материалы, из которых сделан валоротор турбонасосного агрегата, доработать методики балансировки ротора турбонасосного агрегата и модернизировать крепления турбонасосного агрегата рулевого двигателя к раме маршевого двигателя .
"
Всё в 3 ступени.
Sergey64030.05.15 00:21
> _STRANNIK

Время ноне сложное... Поэтому даже к "официозу" надо относиться с известной долей сомнения. В смысле озвученных и реальных причин. И мы подождем. ИМХО.





Не думаю что они сейчас врут. Плохую сборку можно объяснить деньгами и малой квалификацией конкретных работников. Это понятно и это не так обидно.

Но ошибки в конструкции - пятно на всю отрасль. Это только зарплатой не объяснишь. Это в первую очередь организация и управление.А недостаточные тесты и испытания пропущенные ошибки проектирования, не полностью просчитанные модели - всё это только следствия.

Ковыль30.05.15 00:22
Ну да, подшипники и сальники, это то, что вылетает в первую очередь везде и всегда. Палка о двух концах. Либо сделать подшипник неподъёмный, который проведёт всю свою жизнь на Земле, зато никогда не сломается. Либо нести издержки вероятности отказа. Это крайности. И это не обязательно конструктивный недостаток узла, это вполне может быть недостаток процесса изготовления того подшипника. И это даже может быть не недостаток процесса изготовления того подшипника, а недостаток процесса изготовления стали для того подшипника. Так что, можно сделать самую надёжную ракету в мире. Можно. Но она никогда не взлетит.
Sergey64030.05.15 00:31
Ковыль, RU
Да, материал , производство, сборка образуют одну линию которая сломается от ошибки на любом этапе. Но существуют методики расчёта той самой вероятности отказа , и технологии на них основанные, которые исключают два отказа подряд. Говоря о "наитии" Рогозин сам признал, что в Роскосмосе такими методиками не пользуются.
Ковыль30.05.15 00:56
> Sergey640

Ковыль, RU
Да, материал , производство, сборка образуют одну линию которая сломается от ошибки на любом этапе. Но существуют методики расчёта той самой вероятности отказа , и технологии на них основанные, которые исключают два отказа подряд. Говоря о "наитии" Рогозин сам признал, что в Роскосмосе такими методиками не пользуются.
Был такой товарищ, кстати американец, не к ночи будет вспомнено, Деминг его фамилия, так вот он занимался статистическими теориями контроля качества и методами. Так вот именно благодаря ему, японская Тойота смогла достичь своих просто феноменальных результатов в вопросе обеспечения соблюдения параметров процессов производства. Вопрос получения результата на выходе, это не вопрос столько психологии, сколько вопрос понимания. Ошибки бывают, даже не то, что бывают, ошибки живут среди нас, а мы живём среди ошибок. Цель в том, чтобы убрать влияние ошибок умышленных и неумышленных на кончный результат. Это математика. Не физика даже, а просто математика. Это как любовь, которой просто надо заниматься.
Главный Злодей30.05.15 03:59
Ошибки бывают, даже не то, что бывают, ошибки живут среди нас, а мы живём среди ошибок. Цель в том, чтобы убрать влияние ошибок умышленных и неумышленных на кончный результат.
Это верно, однако никак не отменяет необходимости устанавливать у каждой конкретной ошибки имя, фамилию и степень умысла.
Судя по всему, это будет признано конструктивным дефектом
И даже не исключено, что придётся повторить подзабывшийся за полгода опыт по выпрыгиванию конструктивных дефектов, опечаленных низкой зарплатой, из окна.
sanches8030.05.15 08:53
> vkk

...блин, народ! Двигатель 3-й ступени - это либо ЖРД, либо ТРД. Другие двигатели в космосе пока не работают. Какие, нахрен, роторы, если это не турбина!????.....
вы бы хоть про ЖРД почитали хоть что-нибудь, надеюсь Википедия в Германии не закрыта. В ЖРД есть и ротор, и турбина. Вы же не думаете что огромные массы топлива и окислителя попадают в камеру сгорания самотеком? Там стоят очень мощные и производительные насосы, которые приводятся в действие от турбины (шутка ли - прокачивать сотни килограмм топлива и окислителя в секунду). Вот подшипники в них и разваливаются, очень непростой агрегат
crayzer30.05.15 09:30
> Ковыль
Вопрос получения результата на выходе, это не вопрос столько психологии, сколько вопрос понимания. Ошибки бывают, даже не то, что бывают, ошибки живут среди нас, а мы живём среди ошибок. Цель в том, чтобы убрать влияние ошибок умышленных и неумышленных на кончный результат. Это математика. Не физика даже, а просто математика. Это как любовь, которой просто надо заниматься.
Великолепная формулировка. Сразу видно, Вы в теме ). Я к пониманию этого феномена шел очень долго.


Это верно, однако никак не отменяет необходимости устанавливать у каждой конкретной ошибки имя, фамилию и степень умысла.

Это ФИО главного конструктора, главного инженера и вообще всей команды которая либо работает за то чтобы получить результат (деньги как неплохой бонус вторичный) либо работает за деньги а результат - ну он всегда есть. Даже если не полетела.

Sergey64030.05.15 09:32
Нашли ту самую единственную причину. Или просто придумали, но как-то проблему решили.
Ссылка
Всё выглядит откровенно и, наверно, так и есть. Вот только кандидатура мне подозрительна. Понятно , что начальник КБ за всё в ответе. Но он вал насоса не проектировал и не контролировал. Для этого есть начальники пониже. Возможно, ему просто припомнили недавнее дело. А «несоответствие в системе менеджмента качества" ерунда. Оно тут для обозначения зоны его ответственности, чтобы было формальное основание. Такое несоответствие у нас везде. Оно даже по определению должно быть. Так что эту роль ему скорее всего назначили и тем самым скрыли ту картину, которую за ним видеть и показывать не желают.

Тем не менее сказать о нём что он получал маленькую зарплату что он протестовал, и поэтому саботировал никак не получится. И саботажником назвать - тоже нельзя. Для начальников такого ранга либо некомпетентность , либо воровство, либо халатность - и любой из этих случаев указывает на плохую организацию самой системы.


laa31.05.15 19:24
То, что нашли причину аварий в том числе 30-летней давности -- это, на самом деле, победа. Очень хороший повод поздравить всех причастных к этому делу.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года

 Новостивсе статьи rss

» "Нафтогаз" предлагает европейцам воспользоваться ПГХ Украины
» Еврокомиссар обеспокоен усилением китайского влияния в ЕС
» Китай сократил импорт нефти из РФ в феврале, увеличив закупки у Венесуэлы и Ирана
» В Польшу дополнительно перебрасывают 1,5 тыс. военных США
» Армия обороны Израиля объявила мобилизацию резервистов
» РФ не намерена отвечать за отремонтированные в Словакии афганские МИ-17В-5
» Россия решила не направлять наблюдателей на президентские выборы на Украине
» Венесуэла планирует нарастить экспорт нефти в РФ и КНР

 Репортаживсе статьи rss

» CNBC: вдогонку за Россией и Китаем — США пытаются удержаться на рынке атомной энергетики
» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?
» Американские должностные лица предлагали моему другу деньги, чтобы вырубить энергетическую систему Тегерана
» Почему украинцы стали лучше относиться к России
» Это конец переработки отходов?
» Haaretz: экстремистская группа, мечтающая править Украиной
» Война против Венесуэлы выстроена на лжи
» Обзор стран Шама-Леванта: кого хотят видеть США вместо себя в Сирии; что сказала Анкара главе МВФ; какие тревожные тенденции наметились в Ливане; и многое другое за январь-февраль 2019

 Комментариивсе статьи rss

» Итальянский конь Китая
» Американский проект «Большой Центральной Азии» в действии
» МВФ заблокировал финансовую помощь Украине
» Газоразводный процесс: Россия резко сокращает транзит газа через Украину
» У американской элиты возникла уникальная проблема
» Мировой рынок сжиженного газа: проснувшийся гигант
» России не понравилось решение NASA
» Авторитарный вызов либеральной демократии: доклад Института Брукингса

 Аналитикавсе статьи rss

» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее
» Никто не знает, откуда возьмется энергия для электромобилей
» Афганистан рискует стать жертвой конфликта Индии и Пакистана
» Двуличное «миротворчество». Поссорят ли США Индию и Пакистан?
» Базы, базы везде... но не в отчете Пентагона
» Шок молдавских выборов: де-факто победил Плахотнюк, социалисты разгромлены
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"