Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В центре Бейрута начались столкновения
Российский госпиталь в Бейруте принял более 90 человек за два дня
Путин предложил членам Совбеза обсудить дополнительную помощь Ливану
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
В Польшу устремилась украинская "диаспора"
13.07.15 18:25 Наследники СССР сегодня
("Folha", Бразилия)
Жуана Кунья (Joana Cunha, из Варшавы)

Гражданка Украины Инна Логвинова (36 лет) торжественно демонстрирует Folha свои маленькие трофеи — шлем и две бутылки для изготовления коктейля Молотова.

Это реликвии с Майдана, площади независимости в центре Киева, где немногим более года назад в результате протестов был свергнут лояльный Москве президент Виктор Янукович.

Учитель английского Логвинова уже три месяца как покинула свою страну в сопровождении сестры. Женщины боялись, что готовность бороться за Украину против пророссийских сепаратистов могла подвергнуть их жизни опасности. Пока Инна рассказывает свою историю, снизу доносятся звуки концерта Шопена, культурной иконы Польши, где Логвинова проживает в данный момент.

Сегодня она ищет работу и берет уроки польского языка в Украинском Мире, учреждении, созданном в Варшаве в прошлом году с целью оказать поддержку украинским беженцам, помогая им найти работу, жилье, правовую и психологическую поддержку и адаптироваться к местной культуре; центр организует курсы и ежедневные концерты.

С начала конфликта в прошлом году численность украинской диаспоры резко возросла. По данным Европейского бюро по вопросам предоставления убежища, количество украинцев, попросивших убежища в Европейском Союзе, увеличилось с одной тысячи в 2013 году до почти 14 тысяч в 2014 году.

В период с января по май этого года данный показатель, по оценкам, приблизился к 9 тысячам.

Обладая одним из самых однородных составов населения в Европе, где всего лишь 0,2% приходится на иностранцев, Польша, по словам Марты Ярошевич (Marta Jaroszewicz), специалиста по иммиграции из Центра восточно-европейских исследований в Варшаве (OSW), проявляет гостеприимство.

В 2014 году страна выдала украинцам около 330 тысяч временных рабочих виз, что по сравнению с предыдущим годом демонстрирует рост более чем на 50%.

По оценкам Ярошевич, в настоящее время на территории Польши пребывают почти 400 тысяч украинцев.

"Эти цифры обычно вырастают летом, поскольку многим удается найти работу на фермах и в строительном секторе", — говорит она.

При относительно мягких иммиграционных законах, если сравнивать Польшу с другими странами региона, и небольшим опытом работы в контексте значительного притока иностранцев, а также ввиду культурных и этнических связей с соседями, Польша стала для украинцев очевидным прибежищем.

Как рассказывает Томаш Чувара (Tomasz Czuwara), член правления Open Dialog Foundation, НПО, в ведении которой находится Украинский Мир, многие из прибывающих иностранцев являются работающими людьми, которые бегут не только от войны, но и от находящейся в руинах экономики.

В таком положении оказалась, в частности, Светлана, которая попросила не раскрывать ее полного имени. Месяц назад молодая домохозяйка покинула родину и своего подростка сына, чтобы отправиться на поиски работы в Варшаву.

"Я воспользовалась накопленными сбережениями, чтобы попытаться обеспечить моему сыну, оставшемуся с родственниками на Украине, лучшие условия для жизни. Сейчас я ищу работу уборщицы", — рассказывает она.

Те, кому повезло получить временные или постоянные рабочие визы или убежище, идут работать дворниками, водителями или каменщиками. По словам Чувары, многие из них имеют высшее образование, но в конечном итоге устраиваются на черном рынке или занимаются менее квалифицированным трудом.

"Работа на черном рынке чревата для них серьезными рискам. Часты случаи, когда трудящиеся оказываются без зарплаты и не имеют никакой возможности защитить себя", — говорит он.

Оригинал публикации: Conflito leva a "diáspora" de ucranianos para a Polónia

 

Глубокоуважаемый Джин13.07.15 19:02
от так то)) а где впечатляющие статьи о зробытчанах в России?)) чес сказать я их уже принципиально не беру на работу)) чем провода крепить... пусть унитазы лучше чистят)))
Attente13.07.15 19:39
Женщины боялись, что готовность бороться за Украину против пророссийских сепаратистов могла подвергнуть их жизни опасности.
Пять раз перечитал, но так и не понял. Они патриотки или нет?
Аяврик13.07.15 20:03
-- Женщины боялись, что готовность бороться за Украину против пророссийских сепаратистов могла подвергнуть их жизни опасности.

вот же... курвы... в шлемах с коктейлями Молотова....
как людей в Одессе жечь живьём - так это прикольно и безнаказанно, а как тарифы подняли и зарплатки урезали, так, паскуды, "готовность бороться против сепаратистов" стала опасна для дальнейшей жизни на Ридной Украйне
nikolay.n13.07.15 22:53
> Глубокоуважаемый Джин
от так то)) а где впечатляющие статьи о зробытчанах в России?)) чес сказать я их уже принципиально не беру на работу)) чем провода крепить... пусть унитазы лучше чистят)))
Ну просто вилимо из гебешной рашки никто живым не возвращается. Всё же жестко контролируется, цензура, в интернете боты и просто ужас. Все украинцы становятся сразу немыми в России.
Глубокоуважаемый Джин13.07.15 23:32
> nikolay.n

> > Глубокоуважаемый Джинот так то)) а где впечатляющие статьи о зробытчанах в России?)) чес сказать я их уже принципиально не беру на работу)) чем провода крепить... пусть унитазы лучше чистят)))Ну просто вилимо из гебешной рашки никто живым не возвращается. Всё же жестко контролируется, цензура, в интернете боты и просто ужас. Все украинцы становятся сразу немыми в России.

----------------

где то работают повидимому)) я всех выгнал... )) вот такой я укропофоб)) а сам на четверть хохол)))
т-кк14.07.15 00:17

Генетика у них дурная.
На окраине исторически так сложилось, что ничего иного не могло выжить, кроме как холопов, воров, предателей, продажных шкур, лживых и подлых, вечно меняющих хозяев, всегда готовых всадить нож в спину. При этом вечно ноющих о своей несчастной доле.
Вот остались наедине сами с собой, как мечтали, да при богатом русском наследстве - и что?... - Всё разворовали, развалили, разбегаются крысами с тонущего корабля.
Холоп и вор в принципе не могут создать ничего цельного, могут жить только как паразиты и под чьим-то руководством, чтобы было у кого и что воровать, кого проклинать и охаивать, скулить про тяжкую долю.
timoha14.07.15 02:10
> т-кк

Генетика у них дурная.
На окраине исторически так сложилось, что ничего иного не могло выжить, кроме как холопов, воров, предателей, продажных шкур, лживых и подлых, вечно меняющих хозяев, всегда готовых всадить нож в спину.
США кстати в свое время была окраиной Европы. Тоже страна воров, убийц и проституток бежавших от правосудия в родной стране.
т-кк14.07.15 07:26

>timoha
Не проститутки создали Америку.
США стали чем-то, когда туда мозги побежали, капиталы.
Варились и варятся в тепличных условиях со времён Майфлауэра.
Deeper14.07.15 09:00
> т-кк

Генетика у них дурная.
На окраине исторически так сложилось, что ничего иного не могло выжить, кроме как холопов, воров, предателей, продажных шкур, лживых и подлых, вечно меняющих хозяев, всегда готовых всадить нож в спину. При этом вечно ноющих о своей несчастной доле.
Вот остались наедине сами с собой, как мечтали, да при богатом русском наследстве - и что?... - Всё разворовали, развалили, разбегаются крысами с тонущего корабля.
Холоп и вор в принципе не могут создать ничего цельного, могут жить только как паразиты и под чьим-то руководством, чтобы было у кого и что воровать, кого проклинать и охаивать, скулить про тяжкую долю.
А Вы вспомните, под чьим управлением находился СССР после 53 года? Что Хрущев - генетический образец описанного Вами вида, что вся эта днепропетровская мафия с Брежневым во главе.. И результат закономерен..
nickolya14.07.15 09:57
всем кто льет грязь на всех жителей украины. а вы уверенны что лично вы , ваши родственники, друзья , знакомые и остальные люди вокруг вас попав в ситуацию, которая развернулась тут, выстояли бы ? вы уверенны что ВСЕ люди вокруг вас имеют 100% иммунитет против психокоррекции которой подвергнуто население украины? не поддадлись бы всем задействованным технологиям ? я знаю о чем говорю я здесь живу и многие дейтсвительно рады жестоким убийствам "недолюдей" и это страшно! все мы рядом жили совсем недавно! но прежде чем осуждать ВСЕХ , спросите себя ВЫ безгрешны? не подумайте что я защищаю убийц или тех кто их одобряет, просто эти люди жертвы насильственной психокоррекции которая поломала им жизнь и их детям, потому как такая ненависть у целого народа даром не проходит. но грязь лить на всех не стоит, жить здесь с иной точкой зрения на данный момент опасно для жизни , а люди живут... и ждут просвтления в головах соседей готовых убивать хоть и чужими руками.
Ковыль14.07.15 10:13
2> timoha 14.07.15 02:10

США кстати в свое время была окраиной Европы. Тоже страна воров, убийц и проституток бежавших от правосудия в родной стране.

А Вы считаете, что в Штатах что-то решительно изменилось? Они и сейчас страна воров, убийц и проституток. И ещё наркоманов. Наркомания в США - это нечто, о чём "честные" СМИ демократично молчат. И если основную массу убийств США теперь совершают за своими пределами, то это не есть принципиальное решение. США убили и убивают больше людей, чем все Аль-Каиды вместе взятые. Ну и что, что руками самих индейцев? Это Америку не оправдывает. Даже наплыв немцев после войны, после чего немцы стали самой массовой национальностью США, даже наплыв немцев не поменял суть. А в целом, США идут по пути ЮАР. Ну, а кто идёт по одному пути, приходит в одно место рано или поздно.

********

Что касается бандерстана, то это - пятачок между львовом, луцком и тернополем. Именно между. Города польско-еврейские, а то, что между, это и есть бандерстан. Это как Албания, только ещё хуже. Затерявшееся племя. Никакого отношения это племя к УССР не имеет, к Закарпатью тоже не имеет. Бандерложьи попытки оккупировать УССР, чтобы служить хозяевам в лице либо немцев, либо поляков, либо американцев - достаточно убогая цель, и невыполнимая. Бандерлогов ничего не держит, потому что они прекрасно знают, что и в тех городах, и в украине они никто, и звать их никак. Поэтому и убивают не задумываясь, манкурты. И дело не в генетике, Геббельс мог бы подтвердить. Бывшая украина мучается от того, что социумом не является, и не имеет ни социальной структуры, как единый социальный организм, ни социальных органов ответственных за мыслительный процесс, а одним желудочно-кишечным трактом жить можно только так, как оно и видно. При всей кажущейся внешней простоте слов, те кто постоянно живут на территории бывшей украины, даже не поймут, что я сейчас написал. Настолько велика разница менталитетов, как небо и земля.

ЗЫ. Вменяемым людям, которые ещё остались на территории бывшей украины собелезную. И я не знаю, что можно сделать? Это какой-то дурдом. Натурально дурдом, без всяких натяжек.

ale1954779714.07.15 10:51
> nickolya
всем кто льет грязь на всех жителей украины. а вы уверенны что лично вы , ваши родственники, друзья , знакомые и остальные люди вокруг вас попав в ситуацию, которая развернулась тут, выстояли бы ? .... но грязь лить на всех не стоит, жить здесь с иной точкой зрения на данный момент опасно для жизни , а люди живут... и ждут просвтления в головах соседей готовых убивать хоть и чужими руками.
1. Существенная часть льющих откровенную грязь на Руину - те же самые платные тролли, которые в Руине льют грязь на Россию. Просто текст слегка меняют. И адрес зарплат у них один и тот же.
2. Есть время, когда отсидеться в стороне уже нельзя никому. Например в Великую Отечественную выбор для каждого гражданина СССР был прост - или ты по одну сторону фронта, или по другую. Полутонов нет, нейтралитет занять тоже нельзя. Точнее можно - но тогда убьют вообще без вариантов, без всякой надежды на победу. В Руине наступило примерно то же самое. Или ты за хунту или против, нейтралитет занять уже нельзя. Точнее можно - но тогда к тебе придет или ПС, или военком или просто отморозок с автоматом и заберет все что имеешь а то и вообще грохнет ради развлечения.
3. Существенная часть граждан Руины пытается именно занять позицию "хатаскрайников". Но если хотя бы треть граждан внятно определилась и заняла нормальную позицию против хунты и за восстановление страны - то война и вся разруха была бы ликвидирована за кратчайшее время. Но этого нет и не будет, а будет постепенный распад деградация и бегство.
Вывод: Как к этому относиться? С одной стороны вроде каждый человек, каждого жалко. А с другой - безмолвное стадо, которое гонят на убой под радостные крики самих забиваемых. Это вызывает презрение в лучшем случае.
P.S. Да, и в России такое возможно, и западные партнеры усиленно стараются именно это и разжечь. Пока плохо выходит, в отличие от Руины.
Simferopol14.07.15 11:00
Самое интересное что таких вот патриотов Украины очень много переехало и в РФ и в Крым в частности. Где они неприкыто высказывают ненанависть к России и даже нападают на тех кто сторонник Новоросии. У нас в Симферополе в соседнем дворе такая семейка живёт.
nikolay.n14.07.15 12:09
> nickolya
всем кто льет грязь на всех жителей украины. а вы уверенны что лично вы , ваши родственники, друзья , знакомые и остальные люди вокруг вас попав в ситуацию, которая развернулась тут, выстояли бы ? вы уверенны что ВСЕ люди вокруг вас имеют 100% иммунитет против психокоррекции которой подвергнуто население украины?

Я думаю, что людей возмущает тот факт, что херои майдана со всеи их регалиями и сувенирами на память с майдана уехали в Польшу, так как борьба против сепаратизма вдруг стала опасна для их жизни. Т.е. они целиком и полностью поддерживают кровавый майдан и кровавейшие последствия майдана, и видим опоэтому свалили из Укарины, потому кк стало стращно а совю жалкую жизнь, герои майдана и добровольческого АТО не спращивают был ты намайдане или нет, а просто делают то что хотят.

Эти юарашни не могут принаться, что жизнь после майдана стала существенно хуже, и на Украине ловить просто нечего.

Не думаю, что подавляющее большиство сдесь радуются трагедии и смертям на Украине. Просто равнодушны к тем, что кричал хероям сало и каву, буратинам слава, устраивал фекальные шествия с портретами бандеры и прочее. Их скорее всего никто жалеть не хочет, протсо потому что они поддерживают убийство своих же сограждан, которые считают себя украинцами и родным языком своим считают украинским, но просто их со стороны киева считают жуками и тлёй, которую надо выжечь. Может очень жестоко и эмоционально, но вить именно такие вот учитильницы не возмущались сожению людей в Одессе и растрел милиционеров и обычных людей в Мариуполе.

Конечно никт не застрахован хомбированию пропагандой, но уметь признавать свои ошибки и совю оболваннесность.

nickolya14.07.15 12:47
товарищи!вам наверное несколько не понятна ситуация и есть разные уровни понимания:
-каждый конкретный человек хочет жить, к примеру. потом, независимо чего он там орал на майдане , припекло-уехал
-с точки зрения массы людей, то тут сейчас работает полноценное гестапо, народ на улице даже шепотом "неправильных" разговоров не ведет.
организоваться общество ВО ВРЕМЯ боевых действий НЕ МОЖЕТ, без заранее заготовленной структуры!
боевые дествия ведуться полноценные, в том числе террор прямой , но не афишируемый. любые попытки организвать какое либо сопротивление (митинг, графити на заборе, листовки) закончаться и заканчиваются задержанием, избиением, пол метра ниже земли в посадке.
но все это делается тихо и с многочисленной помощью платных и бесплатных доносителей и "активистов", что сами рады шакальей стаей "поговорить" с "недостаточно патриотом"
т-кк14.07.15 12:53

И дело не в генетике, Геббельс мог бы подтвердить.

Подтвердить мог, что негр - это не негр, а обман зрения?..
.
Генетика формируется внешними факторами и геббельсами в том числе.
Если выбиваются активные, то оставшийся пассив в дальнейшем и культуру генерирует соответствующую.
В СА служил в исключительно славянской бригаде, где были только русские и хохлы, так вот между русскими и хохлами две большие разницы, что в русском фольклоре нашло своё должное отражение.
nikolay.n14.07.15 13:21
> nickolya
товарищи!вам наверное несколько не понятна ситуация и есть разные уровни понимания:

-каждый конкретный человек хочет жить, к примеру. потом, независимо чего он там орал на майдане , припекло-уехал

-с точки зрения массы людей, то тут сейчас работает полноценное гестапо, народ на улице даже шепотом "неправильных" разговоров не ведет.

Так дело то в том, что "Гражданка Украины Инна Логвинова (36 лет) торжественно демонстрирует Folha свои маленькие трофеи — шлем и две бутылки для изготовления коктейля Молотова."

Она торжественно демонстрирует то, что стало основой сегодняшних реалий на Украине, и именно от этих реалий она и свалила. Не демонстрируй она своих трофеи и плевков в её сторону было бы меньше.

ale1954779714.07.15 13:27
> nickolya

-каждый конкретный человек хочет жить, к примеру. потом, независимо чего он там орал на майдане , припекло-уехал
Это не человек, это гниль. Нагадил и в кусты - "разгребайте за меня другие". Я могу понять идейного нациста или бандеровца, который готов лично вырезать 90 % Руины, лишь бы остальные 10 % были идеальными "украинцами". Но не могу понять урода, который ломает страну под лозунгами лучшей жизни, а потом уезжает в другую, потому что "не получилось, страна не та и люди не те - не построить тут ничего".

-с точки зрения массы людей, то тут сейчас работает полноценное гестапо, народ на улице даже шепотом "неправильных" разговоров не ведет.
организоваться общество ВО ВРЕМЯ боевых действий НЕ МОЖЕТ, без заранее заготовленной структуры!

Отмазка. Организованная структура существует на Донбассе, называется Ополчением. Проехать туда можно без особых проблем, например через Ростов. Но легче и проще сидеть на кухне и ждать гестапо по доносу соседа, чем брать в руки оружие и вымести гестапо с Руины подальше.

В целом я вижу типовой набор отмазок "хатаскрайника". Именно из-за обилия таких отсидельцев Руина и погружается все дальше в хаос, уверенно прошибая все новое и новое дно.
Scolar14.07.15 15:13
> nickolya независимо чего он там орал на майдане , припекло-уехал
-с точки зрения массы людей, то тут сейчас работает полноценное гестапо, народ на улице даже шепотом "неправильных" разговоров не ведет... заканчиваются задержанием, избиением, пол метра ниже земли в посадке.
во-первых, как раз не независимо от "орания на майдане" у вас гестапо.
во-вторых, вы хотели независимость? это значит, сами должны разбираться.
вы хотели революцию? теперь вам приходится отвечать за свои выборы.
nickolya15.07.15 08:48
Заклевали кучкой ), несмотря на то, что "промайданными" мои комменты не назовешь, мягко говоря. И сразу перешли на личности. Вы с какой целью отвечаете? Показать что мне подохнуть надо из за того что люди постарше голосовали в91 то так , то этак? Или потому что Госдеп с кучкой идиотов сделал госпереворот. Или из за процентов 30 ярко выраженных дебилов в стране и половины сочувствующих. Спасибо, не нужно. Я как участник событий , поделился видением ситуации. Что бы было понятнее о чем речь, было бы полезно лично пообщаться с майданутым. За критику спасибо. Адекватно мыслящим людям спасибо что вы есть.
Simferopol15.07.15 09:14
> nickolya

Знаете. Я буквально на днях понял насколько же тяжело сейчас в Украине. Друг детства году эдак в 2000 переехал из Джанкоя в Мелитополь. Год рождения 1980. Родители у нас военные. Дивизия имела полки в Крыму и там. От Мелитополя до сюда электричка ходит. Общались мы на все праздники. Благо он строитель и средства позволяли приехать и отдыхать. После марта 2014 как отрезало. Он просто физически не мог приехать. На днях они всё бросили и уехали к родственникам за пределы Украины. Несколько семей. Родители и все остальные. Мы созвонились.
Попробую передать чувства. Человек с детсада душа компании. Шутки из него просто льются. Как капли дождя из тучи. Всегда смеялся. Знал больше всех анекдотов и т.д. Мы с ним час проговорили по телефону. Там реально гестапо. Люди просто исчезают за пост в Одноклассниках, за фразу по скайпу. Просто всеобъёмлющий страх. Я друга просто не узнал. Просто тень. После того террора требуется психологическая реабилитация. Люди просто бояться говорить вслух. Любое слово может быть поводом. Считается хорошо, если просто изобьют. Свободно могут просто убить и в посадке зарыть. И такие случаи это норма.
Так что всё что вы написали это правда.
Scolar15.07.15 09:32
хотя бы чтобы показать, что, в нынешних условиях, помочь вам серьёзно почти ничем нельзя. Только гуманитарные конвои и неофициальная военная помощь ДЛНР, по большому счёту.
В современном мире, вмешательство в незалежную державу должно быть проведено через СБ ООН, что, при наличии вето у каждого из оппонентов спора по Украине, нереально. Ну и как вы правильно сказали, большинство украинцев против России. Но уже не так громко вопят, как они войдут в европу, и будут на отсталую Россию смотреть сверху вниз. Посмотрим, как общественное мнение будет меняться дальше, авось и придёте к пониманию своих настоящих интересов.
В России тоже был разгул либерастии, и не только в телевизоре, но везде - на улице, на работе - вам могли начать доказывать имманентную неправильность России и превосходство запада. Знаете, почему это прекратилось? Умные стали массово оппонировать этой т.з., и их аргументы победили. Апологетам превосходства запада оказалось просто нечего сказать, кроме, пока что, более высокой средней зарплаты. И тогда на Поклонную вышло больше народу, чем на Болотную, куда я сам лично ходил с плакатиком "госдеповские проститутки". Чуть не побили.)) А у вас пока фекальные шествия в центре киева, и никто в них гнилого помидора не бросит.)
Николай15.07.15 09:42
> nickolya
Заклевали кучкой )
Да не заклевали, а пытаемся объяснить, что выход из сложившейся на Украине ситуации должен идти снизу, от самого народа. Дело в том, что в России проходили очень многое из того, что сейчас переживает Украина. В 90-х практически все средства массовой информации в России были монополизированы носителями либеральной идеологии и промывали мозги ничуть не меньше, чем у вас. В результате настолько перегнули палку, что куча людей стала самостоятельно (без влияния СМИ) копаться в своей истории и разбираться что к чему. Мы так же проиграли первую чеченскую войну и потеряли свой регион. Мы пережили дефолт в 1998 и жили на несколько десятков долларов в месяц, выживая в основном огородничеством. Вот в тот критический момент народ стал сопротивлятся. Во второй чеченской войне участвовали уже не призывники, а бывшие афганцы и другие взрослые мужики понявшие, что если проиграем - то страна развалится. После этого чеченские наемники побежали. Против либеральных реформ начались бунты. Я сам принимал участие в митингах против реформы образования в 1999.

В результате появилось то, что в мире зовут "путинский режим" а у вас - ватники. Т.е. люди, понимающие политику и поддерживающие консервативные реформы - возвращающие все то лучшее, что было в опыте Советского Союза и Российской Империи. Это ведь не только верхний слой элиты. Это консенсус, позволяющий двигатся в свою, уникальную сторону. Позволяющий сопротивлятся либиральному диктату. И, что удивительно, при этом использующий все плюсы либеральной экономики в сфере услуг и мелкого предпринимательства. Не без ошибок и провалов, но мы движемся в сторону построения "нормальной страны" и "нормальной жизни", что стало современной идеологией. Без всяких "измов".

Поэтому нас удивляет и огорчает ваша неспособность именно на низком уровне начать сопротивление либеральному диктату, который у вас выражен в форме почти неприкрытого фашизма.
spv215.07.15 09:43
> nickolya
Заклевали кучкой ), несмотря на то, что "промайданными" мои комменты не назовешь, мягко говоря. И сразу перешли на личности. Вы с какой целью отвечаете? Показать что мне подохнуть надо из за того что люди постарше голосовали в91 то так , то этак? Или потому что Госдеп с кучкой идиотов сделал госпереворот. Или из за процентов 30 ярко выраженных дебилов в стране и половины сочувствующих. Спасибо, не нужно.
30 процентов ярко выраженных дебилов и половина сочувствующих в сумме дают процентов 80 )) Но переворот устроил почему-то Госдеп с кучкой идиотов ))) Никто, КМК, ничего никому показать не хочет. Несколько лет назад (году к 2005) вполне себе сдохнуть должны были мы. А то, что "люди постарше" так проголосовали - так никто в этом из них не сознаётся... Увы... Утверждают, что подрисовали, обманули и вообще цьйого нэ було, цэ усё враги "русского мира"...
Simferopol15.07.15 09:52
В общем то лично моё субъективное мнение. Из прочтения постов на форумах, из общения с россиянами в Крыму.
Можете закидывать яйцами. Россияне не понимают сути происходящего в Украине. От слова СОВСЕМ.
Те кто понимают, вооют на Донбассе, помогают чем могут. Белые конвои это 10% от поставок. 90% это обычные люди и предприятия. Они понимают.
spv215.07.15 09:53
> Simferopol
Самое интересное что таких вот патриотов Украины очень много переехало и в РФ и в Крым в частности. Где они неприкыто высказывают ненанависть к России и даже нападают на тех кто сторонник Новоросии. У нас в Симферополе в соседнем дворе такая семейка живёт.
Хм... У вас же аж целые патрули толпами искали майданутых год назад. Так и ищут до сих пор? А фанаты крымских футбольных команд тоже переехали в Крым? )) Это то, о чём я постоянно писал - сегрегация по территориальному признаку фиктивна. "Нашесть" - она может в головах, а не по областям, когда там все плохие, а тут все хорошие.
nickolya15.07.15 09:58
тем кто хочет сказать что украинское общество не могло(не сумело, не получилось и тд) выдвинуть из своих рядов личность которая могла бы навести порядок - вы правы, можно спорить о причинах и прочем. я не стремлюсь что то доказать или как то изменить вашу точку зрения, я поделился информацией непосредственно с мест. спорить о процентах тоже можно больше или меньше, к примеру когда правосеков выкидывали из облгосадминистрации , в харькове к примеру, вся площадь (самая большая в европе) полностью была забита людьми, митинги пс собирают 200 человек. но репресивная машина (правоохранительные органы и пс и прочая шушера) задавила всех с опорой на государство. только слухи ходят сколько сидит, у БОРОТЬБА вон еще год назад половина личного состава пропала безвести. Симферополь, вы точно выразились про тени. тут теперь кроме психооткорректированых...одни тени
spv215.07.15 10:02
> Simferopol
В общем то лично моё субъективное мнение. Из прочтения постов на форумах, из общения с россиянами в Крыму.
Можете закидывать яйцами. Россияне не понимают сути происходящего в Украине. От слова СОВСЕМ.
Те кто понимают, вооют на Донбассе, помогают чем могут. Белые конвои это 10% от поставок. 90% это обычные люди и предприятия. Они понимают.
Судя по тому, что никто из граждан Украины не воевал в России (за Россию, а не за бандитов) и ничем не помогал и не помогает и не планирует - никто из них не понимает, не понимал и не поймёт сути происходящего в России. Бгг. Суть настлько избита, что даже манипуляции и спекуляции в большинстве уже не прокатывают. Кто хочет и может - помогает в личном порядке. Только и всего. А, может, Вы чем поможете? Ссылка Ах (ахеджакнуло), Вы не понимаете сути происходящего... ))
Simferopol15.07.15 10:08
> spv2
Судя по тому, что никто из граждан Украины не воевал в России (за Россию, а не за бандитов) и ничем не помогал и не помогает и не планирует
Лично мой друг. С параллельного класса. Поступил в Нахимовское в 1997. В 1998 отчислен был. Переехал в Новосибирск и сразу же поехал контрактником на вторую Чечню. Документы прислать? в Одноклассниках фото того периода у него есть.
Из 2 млн крымчан 500 000 после 1991 года уехало. Большая часть в РФ. Тех кто воевал или воюют у меня среди друзей детства предостаточно.
Одноклассник живёт в Твери. Уезжали в 1997. Военно-транспортная авиация есть там. Показать его сообщение из переписки в Одноклассниках, о том что на 9 мая его с женой и ребёнком не пустил в маршрутку водитель дагестанец за то, что у друга медаль на груди?
Список одноклассников с военного городка у меня ну очень большой. В Джанкое было пять воинских частей. Почти все уехали в РФ.
spv215.07.15 10:17
> nickolya
тем кто хочет сказать что украинское общество не могло(не сумело, не получилось и тд) выдвинуть из своих рядов личность которая могла бы навести порядок - вы правы, можно спорить о причинах и прочем. я не стремлюсь что то доказать или как то изменить вашу точку зрения, я поделился информацией непосредственно с мест. спорить о процентах тоже можно больше или меньше, к примеру когда правосеков выкидывали из облгосадминистрации , в харькове к примеру, вся площадь (самая большая в европе) полностью была забита людьми, митинги пс собирают 200 человек. но репресивная машина (правоохранительные органы и пс и прочая шушера) задавила всех с опорой на государство. только слухи ходят сколько сидит, у БОРОТЬБА вон еще год назад половина личного состава пропала безвести. Симферополь, вы точно выразились про тени. тут теперь кроме психооткорректированых...одни тени
Тык когда писали про "фашизм" на Украине (в кавычках не потому, что его нет, а потому, что это собственная местная вариация) - я не помню адекватной украинской реакции. А митинги, увы, сами по себе мало что дают без консенсуса с управляющей стратой и самими собой. Точно такие же митинги были 23 года назад, тогда требовли перестать "кормить центр". Зачатки правосеков и майданутых гонять надо было лет за 15 до на уровне подъездных тёток и школ. Не формально, а фактически. А не гордиться кОзачьим прошлым и вольной волей (после второй бывает такое можно услышать даже в Росии, что уши заворачиваются... ну там про рабов и "молчаливое большинство" которое почему-то даже на эскалаторе по команде (ужас-ужас!) занимает одну сторону). А сейчас они (+дебилы и им сочувствующие) выросли... И корчевать нужно ооочень много... Даже послевоенный Союз с этой задачей полностью не справился... И как теперь разруливать ситуацию - вообще малопонятно... Потому что даже случись чудо - правосеки кто разбежится, кого мамки та дядьки с прочей роднёй отстоят (онижедети!), дебилы поменяют цвет, а сочувствующие заложат во второй карман вторую дулю и ситуация заморозится. только и всего... Ведь такая ситуация на Украине присходит не первый раз... Как сохранить адекватность номальным людям в такой ситуации я даже не представляю... Но что выросло, то выросло. Другой Украины на нашей планете нет.
spv215.07.15 10:20
> Simferopol
Лично мой друг. С параллельного класса. Поступил в Нахимовское в 1997. В 1998 отчислен был. Переехал в Новосибирск и сразу же поехал контрактником на вторую Чечню.
...
В Джанкое было пять воинских частей. Почти все уехали в РФ.
никто из граждан Украины
Контрактник без гражданства в 1999? Ага, ага ))
12315.07.15 15:56
> spv2, RU
Судя по тому, что никто из граждан Украины не воевал в России (за Россию, а не за бандитов) и ничем не помогал и не помогает и не планирует

У меня родственник призывался из Крыма в начале 90-х. Перед присягой их постоили и сказали - кто присягает Украине, служит в Крыму, кто России - едет в Чечню. Вот так он там послужил, хоть и не в боевых действиях, но и без российского гражданства.

spv216.07.15 12:25
> 123

У меня родственник призывался из Крыма в начале 90-х. Перед присягой их постоили и сказали - кто присягает Украине, служит в Крыму, кто России - едет в Чечню. Вот так он там послужил, хоть и не в боевых действиях, но и без российского гражданства.

1. Или Вы, или Ваш родственник что-то не договариваете. Чечнёй могли пугать не в начале 90-х, а хотя бы с декабря 1994, а по-хорошему так с 1995. Что никак не начало 90х, а самая их середина.
2. Закон РФ от 11.02.1993 N 4455-1 однозначно говорит исключительно о гражданах. И в середине 90-х неграждан не призывали, хотя в начале-середине 90-х получить гражданство РФ было довольно несложно.
3. Вы прекрасно понимаете, что ничего подобного нынешнему участию добровольцев из РФ от Украины никогда не было от слова совсем. И ничего подобного нынешней помощи от частных лиц и даже госучреждений за счёт бюджета. В этой связи кому-то на что-то пенять с украинской стороны россиянам, ПМСМ, должно быть просто стыдно.
12317.07.15 12:19

> spv2

Чечнёй могли пугать не в начале 90-х, а хотя бы с декабря 1994

C 1994 было наступление ВС РФ. А до того, с 1991, было отступление и образование ичкерии. Тоже широко известная ситуация с бандитизмом.

Вы прекрасно понимаете, что ничего подобного нынешнему участию добровольцев из РФ от Украины никогда не было от слова совсем. И ничего подобного нынешней помощи от частных лиц и даже госучреждений за счёт бюджета.

Вот представим себе, что Янукович начал давить ПС. И какие тогда были бы добровольцы из РФ, какая помощь частных лиц? Когда есть свои ВС, свой бюджет, и всё прочее в полном комплекте. То есть аналога современной ситуации на Украине в России тоже не было.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» КНР не может исполнять сделку с США по закупке СПГ
» В РФ создан сорбент, “съедающий” и “переваривающий” нефтепродукты
» ЦИК Украины отменил выборы в Донецкой и Луганской областях
» В Симферополе открыли 14 новых источников для пополнения водохранилища
» Словакия выслала трех российских дипломатов
» В Сибири и Поволжье начались крупнейшие военные учения
» От Пекина до Шанхая за 3,5 часа: Китай разрабатывает поезда на магнитной подушке со скоростью 600 км/ч
» Торговля между Россией и Украиной в I полугодии сократилась почти вдвое

 Репортаживсе статьи rss

» ООН предупреждает о разрушительных последствиях электромобильного бума
» Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
» Рогозин бросил вызов Илону Маску
» Модель пропаганды Жака Эллюля
»  Арктику хотят перевести с нефти на СПГ
» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской

 Комментариивсе статьи rss

» Операция «Августовская буря»: как Россия сокрушила Японию в Маньчжурии (The National Interest, США)
» Разгул Силиконовой мафии, или Игра без правил
» Данные — это новый мусор
» Нацизм на вырост
» Российские исследования Марса: после многократных неудач Россия начала делать упор на международное сотрудничество (The Paper, Китай)
» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года

 Аналитикавсе статьи rss

» Farda (Иран): в чём не помогли американцам боевики ИГ*, «помогут» сирийские курды
» Японские СМИ: Россия и Китай нацелились на финансовый альянс
» Фокус на Индустрии 4.0: как в разных странах поддерживают интеграцию инноваций в промышленный сектор
» Саудовская Аравия "делает шаг к ядерной бомбе", готовясь к выборам в США
» Все, что отцы не продали, мы продадим: Украину накрывает бум концессий
» Уолл-стрит подает сигнал SOS
» Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
» ЮНЕСКО должна стать координатором дискуссии о перспективах водородной энергетики
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"