Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лавров рассказал о пределах терпения России
Рябков не увидел оснований для скорых новых переговоров с США по гарантиям безопасности
Грушко подвел итоги заседания Совета Россия - НАТО
НАТО заявила о готовности обсуждать с Россией вопрос ограничения вооружений
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Украина планирует полную блокаду ДНР и ЛНР
05.06.15 08:34 Наследники СССР сегодня
На фоне возобновления боевых действий в Киеве прозвучали новые призывы к блокаде Донецкой и Луганской народных республик. При этом президент Петр Порошенко назвал всех граждан, проживающих на территории ДНР и ЛНР, "военнопленными".

Новый виток напряженности на Украине привел к новым пострадавшим среди мирного населения, а также в очередной раз выявил оценку происходящего со стороны Киева и дальнейшие планы украинского руководства.

3 июня произошли наиболее ожесточенные за многие месяцы боевые столкновения в районе Широкино, Еленовки и Марьинки. В Киеве обвинили ополченцев в попытке проведения "наступательной операции" в районе Марьинки и Красногоровка, вблизи Донецка. В ополчении заявили "о локальной провокации Киева". При этом украинская армия признала применение артиллерии, которая должна была быть отведена согласно Минским договоренностям.

По данным агентства "Интерфакс", которое привело комментарии Игоря Рутченко, главного врача донецкой больницы № 14, число раненых в результате обстрела Донецка 3 июня 2015 г. составило 90 человек.

На следующих день, 4 июня, в Киеве были озвучены планы украинских властей в отношении жителей Донецка, а также других граждан, проживающих на территории ДНР и ЛНР.

Президент Петр Порошенко выступил в Верховной раде с ежегодным посланием. В своем обращении он, в частности, рассказал, что правительству "удалось избежать дефолта и стабилизировать экономическую ситуацию в стране".

Он не стал приводить какие-либо фактические подтверждения своих заявлений по "стабилизации в экономике", а также предпочел умолчать о подписанном им же законе о моратории по выплате долгов.

Намного более содержательным стало заявление Порошенко о статусе людей, которые проживают на территории ДНР и ЛНР: "Граждан Украины, которые находятся на временно оккупированных территориях, я рассматриваю как украинских пленных, захваченных захватчиком".

Разъяснение позиции Киева продолжил глава "Блока Петра Порошенко" (до этого называвшегося "Солидарность"), советник президента Украины Юрий Луценко.

В своем официальном заявлении Луценко, бывший глава МВД в 2005–2006 и в 2007–2010 гг., имеющий две уголовной судимости на Украине (растрата государственных средств в особо крупных размерах (2010); халатность в ходе следствия по расследованию отравления Виктора Ющенко (2012)), отметил:

"Пока террористы не отдадут пленных, не прекратят обстрелы – еды с нашей стороны они не получат. Все наши граждане, которые понимают эту ситуацию, должны выехать на свободную территорию Украины. Крупные промышленные предприятия, которые зарегистрированы в Украине, будут провозить свои грузы и платить налоги. Но грузы с продовольствием, товарами народного потребления на оккупированные территории Донецкой и Луганской области не должны идти. Это твердое решение президента".

Тем самым Луценко дополнил сделанное 2 июня заявление о планах по "блокаде "ДНР:

"Президент Украины считает, что раковая опухоль подлежит блокаде. Практика главы Луганской военно-гражданской администрации господина Москаля, который запретил какое-либо передвижение транспорта с оккупированной территории, признана правильной, она должна быть распространена и на территорию Донецкой области".

Советник Порошенко, возглавляющий партию "БПП", ранее открытым текстом заявлял о реальных намерениях Киева по поводу методов разрешения этого кризиса:

"Лугандон. Взять Донецк и Луганск ура-патриотическим штурмом наверняка можно. Но уличные бои заберут десятки тысяч жизней лучших из нас. А еще это приведет к полному коллапсу и так едва живой экономики. Разумнее сделать это другим способом и тогда, когда мы будем иметь сильную армию и экономику. Примером может служить Хорватия. После взятия Югославской армии Вуковара, где героически погибли тысячи защитников независимости, хорваты вынуждены были согласиться на существование Сербской Краины. Три года они не просто терпели, а развивали экономику и армию. А затем в течение часов танковой атакой смели сепаратистов с земли".

Луценко фактически открыто призвал к подготовке к проведению на Украине операций "Молния" и "Буря", которые были проведены хорватскими войсками против Республики Сербская Краина в мае и августе 1995 г. соответственно. В ходе данных операций были осуществлены массовые этнические чистки и убийства мирных жителей. "Танковые атаки" хорватов привели к возникновению потока сербских беженцев общей численностью в 220–270 тыс. человек.

Стоит добавить, что в конце мая исполнился год с момента избрания по итогам внеочередных выборов Петра Порошенко на пост президента Украины.

В ходе предвыборной кампании и в первые месяцы прихода к власти Порошенко обещал быстро остановить военный конфликт в Донбассе, а также вернуть регион под контроль Киева. Кроме того, Порошенко обещал улучшить уровень жизни украинцев и добиться полноправного членства страны в Евросоюзе.

Вместо этого Киев фактически ввел экономическую блокаду территорий, подконтрольных ополченцам ДНР и ЛНР. Выплата пенсий и социальных пособий остановлена, также прекращена работа всех украинских госучреждений и банков.

При этом в своих заявлениях Порошенко и его ближайшие приспешники описывают жителей Донбасса как "военнопленных", а сам регион – как "раковую опухоль", которой Киев планирует устроить полномасштабную блокаду – в продовольственной, политической, транспортной, финансовой и социально-экономических сферах.

Уже существующие и планируемые Киевом ограничения в отношении ДНР и ЛНР являются прямыми нарушениями Минских договоренностей. В частности, речь идет о нарушениях пунктов

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

● 8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).


Однако, по логике деятелей, которые считают вооруженный переворот с использованием огнестрельного оружия и коктейлей Молотова "мирным майданом", сожжение людей в здании профсоюзов в Одессе – "прочной основой новой государственности Украины", своих сограждан – "военнопленными", а территорию Донбасса – "раковой опухолью, подлежащей блокаде", главным в текущей ситуации является вовсе не выполнение каких-то договоренностей и мирное разрешение гражданского конфликта.

Киев продолжает мыслить и действовать, руководствуясь категориями войны. И поэтому симуляция выполнения мирных соглашений – это всего лишь ширма, которая необходима, чтобы и дальше получать кредиты и военную технику у западных стран. Об этом прямо заявил все тот же дважды судимый советник президента Украины Юрий Луценко в октябре 2014 г.:

"Нам для этого нужен режим прекращения огня как можно дольше, чтобы получить и свои высокоточные приборы, и военную, и финансовую помощь Запада".

Сергей Вафин
 

Mofack05.06.15 08:56
Луценко лютый дебил в плане того, что Новороссия граничит с Россией и эту границу он перекроет только в пьяном бреду. да и согласно международному праву государстово, проводящее геноцид на определённой территории утрачивает право на неё.
diversant77705.06.15 10:28
Mofack, RU
Международное государственное право последние несколько лет уже как та затасканная проститутка, им пользуются все как хотят и когда хотят, а если кому то не выгодно - он им не пользуется вовсе.
luga05.06.15 11:43
интересно, а какое будущее (по мнению пользоватеоей) ждет ЛНР, ДНР? Россия их себе не возьмет - слишком много политических и экономических рисков и расходов. Украине они нужны в прежнем состоянии - как области в унитарном государстве. Как самостоятельные государства - не потянут (не признают, блокируют и т.п.). А сейчас в Луганске работы нет, а та которая есть практически не оплачивается. Гуманитарка и деньги разворовываются. Цены выше, чем в Украине - почти российские и это при скудных доходах. Если бы не пенсии с Украины, то ... 50 % населения выехала - кто-куда. Блокада ДПР приведет к еще большему повышению цен. Ладно в Луганске, но люди, которые постоянно живут на линии огня уже ничего не хотят, а только мира. Я тоже была под бомбежками в июле и это страшно, а они страдают уже несколько месяцев. Причем чем дольше конфликт, тем менее сторонников ЛНР. В остальной Украине все (и сочувствующие и нет) ни в коем случае не хотят того, что суйчас у нас - пусть где угодно, но не у них. Надо срочно что-то решать. А оставлять так как есть, значит бросить нас как жертвоприношения для каких-то более высоких политических интересов.
kragl05.06.15 12:04
> luga
интересно, а какое будущее (по мнению пользоватеоей) ждет ЛНР, ДНР? Россия их себе не возьмет - слишком много политических и экономических рисков и расходов. Украине они нужны в прежнем состоянии - как области в унитарном государстве. Как самостоятельные государства - не потянут (не признают, блокируют и т.п.). А сейчас в Луганске работы нет, а та которая есть практически не оплачивается. Гуманитарка и деньги разворовываются. Цены выше, чем в Украине - почти российские и это при скудных доходах. Если бы не пенсии с Украины, то ... 50 % населения выехала - кто-куда. Блокада ДПР приведет к еще большему повышению цен. Ладно в Луганске, но люди, которые постоянно живут на линии огня уже ничего не хотят, а только мира. Я тоже была под бомбежками в июле и это страшно, а они страдают уже несколько месяцев. Причем чем дольше конфликт, тем менее сторонников ЛНР. В остальной Украине все (и сочувствующие и нет) ни в коем случае не хотят того, что суйчас у нас - пусть где угодно, но не у них. Надо срочно что-то решать. А оставлять так как есть, значит бросить нас как жертвоприношения для каких-то более высоких политических интересов.
За свою жизнь и перспективы для своих детей всегда нужно воевать, такова жизнь. Если один раз отсиделись, пока бандеровцы власть захватывали, то ситуация ухудшилась, а в других местах не ждут, значит придется воевать за свои интересы с бандеровцами.
Кстати, о бандеровцах..., в прошедшую зиму вся Украина не замерзла только потому что Путин отправил уголь без оплаты, а уже через полгода опять топить нечем, опять-же в Украине массовая безработица, уже более трети работоспособного населения Украины заробитчанствуют в России, а из западной Украины вообще большая половина, потому что там аграрные области и работы и не было.
Получается, что достаточно Кремлю выгнать хотя-бы треть гастербайтеров, что из бандеровских областей, как в Украине должна усилится безработца и безденежье, поэтому не нужно говорить что Луганск живет хуже, точнее хуже он живет только в том, что его еще и обстреливают.

Конечно никаких налогов с Луганска и Донецка допускать ни в коем случае нельзя - это и есть то, за что Киев сейчас воюет, это то, без чего он жить вообще не может, просто потому что больше взять денег негде.
Saidsam05.06.15 12:44
> luga
интересно, а какое будущее (по мнению пользоватеоей) ждет ЛНР, ДНР? Россия их себе не возьмет - слишком много политических и экономических рисков и расходов. Украине они нужны в прежнем состоянии - как области в унитарном государстве. Как самостоятельные государства - не потянут (не признают, блокируют и т.п.). А сейчас в Луганске работы нет, а та которая есть практически не оплачивается. Гуманитарка и деньги разворовываются. Цены выше, чем в Украине - почти российские и это при скудных доходах. Если бы не пенсии с Украины, то ... 50 % населения выехала - кто-куда. Блокада ДПР приведет к еще большему повышению цен. Ладно в Луганске, но люди, которые постоянно живут на линии огня уже ничего не хотят, а только мира. Я тоже была под бомбежками в июле и это страшно, а они страдают уже несколько месяцев. Причем чем дольше конфликт, тем менее сторонников ЛНР. В остальной Украине все (и сочувствующие и нет) ни в коем случае не хотят того, что суйчас у нас - пусть где угодно, но не у них. Надо срочно что-то решать. А оставлять так как есть, значит бросить нас как жертвоприношения для каких-то более высоких политических интересов.
После отказа платить пенсии, после перекрытия водозаборов уже никто в ЛДНР не испытывает иллюзий по поводу житья в единой Юкрэйн. Я уже не говорю о пролитой крови. И в отличии от жителей Киева и Львова в Донецке отлично помнят как все начиналось. Кто к кому приехал и начал убивать.
Noy05.06.15 13:03
Не нужно обольщаться тем якобы развалом, который мы видим сейчас на Украине. Запад видит в ней инструмент для своих действий против России, а потому никогда не оставит её без помощи.
В данный момент он "приводит её в чувство". Выгоняет из неё завышенную самооценку, неподтверждённые ничем ожидания и претензии, даёт понять, кто она есть на самом деле, чтобы как послушного пса использовать в своих отношениях с Россией.
Не для того работал он с Украиной последние десятилетия и тратил на неё миллиарды, чтобы сейчас бросить на произвол судьбы. Уже сейчас начинает он неспешную, но планомерную и методичную работу по её натаскиванию (инструкторы из нескольких стран, обучения-тренировки, военные манёвры)
Для Европы и США наиболее желаемым вариантом является превращение Украины в злобную русофобскую колонию под управлением западных чиновников, источник рабочей силы для Европы и пушечного мяса для конфликта с Россией.
Главный Злодей05.06.15 13:33

Не нужно обольщаться тем якобы развалом, который мы видим сейчас на Украине. Запад видит в ней инструмент для своих действий против России, а потому никогда не оставит её без помощи.
Оставит и уже оставил. Финансовых гарантий на закупку газа не будет: Ссылка Грезьте дальше.

Цены выше, чем в Украине - почти российские и это при скудных доходах.

Ловим укрское брехло за помело: Ссылка

Noy05.06.15 13:52
Главный Злодей, RU Грезьте дальше.
Вот вы и грезите. А нужно вникать в ситуацию по существу.
ЕС не планирует финансово помогать Украине в газовом вопросе, а лишь будет способствовать в получении новых кредитов от МВФ и ЕБРР. Циничность и жесткость подобной практики заключается в том, что Украину и "Нафтогаз" продолжают "подсаживать" на кредиты. И их выплата в будущем, с вероятностью на 99%, произойдет за счет существующего имущества. В случае нефтегазового сектора — это магистральные трубопроводы и подземные хранилища.
luga05.06.15 14:06
Главный Злодей, RU -Ловим укрское брехло за помело

Вероятно это старые тарифы. Я в ЛНР и у нас выше, они с 1 апреля еще повысились (есть в интернете - проверьте мою брехню). Да, коммуналка в ЛНР ниже, но оплачивают ее мало кто - денег нет. Более того, могу сказать, что хлеб, мука и простые крупы тоже ниже, чем в остальной Украине. Но другие жизненноважные продукты: (первая цифра ЛНР, вторая - Укр, в гривнах) мясо свинина 130 -65; курятина (например филе) 88 - 55, сахар 23 - 11, яйца 27 - 17 и т.д. Овощи Станица Луганская просто таки выбрасывает - в Луганск не пускают, а выращивали традиционно для нас. С овощами и фруктами вообще засада. Клубника - 70 - 30(и даже 25).

Насчет воевать за свою жизнь и будущее. А нельзя, там Минские договоренности, в России рубль упадет, санкции усялят и пр. (недавние события под Донецком тому подтверждение). Вот и получается замороженный конфликт.
Но так никто и не сказал - какое будущее вы видите для нас.
Noy05.06.15 14:12

luga, UA какое будущее вы видите для нас.

Повидимому: кто может - воевать, кто не может - бежать.

Мышатник05.06.15 14:15
> luga
.....
Но так никто и не сказал - какое будущее вы видите для нас.


Будущее будет только таким, каким вы его сами сделаете. Хотите - можете войти в состав России областями. Кака только референдум проведёте с 70-80% согласием. Можете строить Новоросию, но придётся ещё повоевать за несколько областей.
Чего вы точно не можете, так это вернуться в прежнее состояние. Проект "Украина" закрывается. Путин же сказал, что хотел бы видеть ЕАЭС по самый Лиссабон. Так что "Украина" будет двигаться на Запад и расти вширь.
Alanv05.06.15 14:20

"Но так никто и не сказал - какое будущее вы видите для нас."

Удачнее всего - слабая конфедерация с Руиной при самостоятельных по факту силовых органах (и пограничниках) - из состава нынешних ополченцев, самостоятельном языковом и внешнеторговом вопросах. Чуть похуже - как самостоятельные государства с поначалу полным снабжением из России (что-то типа Абхазии). Потом - выберетесь.

Очень желательно для России не рассорится с Европой окончательно, всё равно в конечной перспективе им придётся идти на полные связи. Что будет делать Пендоссия? Да по фигу. У неё там ещё с узкоглазыми будет полно заморочек...

По составу - ну тут спорно. Тут просто - чем вы больше по размеру, тем больше потребуется в вас вкладывать поначалу, и тем меньше будете зависеть потом. При этом будет ещё одна большая проблема - тем больше там будет "хохлопартизан - бандеровцев" из состава районов пока что под ВСУ и собственно говоря давления на границы от Куева. Чем меньше - всё наоборот.

Война, конечно, д. быть прекращена. Почти наверняка при смертельной угроза - поможем. Без неё - будет продолжаться военторг со спорадической помощью спецуры с техникой.

Самое главное сейчас для вас - даже не война, а восстановление нормального функционирования централизованной гражданской власти хотя бы по типу, как организовывались ЮО, А и Приднестровье.

Noy05.06.15 14:31
Alanv, RU - большой фантазёр. Но читать приятно.
Аббе05.06.15 17:43
Вероятное ближайшее развитие - экстренная разработка и поставка в Донецк корректируемых снарядов для Пиона. И вырезание всей артиллерии карателй вместе с расчётами. Одна пушка - четыре снаряда. Один танк - четыре снаряда. Миномёт - два снаряда. Режим - огневой шторм. Одновременый приход к точке падения всех четырёх снарядов. Вероятно - сами снаряды - без тротила. Радиус поражения равен радиусу снаряда.
Физическая ликвидация врага.
Зоопарк (или развитие Зоопарка) и применения контрабатрейной войны во весь рост.
Полнота закрытия границ с одной стороны тут же развязывает руки с открытием границ с другой стороны.
Разработка и запуск в производство БПЛА контрбатарейного направления. Крейсирование в воздухе на скрости 150-200 км/час и готовность отстрелить крылья и уже на пороховом двигателе лететь в точку вычисленного выстрела.
То есть - комбинация крылатой сверхзвуковой ракеты и воздушного старта с многократным взлётом и посадкой.
При том - с корректировкой уже с учётом наблюдения с БПЛА/привязных аэростатов.
Высота в 3000 метров была достигнута как обычная ещё во время ВМВ. Стало быть - дополняя их высотным наблюдателем типа "Стратосфера/Геофизика" можно будет построить основы наблюдения и уничтожения палачей.
passerby06.06.15 12:45

«интересно, а какое будущее (по мнению пользоватеоей) ждет ЛНР, ДНР?»

Здравствуйте.

Хочу попытаться ответить на ваш вопрос.

Для начала немного переформатирую ваш вопрос: «В каком качестве россияне ХОТЕЛИ БЫ видеть Донбасс»?

В русском языке «хотите», «хочу» имеет два значения – одно просто «мне хочется» (желание чего либо), второе «намереваюсь», «намереваемся» сделать (т.е. намерение). И «мне хочется мороженного» и «я хочу (намереваюсь) пойти купить мороженное» - из первого совершенно не обязательно следует второе.

Думаю не ошибусь, если скажу, что порядка 80% граждан России хотелось бы чтобы Донбасс (Донецкая и Луганские области) были в составе России (процент даю согласно опросам по близким к этому темам). Им этого «хотелось бы».

Большинство, пожалуй, даже согласилось бы понести для этого какие ни будь тяготы и утраты, хотя большинство вряд ли большие (так прошлой весной видел пост некого импозантного гражданина, который писал что-то типа: «Держитесь, ребята, мы с вами, мы вас не бросим», а рядом гордо выложил скан квитанции своего перевода…«аж» на 300 рублей!).

Другая совсем небольшая, но наиболее пассионарная часть народа ничего не пишет (из окопа писать трудно) – она уже давно на Донбассе (так слышал о другом мужике, у которого обнаружили рак, так он уехал на Донбасс сказав: «Хоть умру не зря»).

Промежуточные категории по численности поменьше первой и побольше второй, они в меру сил занимались гуманитаркой. И если уж «молчаливое большинство» хотело бы русской судьбы Донбассу, то думаю понятно, что хотели бы те, кто тратил свое время и деньги, а тем более те, кто до сих пор рискует жизнью и здоровьем.

Теперь по поводу уже не хотелок, а намерений.

Ну по поводу намерений спрашивать нужно не у простых людей (даже воюющих и собиравших гуманитарку), а у принимающих решения, причем на самом верху. А вот тут все уже сложнее. И не только потому сложнее, что не знаю. Боюсь, у нас и в Кремле часто сами не знают, как будут поступать завтра (и не только «ситуационное поведение» и метания России в украинском вопросе об этом говорят, но можно привести примеры и из более раннего, а также многие факты из нашей внутренней политики в пользу этого). А Лаврова ругать не надо – он глава дипломатического ведомства и будет дипломатично говорить то, что ему скажут сказать.

Когда-то мне казалось, что я даже как-то в чем-то мог предвидеть какие-то события и тренды (по крайней мере, мне это так казалось). Сейчас ситуация по ощущениям крайне непредсказуемая (как говорят математики, сингулярная точка). Предсказать можно лишь то, что события видимо скоро начнут развиваться с небывалой быстротой с непредсказуемым результатом.

Если Донбасс все же общими усилиями загонят на Украину, то это будет трагедией для очень многих на Донбассе («за что такие жертвы тогда»?). Для России же это было бы крупным политическим поражением, как бы кто об этом и ни думал в нашей элите. Поражением с большими для России последствиями.

В то, что в ближайшее будущем Донбассу все же удастся раздвинуть свои границы хотя бы до своих административных, сегодня мало верится (время упущено), но возьмем в расчет и такой вариант.

Может ли всё все же как-то «рассосаться» в результате Минских соглашений? Т.е. бои и обстрелы шаг за шагом помаленьку все же сойдут на нет, экономическая блокада прекратится, и Донбасс превратиться в большое Приднестровье? Для полноты картины не будем полностью исключать и такой вариант развития событий, но… И не забудем еще о собственно Приднестровье и сгущающихся над ним тучах.

Может ли произойти на Украине новый государственный переворот, в результате которого Украина прекратит свое АТО на Донбассе? Думаю, вероятность этого равна нулю. Вероятность восстания в других ее областях, особенно успешного восстания, если и выше нуля, то боюсь не намного, слишком уж усилился аппарат подавления и слишком хорошо уже зачищены поляны.

Оптимальное время ввода российских войск на Украину упущено, правительство Парашенко нами официально сдуру признано, и теперь это уже не ввод войск, а война. А самое главное, эти война/ввод ничего уже не решат в геостратегическом раскладе.

Ну и наконец мысли о большой войне, мысли о немыслимом (большая война, учитывая слабость России по сравнению с консолидированным Западом, обещает либо быть ядерной, либо закончится нашим поражением, особенно учитывая нерешительность и постоянные метания Кремля почти по любым вопросам).

Каждый из описанных выше вариантов развития событий кажется ныне невероятным. Но других-то вариантов не просматривается! Значит события все же канализируются по одному из описанных выше сценариев.

Не успокоил, а даже совсем наоборот? Увы…

P.S. Я конечно не мог знать, что полыхнет именно в 2014 году (именно в 2014-м). Я не предвидел, что именно на Донбассе пойдут такие дела. Но то, что острый конфликт между Украиной и Россией неизбежен, и даже то, что этот конфликт может послужить спичкой для других, намного более грандиозных событий, лично мне совершенно очевидно уже на протяжении четверти века. Полыхнуло бы не там, так здесь, не тогда, так потом. Америка это только внешний, и даже не совсем обязательный фактор, и без этого внешнего фактора вполне хватает и чисто внутренне-украинских.

И именно потому такая острая реакция украинского общества на сепаратизм донбасских «ватников», что в них видят НАС, и поскольку до нас дотянуться пока не получается, вымещают всю свою злобу на них. Именно потому лично я ощущаю большую вину перед людьми Донбасса.

Думаю, любой другой сепаратизм не вызвал бы такую неадекватную реакцию, и все окончилось бы более мирно, максимум на уровне попытки полицейской операции и поездки «поездов дружбы», со слабо вооруженными боевиками (именно этот психологический момент Путин видимо и не учел, делая свои знаменитые заявления, и надеясь видимо на более низкий градус конфликта).

И восстание Донбасса никак не причина нашего конфликта ни с Украиной, ни с Западом. Напротив, Донбасс сейчас не только реально прикрывает Крым, он в реальности пока прикрывает и большую Россию, как это быть может и не покажется странным преувеличением – чтобы там не говорили на Западе и в Киева, без Донбасса на «ассоциированной» Украине еще быстрее бы развернули ПРО и базы НАТО, будучи уверенными, что «Москва скушает». А вот с бойней на Донбассе пока опасаются, вдруг не скушает? И потому старались пока держаться более или менее на расстоянии.

Потому лично я все более ощущаю если и не вину, то сложную смесь из благодарности и все же еще осознания своей вины перед Донбассом, вины за совершенно недостаточный уровень их поддержки, в том числе и лично моей, за то, что они год назад поверили нам, а мы не сдюжили (все равно, морально не сдюжили, или объективно-материально).

Тут некоторые писали им что-то типа мол «вы должны сами бороться с бендеровцами». Пусть скажут это матерям, у которых убили детей, калекам с оторванными конечностями, старикам, умиравшим от голода. Никому ничего они не должны, они и так пожертвовали всем. А бросаться такими «советами» с безопасного расстояния это не только подло и гадко, но и глупо. Так как они воюют и лично за вас, диванные аналитеги! Пока воюют.

Как глупо писать и «умные» сентенции типа «Будущее будет только таким, каким вы его сами сделаете» и пр. НЕ сделают они сами своего будущего, ОДНИ они тупо не справятся!

Я уж не говорю о дежурных наездах любителя канделябров. И на кого?? На представителя воюющего Донбасса!!! (честно, начнется заваруха, он точно получит из моих рук лопату, будет у меня как миленький окопы под обстрелами рыть (поскольку больше ни на что не годен, а несет только вред)).

luga06.06.15 15:33
всем спасибо и особо passerby, RU. Главный Злодей, RU, вас это не касается
WalterPPK06.06.15 19:52
luga, UA05.06.15 11:43интересно, а какое будущее (по мнению пользоватеоей) ждет ЛНР, ДНР?

Автономная республика в составе Украины.
alex_mihejev06.06.15 22:21
А у меня там до сих пор пожилая мама, россияне, вы или забирайте себе регион, если конечно воли у вас хватит, или валите нафиг, диванные патриоты типа ГЗ пусть идет сразу на слово мир.. это все что хочется сказать по этому вопросу..
shumer06.06.15 22:57
passerby во многом правильно и взвешенно рассуждает. Но нужно понять, что ВВП не волшебник и будущее предсказывать не умеет. Год назад он не мог предвидеть, что хунта будет настолько отмороженной. Вспомните его неудоуменное: "куда пушки тащите?" Он, как и все мы, не мог вообразить, что дойдет до обстрелов городов. Поэтому был расчет, что с Порошенко удастся сговориться, свести все опять к худому миру. Ну и аргумент, что раз признали, то будет считаться война, а если бы не признали, то не война - это только в школьной теории работает. На самом деле, сейчас причин и моральных оправданий ввести войска гораздо больше чем год назад. Просто объявить себя гарантом прекращения огня на Донбассе, т.к. ОБСЕ явно не справился, поставить Киеву ультиматум в 24 часа. Пока все разинув рты чешут репу, ввести войска. На все вопли отвечать одно - мы дали Киеву и Западу целый год, а результата нет, теперь мы делаем по своему, кому не нравится - добро пожаловать в ядерный апокалипсис. Во такой ва-банк, потому что хуже уже не будет, скорее всего.

Но на самом деле расчет все равно, на то, что нынешние оголтелые русофобы в Европе, они не вечные, и будут скоро смещены на выборах, из-за своей тупой политики, а с новыми, более адекватными людьми мы можем сдружиться. Расчет слабый, но ядерный апокалипсис тоже не самая лучшая альтернатива.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail07.06.15 01:00
> alex_mihejev
А у меня там до сих пор пожилая мама
Все нормальные люди уже забрали оттуда мам.
Что с вами, Алекс Михейев? Украинопитеки разбирать не будут: свидомита это мама или нет, вам же Порошенко русским языком объяснил: все кто остались на Донбассе -- это раковая опухоль, которую он неуклонно намерен уничтожить.
.
А вы, сидя на диване, патриот Украины эдакий, пришли к нам на российский сайт, нас о чём-то просить?

> alex_mihejev
А у меня там до сих пор пожилая мама, россияне, вы или забирайте себе регион, если конечно воли у вас хватит, или валите нафиг, диванные патриоты типа ГЗ пусть идет сразу на слово мир.. это все что хочется сказать по этому вопросу..
И отточу ваше внимание на простом и чётком моменте: Алекс, поищите с Вашей просьбой другого адресата -- потому что мы, Российская Федерация, стороной внутриукраинского конфликта не являемся.
И разумеется, в наши планы не входит "забирать себе регион". Вам же Путин человеческим языком сказал: мы за целостность Украины. Соответственно и валить нам некуда: все наши дома. И псковские десантники, и бурятские танкисты, и алтайские подводники. Изучаем военное дело настоящим образом, укрепляем ПВО страны -- как же нам валить нафиг, если мы у вас и не появлялись?
Так что, Алекс, идите сразу на слово мир, и это все что хочется ответить по вашему вопросу.
alex_mihejev07.06.15 08:19
2Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU

такое ощущение что долго искали троля который много и умно скажет о НИ О ЧЕМ, для вас классики сказала там: каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, это про вас, сидеть у черта на куличках и размышлять о великом, и будьте проще, в наши планы не входит забирать регион, точно, вам нужна красивая картинка для местного потребления, вы еще скажите что граждан РФ на Донбассе нет, а тот же СТрелков это чисто донецкий шахтер как и остальные народные губернаторы.. Я именно по этому практически и не захожу на этот ресурс, это заповедник тролей..и сказочников..

PS: и жаль что модераторы как всегда подотрут что не вписывается в красивую картинку..

Saidsam07.06.15 09:31
> alex_mihejev
2Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU

такое ощущение что долго искали троля который много и умно скажет о НИ О ЧЕМ, для вас классики сказала там: каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, это про вас, сидеть у черта на куличках и размышлять о великом, и будьте проще, в наши планы не входит забирать регион, точно, вам нужна красивая картинка для местного потребления, вы еще скажите что граждан РФ на Донбассе нет, а тот же СТрелков это чисто донецкий шахтер как и остальные народные губернаторы.. Я именно по этому практически и не захожу на этот ресурс, это заповедник тролей..и сказочников..

PS: и жаль что модераторы как всегда подотрут что не вписывается в красивую картинку..

Опять россияне что-то должны. Украина обтреливает, ввела блокаду. Россия пенссии платит, гумконвои посылает, миллион беженцев пиняла. Но недоволен свободный украинец, проживающий в ЕС, больше надо стараться. Эта музыка будет вечной.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail07.06.15 12:59
> alex_mihejev
вы еще скажите что граждан РФ на Донбассе нет, а тот же СТрелков это чисто донецкий шахтер как и остальные народные губернаторы..
Прикольный ты. Сам сказал несусветную глупость -- сам опроверг.
Сообщаю Вам, Алекс Михеев, что гражданам РФ разрешается свободно находиться на территории Украины частным порядком. Наши страны не находятся в состоянии войны, если разумеется не считать диванных укроагитаторов.
Если вам, украинцам и драпанувшим за океан бывшим украинцам, не нравится нахождение на территории вашей Украины скажем Стрелкова или иного конкретного гражданина -- вы можете действовать в рамках законности: выдать ему обоснованное предписание покинуть территорию вашей суверенной страны. Вы, извиняюсь, вручили Стрелкову такое Предписание? Нет?
Ну, значит и Порошенко не против пребывания Стрелкова и других отдельных посетителей, независимо от гражданской принадлежности.

> alex_mihejev
Я именно по этому практически и не захожу на этот ресурс, это заповедник тролей..и сказочников..
Бедненький.
Тебя наверное палкой сегодня сюда загнали. Ты плачешь, колешься, но пишешь свои унылые ответы.
.
Прикинь: а мы ещё и на нерiдном тебе русском языке здесь общаемся. Твои пальцы наверное скрючивает, писать на русском ресурсе русские слова и буквы.
Что ж за стимулы влекут тебя "на этот ресурс?" )
Раскрой, какова у тебя оплата: почасовая или построчная?
> alex_mihejev
PS: и жаль что модераторы как всегда подотрут что не вписывается в красивую картинку..
Ага. Не дают украинцу побрехивать, ограничивают свидомитскую свободу слова и самовыражения.
Эх, вот если бы не модераторы - уж ты нам рассказал бы правду! Открыл бы нам глаза!
Как жить, как жить....
-
Алекс, сосредоточься. Там где ты свою маму оставил - кровавая мясорубка идёт. Я понимаю, что вам, свидомитам, на чужих мам, детей и братьев начхать -- но чтобы упоротый украинофил сам свалил за океан и полтора года сидел на диване пописывая на российских ресурсах, но не вызволил маму -- да ты просто образец перерождения человека, наглядный пример для всех, кто не мог понять суть вашего свидомитства.
.
.
Я теперь на любом ресурсе, в любой беседе, на любом в том числе украинском форуме буду рассказывать со ссылкой на ВИМ, на твои посты, что для украинца -- нормально: сидеть в тепле и осваивать гранты Госдепа, пока самый близкий человек, давший жизнь и научивший родной речи, находится в опасности.
.
.
Что-то всё-таки в вас, в украинцах, есть бесчеловечное.
kouroush07.06.15 15:25
alex_mihejev

следует ли модераторам ВИМ скрыть комментарий Daud ibn Masud ab del Fatah Ismail согласно п. 2.4 правил ?
mixmix107.06.15 16:08
> alex_mihejev
А у меня там до сих пор пожилая мама, россияне, вы или забирайте себе регион, если конечно воли у вас хватит, или валите нафиг, диванные патриоты типа ГЗ пусть идет сразу на слово мир.. это все что хочется сказать по этому вопросу..
Опять кто-то, что то должен делать для мамы Алекса. Все вокруг обязаны, если не умереть, то поступиться чем то. Все... Кроме Алекса Махеева. Его "хата с краю". Пусть другие его маму "освобождают". А он из интернета за этим понаблюдает.

timoha12.06.15 10:50
Мама не мама, а руина уже в гаагу обратилась за расследованием оккупации. Назад дороги нет.
nailgun12.06.15 13:31
> timoha
Мама не мама, а руина уже в гаагу обратилась за расследованием оккупации. Назад дороги нет.
С таким же успехом можно и в Спортлото было писать - Римский статут ни Украина, ни Россия не ратифицировала.
timoha12.06.15 15:38
Не скажите. Кто терпила тот в гааге и не прав. А учитывая обстановку, если Россия продолжит сопли жевать, то терпилой назачат ее.
Alanv12.06.15 17:32
> timoha
Не скажите. Кто терпила тот в гааге и не прав. А учитывая обстановку, если Россия продолжит сопли жевать, то терпилой назачат ее.
Меня никак не имеет, если кто-то, кого я уже почти совсем не уважаю, "назначает" меня хоть терпилой, хоть Олимпийским чемпионом... А, как я понимаю, на мнение Запада в России плюнули уже все, вплоть до всей вменяемой элиты (Немцов с Васильевой не она!) ещё с момента решения о приёме Крыма (там последствия даже детсадовец бы просчитал). И Россия действует, сообразуясь со своими планами и интересами.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Меняющееся лицо российской методики ведения контрпартизанской войны
» О книге проф. К.Куигли ТРАГЕДИЯ И НАДЕЖДА
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист

 Новостивсе статьи rss

» «Кинжальный огонь на тысячу километров»: грозное оружие России приводит НАТО в трепет
» Авиакомпании США предупредили о возможном кризисе из-за размещения сетей 5G у аэропортов
» Вильнюс нашел в отчете ИКАО грубые нарушения участников инцидента с Ryanair
» Послы ЕС и Франции дали пояснения по механизму углеродного регулирования
» "Цирконы" заменят для России любые базы за рубежом, заявили в Госдуме
» Россия и Белоруссия объявили НАТО о масштабной отработке своего военного потенциала
» Шольц рассказал, чего ждет от России
» Будущие президенты Белоруссии уже практически видны, заявил Лукашенко

 Репортаживсе статьи rss

» Москва избавила Америку от русских хакеров
» О чем говорили на Гайдаровском форуме
» В Турции начали опасаться казахстанского сценария
» Тимур Иванов рассказал, что возводят 30 тысяч военных строителей
» "Росгеология": Вклад геологии в экономику РФ за 5 лет - 150 трлн рублей
» Не "Северным потоком" единым. Что еще с размахом строит Россия
» Китай опасается вмешательства США в события в Казахстане
» Техас становится новой столицей землетрясений в США

 Комментариивсе статьи rss

» Китай украл у Америки самое ценное
» Le Figaro: «никаких признаков» — украинцы не верят в предупреждения Запада о скором российском вторжении
» «Большая игра» и кризис наследника — интервью эксперта о событиях в Казахстане
» Самый абсурдный способ выбора главы государства в истории человечества?
» США возглавили антиэкологическую гонку
» Польша стремительно теряет свое участие в транзитном проекте «Новый шелковый путь»
» Коммивояжер вновь наносит удар - США хотят сорвать переговоры с Россией, чтобы спровоцировать войну на Украине
» Wokeism: идеология

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто и как протестует в Казахстане? Контекст и социальные противоречия
» Скупают всё: китайцы разогнали цены на продовольствие
» МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР
» Вызов и момент истины: AUKUS посягает на интересы Индии и толкает ее к России и Китаю
» Минобороны: НАТО готовится к крупномасштабному вооруженному конфликту с РФ
» России незачем морозить Европу — она справляется сама
» «Стратегический компас» Евросоюза указал на Россию: в ЕС просчитывают варианты противостояния Москве без помощи НАТО
» Рыбаки Гвадара vs CPEC: политический детектив в Пакистане
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"