Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
РФ и Казахстан поспорили из-за оплаты стартового комплекса "Ангары"
26.08.15 20:30 Наука, техника, образование
Россия и Казахстан не могут определить степень участия в финансировании стартового комплекса ракеты "Ангара" на планируемом космодроме в Байертек (Казахстан), сообщил "Инерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

"Россия придерживается позиции, что расходы на создание стартового комплекса должна в большей мере нести казахская сторона, а Казахстан предлагает паритетное разделение финансирования", - заявил собеседник агентства.

Он пояснил, что небольшой интерес России в строительстве стартового стола для "Ангары" на Байертеке обусловлен тем, что два аналогичных стола планируется построить на космодроме Плесецк и столько же будет построено на космодроме "Восточный".

 

vober26.08.15 20:33
А вообще зачем России второй космодром в Казахстане?
Искатель26.08.15 20:37
Для массового вывода в космос различных грузов. Надо же специализироваться на чем-то. Ракетные техонлогии - это отличная сфера. И захват рынка пусков очень мог бы быть много обещающим. Итак лидеры по запусках, а с 5 столами под Ангару вообще вариантов масса. И да, Байертек самый южный из всех, насколько я помню.
Nemets 3.026.08.15 20:52
> vober
А вообще зачем России второй космодром в Казахстане?
Судя по тексту даже не второй, а третий.
И казахи считают, что большую часть должна вложить Россия. Зачем это нам?
Karabass26.08.15 20:56
Наши не заинтересованы, у казахов денег нет. Думаю, не будет Ангары на Байконуре.
camrad26.08.15 21:18
Есть печальный опыт и нет смысла создавать себе возможность шантажа всякими баями, беками и прочими.
argus9826.08.15 21:48

Надо амеров подбить на стройку. Пусть оплачивают и/или строят, если на МКС летать ещё желают.

А так же всех других, заинтересованных в МКС

kragl26.08.15 22:05
Если рисковать своими деньгами, то никто с казахами не свяжется, а если казенными, то за откаты - почему бы и нет...
Alanv26.08.15 23:12
> kragl
Если рисковать своими деньгами, то никто с казахами не свяжется, а если казенными, то за откаты - почему бы и нет...

К чему бы вы? Чего-то в мире с частными космодромами совсем негусто... И что, остальные везде за откаты построены?

А что именно "с казахами", так думаю договор будет уже составлен не по совсетским "байконурским" шаблонам, да и их участие гарантирует заинтересованность. Дело-то в том, что после постройки "Восточного" и оборудования "Плесецка" Казахстан внезапно может оказаться ВООБЩЕ БЕЗ национального космоса... Ибо с Байконура просто НЕЧЕГО будет запускать...

МихаилМ27.08.15 05:57
Alanv,
Дело-то в том, что после постройки "Восточного" и оборудования "Плесецка" Казахстан внезапно может оказаться ВООБЩЕ БЕЗ национального космоса... Ибо с Байконура просто НЕЧЕГО будет запускать...
С Байконура будут запускать, ибо это экономически выгоднее. Другие космодромы нужны и строятся благодарая Украине. Учтён печальный опыт их ГТС, и, видимо, решено не складывать все яйца в одну корзину. Пока Казахстан существует, как независимое государство, нельзя исключать возможность майдана и там, потому и нужно замещать заранее.
т-кк27.08.15 07:45

Достали и с Байконуром, и с Байтереком.
Обиделись, что мы с хохлами завязали - с Зенита имели 100процентную халяву, а тут своё бабло надо вкладывать.
Но как вкладывать, если Россия может и послать - степью на кочевья сусликов ловить? - Страшно.
Вот и хочется затянуть Россию в это дело по максимуму.
Аббе27.08.15 08:25
> МихаилМ
Alanv,
Дело-то в том, что после постройки "Восточного" и оборудования "Плесецка" Казахстан внезапно может оказаться ВООБЩЕ БЕЗ национального космоса... Ибо с Байконура просто НЕЧЕГО будет запускать...
С Байконура будут запускать, ибо это экономически выгоднее. Другие космодромы нужны и строятся благодарая Украине. Учтён печальный опыт их ГТС, и, видимо, решено не складывать все яйца в одну корзину. Пока Казахстан существует, как независимое государство, нельзя исключать возможность майдана и там, потому и нужно замещать заранее.
Простите, а в чём выгода? В том, что используется энегрия вращения Земли? Ну а насчёт наклона орбиты - что делать будем? Если наклон орбиты не обеспечивает осмотра территории России - то зачем она нам?
В таком раскладе наш интерес - Морской Старт. Возможно - Бразилия. Возможно - газовая пушка где то на приемлемой высоты вершинах Урала. До 10 тонн разогнать до скорости в 1500-2000 метров в секунду - выглядит вполне реализуемым вариантом.
Понятно, что разгонять 100 тонн (вариант "вторая плюс третья ступень без первой ступени вообще), дабы "исключить первыю ступень" - дело заманчивое. Работу первой ступени реализовать посредством оборудования, остающегося на Земле. Газовый ствол калибром 4000 миллиметров и длиной в 5000 метров. Гелий, гелий, разогретый электрической дугой от рядом расположенной АЭС в связке с ГЭС, или же ГАЭС. 1000 м/сек выглядят разумной целью.
Но весьма и весьма сложное в реализации.
В конце концов - есть нереализованный вариант "воздушного старта" с самолёта грузоподъёмностью в 100 тонн. Это Руслан и они у нас есть. Старт с самолёта вообще не привязан к точке исходника.
То есть - договор с Вьетнамом, с Бразилией, с кем угодно.
Уход на высоту, где тяга станет больше, меньше удар по атмосфере, сообщение стартующей ракете дополнительной скорости в 200 метров в секунду, не нужно пробиваться через атмосферу как таковую.
Понятно, что потери на трение - пустяки, но и пустяк в космическом деле совсем не пустяк.
***************
Итого?
ГДЕ здесь остаря необходимость корячиться с этим самым Байтереком? Купили у России ракету, привязали шнурками полезную нагрузку, запустили в космос и пользуйтесь результатами. САМИ зпустили, САМИ вопользовались. САМИ содержат инфраструктуру и обучают кадры по космической отрасли. (Сами заплатили за создание космодрома)
Надо? И что бы своё? Флаг в руки.
САМИ. Всё САМИ.
Затянуть Россию в содержание на их землях чего то сложного и дорогого? Их выгода понятная. А где здесь наша выгода? Сделаем? И потом куча баев, ханов и прочих Первых Секратерей будут нам морочить мозги?
Плавализнаем.
Искатель27.08.15 09:48

Идея со стартовой пушкой в горах Урала - очень хороша, только не с газовой, а электромагнитной. Правда горы маловаты, придется углублятся сильно. Но можно, АЭС еще кругом понастроить, на БН, чтобы энергией питать. Однако есть горы выше. И - южнее. Тань-Шань называются. Пологость склонов в долины хорошая, пушка может быть весьма длинная.

Я вижу русская мысль скукоживается все сильнее, сейчас уже баев боимся. А должно быть наоборот, это баи должны бояться, что на их территории есть русский космодром, и в случае чего его будет спрос. На пока их территории, если будут себя хорошо вести. Чем более таких объектов, тем сильнее влияние должно быть. Вон Франция в Мали интервенцию сделала, никого не спрашивая, из-за своих рудников для АЭС. И что? Такие мысли приводят к тому, что потом "баи" появятся в Башкирии и на Урале, а то и в Амурской области и Якутии. Где тогда будем строить космодром? в Арктике? Ведь казахские степи были нашими.

Вон насекомые развиваются из червя, кокона в бабочку. А по настроению наших людей у нас обратный процесс идет...

Alanv27.08.15 09:58

"С Байконура будут запускать, ибо это экономически выгоднее. Другие космодромы нужны и строятся благодарая Украине. Учтён печальный опыт их ГТС, и, видимо, решено не складывать все яйца в одну корзину. Пока Казахстан существует, как независимое государство, нельзя исключать возможность майдана и там, потому и нужно замещать заранее."

Ну, во-первых, "Восточный" совсем ненамного севернее. А во-вторых, вы просто недодумали смысл. ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ, в том числе и по приведённым вами, надо построить все необходимые столы в России. Но! ПОКА запускали "старые носители" для них всё в Байконуре УЖЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО. А для НОВЫХ - надо там строить НОВЫЕ, в принципе уже "дополнительные к российским". А это весьма дорого. Так ИМЕННО В ЭТОМ и смысл статьи:

""Россия придерживается позиции, что расходы на создание стартового комплекса должна в большей мере нести казахская сторона, а Казахстан предлагает паритетное разделение финансирования", - заявил собеседник агентства."

Кстати, одна из более вероятных причин - Казахстан, если будет чувствовать необходимость Байконура, будет просить МНОГО за запуски. А ведь это в большОй мере должны быть коммерческие - там баланс очень нужен.

Alanv27.08.15 10:05

"Я вижу русская мысль скукоживается все сильнее, сейчас уже баев боимся."

Где вы увидели "боимся"???????????????????? Видимо из Финляндии слишком размыто видно, вот у вас "мысля и размахалась шашками"...

А что вы предлагаете, скажем, если казахи поднимут аренду на порядок? Так сказать "чисто коммерчески". Предлагаете тут же пойти воевать Астану? Или рушить ЕАЭС, который с трудом собираем???

nabaldachnik27.08.15 10:05
Искатель, FI
Я вижу русская мысль скукоживается все сильнее, сейчас уже баев боимся.

Какоето отмороженное у вас видение, на основании чего вы сделали вывод, что кто-то кого то боится?
Аббе27.08.15 10:15
> Искатель

Идея со стартовой пушкой в горах Урала - очень хороша, только не с газовой, а электромагнитной. Правда горы маловаты, придется углублятся сильно. Но можно, АЭС еще кругом понастроить, на БН, чтобы энергией питать. Однако есть горы выше. И - южнее. Тань-Шань называются. Пологость склонов в долины хорошая, пушка может быть весьма длинная.

Я вижу русская мысль скукоживается все сильнее, сейчас уже баев боимся. А должно быть наоборот, это баи должны бояться, что на их территории есть русский космодром, и в случае чего его будет спрос. На пока их территории, если будут себя хорошо вести. Чем более таких объектов, тем сильнее влияние должно быть. Вон Франция в Мали интервенцию сделала, никого не спрашивая, из-за своих рудников для АЭС. И что? Такие мысли приводят к тому, что потом "баи" появятся в Башкирии и на Урале, а то и в Амурской области и Якутии. Где тогда будем строить космодром? в Арктике? Ведь казахские степи были нашими.

Вон насекомые развиваются из червя, кокона в бабочку. А по настроению наших людей у нас обратный процесс идет...

Импульсный электромагнитный двигатель? А какой у него КПД? И какая часть энергии не будет бесполезно растрачена, а честно сожжёт окружающим электронику?
В отличие от этого - гелий честно отдаст нам скорость выброшенной массы до своей скорости звука. Можно и две скорости его звука, но это при соотношении метаемой массы и рабочего газа как один к восьми. При метаемой массе в 100 тонн - оно нам надо? Такую массу газа ведь ещё и затормозить нужно! Не порвать ствол и затормозить.
Так что пусть будет 1000 м/сек и масса - 100 тонн гелия.
Накачали медленно и печально. Нагрели электрической дугой, тоже медленно и печально. Прорезали по контуру мембрану-предохранитель и по вакуумированной трубе пошла разгоняться полезная нагрузка.
Разогналась? Перед самой оконечностью - открываем боковые окна в стволе, активно сбрасываем газ по всей его длине. По всем 5000 метров. Ловим толкающий поддон за сотни метров от дульного среза и прорезаем дульную заглушку. Вакуумирование ствола до 0,02-0, 01 от атомсферного давления. Задача - что бы отот остаток газа выдавливал заглушку ударной волной. Заглушку срезали, она улетела, порезанная в лохмоты.
Через доли секунды полезная нагрузка, без поддона ушла в атомсферу и на высоте в 10-15 км включила двигатель.
Финиш.
Откачиваем гелий из ствола, очищаем его и стравливаем в сосуды, работающие под давлением. Храним его до следующего запуска.
*******************
Зачем бояться баев и прочих Первых Секретарей?
Можно их перерезать под ноль.
Согражданами - они ненадёжны.
Рабы? Но зачем?
Подданные без части прав граждан? Ещё смешнее.
Стоимость аренды на долгосрочной основе - неопределённо высокая.
Проблема в том, что сегодняшний мироуклад - закрывается. И пройти "смуту между укладами" - дорогое мероприятие. И не все пройдут, и неизвестно, а будет ли "что то там, после прохода".
Так что сегодняшняя торговля за космодром со строны казахов - не более, чем попытка "присесть на шею России в этом тяжком переходе".
Присесть "на своих условиях".
Сам по себе космодром - не хорошо и не плохо. Но цеплять себе неопределённо большие обязательства - не выглядит хорошей идеей.
Сколько их лежит в архивах? Прошения о приёме в состав Российской империи? И что было потом? Какие появлялись "освободители" например той же Грузии?
Так что - Урал и две траектории. Одна - через полюс, другая - вдоль направления с запада на восток.
Возможно - первая не полярной орбитой, а с захватом самых северных наших территорий.
Затраты на удержание земель - они постоянные и неопределённо большие. А пользы от этого - неопределённо мало.
Будет контроль безусловным - можно о чём то думать. Нет?
Нужно сохранить тех, кто верен безусловно. Остальные - по мере возможности.
Франция? Мали? Им бы сохранить МАРСЕЛЬ!
spv227.08.15 10:37
> vober
А вообще зачем России второй космодром в Казахстане?
Не космодром, а площадка, которых на Байконуре и так немало.
Вообще отказываться от Байконура - расточительство. Байконур - это не только ценный мех и космос, это множество площадок, в т.ч. ингегрированных в комплекс ПРО.

ПМСМ, Союзы/Протоны оттуда будут пускать до морковкина заговенья, если руководство Казахстана не пойдёт во все тяжкие. Пока там Назарбаев - не пойдёт. А вот то, что число пусков с Байконура уменьшится и это является предметом торга о весьма недешёвой аренде (с другой стороны, аренда Приозёрска наоборот, весьма невелика по цене) - тут да, ничего не попишешь. У казахов перед глазами пример Украины. Хотя казахи, ПМСМ, мудрее. Хотя их и пытаются раскачать национально озабоченные...

Аббе, Казахстан - страна пока действительно самодостаточная. В отличие от кучи других республик. Да и из Союза Казахстан вышел последним, вследствие чего в 90-х среди людей в теме была шутка, что Россия в 1992 объявила независимость от Казахстана :) Но казахов раскачивают, причём активно и системно. И результаты уже есть (не обычные тёрки граждан двух стран, а околосвидомые претензии пока маргинального числа упоротых с экскурсом в самоуявлённые соби эпизоды истории). Надеюсь, народ Казахстана окажется мудрее площадных крикунов... Узкое место, КМК - передача курса страны преемникам руководства. Если получится - всё будет хорошо.
Аббе27.08.15 10:48
> spv2
> vober
А вообще зачем России второй космодром в Казахстане?
Не космодром, а площадка, которых на Байконуре и так немало.
Вообще отказываться от Байконура - расточительство. Байконур - это не только ценный мех и космос, это множество площадок, в т.ч. ингегрированных в комплекс ПРО.

ПМСМ, Союзы/Протоны оттуда будут пускать до морковкина заговенья, если руководство Казахстана не пойдёт во все тяжкие. Пока там Назарбаев - не пойдёт. А вот то, что число пусков с Байконура уменьшится и это является предметом торга о весьма недешёвой аренде (с другой стороны, аренда Приозёрска наоборот, весьма невелика по цене) - тут да, ничего не попишешь. У казахов перед глазами пример Украины. Хотя казахи, ПМСМ, мудрее. Хотя их и пытаются раскачать национально озабоченные...

Аббе, Казахстан - страна пока действительно самодостаточная. В отличие от кучи других республик. Да и из Союза Казахстан вышел последним, вследствие чего в 90-х среди людей в теме была шутка, что Россия в 1992 объявила независимость от Казахстана :) Но казахов раскачивают, причём активно и системно. И результаты уже есть (не обычные тёрки граждан двух стран, а околосвидомые претензии пока маргинального числа упоротых с экскурсом в самоуявлённые соби эпизоды истории). Надеюсь, народ Казахстана окажется мудрее площадных крикунов... Узкое место, КМК - передача курса страны преемникам руководства. Если получится - всё будет хорошо.
Ни в коей мере не утверждаю, что казахи враги. И толкать их к враждебности - хуже преступления, обычная системная ошибка. Байтерек? Посмотреть, какую площадку перестроить под их пожелания и закрыть вопрос.
Они не плохие сегодня. И неопрделённые завтра.
Поэтому - не устраивать им пакостей - в первую очередь. И не устраивать им бесплатных подарков - хотя и во вторую очередь, но неотъемлемо от первого.
Они - мирные и лояльные? Мы равным образом им лояльные. Будут ухудшаться отношения? Всегда идити в том же направлении, на шаг, на два шага после них. И по времени и по интенсивности пакости.
Мирный сосед - это очень дорого и полезно. Но равным образом полезно и им самим. Поэтому - покупка казахов вложением туда средств, которые заставят нас потом продолжать вложения десятилетиями - ход подобающий не нашим отношениям.
Они считают, что смогут обеспечить космодром всем, что нужно, включая и регулярные запуски? Хорошо. Вот их собственность, их вложения. и наше благорасположение.
Нет их ответственности за ИХ собственность? Тогда зачем нам такой хомут и зачем нам обоим такая логическая ловушка?
Помнится была у Орды Замятня - так там один хан просидел на престоле ажно ТРИ дня.
Хотят стабильности? Пусть сами в неё и вкладывают. Хотят космодром? Ровно то же самое.
Суверенные? Это не хорошо и не плохо. Это создаёт свои, суверенные условия бытия. Им, суверенным - нужно и соответствовать.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"