Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Есть ли жизнь на Европе?
07.06.15 08:31 Наука, техника, образование

Инструменты, которые помогут НАСА выяснить, может ли существовать жизнь на Европе

("Smithsonian", США)
Виктория Джаггард (Victoria Jaggard)

Мы потратили на поиск внеземной жизни огромное количество времени и денег. Мы ловили радиосигналы с далеких экзопланет и искали следы древних ископаемых в руслах сухих марсианских рек. Но что если жизнь существует совсем рядом, на планете, которую можно разглядеть в обычный телескоп?

Сейчас НАСА делает первый шаг к исследованию Европы — ледяной луны Юпитера, которая считается одним из наиболее вероятных мест существования инопланетной жизни в Солнечной системе. Космическое агентство опубликовало список из девяти приборов, для направляемого к Европе зонда, который должен будет множество раз облететь планету. НАСА еще не утвердило проект зонда и не установило дату его запуска. Пока речь идет о том, что аппарат отправится к спутнику Юпитера в 2020-х годах. Тем не менее, уже сами названия приборов выглядит интригующе, так как эти инструменты должны помочь ответить на один из самых интересных вопросов современной науки: одни ли мы во вселенной?

"Европа — ключевое место. Мы полагаем, что условия на ней идеальны для потенциального развития жизни, — заявил сегодня на пресс-конференции Джим Грин (Jim Green), возглавляющий в НАСА отдел изучения планет. — Если мы найдем на этой планете жизнь или ее следы, это позволит нам намного лучше понять наше место во вселенной. Если жизнь существует в нашей солнечной системе — и в частности на Европе, — она может существовать и в других местах нашей галактики".

На первый взгляд, Европа выглядит неприветливо. Это маленькая замерзшая планета с разреженной атмосферой, купающаяся в убийственной радиации соседнего Юпитера. Однако любой специалист, если вы его спросите, ответит вам, что именно Европа сейчас считается самым многообещающим направлением работы НАСА. Дело в том, что для жизни — как мы ее понимаем — в первую очередь необходима вода, а на Европе ее сколько угодно.

Когда появились первые предположения о скрытом океане на Европе, Артур Кларк (Arthur C. Clarke) написал продолжение своей "Космической одиссеи", в котором высокоразвитые инопланетяне защищали от людей обитающую на спутнике Юпитера примитивную форму жизни. В 1990-х годах научную общественность поразили данные, полученные аппаратом Galileo, которые подтвердили, что на Европе практически наверняка есть соленый океан. Он находится подо льдом на глубине от шести миль до нескольких тысяч футов и содержит примерно вдвое больше воды, чем все земные моря вместе взятые.

Как и под земными океанами, под соленым океаном Европы находится каменистое дно, которое может насыщать воду теплом и питательными веществами. Ио еще одна из лун Юпитера — самое вулканически активное небесное тело в Солнечной системе. По словам Грина, дно океана на Европе, вероятно, похоже на бурлящую, изрытую поверхность Ио.

Поверхность спутника Юпитера Европы


"Если всю площадь Европы действительно занимает океан, то вулканы, которые мы видим на Ио, могут быть представлены там гидротермальными жерлами", — полагает он. На эти скрытые "горячие точки" могут указывать так называемые области с хаотическим ландшафтом — потревоженные участки поверхности, покрытые коричневой грязью. Выстроенные учеными модели предполагают, что именно в этих точках тепло от вулканических жерл поднимается вверх и растапливает лед, позволяя биогенным веществам и органическим соединениям — стройматериалам жизни — попадать на поверхность.

Циркулировать по морям Европы этим веществам, возможно, помогает то обстоятельство, что ледяной покров Европы, как и земные тектонические плиты, по-видимому, подвержен так называемому процессу субдукции, то есть погружается в лежащую под ним жидкость. Вдобавок недавно телескоп "Хаббл" выявил на Европе признаки выбросов воды, аналогичных гейзерам из земных геотермальных регионов.

Чем больше мы смотрим на Европу, тем больше она кажется нам похожей на замороженную и уменьшенную версию Земли. Похоже, в ее морях есть все необходимое, чтобы там могли жить некие организмы. Поэтому ученым не терпится послать туда зонд и познакомиться, наконец, с инопланетными соседями. Конгресс поддержал эту идею, что придало ей должный политический вес, и в бюджет НАСА на 2016 год были заложены 30 миллионов долларов на подготовку к экспедиции.

Все девять инструментов будут годиться для любого аппарата, который выберет НАСА, заявил на брифинге сотрудник проекта Курт Нибур (Curt Niebur). Зонд будет работать на солнечной энергии и должен будет облететь вокруг Европы не менее 45 раз. Иногда он будет спускаться до высоты в 16 миль над поверхностью, чтобы собирать информацию. После того, как аппарат долетит до луны Юпитера, экспедиция будет продолжаться три года.

Американские университеты и институты предложили агентству в общей сложности 33 инструмента для исследования Европы. В итоге оно остановило свой выбор на следующих девяти приборах:

· Plasma Instrument for Magnetic Sounding (PIMS) — для определения толщины ледяного панциря Европы, а также глубины и солености океана.

· Interior Characterization of Europa using Magnetometry (ICEMAG) — для измерения магнитного поля вокруг Европы и определения местоположения, глубины и солености подповерхностного океана.

· Mapping Imaging Spectrometer for Europa (MISE) — для выяснения, как распределяются органические вещества, соли и т. д., что должно помочь определить пригодность среды для обитания.

· Europa Imaging System (EIS) — для составления карты минимум 90% поверхности Европы с разрешением в 164 фута.

· Radar for Europa Assessment and Sounding: Ocean to Near-surface (REASON) — радар, сигналы которого способны проникать сквозь лед, для выяснения характеристик и структуры ледяного панциря Европы.

· Europa Thermal Emission Imaging System (E-THEMIS) — "детектор тепла", который должен будет определять активные участки — например, те, откуда в космос вырываются выбросы пара.

· MAss SPectrometer for Planetary EXploration/Europa (MASPEX) — для изучения атмосферы Европы и состава любых выбросов с поверхности планеты.

· SUrface Dust Mass Analyzer (SUDA) — для изучения состава мелких твердых частиц, выбрасываемых в космос с Европы и, возможно, для получения проб с поверхности и из выбросов в ходе низких облетов.

· Ultraviolet Spectrograph/Europa (UVS) — для обнаружения мелких выбросов и определения состава и динамики разреженной атмосферы спутника.

Эти инструменты "могут обнаружить признаки наличия жизни, однако детекторами жизни их считать нельзя", подчеркивает Нибур. Специалисты давно обсуждают эту проблему, отмечает он, "и всем уже стало понятно, что детектора жизни у нас нет, потому что у нас нет консенсуса по вопросу об определении жизни". Однако новый проект НАСА позволит впервые напрямую исследовать ледяной спутник, лучше понять его устройство, состав его ледяной коры и природу его загадочных выбросов. "Начинка зонда поможет нам ответить на эти вопросы, — полагает Нибур, — и намного лучше разобраться в вопросе о возможной обитаемости Европы".

Оригинал публикации: These Instruments Will Help NASA Figure Out If Life Can Thrive on Europa

 

Нейрохирург07.06.15 10:35
146% есть....либо как минимум что-то очень на неё похожее.
Stork07.06.15 12:29
Это сарказм, я так понимаю? )
Сначала откройте закон, согласно которому неживое "превращается" в живое, а потом уже жизнь ищите. Увы, также с сарказмом.
Нейрохирург07.06.15 13:13
Stork, да легко =) любая более менее замкнутая система, имеющая свой метаболизм, и обмен в-в с окружающей средой, ограниченная от растворителя (воды) какой нить гидрофобной жижей, (у нас билипидный слой), с составом внутри,чуть отличающимся от окружающей среды. Вот вам и жизнь - главное что на Европе есть гигансткое кол-во чистой Н2О
Henry07.06.15 17:42
Мрачный троллинг - "есть ли жизнь в Европе" отложили на после 2020 год.
Stork07.06.15 18:15
Нейрохтрург, то, о чем вы говорите - некорректно, не из бактерий, а из ничего! Я имею ввиду не перенос жизни из одного места в другое, а сотворение живой материи из неживой.
Пытались эксперименитровать, не получается ...
т-кк07.06.15 18:23

Пытались эксперименитровать, не получается ...



Пару миллиардов лет поэкспериментируют - получится.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail07.06.15 19:24
> Мелкотравчатый
Как недобитый хахол требую исправить приставку НА на приставку В...
Для таких замен изобретён специальный язык, суржик. В этом языке разрешается любой правильный предлог заменять в любой неправильный предлог, и училка двойку не поставит, потому что сама такая. Обратите внимание, как я не по-русски впендюрил в свою фразу предлог "в" вместо нелюбимого мовой предлога "на".
Нейрохирург08.06.15 01:16
Stork Пытались эксперименитровать, не получается ...
Так как раз пытались эксперементировать и получалось, точно уже не вспомню - гуглить надо, так если постараться - вроде в колбе мешали в-ва предположительно входившие в состав первичного буьона, потом поджариливали всё это электричеством (т.к. вроде на тот момент было огромное количество атмосферных разрядов), и получались простые органические элементы типа уксусной к-ты и аммиака.
Вообщем эт я к чему,судя по тому что на Евпропе настоящие Гаваи по дольдом - около нуля градусов, которые чем то разогреваются, то-ли приливными силами, то-ли ядром....Почему бы и нет? =)
(Билипидный слой так к примеру привёл) на роль бембраны подойдёт что угодно + пара ферментов внутрь мембраны + охапка дров и "организм" готов
Stork08.06.15 01:34
> т-кк

Пытались эксперименитровать, не получается ...



Пару миллиардов лет поэкспериментируют - получится.
))) т.е. временные рамки действия этого закона определены? Не маловато?
Может лучше обратиться к Тому , у кого получилось?
L38Crow08.06.15 05:37
> т-кк
Пытались эксперименитровать, не получается ...
Пару миллиардов лет поэкспериментируют - получится.
Пытались и прекрасно получается в лаборатории даже в небольших временных рамках. Эта теория уже давно доказана на практике. Чтобы далеко не ходить, н.п. фильм "Зачем нам Луна", там все подробно показано и рассказано в контексте существования нашей планеты и её спутника.
т-кк08.06.15 05:50

>Stork
Лучше стать Тем у кого получается.
За такое время можно создать свою вселенную.
Наберём три триллиона IQ и создадим.
spv208.06.15 09:23
> L38Crow
Пытались и прекрасно получается в лаборатории даже в небольших временных рамках. Эта теория уже давно доказана на практике. Чтобы далеко не ходить, н.п. фильм "Зачем нам Луна", там все подробно показано и рассказано в контексте существования нашей планеты и её спутника.
ВАУ. А директор пушинского института белка и его основатель, за всю свою жизнь так и не понял, как же может сформироваться "мир РНК" в любых (не только земных) известных условиях. Тут есть две пикантности:
- во-первых, парадигма "мир РНК" де факто чуть ли не общепринятая сейчас, т.к. без готовой РНК не получится ничего. Правда - вот же (пикантность!) для возникновения РНК уже должна существовать ДНК, синтез которой без РНК невозможен )))
- во-вторых, ак. Спирин считается едва ли не самым опытным отечественным учёным в исследованиях рибосом и рибосомальных РНК - куча исследований публикаций, рецензии ещё аж от Крика (который с Уотсоном открыл двойную спираль) - уж шарлатаном его никак не назвать, его научные достижения очень серьёзны (в отличии, например, от известного специалиста по морским ежам или самоназначенного "специалиста по эволюционной биологии", последний раз писавшего статью по собственным исследованиям в концен 60-х годов - но школоте кроме имени и эпатажа обычно ничего больше не надо ))) )

Тот эксперимент, про который пушут - это опыты Опарина (1920-е), однако далее нуклеиновых кислот дело в них так и не пошло (до сих пор). Так вот как из нуклеатидов "сама" может образоваться РНК - на этот вопрос за пости 100 лет иак и не ответили, хотя ведут себя так (школота в сети в спец. группах главным образом и люди, получавшие образование через палку), будто это 100 лет, как доказано )))

С вероятностью 146% открыть жизнь по типу земной (а ведь ищут именно её) в Солнечной системе не удастся. Между прочим эволюционист Кунин, считающийся крупнейшим эволюционистом российского происхождения, на полном серьёзе говорит о мультивселенных, т.к. известного времени жизни нашей Вселенной маловато даже для одной нашей нынешней жизни в наблюдаемой форме. Спирин вот пишет панспермии, т.к. условий для формирования РНК из "первичного бульона" по принципу "всё само" он тоже так и не вычислил даже. Так вот условия зарождения первичного бульона вполне себе реальны и теория вполне себе рабочая. А как из этого бульона могла возникнуть жизнь - до сих пор никто не ответил. Между тем бульонов этих, видимо, в наблюдаемой части Вселенной чуть более, чем до фига. А жизни пока нет.
mcf08.06.15 10:56
spv2, Я вам сейчас логически докажу, что жизнь возникла сама. Пойдем от обратного.
Если жизнь возникла не сама, то либо ее занесло из космоса, либо кто-то создал искусственно.
В первом случае мы мысленно идем в то место, откуда ее занесло и снова ставим вопрос - откуда она появилась там ? Остается только 1 вариант - кто-то создал искусственно.
Но если этот кто-то живое существо, то кто в свою очередь создал его ? Получается и этот вариант отбрасываем.
Остается только один - жизнь зародилась сама. Не важно где, на Земле, или другой планете, но это получилось совершенно случайно.
spv208.06.15 11:28
> Нейрохирург
spv2, а зачемн ам открывать жизнь по типу земной? я бы полностью удовлетворился неземным типом, либо земным - но в виде элементарных её зачатков, ещё до образования каких либо органел и сложных нуклеиновых кислот. Не Пандора конечно, но всё равно на самое великое открытие человечества потянет. Про образование нуклеиновых кислот из нуклеотидов полностью согласен. Долго нужно трясти коробку с деталями часов, чтобы внутри неё сами собрались часы.=)
Всё-таки жизнь ищут именно по типу земной - с водой, как первичной средой и органическим углеродом. А так органических соединений в космосе полно и это уже не тянет на великое открытие )))Что до часов - тонкий момент тут в том, что детали часов (с которыми трясут коробку) возможны только из часов. И так до бесконечности. Либо есть какой-то механизм, когда детали часов (РНК) могут появиться не из часов (ДНК). Даже рассчитать такой механизм приблизительно пока не очень то получается. А ещё загадка про такое малое число нуклеатидных оснований - почему их так мало, откуда именно такой набор? Они могут образовывать всего 64 кодона максимум! В этот футлярчик (в реальности то меньше) втиснута вся известная нам жизнь, он определяет всё известное её многообразие, включая такие невяные чудеса, как репликацию с коррекцией ошибок и механизм энергетического обмена - очень совершенные механизмы и множество других... Ладно бы, что другие варианты часов не найдены (ну там время и пр.) - их даже рассчитать пока не могут, как, собственно и жизнь на других принципах - ну, например, сочинить иной механизм репликации или иной энергетический обмен. Лучше- более совершенный. Вопрос перетекает в плоскость философии и место человека во Вселеной. Вопрос сложный и страшноватый. Обычно его решение делят на два вариаета - или Бог, как причина всего, или Человек, как Бог (в готовое блюдо добавьте по вкусу нигилизм, нарциссизи и достоевщину :) ).

Христианство, между прочим, содержит достойную попытку ответа на этот вопрос, (по образу и подобию + непознаваемость мира целиком).

spv208.06.15 11:41
> mcf
spv2, Я вам сейчас логически докажу, что жизнь возникла сама. Пойдем от обратного.
Если жизнь возникла не сама, то либо ее занесло из космоса, либо кто-то создал искусственно.
В первом случае мы мысленно идем в то место, откуда ее занесло и снова ставим вопрос - откуда она появилась там ? Остается только 1 вариант - кто-то создал искусственно.
Но если этот кто-то живое существо, то кто в свою очередь создал его ? Получается и этот вариант отбрасываем.
Остается только один - жизнь зародилась сама. Не важно где, на Земле, или другой планете, но это получилось совершенно случайно.
Навскидку вариантов ответа два - или из Библии - Святой ДУХ, который был изначально и носился над хаосом, или фрактальная теория разума. Может есть ещё варианты, но я их не знаю )) Впрочем, теорема о неполноте вещей Гёделя вроде как вообще говорит о том, что, возможно, наш уровень сознания в принципе не может постичь создавшию его систему. И остаётся только верить или не верить в главные вопросы космогонии: как и почему ))
А ведь кроме жизни, как формы существования белковых тел или саморегулирующихся самовоспроиводящихся структур, есть ещё и сознание и вроде как душа. Эти явления определяются сейчас или примитивно просто, или отвергаются со штампом "креационизд, фуфуфу таким быть".
т-кк08.06.15 11:44

...но это получилось совершенно случайно.

Получилось закономерно, но не биологов это дело - всё гораздо тоньше, для чего у биологов нет ни знаний, ни инструментария.
mcf08.06.15 13:06
С точки зрения теории вероятности существует ненулевая вероятность проткнуть стальную дверь пальцем. И это не выдумки, а действительно возможно по всем физическим законам.
По сравнению с этим вероятность возникновения жизни на миллиарде планет, где на каждой миллиард мест с бульоном в течении миллиарда лет сущий пустяк.
Более того.
Если принять на веру теорию о множественности параллельных вселенных, то вероятность этого вырастает до 100%. И вообще существют миры, где эльфы, гномы и макаки написали Войну и Мир. И тоже 100%.
spv208.06.15 13:14
> mcf
С точки зрения теории вероятности существует ненулевая вероятность проткнуть стальную дверь пальцем. И это не выдумки, а действительно возможно по всем физическим законам.

По сравнению с этим вероятность возникновения жизни на миллиарде планет, где на каждой миллиард мест с бульоном в течении миллиарда лет сущий пустяк.

Дык считали - не получается. Просто так что ли Кунин носится с мультиверсом? (т.е. перефразируя Вас, к миллиарду планет, миллиарду бульонов на каждой и миллиарду лет ещё бы миллиард Вселенных, одна из которых - наша :) ). Кроме того даже просто условия, необходимые для возникновения РНК не составлены. Есть ещё научно-популярная книжка Хойла "Математика эволюции" - там на пальцах расписано. Книжку товарищи со степенями по предмету хают (да, там есть ошибки, на которые обычно сразу указывают, однако, не сильно влияющие на результат, т.е. вывод), но противопоставить ей особо нечего. Хойл - астрофизик и тоже весьма заслуженный учёный, хорошо понимающий, что такое время и теория вероятностей ))
> mcf
Более того.
Если принять на веру теорию о множественности параллельных вселенных, то вероятность этого вырастает до 100%. И вообще существют миры, где эльфы, гномы и макаки написали Войну и Мир. И тоже 100%.

Теория мультиверса растёт из попыток объяснить т.н. красное смещение и сформулирована она отнюдь не эволюционистами, а астрономами ))
Только пикантность тут в том, что сфальсифицировать эту теорию невозможно в принципе, теория не проходит критерий Поппера, и с этой т.з. ничем от веры не отличается ("фуфуфу таким быть" (с) :) ) . Когда об этом спросили Кунина в известном интервью "Суп из гвоздя" - он начал злиться ))) Ибо длительное время формируемым критериям научности она не соответствует вообще и как космогоническая (ПМСМ) примитивнее любой веры)) Вобщем, в любом случае - всё упирается в веру ;) Только вера в науку и Человека-личность, как главного во Вселенной, требует доказательств, которых сама наука дать не может, а пользуется эрзацами и неполными данными )) Чем-то напоминает котелки для открытия дверей в египетских храмах из книжки Перельмана )))) Я бы так не смеялся (было бы просто не смешно), кабы не многолетний пафос антирелигиозной борьбы на научных принципах, постепенно подменивший собой собственно науку ))
Zmey08.06.15 16:04
"Суп из гвоздя" ВиМ цитировал в декабре 2012 года ссылка

обсуждение даже ушло на форум ссылка
mcf08.06.15 17:34
> spv2
Дык считали - не получается.

Могу подкинуть еще одну идею к размышлению. Допустим существует некий прототип РНК, который по своему строению гораздо проще, но обладает таким свойством, что самособирается в настоящую РНК. За примерами далеко ходить не надо, это углерод и алмаз (или графен). Но само появление этого прототипа явление редкое, но возможное уже с гораздо большей вероятностью.

spv208.06.15 18:08
> zorran
Ну в "Слепом часовщике" у Докинза достаточно подробно и логично разъеснено что "случайность" возникновения жизни, а тем более её дальнешее развитие - весьма закономерно.
Это там, где он "доказывает" с помощью программы с подогнанными (ладно ещё, что неверными) вводными? )) Почитайте внимательно учебники цитологии, теории эволюции, восстановите мат. подготовку уровня 2-го курса пед. ВУЗа (достаточно) и перечитайте Докинза ещё раз. Дочитать его Вас не хватит. ПМСМ, единственная интересная его книга - Эгоистичный ген (классная захватывающая альтернативка, сдвиг фокуса восприятия). А потом чувака захватила антихристианская борьба и более он ничем не занимался (да ещё с подлогамм).

Мне вообще инетресно, как человек, ТАК сформулировавший вводные "программы", которой что-то пытается серьёзно доказать и очередной раз посмеяться над кем-то, может называть себя эволюционным биологом. Если бы "историк" Задорнов занялся эволюцией только ))
spv208.06.15 18:32
> mcf
Допустим существует некий прототип РНК, который по своему строению гораздо проще, но обладает таким свойством, что самособирается в настоящую РНК.
Как? )) РНК синтезируется с матрицы ДНК )) Т.о. Вы предлагаете предположить возникновение либо сразу ДНК, либо иного механизма репликации (ищут пожарные, ищет милиция :) ), либо вообще промежуточной формы жизни. А это мы ещё не касаемся вопроса коррекции ошибок (весьма совершенного), которых при репликации дофигища! Одни вопросы. И кабы не накручиваемый пафос, что, мол, "учёные доказали" и "в космосе никого нет, летали - видели", то всё бы ничего - исследовательская работа - она всю жизнь такая, но имеем научпоп, который пишет, что, мол, "всё ясно", хотя ясно совсем немного и оставшийся путь к познанию, видимо, много длиннее пройденного, если вообще преодолим. И стоит немного отступить от мейнстрима - запишут в мракобесы и потребуют компенсации за сожжённого Джордано Бруно, заколотив своё заключение гвоздём "креационизды тупые, ничего им не докажешь" ))
Вообще разрешение вопроса о возникновении РНК - КМК, один из интереснейших процессов. А ещё есть энергетический обмен (цикл Кребса давно известен, но кааааак он такой возник "сам"?), эволюция репликации (или признать, что она такая возникла сама), механизм коррекции ошибок...
Вот, например, сформулируйте условия возникновения и работы стоп-кодонов. Это уже после ничтожно малой вероятности появления собственно РНК )) И почему, например, два из трёх стоп-кодонов имеют начало UA и почему трансляция может идти через два стоп-кодона, а через третий - нет. И какой мог бы быть более простой по строению предок? Отнять от РНК нечего - она тогда работать не будет. Это минимально возможный идеально функционирующий совершенный аппарат... Сложнее предок быть бы мог, а проще - ак. Спирин утверждает, что никак.
spv208.06.15 19:57
> zorran
SPV, с учебниками тоже не все так просто, в некоторых до сих пор (в новых) на полном серьезе печатуют ещё саморазоблаченный фейк с развитием человеческого зародыша, якобы проходящего все стадии от молька почти лягушги и далее с остановками по всем видам млекопитающихся, и забывают пояснять что это был подлог, разоблаченный самим автором. Креационисты радостно тыкают эволюционистов носом в подобные учебники. А юнные богоборческие идиоты вроде видеоблогера Усачева радостно и на полном серьезе вставляют эту картинку как доказательство эволюции в свои эпатажные поделки типа "оскорбления чувств верующих", что дает право креационистом уверять что последователи эволюционной теории исключительно дураки и мошенники. А программа которую приводит Докинз, так она ни чего у него не доказывает, а просто он пытается наглядно показать некоторые аспекты проблемы. А вот по части возникновения он оталкивается от химических колебательных процессов, изначально даже не органических. Только ни один креационист не даст полноценный научный ответ на разумный и вполне себе имеюший право на существование вопрос: КАК ПОЯВИЛСЯ БОГ?!!! Также можно верить и в разработанную Майклом Стражински для расы Минбари из "Вавилона 5" религию, согласно которой вселенная разумна и создает жизнь для лучшего познания самой себя, весьма стройная у него вышла концепцая. И чем она хуже концепции Бога?
Это всё равно, что спросить атеиста "КАК ПОЯВИЛОСЬ ПРОСТРАНСТВО?!!" ))) Увы, перепалки с любой стороны не добавляют ясности процесса. Ещё печальнее, что с двух же сторон присутствуют весьма агрессивные товарищи, врочем, редко прибегающие к первоисточникам в своих доводах, в результате мыслями в голове одного опровергаются мысли в голове другого )) Осмысленные и интересные дискуссии попадаются не часто.
Докинз родил программу Weasel. Куда не включил от генетики практически ни-че-го. Кроме того, по-видимому, Докинзу не повезло в детстве и вместо сказки о шахматной доске и зёрнышке ему прививали "mild pedophilia" ))
А вот попробовал бы товарищь хотя бы (хотя бы!) многотысячные последовательности да случайной длинны, да со сложными и связанными мутациями да с несовместимыми с жизнью последовательностями в процессе эволюции. А зачем? ))) И что (и кому?) он таким образом попытался доказать?.. Это так и на биоморфах можно "доказать" что-нибудь ))
Да даже с такими примитивными вводными (точнее, тем более с такими простыми вводными!) можно использовать комбинаторику и мат.статистику, чтобы вывести матожидание (да-да, это второй курс любого ВУЗа, а ВТУЗа - так первого) - более правильную величину для такого расчёта, но для кого пишет Докинз? :) Для тех, кто просидел штаны в аудитории, краем уха улавливая содержание и волей-неволей, сдавшего зачёт, или тех, кто и так всё знает из его и подобных книг? )))
Между прочим, Weassel - это претензия на попытку математически опровергнуть расчёты Хойла ))) Они (представления Хойла) да, с т.з. представлений об эволюции несколько неточны, однако порядки чисел, получающихся после уточнений всё равно огромны. Докинз и тут всё сделал традиционно топорно и с пафосом )) Да ещё и вероятность мутации взял нарочито близко к одной букве. Как будто все вокруг тупые и не понмают, почему именно так ))
spv208.06.15 20:39
> argus98

Кроме ДНК/РНК есть ещё третья составляющая основа жизни (энергетическая) - фотосинтез. Реакция понятная всем (вода + углекислый газ + свет = сахар + кислород), но невоспроизводимая никем и никак. Самый совершенный аккумулятор солнечной энергии до сегодняшнего дня. И ближайшего будущего тоже.

ps На/в Европе жизни нет

По современным эволюционным представлениям фотосинтез возник позже. Питаться некоторое время можно и содержимым бульона, используя другой окислитель (например, т.н. "серные" или сульфатредуцирующие бактерии). Но цикл Кребса сам по себе крут неимоверно. Не только своей сложностью, но и одновременной интегрированностью в другие области жизни клетки (сульфатредуцирующие бактерии тоже его используют в сокращённом виде). Насколько я понял, надеются найти нечто подобное, но вероятность силишком уж мала. Да и надо ли это в современном мире, когда можно просто слетать на Луну и все поверят? )))
Кстати, прикиньте, какой сильный удар по любым традиционным обществам накапливает инвестиции. Ведь не обязательно открыть, если что. Достаточно сказать. Нэ може жэ бути, щоб стильке грошей было вложено и американцы навралы? )) Когда же настанет такой момент, что на чашу весов можно будет бросить и это?.. Различные псевдоверования и утилитарные псевдорелигии (чуть посложнее, чем та, что в звздных воёнах) давно пробивают себе тропинки. Когда крах веры в высший разум и в высшую справедливость накопят достаточно капитализации?.. Когда настанет такой момент, чтобы запустить слом и шатания в масштабах, сравнимых с мировыми войнами, будет или выгодно, или необходимо для какой-нибудь собственной цели?.. Ведь слом традиционных обществ и традиционных человеческих ценостей явно имеет подпитку....
argus9808.06.15 21:10

> spv2 - окислители имеют свойство очень быстро кончаться. Особенно, если кто-то будет целенаправленно ими окисляться. Необходим механизм генерации окислителя, причём планетарного масштаба и непрерывный. Кроме фотосинтеза ничего подобного мы не наблюдаем и не знаем. Да, ещё, - кроме окислителя (кислород), фотосинтез генерирует и топливо (сахар). Такшта, может это и не первый шаг эволюции жизни (появление фотосинтеза), но и не второй, а как минимум полуторный. По моему твёрдому и глубокому убеждению.

ps Неправильно учёные Жизнь ищут. В первую очередь искать надо окислитель, затем, рядышком, подходящее топливо. Только тогда есть ненулевой шанс найти Жизнь. А без окислителей Жизни нет.

pps Можно конечно рассмотреть вариант не химической, а ядерной Жизни, не требующей окислителей. Основанной на ядерных и термоядерных реакциях. Но, тогда это Жизнь совсем другого (минимум звёздного) порядка, которую мы вряд ли сможем обнаружить и уж тем более наладить с ней контакт...

spv208.06.15 22:54
> zorran
SPV2, тут такая вещь, нарисовыется, принцип "не желай другим, того чего себе не желаешь" и детализирующие его десять заповедей, весьма логичен и польза его доказуема, замечу тотже Докинз в "Эгоистичном гене" призывает не вестись на поводу у низменных инстинктов а пользоватся полученым в результате эволюци мозгом. Так что, я человек атеистических убеждений стараюсь десять заповедей предерживатся на порядок строже чем большенство верующих и уж тем более строже чем "христанутые" которые сходу нарушают "не суди да, не судим будишь", как минимум.
Тем, верующим, с которыми я знаком, вообще по барабану на атеистов и прочих им подобных. Но их задевают наезды безграмотных людей и Докинз - как раз пример оного (эволюционные взгляды его были устаревшими ещё во время публикации первой книги, общий же исследовательский аппарат не содержит ни мат. подготовки, ни хорошей работы с источниками (после 80-х)). Что до низменных истинктов и Докинза - я не случайно написал его термин mild pedophilia. Увы, призыватель сам по уши в сметане. Эгоистичный ген - книга с ошибками, но хотя бы захватывающе написана. Со времени её написания "эволюционст" Докинз не осилил, ЕМНИП, ни одной серьёзной научной работы.
Посмотрите на этот список: ссылка
Как Вы думаете, такие "научные" статьи от простого автора журналы типа Нейче примут? Чувак десятилетиями занимается всем и ничем, классический британский учОный, эволюцией пупочной грязи вот только ещё не занимался.
Вот просто для сравнения. Кунин верующих тоже терпеть не может. Однако смотрим на список работ и темы статей: ссылка
Ошеломляющая разница, правда? ))

Что же до "большинства" - мне кажется, Вы широко шагаете ;) Люди все разные. Большинству вообще пофиг. Первый директор ОИЯИ вот, например, был верующим, о чём сообщал открыто. Никак его научной деятельности это не мешало и не пересекалось. Поставить рядом крикуна Докинза, последние 30 лет занимающгося антихристианской (но не антимусульманской или антииудейской - странно, да?) борьбой даже через специально выделенные гранты на передачи на БиБиСи, т.е. он на этом зарабатывает - посмеялся бы, наверное. А за утверждение о тупости предков, не пользовавшихся мозгом, двинул в репу (ибо почитай отца и мать, можно и в морду дать - человек же грешен )) ).

zorran09.06.15 01:53
SPV2 забавно, что Вы проигнорировали моё заявление о логичности дясяти заповедей. А наезды на РПЦ я не одобряю и сам, и если вы внимательно прочитали мои предъидущие посты то должны были заметить, крайне негативно отношусь к богоборцунам. Но вы почему то сосредоточились на том , что Докинз непригодное чтение. Знаете, научные работы это очень хорошо, но нужна и популяризация науки и крайне хреново, если в области эволюционизма боле менее читабельно это получилось только у Докинза а еще хреновее если другие, может даже лучшее, остались неизвестными и забытами. Далее, на всякую окультную хрень Докинз тоже "наезжает" конкрето и спорил он (да, как софист он ни какой и епископ его "сделал") с представителем англиканской церкви, а нынешнюю англиканскую я считаю уже сатанинской, маскирующуюся под христианскую, Вы поинтерисуйтись что они уже сейчас объявили допустимым. Даже можно ударится в полную коспирологию, что муллы и попы постарались, что до массового читателя доходит только Докинз с его недостатками и столь удобный для их критики ;) . Про "тупость предков" это, простите Ваша отсебятена, а если вы позволяете себе, по надуманому Вами самим предлогом, дать в морду опоненту в процессе спора, значит что то хреново с Вашей верой, не с Православием а с Вами лично. Моё заявление о "тупости предков" в студию пожалуйста, а то много тут желающих кулаками помахать. Сам факт появление 10 заповедей, если не верить в то что их бог на ушко пророку нашептал, говорит что предки были мудры, и те кто их сформулировал мозгом пользовался на полную катушку, жалко если Вы этого не понимаете.
spv209.06.15 06:44
> zorran
Про "тупость предков" это, простите Ваша отсебятена, а если вы позволяете себе, по надуманому Вами самим предлогом, дать в морду опоненту в процессе спора, значит что то хреново с Вашей верой, не с Православием а с Вами лично. Моё заявление о "тупости предков" в студию пожалуйста, а то много тут желающих кулаками помахать. Сам факт появление 10 заповедей, если не верить в то что их бог на ушко пророку нашептал, говорит что предки были мудры, и те кто их сформулировал мозгом пользовался на полную катушку, жалко если Вы этого не понимаете.
Докинз прямо и неоднокоратно называет верующих безумными. Ссылки дать или найдёте? Так что это не отсебятина, а прямо из его текстов.
Одновременно "учёный" на полном серьёзе пишет про "гены альтруизма" (рукалицо). Печальнее то, что книги Докинза через прививаемый нарциссизм кажущегося откровенного знания (ага!) воспитывают индивидуализм и атомарность в худших своих качествах, а пейсатель об альтруизме гребёт гонорары лопатой, прививая безграмотность (ведь 99% прочитавших честно считают, что узнали что-то об эволюции) и вешая лапшу на уши (ведь задайся он целью действительно что-то религиозное опровергнуть - он бы делал это более качественно, а у него классические пустые набросы, мало отличающиеся от таковых про "диктатора Влада Путина" - тут, однако, его спасает дейсвительное незнание причин многих церковных соображений массой людей). При этом в книгах не разбирается толком ни вера (это не разбор, а профанация), ни эволюция - это тоже профанация. Складывается впечатление, что цель книги - через балобольство внушить читающему мысль о своём превосходстве исключительно через откровения некоторых "простых фактов". Аутотренинг для лузеров. И, надо признать, отлично работающий... Вот, собственно, и причина популярности. Попробуйте из "эволюционных" и "биологических" групп в соцсетях убрать смех..ечки типа "ололо креационизды"- сократите их трафик на 2/3 :) А попробуйте пообсуждать какие-то действительно научные статьи - так и на 9/10. Не за этим покупают Докинза, а для пафоса "простого" и "понятного" откровенного "знания".
КМК, единственная его интересная книга - Эгоистичный ген. Тогда ещё без притензий на абсолют и пафос. Слепой часовщик - переломный момент, проба пера в претензии к нравоучению и "простой истине" с использованием известного по первой книге именем. Всё, что после - вообще никакого отношения к эволюции или науке не имеет, т.к. даже зачатками научного подхода не обладает. Те, кто листал книжки Арбатовой говорят, что она чем-то похожа на позднего Докинза ))
zorran09.06.15 08:30
Ну, ладно, если вы собрались п#@%^&ь Докинза, а не меня любимого ;) то я не не против ;) , что касается называние всех верующих безумными, меня это тоже покоробило, но вы опять не привели примера годной научнопопулярной книги по эволюционизму, вот что печально. Про споры верующих с атеистами вообще веселей, вроде встречал информацию что вера/агностицизм закладываются на стадии формирования личности, что добавляет пикантности подобным срачам. То есть, при всем уважении к верующим, я на каком то очень глубоко подсознательном уровне буду отрицать наличие создавшего жизнь высшего существа, а верующий не примет концепцию зарождения жизни, исключительно, по законом физики и даже если это будет доказано скажет "а законы создал Бог и отощёл в сторону". Что касается Докинза, я прочитал "Слепой часовщик", дочитываю "Эгоистичный ген", просмотрел пару его передач, не очень понравилось, создалось впечетление что он сам превратился в воинствуещего фанатика и старик уже не "торт".
Mofack09.06.15 08:46
Европа по неудачному стечению обстоятельств находится внутри мощнейшего радиационного пояса Юпитера. высадка человека на её поверхность невозможна без неминуемой гибели человека. но толстый ледяной панцирь Европы в достаточной мере ослабляет заряженыне частицы. плюс писалось, что под панцирем океан (эквивалент мантии Земли), который контактирует непосредственно с каменным ядром. Ганимед и Каллисто также имеют океан, но он жидкий только из-за давления. ядро отделено от океана толстым слоем льда. да и гравитация Юпитера не так рвёт эти спутники. отсюда крайне ограниченные возможности для нагрева океана. .но на Каллисто высадка человека в принципе возможна. он в "кармане" между радиационными поясами. ещё нужно Титан и Энцелад у Сатурна изучить. Титан вообще уникален, там вместо воды жидкие углеводороды. жизнь если там и есть, то очень уникальная.
Клаузевиц09.06.15 20:45
Кто-нибудь сталкивался со шкалой Кардашёва? ссылка

Кардашёв придумал довольно интересный способ ранжирования цивилизаций (даже Мичио Каку использует его градацию). Суть в том, что он выделил 3 типа цивилизации.

Тип 1 - цивилизация научилась использовать энергию, сравнимую с той, что планета получает от звезды. Современная человеческая цивилизация со всей нашей ядерной энергией и цивилизацией углеводородов получает 0,72. Причём к 2030 году мы получим 0,73. Для сравнения, в 1900 году значение энергопотребления нашей цивилизации по шкале Кардашёва составляло 0,58. Вот здесь можно ознакомится подробнее - ссылка

Тип 2 - цивилизация имеет энергопотребление, сравнимая с мощностью центральной звезды. Это примерно на 9 (!!!!) порядков больше, чем у цивилизации типа 1.

Тип 3 - цивилизация у которой энергопотребление сравнимо с мощностью галактики. Это примерно на 11 порядков больше, чем тип 2.
Клаузевиц09.06.15 20:46
Вы только представьте что можно делать, имея в распоряжении столько энергии? А какие потоки информации тогда контролируют эти цивилизации?

Вы только представьте возможности человечества - 200 лет назад и сейчас. Вернись в прошлое и расскажи им что их ждёт - они бы ни в жизни не поверили! А что нас ждёт дальше? А что освоили сверхцивилизации типа 3 (если они есть)? Они, скорее всего, БОГИ по своим возможностям (по сравнению с нами).
iDesperado09.06.15 20:50
> Mofack
Европа по неудачному стечению обстоятельств находится внутри мощнейшего радиационного пояса Юпитера. высадка человека на её поверхность невозможна без неминуемой гибели человека.
это байки рассчитаны на выпускников сельских школ. люди лопатами ядерное топливо разгребали в чернобыле и до сих пор живы, пусть и с проблемами. около юпитера не больше радиации, чем на луне, куда ссср вовсе не смертников рассчитывал высаживать
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"