Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В России вступают в силу поправки в конституцию
Поправки поддержали 77,93% избирателей после обработки 90,04% протоколов
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
ФРС незаметно увеличила долг США до 350% ВВП
12.10.15 12:31 Мировое правительство
График "Общий размер инструментов кредитного рынка" (Total Credit Market Instruments), который был опубликован еще 31 марта 2015 г. на основе данных ФРС США, наделал много шума, ведь оказалось, что этот показатель, подразумевающий общий долг США, превысил $59 трлн, то есть 330% ВВП США.

Вот только с того момента форма ФРС Z.1 Flow of Funds (section L.1), в которой и содержались эти данные, больше не обновлялась в том виде, в каком ее привыкли видеть.

Почему регулятор неожиданно прекратил отчетность до обновления данных по движению денежных средств, которые были наиболее полным описанием существующего бытового, финансового, корпоративного и государственного долга?

Никто не мог понять, почему 18 сентября 2015 г. в отчете Z.1 просто исчезли таблицы, посвященные инструментам кредитного рынка. При этом неясно, где брать эквивалентную информацию.

Видимо, в ФРС поступало так много запросов о причинах исчезновения привычных данных, что регулятор решился на официальное заявление:

"Начиная с выпуска Z.1 от 18 сентября 2015 г. классическая презентация инструмента категории "Инструменты кредитного рынка" была прекращена и заменена двумя новыми категория инструментов: "Долговые ценные бумаги" и "Кредиты".

Согласно сообщению ФРС эти инструменты включают в себя все финансовые активы и обязательства, ранее входящие в инструменты кредитного рынка. При этом регулятор также обратил внимание, что изменения в отдельных категориях сделали новую сумму долговых ценных бумаг и займов больше, чем в предыдущих публикациях.

Это означает, что сводный общий долг вырос так сильно, что ФРС просто не могла об этом не сказать. Фактический долг увеличился примерно на $2,7 трлн.
В настоящий момент в отчете ФРС общий долг – это сумма двух категорий инструментов: долговые ценные бумаги (таблица L.208) и кредиты (таблица L.214).

При этом изменилась методология подсчета. В долговые ценные бумаги были включены нерыночные казначейские ценные бумаги, находящиеся в государственной пенсионной системе.

А это, учитывая установленные выплаты правительства после пересмотра, означает повышение долга на $1,408 трлн в IV квартале 2014 г.

Что касается кредитов, то в эту категории были включены инструменты, ранее классифицированные как защищенные кредитные обязательства. К ним относятся кредиты депозитарных учреждения на покупку или проведение операций с ценными бумагами; кредиты иностранных банковских офисов в США на покупку или проведение операций с ценными бумагами; денежные счета домохозяйств и некоммерческих организаций у брокеров и дилеров. В результате по итогам IV квартала общий размер инструмента вырос на $962 млрд.

Увеличение еще на $370 млрд связано с включением в "Кредиты" тех инструментов, которые ранее классифицировались как защищенные кредитные обязательства домохозяйств. Сейчас это просто обязательства по кредитам.

В результате ФРС удалось убить одним выстрелом сразу двух зайцев. С одной стороны, она больше не публикует простой инструмент, с помощью которого любой мог понять общий размер долга. С другой – она тихо увеличила консолидированный долг на $2,7 трлн до $62,1 трлн по состоянию на 30 июня 2015 г.

К счастью, понять, сколько же должны США в целом, все еще несложно: для этого просто надо сложить сумму двух инструментов.

Поскольку данные по ВВП не были пересмотрены в сторону повышения, картина получается не очень радостная. Общий долг по отношению к ВВП вырос с 330% до 350%. И об этом никто нигде не сообщал, так как подобного показателя теперь просто не существует.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
partizan77712.10.15 13:01
Наверное совсем дела плохи раз они начинают всячески скрывать информацию
Главный Злодей12.10.15 13:32

И ещё раз к вопросу о том, кто "скупил рекордным спросом" трежеря при нулевой доходности. Как бишь там? http ://www.warandpeace.ru/ru/news/view/105605/

=== Отметим, что всего на аукционе было продано бумаг на сумму $21 млрд, причем спрос, несмотря на нулевую доходность, был максимальным за последние три месяца ===

Тут вон триллионы прячут, чтоб из ксероксных коробок (или какой их аналог в пиндосии? коробки из-под китайской оргтехники?) не слишком откровенно вываливались, что им какие-то 21 миллиардов на этом фоне - тьфу и растереть.

Ken91112.10.15 13:40
> partizan777
Наверное совсем дела плохи раз они начинают всячески скрывать информацию

Дела плохи не в общепринятом контексте.

1. С одной стороны ФРС нужно поддерживать США как главного должника. Причем самый оптимальный способ это отрицательная доходность трежерей.

2. С другой стороны нужно не дать остальным должникам спрыгнуть или обанкротиться.

ГЗ - рассказывая сказки про ксероксы и печатный станок вы работаете на ФРС.

Потому что основная задача мошенника (фокусника) увести внимание в сторону от сути.


Суть в том что ФРС по цепочке должен ВЕСЬ мир. И Долг сам себя продуцирует.

Т.е. потребность в Баксах непрерывно растет.

И то что главный должник по совместительству главный смотрящий не меняет сути происходящего.


Просто ФРС нужно изворачиваться чтобы ему деньжат так подкидывать чтобы остальные лохи не взбунтовались.

При этом скармливая лохам сказочку про печатный станок. А самим втихаря стричь тех кто набрал кредиты.


З.ы.

Кстати ГЗ некотрые особо одаренные набирали кредиты именно наслушавшись ваших сказок про ксерокс и печатный станок.

Типаж они самые умные щас бакс в кредит возьмут голду купят ксерокс работает голда дорожает у лоха профит ФРС в жопе.

А ФРС только радуется очередному ручейку процентов раздувающую потребность в долларах.


Вы понимаете что работаете на Врага?
Главный Злодей12.10.15 14:52
Суть в том что ФРС по цепочке должен ВЕСЬ мир. И Долг сам себя продуцирует.
Глупости вы говорите. "Весьмир" держит баксы преимущественно в форме облигаций (кроме совсем уж лохов, но лохи, как правило, на пиндостанском содержании до такой степени, что баксовая зона для них естественна). И потому должна (с процентами!) именно фрс миру. Тупейше по определению облигации. А по каким бишь там цепочкам покупалось-перепродавалась долговая расписка - абсолоютно амбивалентно.
В ваше оправдание сработал бы тот факт, если бы суммы по пиндооблигашкам перекрывались кредитными долгами их держателей, которые они могли бы быть-таки опосредованно должны фрс. Но это невозможно. Есть 2 вида баксов: заплаченный пиндосами за заграничный импорт и заплаченный пиндосам за пиндостанский экспорт. Выдаваться зарубежным кредитом от фрс, по чисто математическим соображениям, может только второй, а первый уплывает в безраздельное владение заграницы. Заграница может быть должна фрс только в том случае, если второго баксов второго вида больше, чем баксов первого вида. Т. е., если пиндостанский экспорт превышает пиндостанский импорт. Но картина прямо обратная, и уже много-много лет. А значит, пиндостан, одной рукой отписывая на мир долг в 1 бакс, другой тут же платит миру 2 бакса. И получается совсем интересно, если эти баксы не воплощены физически, а лежат в пиндостанских банках: баланс клиента - долг банка, и пиндостан уже не просто заплатил миру 1 бакс, но уже и взял его обратно в кредит и сам должен его миру. Точнее, так: мир должен пиндостану 1 бакс, а пиндостан должен миру 2 бакса, один из которых всегда погашает долг мира перед пиндостаном, и один - чистый долг перед миром. И всё это, что характерно, с процентами.
А визги на тему "да это фрс все должны!" - попытки слезть со счётчика методом наглости: сделать вид, что это не клиент должен, а это ему все должны. С привлечением движений массы цифирей, призванных замылить вышеназванный баланс "хитрым кручу-верчением" в надежде, что где-нибудь попутается знак, и поциент, ленящийся проверить бухгалтерию, поверит на слово. Но проблема в том, что основание у баланса - именно такое, как сказано выше, и как ни кидай цифири, всё неумолимо сведётся именно к нему.
И потому работнимки на врага - как раз кукарекатели про "хитрое фрс, которому все должны". Потому как содействуют распространению легенды, призванной перевести долговые стрелки в выгодном врагу направлении. По дурости или по умыслу - вопрос отдельный.
Ken91112.10.15 15:04
> Главный Злодей
Суть в том что ФРС по цепочке должен ВЕСЬ мир. И Долг сам себя продуцирует.
Глупости вы говорите. "Весьмир" держит баксы преимущественно в форме облигаций (кроме совсем уж лохов, но лохи, как правило, на пиндостанском содержании до такой степени, что баксовая зона для них естественна). И потому должна (с процентами!) именно фрс миру. Тупейше по определению облигации. А по каким бишь там цепочкам покупалось-перепродавалась долговая расписка - абсолоютно амбивалентно.

Вы отрицаете Номинирования международных долгов в долларах?

От домохозяек, корпораций и государств? Вы бредите?

И понимаете что по цепочке % который накручивают посредники тоже номинирован в долларах.

Соответственно на следующий год потребность в долларах будет только расти.

И ту чушь что вы несете по поводу депозитов и вкладов в банки. (Которые по вашему делают вкладчики) Так процент по ним уже доходит до отрицательных цифр.

Т.е. понимаете что % кредита ВСЕГДА больше чем процент депозита. Т.е. бакс ПРОДУЦИРЦУЕТ ежегодно сам себя в колосальных обьемах. (Единственное за чем нужно следить чтобы лохи, верили в падение бакса и брали кредиты, а те кто уже взял чтобы не могли соскочить (Банкротством например))

Вы можете без воды тезисно сформулировать свой бред?

Непонимания в помощ врагу это всеравно помощ врагу.
_STRANNIK12.10.15 17:34
Главный Злодей, RU
Ken911, UA
...........................................
Вы оба и правы и не правы одновременно.
Я тут постил картинку :
Ссылка
Дело не в долларе и не в ФРС. Проблема куда глубже и неприятней.
Вся современная экономика оперирует фиатными "деньгами". Не имеющими (по большому счету) реального товарного обеспечения. А в последнее время и реальной вещественной формы. Это первое.
Второе - доходность обращения на реальном (не финансовом рынке) существенно ниже. Это приводит к необходимости постоянной эмиссии "ликвидности". Которая в очередной раз уходит из обращения в накопление. Поскольку доходность реального сектора (и норма прибыли) постоянно снижается (а в условиях стагнации становится отрицательной).Бизнесу становится не до развития . Речь идет уже о выживании. А высоко доходный финансовый сектор одновременно и высокорисковый. Отсюда и уход в трежаря. Даже с нулевой доходностью. Это не проблема конкретно ФРС и США. Это глобальная проблема существующей модели экономики. Сушествующие производственные мощности многократно избыточны. Как и народонаселение. Которое просто нечем занять. Единственное на чем держится и доллар и трежаря - доверие к системе. И хорошо если "обрушение" доллара будет проходить в управляемом плановом режиме. Если случится реальный обвал (что хоть и маловероятно , но возможно) мало не покажется никому.
Ken91112.10.15 18:21
> _STRANNIK
Главный Злодей, RU

Ken911, UA

...........................................

Вы оба и правы и не правы одновременно.

Я тут постил картинку :

Ссылка

Дело не в долларе и не в ФРС. Проблема куда глубже и неприятней.

Вся современная экономика оперирует фиатными "деньгами". Не имеющими (по большому счету) реального товарного обеспечения. А в последнее время и реальной вещественной формы. Это первое.

Второе - доходность обращения на реальном (не финансовом рынке) существенно ниже. Это приводит к необходимости постоянной эмиссии "ликвидности". Которая в очередной раз уходит из обращения в накопление. Поскольку доходность реального сектора (и норма прибыли) постоянно снижается (а в условиях стагнации становится отрицательной).Бизнесу становится не до развития . Речь идет уже о выживании. А высоко доходный финансовый сектор одновременно и высокорисковый. Отсюда и уход в трежаря. Даже с нулевой доходностью. Это не проблема конкретно ФРС и США. Это глобальная проблема существующей модели экономики. Сушествующие производственные мощности многократно избыточны. Как и народонаселение. Которое просто нечем занять. Единственное на чем держится и доллар и трежаря - доверие к системе. И хорошо если "обрушение" доллара будет проходить в управляемом плановом режиме. Если случится реальный обвал (что хоть и маловероятно , но возможно) мало не покажется никому.

Мы это уже с вами обсуждали.

Доллар НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИАТНЫМИ ДЕНЬГАМИ. По определению.

Доллар это Исключительно Долг.

Как кому под какой процент куда он идет потом, это проблемы индейцев которые, шерифа не волнуют.

Пытаясь дискутировать со мной вы переходете на уровень куда кому и какой процент.

Где вас какраз ловят экономирсты, нобелевские лауреаты и имеют ваш мозг по полной программе.

Задача шерифа одна. Следить за тем чтобы должники не могли соскочить. Иначе их долги смогут покрыть проценты остальных и те тогда смогут вывернуться. (это если примитивно).

Единственный способ соскочить это послать шерифа с его долгами. (Греция, Украина, Исландия и т.д.)

Но вы тут в соседних ветках обсуждая долг тойже Украины работали на стороне Шерифа. И кстати так все и везде.

Теперь по существу вами сказанного.

1. Все вами сказанное верно внутри любой экономической модели где фигурируют фиатные деньги и процент по ним.
(вот правда непонятно как умудрились "Накоплением" так запудрить мозг, ведь очевидно что цифры не бьются (долг,накопления))

2. В реальности мы имеем Деньги ДОЛГ (по определению)

И именно эта модель абсолютно точно и предсказуемо описывает происходящие процессы.

И то почему долгов сильно больше чем накоплений в том числе.

Ваше обьяснение сжиганию накоплений "Высокорискованный" как шаманство какоето. Полностью отменен закон сохранения. Или закон дебета с кредитом если хотите.

Если ктото просрал накопления то ктото соответственно их нажил. Соответственно накопления в сумме число постоянное а в случае вашей эмиссии так вообще галопирующее. (И ненадо рассказывать сказки богатые богатеют бедные беднеют, я чето про 10 триллионые состояния не слышал хотя долгов больше 100 триллионов.)

А все это легко описывается пониманием что деньги НЕ ФИАТНЫЕ

Деньги основаные на Долге это страшная кабала с

БЕСКОНЕЧНОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ В ДОЛЛАРЕ.

Безотносительно ваших примеров с экономикой.

И ваша "высокорискованность" это очередной развод лохов. Т.к. конечно крутить процентики в казино проще чем кидать лопатой.

Вобщем земля плоская потому, что вся вода утеклабы с земли.

З.ы. Пишу в спешке, потому наверно сумбурно.Но логика такая что Доллар сам себя рождает, потребность в себе, а в вашем примере его изымают в накопления.

Видите существенную разницу???

В вашем случае потребность в долларах привязана к виду деятельности. (что просто побочный эффект)

А в реальности доллар сам себя рождает как только сумма должников значительно превышает сумму банкротов

Главный Злодей12.10.15 18:36

Вы отрицаете Номинирования международных долгов в долларах?

От домохозяек, корпораций и государств? Вы бредите?
И понимаете что по цепочке % который накручивают посредники тоже номинирован в долларах.

Соответственно на следующий год потребность в долларах будет только расти.

И что с того?

И ту чушь что вы несете по поводу депозитов и вкладов в банки. (Которые по вашему делают вкладчики) Так процент по ним уже доходит до отрицательных цифр.
Чушь упорно пишете вы. Ещё раз: импорт пиндосии в 2 раза превышает экспорт. Это значит, что пиндосия раздаёт баксов в 2 раза больше, чем за то же время поглощает. Таков баланс. Вы можете в строке "баксов у пиндосии" и "баксов у не пиндосии" как угодно дробить на плюсики и минусики, как угодно туда-сюда перекидывать, создавая плюсик в одной одновременно с минусиком в другой, но если вы все эти выкрутасы сложите - как ни вертитесь, баланс - +1 бакс в пользу не пиндосии. И, если пиндосия попытается слишком нагло предъявить к оплате, то с совокупной другой стороны гарантированно найдётся сумма, чтобы погасить все предъявы под ноль, а потом ещё столько же, чтобы нанести ответный визит и с пропорциональной наглостью предъявить к обмену на реальные пиндостанские товары.
Вы можете пытаться хитрить и начислять проценты на минусики. Вас это всё равно не спасёт, потому что а) 2-хкратный перекос баланса не перешибёшь даже такими грабительскими процентами, под которые не берёт никто в мире (а главной товарной фичей у фрс как кредитора - именно самая низкая ставка по баксовому номиналу), б) потому-то баксодержатели и предпочитают держать не сами зелёные, а долговые расписки, что тоже не дураки и все минусики стараются перевести в графу к пиндосии.
И хорошо если "обрушение" доллара будет проходить в управляемом плановом режиме. Если случится реальный обвал (что хоть и маловероятно , но возможно) мало не покажется никому.
Читал одну умную мысль: пора разучаться повторять за врагом его мантры. Когда развалился СССР и советская экономическая зона, мало не должно было показаться никому... Однако не показалось только самому СССР (и лохам, но уже позже и по совсем другим причинам). В остальном мире оказалось полным-полно выгодоприобретателей. Собственно, буржуйская система отсрочила свой крах на пару десятилетий только за этот счёт. Так и за бакс не волнуйтесь. Вне границ гегемона самое трудное будет успевать ловить разлетающиеся пряники. Ну и ещё идентифицировать колбасников, внезапно вспомнивших о Родине, и отстреливать трактора с ними на подходах к границе.
ast12.10.15 19:34
всем желающим и заинтересованным понять ТЕМУ, и то вокруг чего так много ломается копий, советую прочитать / ПЕРЕЧИТАТЬ старую сказочку про ювелира Фабиана. ДА, там очень много воды.. или буккоФ. но увы.. если некто НЕспособен осилить необходимое для ПОНИМАНИЯ сути количество нужных букв, ему предстоит утопнуть в лавине НЕНУЖНЫХ. а это значит, что он взялся за понимание того, что ему непосильно. т.е. взялся НЕПРАВИЛЬНО:). ибо порой, только через упрощённую аналогию можно понять и схему и модель явления.



даю ссылку на авторский (как заявляется) источник, всех анонимных перепечаток. вот он на инглибическом наречии здесь и сейчас ( Ссылка ). это тем, кто верит только инглибизму. вот версия перевода с почти прямой ссылкой на него, что исключительная редкость ( Ссылка ). ну и самая широко известная на мой взгляд русскоязычная версия на кибальчише ( Ссылка ).



там всё разжёвано для.. ммм.. ну да-да - для дошколят:) ликбез так сказать. читается влёт и одним глотком. а вся казуистика раскладывается на пальцах одним простым движением. разумеется, в реальности всё посложнее. но вся сложность только в одном слове. КОНТРОЛЬ. и паразитический, надо добавить. всё остальное кручу, верчу - всех запутать хочу:)



перечитал наисксок и в версии мальчиша увидел ошибку. "К примеру, Английский Банк ведет начало своей деятельности с 1964 года." В исходниках - с 1694 года. может и ещё есть. но главное - это схема. по сравнению с ПОНИМАНИЕМ СХЕМЫ базиса.. всё остальное уже несущественные мелочи.



НП
_STRANNIK12.10.15 20:17
Главный Злодей, RU
....................................
Доллар рухнул. Вот прямо сегодня. Записи на серверах уничтожили пришельцы. Бумажки съела особая плесень(они же сволочи подбросили). Мир начал с чистого листа. Если ничего не изменить в системе , через определенный (не слишком большой промежуток времени) все вернется на круги своя. В силу законов рыночной экономики.
Ваша ошибка здесь :"импорт пиндосии в 2 раза превышает экспорт. Это значит, что пиндосия..." Это означает совсем другое.
У Вас автоматически подразумевается в этом тексте , что и то и другое имеет одинаковую структуру цены . А это в корне не так. Поскольку добавленная стоимость экспорта и импорта совершенно не эквивалентна.
Простой пример - себестоимость айфона последней модели 200$...а продают?
.................................
Ken911, UA
.................
С Вами еще хуже. Поскольку Вы - истово верующий Церкви Ссудного Процента. Не вписывающееся в догматы не видите и не слышите.
Именно в фиатном характере современных денег лежит основная проблема. И совершенно не важно (с чисто принципиальной точки зрения) кто эти "деньги" (акции , облигации, бонды или другие "ценные" бумаги) эмитирует. ФРС или Государство. Главная проблема в том , что чем дальше тем больше нарущается связь объема эмиссии с "товарным" покрытием. Деньги перестают быть мерой стоимости и всеобщим эвивалентом. Классический пример фондовый рынок. На котором обращаются не только исходные "деньги" но и куча других финансовых суррогатов . Физическая наполняемость которых в ряде случаев близка к нулю. Но которые тем не менее легко обмениваются друг на друга(до поры до времени). В СССР это прекрасно понимали. Именно поэтому существовали три типа денег. Наличные , безналичные и фонды (деньги с гарантированным товарным покрытием).
Сори за оффтоп.
По теме. ФРС предпринимает титанические усилия (в рамках допустимого поля ) для сохранения текущей модели экономики от обрушения. При этом применяет далеко не безупречные методы. В том числе поддерживая экономику США в приоритетном порядке за счет других и за счет особого места доллара в этой системе. Это чистая правда. Как и то ,что у любого госуларства есть осознанный выбор. Встраиваться в эту систему или создавать свою. На конкурентной основе. А крики о несправедливости текущего порядка вещей - в "пользу бедных". За место под солнцем придется бороться.
Ken91112.10.15 20:27
> Главный Злодей

Вы отрицаете Номинирования международных долгов в долларах?

От домохозяек, корпораций и государств? Вы бредите?

И понимаете что по цепочке % который накручивают посредники тоже номинирован в долларах.

Соответственно на следующий год потребность в долларах будет только расти.

И что с того?

И ту чушь что вы несете по поводу депозитов и вкладов в банки. (Которые по вашему делают вкладчики) Так процент по ним уже доходит до отрицательных цифр.
Чушь упорно пишете вы. Ещё раз: импорт пиндосии в 2 раза превышает экспорт. Это значит, что пиндосия раздаёт баксов в 2 раза больше, чем за то же время поглощает.

Вы патологически зациклены. Для вас достаточно сказать слово "Цифры" и на этом все доказательства окончены ? Ну давайте считать цифры на пальцах. Итак

Дефицит торгового баланся США 45 ярдов в месяц ну пусть 600 ярдов в год.

Долгов номинированных в долларах более 100 триллионов.

Как по вашему сколько на будущий год нужно Долларов чтобы просто отдать проценты?

Ваша ошибка в том что вы говорите что основной долг никто не возвращает )))) Но в математике да и в кредитном договоре все просто. )

Поэтому потребность в долларах на накапавший процент с лихвой превышает торговый баланс и раздутые траты США.

Единственной проблемой тут как передать часть бабок с доильного станка от ФРС к США, но трэжерис с отрицательным процентом это выход )

А такие как вы будут продолжать вещать про необеспеценые ничем бумажки США.

Так и долг сдуется и лохи запутаны до нельзя

Хотя они обеспечены ЕЖЕГОДНО КАПАЮЩИМ ПРОЦЕНТОМ С АСТРОНОМИЧЕСКИХ СУММ

60 трилионов зелени общемировой государственный долг. - 20 триллионов США

40 триллионов по 5% (средний минимум) это на следующий год 2 триллиона баксов нужно найти ( государствам на погашение долга). Т

А ввы тут про дифицит в 600 ярдов озвучиваете ))) Детский сад.


Вам нужно 2 триллиона которых нет взять. Понятно что ради этого и спляшете и отработаете и дифицит покроете еще и должны останетесь. Я про погашение основного тела долга вообще молчу ) ТОлько процент

Ковыль12.10.15 20:36
350%, это хорошо. Цывелезованные ребята пожрали на славу за чужой счёт. А может, больше чем 350%? Может и больше. Теперь неважно. Никто никогда не вернёт. Это надо забыть, но кормить перестать. Во-первых, не прокормишь, а во-вторых, не в коня корм. Как этого добиться? Я думаю, что традиционно - дубинами, вилами и кольями. Другой вариант вряд ли существует в Природе. Война? А есть другие варианты, как заставить каннибалов стать вегетарианцами? Нет. Война в любом случае. Выбрать можно только методы ведения войны. Загонять потихоньку, неспешно в угол, где они сами себя сожрут, как крысы, а главного оставить, чтоб другим неповадно было. Это называется жизнь, как она есть, без розовых очков.
Ken91112.10.15 20:48
> _STRANNIK
Главный Злодей, RU

.................................

Ken911, UA

.................

С Вами еще хуже. Поскольку Вы - истово верующий Церкви Ссудного Процента. Не вписывающееся в догматы не видите и не слышите.

Именно в фиатном характере современных денег лежит основная проблема. И совершенно не важно (с чисто принципиальной точки зрения) кто эти "деньги" (акции , облигации, бонды или другие "ценные" бумаги) эмитирует. ФРС или Государство. Главная проблема в том , что чем дальше тем больше нарущается связь объема эмиссии с "товарным" покрытием. Деньги перестают быть

Без простого механизма понимания сути, многие даже "патриоты" часто работают на врага.
Нпонимание ГЗ по доллару и ваше по немуже, приводит к прямо противоположному результату ) хотя и с разных сторон.

Кстати (неважно что цена,что себестоимость, а что мера стоимости) вы взяли у меня в долг 10 Кеников. Как вы мне их отдадите на следующий год ? Вообще исключите экономику из вашего уравнения (она реально присобачена для развода лохов, это ширма фокуса), что вы получите в остатке?

Так вот единственным способом победить в таком случае это (Массовые банкротства)
Ну есть еще один способ не брать Кеники.

Вопрос в силе вот вы взяли у меня 10 кеников в долг под 10% что вы мне отдадите на след год ? (Других кеников в системе нет, и других лохов которые взяли кеники вы не знаете)
И плевать на экономику и стоимость.
_STRANNIK12.10.15 21:03
Ken911, UA
............................
А такие как вы будут продолжать вещать про необеспеценые ничем бумажки США.
Хотя они {обеспечены} ЕЖЕГОДНО КАПАЮЩИМ ПРОЦЕНТОМ С АСТРОНОМИЧЕСКИХ СУММ"
.............................................
Так и я о том же, но по-другому. Проблема именно в обеспечении. Просто надо помнить , что доллар - это тоже товар. Имеющий как себестоимость , так и рыночную стоимость. Первую можно считать нулевой. Что дает колоссальную дабавленную стоимость в результате.
Главная фишка в том, что станок для производства этого "товара" находится в руках ФРС, а товар (путем манипуляций и с применением мер силового воздействия) сделали (добровольно-принудительно) абсолютно необходимым для функционирования мировой экономики
Главным экспортным товаром США является доллар. Долговой характер процесса - техническая частность .
И единственный способ это поломать - уходить от доллара в международных расчетах. Совершенно ясно , что это предполагает (на определенном этапе) или отказ от погашения долга вообще (дефолт) или предложение в качестве оплаты товарного покрытия...
Например золота.
Ken91112.10.15 21:26
> _STRANNIK
Ken911, UA

Главная фишка в том, что станок для производства этого "товара" находится в руках ФРС, а товар (путем манипуляций и с применением мер силового воздействия) сделали (добровольно-принудительно) абсолютно необходимым для функционирования мировой экономики
Главным экспортным товаром США является доллар. Долговой характер процесса - техническая частность .
И единственный способ это поломать - уходить от доллара в международных расчетах. Совершенно ясно , что это предполагает (на определенном этапе) или отказ от погашения долга вообще (дефолт) или предложение в качестве оплаты товарного покрытия...
Например золота.
"Долговой характер процесса - техническая частность" . Вот тут и кроется подвох.
Вот посмотрите вещает некто Стариков Ссылка особенно смешной пункт 13

Без понимания того что ФРС (в лице США) НЕ НУЖНО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ для мировой потребности в Долларах. нельзя победить систему.

Без этого понимания Окружающие как слепые котята будут

1. Ждать пока бакс сам рухнет под грузом гипера
2. Устанавливать "стабильную" экономику без доллара
3. Думать что ФРС навязывает бакс силой и
4. Вводить золотой стандарт )))) (Это вообще отдельная песня)
и т.д.


Вы понимаете что изза неверного диагноза вирус не лечиться ?

Достаточно понимания что доллар паразит который сосет соки. Все это свершившийся факт.

Так вот задача всех кто понимает обьяснить простую паразитарную сущность Текущей системы.

З.ы.

Представте, что доллар, это вирус в вашей фиатной экономике, который мимикрирует под меру стоимости.

Причем элементарный вирус в чем его и сила.
_STRANNIK12.10.15 22:01
Ken911, UA
............................
Мне не хочется сползать в оффтоп.
Долговая форма имплементации доллара хоть и частность (наследие ссудного процента и дань "ювелирам") но частность безусловно важная. Так я с этим и не спорю.
Кстати бакс (без золотого обеспечения) именно силой и навязан. Как модно сейчас говорить мягкой силой. Под присмотром совсем не мягкой...Теперь небольшое отступление. Вы писали "Вопрос в силе вот вы взяли у меня 10 кеников в долг под 10% что вы мне отдадите на след год ? (Других кеников в системе нет, и {других лохов которые взяли кеники вы не знаете}).
Эта постановка задачи не соответствует реальности. В реальности они есть. И их есть достаточно. Это дает принципиальную возможность ухода из под кабалы или невлезания в оную . Путем продажи своего товара "лохам" за баксы. Если вы поддерживаете баланс экспорт/импорт (сколько заработали долларов - столько потратили).
Но там тоже не дураки. И замануха с дешевыми кредитами (в долларах) которые "вдруг" становятся неожиданно дорогими (в нужный момент или при неправильном поведении) стабильно работает...
Насчет "паразита". Так это давно очевидная вещь...
На сем позволю закруглиться.
PS/ А с текущей рыночной моделью (и не важно бакс , не бакс ) и генетическими проблемами фондового рынка с его пузырями , что-то придется делать. Бо EROIE упал почти на порядок за последние 100 лет. И текущий уровень потребления обеспечивать все труднее и труднее...Особенно с учетом производства денег из воздуха...
Ken91112.10.15 22:25
> _STRANNIK
Ken911, UA

............................

Мне не хочется сползать в оффтоп.

Долговая форма имплементации доллара хоть и частность (наследие ссудного процента и дань "ювелирам") но частность безусловно важная. Так я с этим и не спорю.

Кстати бакс (без золотого обеспечения) именно силой и навязан. Как модно сейчас говорить мягкой силой. Под присмотром совсем не мягкой...Теперь небольшое отступление. Вы писали "Вопрос в силе вот вы взяли у меня 10 кеников в долг под 10% что вы мне отдадите на след год ? (Других кеников в системе нет, и {других лохов которые взяли кеники вы не знаете}).

Эта постановка задачи не соответствует реальности. В реальности они есть. И их есть достаточно. Это дает принципиальную возможность ухода из под кабалы или невлезания в оную . Путем продажи своего товара "лохам" за баксы. Если вы поддерживаете баланс экспорт/импорт (сколько заработали долларов - столько потратили).

1. То что он был навязан силой в мохнатые годы не имеет никакого отношения к текущей ситуации. Скорее наоборот за эти годы и накопился этот тотальный мировой долг.
2. Про золотое обеспечение смешно но потом (Это еще одна манипуляция врага)

Вот ваша основная ошибка ) (но вы не поняли), "в реальности они есть". )))) В реальности ИХ НЕТ !))) (добро пожаловать в мир QE и дефляции, и дорожанию по команде)

Окей приведем пример ближе к реальности (хотя математически достаточно первого)

9 лохов и вы взяли 10 кеников под 10% в год. ( я вам навязал силой)

получается каждый в конце года должен мне отдать 11 где их взять ? (Я, как самый сильный, буду следить за законностью и присеку все попытки грабежа, убийства и прочего, Вобщем гарант процветания и свобод))

Вопрос где вы возьмете 11 кеников каждый?

Итак где вы можете взять 11 нужных вам кеников? (Ответте прямо на вопрос) (Экономики все еще не существует, допустим вы оказывали друг другу услуг поровну, если у вас туго с пониманием)

_STRANNIK12.10.15 23:28
Ken911, UA
........................
"Экономики все еще не существует"
...............................
А она есть и существенно отличается от Вашего о ней представления.
.............................................
У Вас навязчивая идея. Или Вы сознательно лукавите.
Все ваши "примеры" высосаны из пальца. Сферический Конь в вакууме.
Я совершенно ясно (и надеюсь доходчиво ) объяснил как не попасть в мышеловку и из нее выйти. А Вы опять завели свою шарманку...
Ken91113.10.15 01:53
> _STRANNIK
Ken911, UA

........................

"Экономики все еще не существует"

...............................

А она есть и существенно отличается от Вашего о ней представления.

.............................................

У Вас навязчивая идея. Или Вы сознательно лукавите.

Все ваши "примеры" высосаны из пальца. Сферический Конь в вакууме.

Я совершенно ясно (и надеюсь доходчиво ) объяснил как не попасть в мышеловку и из нее выйти. А Вы опять завели свою шарманку...

Экономика существует все верно.
И Фиатные деньги существуют (Их кстати часто назвают ненастоящими)
И Власть доллара существует.
И Закредитованность существует
Так вот я понимаю что говорите вы ) А вы тупо не хочете понять очевидные простые вещи.
Вы поняли почему доллар не является "Фиатным" ?
Вам уже на примитивных примерах понятно обьясняют.
Вы понимаете что этой моделью вы можете описать ВСЕ процессы которые происходили в экономиках. Т.е. все абсолютно. Причем без разрыва шаблона.
А в том что предлагете вы или ГЗ постоянно разрыв шаблона присутствует.
И вы одни костыли обьяснений на другие натягиваете, только чтобы остаться в рамках своих шаблонов.
А в модели самопродуцируемого доллара-долга легко описать все процессы от Краха Лемана, QE, резкое подорожание бакса, нулевая доходность трежерей, 40% доходность укромусора, нулевая ставка ФРС и падение цен на нефть, рост и падение цен на золото и т.д.
Достаточно понять и принять что доллар = долг и самопродуцируем на суммарное среднее значение % розницы.

З.ы. Я просто давая вам эти задачки БЕЗ экономики которые АБСОЛЮТНО совпадают с теккущим положением дел, показываю что ДОЛЛАР НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭКОНОМИКИ Это простая задачка

Итак еще раз оттветте для себя на задачу:

9 лохов и вы взяли 10 кеников под 10% в год. ( я вам навязал силой)

получается каждый в конце года должен мне отдать 11 где их взять ? (Я, как самый сильный, буду следить за законностью и присеку все попытки грабежа, убийства и прочего, Вобщем гарант процветания и свобод))

Вопрос где вы возьмете 11 кеников каждый?

Разве вы не видите идентичности текущей мировой ситуации. И прикинте тут нет экономики )
Главный Злодей13.10.15 03:02
> Долгов номинированных в долларах более 100 триллионов.

Встречный вопрос: а сколько самих долларов?
Молчите? Отож.

> 9 лохов и вы взяли 10 кеников под 10% в год. ( я вам навязал силой)

> получается каждый в конце года должен мне отдать 11 где их взять ? (Я, как самый сильный, буду следить за законностью и присеку все попытки грабежа, убийства и прочего, Вобщем гарант процветания и свобод))

> Вопрос где вы возьмете 11 кеников каждый?

Вы упустили одну маленькую, но оч-ч-чень существенную деталь. Помимо лохов, есть ещё и вы сами - такой весь из себя красивый и умный, которому для поддержания красоты и ума надо пить и кушать, а также писать и какать. На какие-то кеники (причём достаточно большие - кеников на 10 в год). Где вы их возьмёте? Нарисуете и проплатите лохам? Вопрос на засыпку: что случится с их долгами после такой проплаты? Ответ на засыпку: уменьшатся на 10 кеников. А что случится с количеством ваших кеников за границей? Соответственно увеличится (те 90 штук, ранее выданные лохам, никуда пока не делись). Итого, у вас 99 в лоховских расписках (90+проценты), но и прожрано 10 ваших кровнонапечатанных. Зато у лохов - уже 100. Через год лохи принесут вам ваши 99 кеников, а потом предъявят ещё 1 и скажут: "А продай-ка нам на него натуры, товарищ!" Что будете делать?
Не выходя из правил, вы можете попытаться переиграть исходные условия и впарить им кредита больше, чем прожираете сами. Например, не 10 на рыло, а 1000. Тогда лохи, имея на руках 9000 и ещё 10 свеженарисованных, должны будут вам 9990. Они вернут эти 9010, оставшиеся 980 возьмут у вас в кредит "на реструктуризацию", и снова займут 9000 на нужды экономики. Вы, возможно, уже изготовитесь потирать ручки: уря, теперь у вас не 9990 лоховских расписок, а 9990+98 = 10088! Но только лохи-то хоть и лохи, а не дураки, и бухгалтера у них тоже имеются. Они быстренько объявят "небывалый рост экономики", в связи с которым на следующий год цена для вас на пожрать будет уже не 10 кеников, а, скажем, 1500. Рынок там, спрос-предложение, плечо логистики и всякое такое. А, ещё и эта... как её... а, инфляция, да, конечно, куда же ж без инфляции. Теперь у них на руках 9000+1500, из которых они вам через новый год и предъявляют ваши 10088, после чего - да, вы правильно догадались: ещё 412 на бочку и "отоварь-ка натурой, товарищ!" И вас сможет лишь морально утешить, что вы протрепыхались два года вместо одного.
Таким образом, ваш единственный вариант - дубина, чтобы как можно дольше отбивать желание предъявить излишки к оплате и продлевать схему поддержанием конвенции. И, как только обнаружится, что она бумажная, вам достаточно простым образом - и по вашим же, подчёркиваю, правилам, совершенно законно - засунут вам все ваши долговые расписки, вместе с излишком ваших кеников, сами догадываетесь куда, и провернут сами догадываетесь, сколько раз. Абсолютно независимо от ваших выкрутасов с бухгалтерией.
Leoandr13.10.15 11:25
Интересен тот факт, что сама паразитарная (ростовщическая) модель экономики совершенно не зависит не только от доллара, но и от денег впринципе. Поэтому винить во всех бедах ФРС - не имеет смысла. ФРС - это лишь элемент системы.

"Первые ростовщики появились еще до возникновения денег, выдавая под залог (в том числе личности самого должника и членов его семьи) или без него зерно, муку и скот. Например, в древнем государстве Митанни (Северная Месопотамия и Сирия середины II тыс. до н. э.) ростовщики давали в долг зерно под 30%. Характерно, что они не ограничивались составлением простого долгового обязательства, а постепенно переходили к особым закладным обязательствам, когда в обмен на хлеб или скот кредитор получал поле должника или его жену. Особую разновидность представляла генеральная ипотека, когда залогом объявлялось все имущество должника. Она применялась в тех случаях, когда платежеспособность должника не вызывала сомнений, но имелись опасения, что он не заплатит долг, или когда должник не мог дать равноценный ссуде залог. В дальнейшем ростовщики перешли к денежным ссудам, но, как и раньше (или даже быстрее), становились не только богатейшими, но и, как правило, политически влиятельными людьми."

То есть самая главная проблема, это именно существование процента за пользование деньгами и/или товарами.
Leoandr13.10.15 11:34
Первыми банкирами средневековой Англии стали ювелиры, бравшие на хранение золото и драгоценности. Первые "бумажные деньги" представляли собой обычную расписку за сданное на хранение золото и серебро. Так как лишь небольшое количество вкладчиков имело обыкновение приходить и требовать свои ценности обратно, ювелиры стали выпускать бумажных денег больше, чем хранили золота. Именно это позволило выдавать необеспеченные деньги в кредит и получать за их пользование процент. Так зародились банковские операции с частичным обеспечением, т. е. выдача в кредит сумм, во много раз превышающих реальные активы. Сегодня подобная практика кредитования именуется банковскими операциями с частичным покрытием. К примеру, каждый банк США может выдавать в кредит минимум в 10 раз больше денег, чем имеет покрытия. Поэтому, взимая 8% годовых за выдачу кредитов, банки на самом деле получают 80%.

То есть, если бы не было бы взимания процента за выдачу денег в кредит, то и не было бы смысла ни для кого в выдаче необеспеченных денег в кредит. Не было бы раздувания виртуальной экономики и дикой инфляции.
Leoandr13.10.15 11:59
А вот еще один интересный исторический момент (между прочим связанный с прообразом доллара!), эксперимент с эмиссией денег без уплаты процентов за пользование:

"Когда в 1861 г. для победы над "южанами" А. Линкольну понадобились деньги, он обратился за кредитами к нью-йоркским банкирам. Так как они предложили кредиты по ставкам от 24 до 36% годовых, Линкольн нашел иной выход, проведя через конгресс законопроект о выпуске государственных обязательств, имеющих законную платежную силу, для финансирования армии и дальнейших военных действий. В 1862–1863 гг. было напечатано на 450 млн новых обязательств без уплаты каких-либо процентов со стороны федерального правительства. Именно эти greenbacks — "зеленые спинки" — стали прототипом современного доллара. Если бы не убийство Линкольна, то он наверняка уничтожил бы денежную монополию банков, обретенную ими во время войны."
Leoandr13.10.15 12:11
А вот немного о механизме эмиссии доллара в современной экономике:
Доллар имеет статус казначейского обязательства Федеральной резервной системы, которой право печати долларов делегировано конгрессом Актом об образовании ФРС. Сам механизм эмиссии доллара весьма запутан. Вопреки расхожему мнению, ФРС не эмитирует деньги произвольно. Согласно Акту об образовании ФРС и последующим дополнениям к нему ФРС выпускает доллары под залог соответствующего количества ценных бумаг. Это тесно привязывает процедуру эмиссии к рынку ценных бумаг и институтам, выпускающим облигации. Именно таким образом в эмиссии опосредованно принимает участие министерство финансов США.

Таким образом, доллар — валюта США, эмитируется в виде казначейских бумаг ФРС. Кроме того, совет устанавливает размер ставки рефинансирования и объем обязательных резервов, которые коммерческие кредитные организации должны хранить в федеральных резервных банках. Прибыль, которую получает ФРС в качестве финансового и эмиссионного центра США, в полном объеме перечисляется казначейству, за исключением суммы, идущей на выплату дивидендов банкам-членам ФРС. ФРС регулирует объемы эмиссии доллара, принимая решения о выпуске наличных денег под покупку государственных ценных бумаг, кредитуя американское правительство ею же напечатанными деньгами. Процентные выплаты по облигациям, получаемые ФРС, исчисляются сотнями миллиардов долларов и не фигурируют ни в какой отчетности. Чтобы иметь возможность выплачивать проценты, правительство США выпускает дополнительные облигации и продает их все той же ФРС. Таким образом, налицо типичная финансовая пирамида.

Кроме того, ФРС имеет ряд преференций, число которых рас
тет. В частности, она освобождена от федерального и местного
налогообложения, за исключением налогов на недвижимость.
Конгресс одобрил законопроект о подоходном налоге, введение
которого помогло выстроить систему, способную генерировать
практически неограниченный долг федерального правитель
ства, при этом обеспечивая неукоснительную выплату процен
тов по этому долгу собственникам ФРС. И это притом, что центр
эмиссии фактически независим от американских конгрессменов
и избирателей.

источники:
Federal Reserve Act, Sec. 11.
Federal Reserve Act, Sec. 4.
U.S. Code. Title 12. § 411.
U.S. Code. Title 12. § 247.
Federal Reserve Act, Sec. 7.
Ken91113.10.15 12:24
Главный Злодей

А сколько в системе самих долларов?

Вы со странником и кучей других экспертов отлично пытаетесь ответить на данный вопрос.И по депозитам и по ценным бумагам и экономике и под матрасом. Но

1.ВСЕ ОНИ ПОВЯЗАНЫ ЧЬИМТО ДОЛГОМ.

2.Они абсолютно контролируемы ФРС имеено за счет долга.

3. Сколько бы их нибыло они продолжают генерировать новую Потребность в долларах.

(Повторюсь еще раз мы, рассматриваем систему где не дают банкротиться), иначе леман фрэди фэни.

Вот вдумайтесь в ваши утверждения. Как только ктото засунул под матрас, в трежерис или на депозит 100 баксов этой сотки не хватает лоху чтобы расплатиться с кредитом, и потребность в баксах растет кратно с каждой вынутой из экономики соткой.

Т.е. Владельцы баксов только туже затягивают удавку на шее должника.

Теперь ваш бред по поводу инфляции и удорожания товаров, изза того что должник должен а взять негде.

Вы были должником имеющим актив или товар?

Ну и как успешно получилось слить товар или актив ДОРОЖЕ чем на рынке только потому что вам нехватает денег на возврат кредита.?????

Вообщето все с точностью до наоборот. Когда на вас нависает выплата вы за бесценок вынуждены продавать товары и активы только чтобы перебиться до следующей выплаты. (Привет дефляция)

Т.е. в данной модели инфляцией даже близко не пахнет (бред)

Теперь перейдем к моему примеру очень простой задачке которая казалось по силам для любого уровня анализа. Ан нет шаблон он какбы прочнее. Хотя по идее давно должен порваться под грузом действительности.

"умный, которому для поддержания красоты и ума надо пить и кушать, а также писать и какать" уже к концу года я буду иметь 10 кеников среднего прожиточного минимума. а через 10 лет вообще останутся только мои проценты. (подумайте сами как это организовать у вас получиться) При этом стоимость кеника будет абсолютно мной контролируема ввиду тотального диффсыта. И если в начале пути подстричься стоило 1 кеник то на момент выплат 1 будет стоить и 10 стрижек и танец на столе и специальные услуги.

Резюмэ. Т.е. вы указали на то что, чтобы заработал механизм нужно раскрутить маховик долгов и выплат. 50 лет достаточно?

"Они быстренько объявят "небывалый рост экономики", в связи с которым на следующий год цена для вас на пожрать..."

Вы вообще бизнесом занимались?, что такой бред пишите.?

Т.е. вам нужно найти срочно бабок на выплату по кредиту, вы лихо повышаете цену на свой товар и опа склады пусты, денег куры неклют, а дурэнь думкой богатие. Вам самому не смешно ?

А цену и небывалый рост экономики вы обеспмечите если я махом рефинансирую все долги например QE7, погуляете но недолго. Потому что рефинансирование это не соскок, а еще большая петля. (Хотя да часть лохов к которой перетекут ваши деньги, и которые будут профицитные, пойдут их сливать в казино или класть мнеже под отрицательный процент)

"Таким образом, ваш единственный вариант - дубина, чтобы как можно дольше отбивать желание предъявить излишки"

Выже пытаетесь слыть разрывателем шаблонов.

Вот подумайте как мне впарившему 10 лохам свои КЕНИКИ под 10% получить этих лохов в ечное рабство. (подсказка, даже если мне придется пару лет с ними впахивать на общих основаниях оказывая услуги или махая лопатой) (Других кеников нет, и послать нахер нельзя)

Итак финальный вопрос

Как 10 лохам получившим КЕНИКИ под 10% вывернуться из рабства? (я до конца года возьму себе кредит 10 кеников и буду также впахивать как и остальные, если у вас воображения не хватает к более абстрактным задачам)

З.ы. Экономика абсолютно не причем
Доллар это вирус мимикрирующий под меру стоимости
Leoandr13.10.15 13:25
Давайте попытаемся подвести некоторые выводы под обсуждением, вместо бесконечных споров сколько лохов взяло в долг КЕНИКОВ!

Доллар США - это казначейская бумага выпускаемая ФРС под залог соответствющего количества ценных бумаг и облигаций выпущенных Правительством США. Эти ценные бумаги должны выкупаться Правительством США через указанный на них срок с выплатой ФРС премии.

То есть по сути любой доллар это не что иное как ценная бумага, по которой ее держателю Правительство США должно определенную сумму денег (номинал купюры) или ценности их заменяющие. Исходя из этой логики, например, Правительство России получает в обмен за экспортируемые нефть и газ эти доллары (ценные бумаги). При предьявлении этих долларов Правительству США, оно должно выплатить Правительству РФ полную стоимость этих ценных бумаг - например другим товаром, золотом и т.д.

Поэтому Ken911 прав в том, что доллар есть ни что иное как долг! Но это не долг того у кого эти доллары, а долг Правительства США их обладателю!!!! Таким образом США должно больше всех именно тому у кого больше всех долларов! Таким образом нет никакой принципиальной разницы между валютными резервами в долларах и в трежерях.

Получаем вот что в итоге: все доллары которые принадлежат Правительству США - это долг Правительства самому себе. А все доллары которые принадлежат Правительствам других стран, частным корпорациям, да и просто физическим людям, это долг Правительства США этим Правительствам, корпорациям, людям!!!!

Поэтому правильно говорит Главный Злодей - те доллары которые зарабатывает США за эскпорт это их деньги, а те деньги которые США платит за импорт - это долг США поставщикам ресурсов/услуг и т.д.

Если США тратит в два раза больше долларов на импорт чем зарабатывает экспортом, значит что США и должно в два раза больше денег всему остальному миру чем имеет денег. И если хотя бы половина мира затребует оплату долларов у Правительства США, то США вынужена будет объявить банкротство.
Ковыль13.10.15 19:26

Расскажу я притчу, так и быть. Жил-был один шейх, который любил читать книги. И собрал он все свои книги в библиотеку, и куда бы он ни ездил, возил он ту библиотеку с собой на караване верблюдов. Но стало ему это обременительно, и созвал он мудрецов, и попросил их выписать из всех книг самое главное в столько книг, чтоб мог их увезти один верблюд. И выписали мудрецы самое главное, и стал возить те книги всего один верблюд. Но и это стало со временем невмоготу шейху, и опять собрал он мудрецов, и попросил выписать самое главное в одну книгу, которую он мог бы всегда держать под рукой. И мудрецы сделали это. И носил шейх ту книгу много лет. Но он стал старый, и стало ему тяжело носить постоянно книгу, и собрал он мудрецов ещё раз, и попросил их написать самое главное в одном предложении. И мудрецы написали. Они написали всего лишь одну фразу, которую шейх смог носить в своём сердце.

ЗЫ. Ссудный процент - вовсе не самая главная беда. Тем более, что в экономике процент за пользование деньгами вовсе не всегда является ссудным. Этот процент может быть по природе инфляционным, миграционным, экспансионным, в конце концов процент может быть даже отрицательным. Процент за пользование деньгами в экономике не есть эквивалент ссудному, не надо путать. И даже при всех издержках условностей любые проблемы решаются, лишь бы была совесть, любые проценты всегда можно списать. Проблема не в ссудном проценте, а в отсутствии совести. Если вас хотят обмануть, вас обманут, используя любые инструменты, от напёрстков до кредитных процентов. Не играйте в азартные игры с профессиональными мошенниками. Это раз. Бить надо не по инструментам, а по наглой рыжей морде. Это два.

Ril13.10.15 20:09
> Leoandr

Если США тратит в два раза больше долларов на импорт чем зарабатывает экспортом, значит что США и должно в два раза больше денег всему остальному миру чем имеет денег. И если хотя бы половина мира затребует оплату долларов у Правительства США, то США вынужена будет объявить банкротство.

Нет. Отрицательный торговый баланс всего лишь означает, что богатство утекает из США в другие страны. А так как богатство постоянно утекает, США вынуждены занимать деньги.
_STRANNIK13.10.15 20:24
Leoandr, RU
...........................
"Если США тратит в два раза больше долларов на импорт чем зарабатывает экспортом, значит что США и должно в два раза больше денег всему остальному миру чем имеет денег. И если хотя бы половина мира затребует оплату долларов у Правительства США, то США вынужена будет объявить банкротство."
......................
Вот только не требует...
Наверно надеется отоварить.
Хотя если посмотреть на динамику экспорт /импорт то невооруженным взглядом видно , что ситуация неуклонно ухудшается.
Если в 1992г. Импорт превышал экспорт на 39млрд$ то в 2002г уже на 419млрд$ , в 2012г на 536млрд$ ...
Желающие могут прикинуть сколько набежало. Исходный материал здесь : Ссылка
................................................
Ковыль, RU
"Бить надо не по инструментам, а по наглой рыжей морде"
..............................................................
И...?
Отдавать никто не собирается. Всем держателям USD дапи понять - будете возникать, будет как в сказке про золушку... Там было что то насчет тыквы...
Я выше писал : основной экспортный товар США - доллар (хотя в официальном списке такого "товара" нет). И пока мир им пользуется США будут продолжать жить не по средствам...
_STRANNIK13.10.15 20:34
Ril, RU
........................
."..богатство утекает из США в другие страны. А так как богатство постоянно утекает, США вынуждены занимать деньги. "
Вы не разовьете свою мысль - в какой форме оно "утекает"? Я что-то не наблюдаю особой радости на счет сей "утечки"...
Ковыль13.10.15 20:40
> _STRANNIK
Ковыль, RU

"Бить надо не по инструментам, а по наглой рыжей морде"

..............................................................

И...?

Отдавать никто не собирается.

А что "и"? Даже если они собираются долги отдавать, что очень вряд ли, они просто не смогут это сделать физически. Что, у них по восемь ног вырастет, или по десять рук? Или кукуруза начнёт плодиться, как сумасшедшая? Вот, иногда, банальные вещи не воспринимаются ..... и это некий феномен. Элементарно, сидит куча дармоедов, которые от нефиг делать корчат из себя то непорочных геев, то трезвых наркоманов, то борцов за порнографию, ну и прочую белиберду ..... это куча дармоедов, трепло на трепле, брехло на брехле .... есть гениальные ребята, но таких по пальцам пересчитать, а основная масса, включая президента ихнего - масса фекальная. Вы их боитесь что ли?:))

_STRANNIK13.10.15 21:07
Ковыль, RU
...............................
Вы их боитесь что ли?
...................................
Вы знаете , да. Опасаюсь. Они опасны. Нельзя загонять крысу в угол. Это очень нездоровое занятие.
И кстати не я один. Опросы Геллапа (на тему откуда исходит угроза миру) это ясно показали
Ссылка
Ковыль13.10.15 21:14
> _STRANNIK
Ковыль, RU
...............................
Вы их боитесь что ли?
...................................
Вы знаете , да. Опасаюсь.
Я тоже опасаюсь. Дураков бояться надо. Они ведь не просто дураки, они ещё и потомственные убийцы. Но тупые. Поэтому, как с дикими животными, не надо им слишком широко улыбаться, лучше - черенок от лопаты, если что - по балде. Это самое лучшее. История подтвердит.
Ril13.10.15 21:24
> _STRANNIK
Ril, RU
........................

Вы не разовьете свою мысль - в какой форме оно "утекает"? Я что-то не наблюдаю особой радости на счет сей "утечки"...

Да все просто.

Если государство импортирует больше чем экспортирует - богатство утекает из страны.
Те страны что экспортируют больше чем импортируют - аккумулируют богатство у себя.

Аналогия из обычной жизни. Если вы тратите больше чем зарабатываете - значит вы беднеете. И вам приходится где-то занимать, чтобы покрыть недостачу.
И если вы зарабытываете больше, чем тратите - значит вы накапливаете у себя богатство.
_STRANNIK13.10.15 22:02
Ril, RU
.................................
Ваша "аналогия" совершенно неуместна. Поскольку предполагает (молчаливо) что бумажки которыми вы расплачиваетесь =равнозначны реальным услугам и товарам. А это так пока курс вашей валюты стабилен. Вам напомнить , что стало с накоплениями в советских рублях? Так вот, доллар (с принципиальных позиций) не чуть не лучше. Как и любая другая фиатная валюта не имеющая реального обеспечения.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?

 Новостивсе статьи rss

» Урожайность зерновых в новом сезоне ниже на треть
» ЕС пригрозил оставить Украину без кредитов за защиту своего машиностроения
» Ведущие банки Евросоюза создадут собственную европейскую платежную систему
» Китай раскритиковал доклад Бельгии о шпионаже
» Эксперты Бразилии: в пробах канализационных вод в ноябре прошлого года был обнаружен новый тип коронавируса
» Как в США разворовывают деньги для восстановления Афганистана
» Ирак обратится в СБ ООН, если Турция не прекратит военные операции
» Аятолла Хаменеи назвал единственный эффективный способ борьбы с коррупцией

 Репортаживсе статьи rss

» Немецкий археогенетик: "Никакого русского генома не существует"
» Что происходит со старыми электроприборами и чем они опасны?
» Л.Н. Гумилев и К.П. Иванов
» Обзор стран Леванта-Шама: «иракский сценарий» для Сирии; турецкая активность в Ливии; 4 варианта израильской аннексии; и многое другое за май-июнь 2020
» Владивосток родился благодаря авантюризму русских первопроходцев
»  Пандемия вернет леспром на внутренний рынок
» На Украине создаются добровольные дружины по борьбе с националистами и неонацистами
» США раздвигают рамки милитаризации космоса

 Комментариивсе статьи rss

» Foreign Affairs: время могущества США в однополярном мире прошло и уже не вернётся
» Готова ли Америка к войне с Китаем
» Ученые: миссия России состоит в организации совместной жизни ее народов
» США и Турция начинают дружить против Китая и России?
» Контракты «Газпрома» оказались человечнее, чем у поставщиков СПГ
» Коронавирус в Эстонии — от режима ЧП к послаблениям
» Нефть: кто оказался прав?
» США подрывают переговоры с РФ о сокращении ядерного оружия путем принудительного привлечения Китая

 Аналитикавсе статьи rss

» Каковы шансы ЕС выбиться в мировые гегемоны
» Пентагон вооружает своих морских белых слонов баллистическими ракетами
» Узбекистан получит новое задание от США
» Пушки вместо масок: страны НАТО продолжают наращивать вооружения
» Аппетит во время еды: Китаю нужно мясо, Россия замахнулась на ретейл
» National Interest опубликовал статью Путина об истории Второй мировой войны
» А был ли Рюрик и Киевская Русь?
» Как раскачивают Белоруссию: «Игра с Лукой» вышла на новый уровень
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"