Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ атаковали инфраструктуру "Турецкого" и "Голубого" потоков
Сенат США снова отклонил резолюцию об ограничении военных полномочий Трампа
Китай предложил Тайваню поставки энергоресурсов в обмен на воссоединение
Эпоха расширения НАТО на восток закончилась, заявил Орбан
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Роскосмос не будет строить свой "Фалькон"
20.01.16 15:02 В России

Роскосмос решил не продолжать разработку перспективного ракетного комплекса с возвращаемой первой ступенью. Из проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленного на согласование в министерства (копия есть в "Известиях"), исключена опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ по созданию многоразовой первой ступени. В более раннем, докризисном варианте ФКП на эту работу планировалось направить 12,5 млрд рублей. Стартовую инфраструктуру для возвращаемой первой ступени планировали строить за счет средств ФЦП "Развитие российских космодромов на период 2016–2025 годов".

Многоразовые первые ступени ракет начинали разрабатывать в Центре Хруничева — компания представляла макеты перспективных первых ступеней с крыльями на нескольких авиакосмических салонах в Жуковском. Одна из предложенных "Хруничевым" разработок называлась многоразовая ракетно-космическая система (МРКС). В 2011 году Роскосмос решил заказать эскизное проектирование такой системы, выделив на проект 250 млн рублей. 

В 2013 году в Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского (ЦАГИ) по заказу "Хруничева" проводились исследования посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС, выполненного в виде макета. Пресс-службой ЦАГИ тогда был опубликован облик аэродинамического макета, проходившего испытания. Многим он напомнил знаменитые космические челноки Space Shuttle и "Буран".

Материалы проектирования МРКС планировалось использовать в рамках ЛЭК-ВРБ, но в ходе последнего сокращения бюджета ФКП (с 2 трлн до 1,4 трлн рублей) этот проект из программы вычеркнули. Как пояснил "Известиям" источник в научно-техническом совете Роскосмоса, исключение ЛЭК-ВРБ из итогового проекта ФКП не вызвало особых дискуссий в космическом агентстве, поскольку речь идет о разработке комплекса на довольно отдаленную перспективу и с уверенностью сказать сегодня, понадобится ли такая система в будущем, пока сложно.

Использование многоразовой первой ступени ракеты сейчас стало популярной темой благодаря опытам Илона Маска, создателя компании SpaceX, по осуществлению посадки первой ступени ракеты Falcon 9. Концепция Маска не похожа на ту, которую продвигает "Хруничев": Falcon не раскрывает крылья, превращаясь в самолет, а приземляется вертикально на стойки. В декабре прошлого года первая ступень Falcon 9 впервые села без повреждений — и это был первый успешный опыт такого рода в истории. Однако эксперты по-прежнему оценивают перспективы повторного использования ступеней ракет с изрядной долей скепсиса, поскольку экономическая выгода такой схемы работы ракетного комплекса пока неочевидна.

— Создание многоразовой первой ступени сегодня не имеет абсолютно никакого экономического смысла, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Использование систем посадки снижает грузоподъемность Falcon 9 не менее чем на 30%. Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна.
 

Мороз20.01.16 16:52
Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна.

Вот это ПМСМ главный вывод. Так как в СШП проблема с движками собственного производства - то нужно вернуть, и починить. Россия может их производить, следовательно снижение надежности, уменьшение грузоподъемности, затраты на разработку, испытания и накладные расходы - не нужны от слова совсем.
То что уже потрачено - возможности прикинуты, эскизы в тех.библиотеку КБ.
Leons20.01.16 17:14
На камеру можно много чего наговорить, но в тексте ж указана русским по белому причина отказа - урезали 12,5 млрд бюджета. Вернут бабки, с таким же умным лицом приведут аргументы в пользу программы.

Заброс одноразовыми носителеми дешевле только в случае привязки эскплуатации к земле, где есть инфраструктура производства. На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.
Slavyanin20.01.16 17:47
> Leons

На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.

Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?
zorran20.01.16 18:29
Леонс, для работы с поясом астеройдов медленно но верно допиливается атомный межорбитальный межпланетный тягачь ;) забросил на низкую орбиту, подцепил, и потащил куда нужно ;)
xmax20.01.16 19:40
> Slavyanin
> Leons

На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.

Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?
Чувак в EVE-online переиграл или в "Элиту" на спетруме
Karabass20.01.16 19:54
Чувак с Украины просто, а там другие представления об устройстве мироздания.
Клаузевиц20.01.16 19:56
Вот здесь пишут, что сроки создания многоразовой ракеты сдвинулись на 5 лет - ссылка
Ril20.01.16 20:04
> Slavyanin
Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?

Не обращайте внимания. В той далекой стране у многих людей что-то бесповоротное случилось с разумом.
MrPegge20.01.16 20:06

МЧСникам ЗП не платили в связи с ростом премий для руководства - весь фонд зарплаты начальство поделило. Рупь обесценился, начальство почувствовало себя ущемленным, ну и поправило свои дела.

В Роскосмосе будто другие рожи работают. Какие ракеты, какой маск, какая работа - ни на что не хватит денег. Все уже поделено, а оставшихся яйцеголовых лузеоров вообще сократят, гы.

iDesperado20.01.16 20:09
какой-то мутный проект, еще один буран точно не нужен, тем более был же нормальный проект байкал-ангара. байкал то собираются строить ?
Ril20.01.16 20:19
> MrPegge

МЧСникам ЗП не платили в связи с ростом премий для руководства - весь фонд зарплаты начальство поделило. Рупь обесценился, начальство почувствовало себя ущемленным, ну и поправило свои дела.

В Роскосмосе будто другие рожи работают. Какие ракеты, какой маск, какая работа - ни на что не хватит денег. Все уже поделено, а оставшихся яйцеголовых лузеоров вообще сократят, гы.

Уле, вам виднее...

На эффектные картинки ведетесь - поколение ютюба, блин.

Никогда не думали, что маск умышленно соорудил заведомо тупиковую, но до дури эффектную первую ступень ради выколачивания бабла из недалекого конгресса?

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

А знаете почему он не использовал парашюты с пиропатронами (навроде тех систем что приземляют БМД)? Да потому что они не выглядят столь эффектно на видеоролике. И под это нельзя выбить бабла криками "Посмотрите, какой я продвинутый девайс соорудил". И восхищенная общественность не будет требовать дать бабла "гению"

xmax20.01.16 20:40
> Ril

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

У вас и циферки есть?
argus9820.01.16 20:59

"На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль."(c) - ну, если вспомнить историю 40+летней давности, то такой модуль у амеров уже есть, или должен быть. Для тех, кто не в курсе - программа называлась "Аполлон". Модуль садился и взлетал с Луны на реактивной тяге

laa20.01.16 21:16
Ракета Фальшконь грузопассажирский.
Опять двойка ссылка
т-кк20.01.16 21:24

Мы не на столько богаты, чтобы разбазаривать время на промежуточные варианты.
Пора бы уже заняться прорывным.
Многоразовым, с комбинированными движками, со взлётом по-сомолётному, одноступенчатым выводом ПН на НОО. А с неё по орбитам буксиры растаскивают.
В 14,5 - 15,31 лет реально уложиться.
South20.01.16 21:45

ну, если вспомнить историю 40+летней давности, то такой модуль у амеров уже есть, или должен быть. Для тех, кто не в курсе - программа называлась "Аполлон". Модуль садился и взлетал с Луны на реактивной тяге

Ага есть, в музее, на фотографиях и воспоминаниях;-)
WalterPPK20.01.16 22:13
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?
Rabota20.01.16 23:03
> WalterPPK
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?

не в бровь, а в глаз! Единичное производство будет в разы дороже серийного изделия ))

Мороз20.01.16 23:20
> WalterPPK
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?
Пятый элемент не смотрели чтоль? Или злостные войны? Оне собираются на Луну на викенд ездить. Потому массовое. И если попил бабла идет на многоразовость фальшконя (спасибо, Лаа, давно так не ржал )), сколько попилят на создание заводов для массовости )
shtirliz21.01.16 00:16
Уже который раз наблюдаю картину маслом - Мерика пытается навязать РФ сценарий колоссальной пустой растраты денег в гонке за лидерство в какой-то области: то ядрен батоны свои начинают переделывать и анонсируют на весь мир их супер-пупер новые возможности, то климатические испытания, то супер-пупер лазеры якобы способные сбивать аж самолеты с гигантских расстояний, то полет на Марс (ага, щаззз только разбежимся), то вот теперь многоразовые ракеты. Да фигня это все полная и деза. Второй раз надуть нас как это было с СОИ не получится.
Biv21.01.16 04:51
> zorran
Леонс, для работы с поясом астеройдов медленно но верно допиливается атомный межорбитальный межпланетный тягачь ;) забросил на низкую орбиту, подцепил, и потащил куда нужно ;)
Думаю что человеку в том види какой он сейчас есть путь в космом закрыт, слишком накладно бороться с гравитацией, слишком много с собой брать для жизнеобеспечения. Если человек отождествляет себя с разумом, то не так уж принципиален материал. Нейроны человека состоят из того же белка, что первоночально возник у предков современных морских ежиков, просто их больше и значительно более сложная топология. С шимпанзе различие в ДНК в доли процента, только у шимпанзе мозг активно формируется до 2 лёт, а у человека до 6ти. ~90 млрд. нейронов, по 6-7 соединений каждый, ~20 состояний возбуждения у каждой связи, + альфа, бета ритмы. т.ч. материальную часть реализации можно будет и поменять. И вопрос тут уже думаю больше в алгоритмической части, а вычислительные мощности уже достаточны. Глубинные нейронные сети и нейроморфные чипы уже значительно продвинулись в этом направление, конечно ещё будет много теологических и социальных вопросов.
А планетку можно будет и освободить, и так уже засрали до нельзя.
ti-robot21.01.16 11:37
> Ril

Никогда не думали, что маск умышленно соорудил заведомо тупиковую, но до дури эффектную первую ступень ради выколачивания бабла из недалекого конгресса?

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

А знаете почему он не использовал парашюты с пиропатронами (навроде тех систем что приземляют БМД)? Да потому что они не выглядят столь эффектно на видеоролике. И под это нельзя выбить бабла криками "Посмотрите, какой я продвинутый девайс соорудил". И восхищенная общественность не будет требовать дать бабла "гению"

Вы ошиблись 3 раза:
1. Это не заведомо тупиковая ветвь развития технологий. Когда техника позволит многократное использование ступеней ракет, это действительно позволит экономить, даже с учетом всех дополнительных затрат.

2. Дело не в титане (кстати в осномном там не титан, а дюраль), а в двигателях, которых в США просто нет в нужных количествах. Поэтому будет дешевле спасать блок для повторного использования.

3. И снова не угадали. Космодром, с которого запускают ракеты, располагается так, что первая ступень падает в окена. Ловля разгонных блоков шаттла доказала, что после контакта сопла с морской водой двигатель ремонту не подлежит, поэтому ступень сажают на специальную баржу (цена перетаскивания баржи на место и обратно в порт входит в общий ценник). Вариант посадки с помощью парашюта на качающуюся площадку с точностью 0,1 метра - перебор даже по меркам Голивуда, поэтому ракетный управляемый спуск с фиксацией ступени специальными замками.
Когда замки не срабатывают - см. последнюю попытку.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"

 Новостивсе статьи rss

» Два бомбардировщика США направляются в сторону Ближнего Востока
» F-35 против ПВО. Что на самом деле случилось в небе над Ираном
» Парламент Молдавии в I чтении принял проект денонсации документа об СНГ
» НАТО вывела из Ирака военных из консультативной миссии
» США запомнят трусливую позицию НАТО по Ормузскому проливу, заявил Трамп
» США ведут расследование в отношении президента Колумбии Петро
» Иран предложил создать структуру по безопасности на Ближнем Востоке
» Орбан сделал новое жесткое заявление об Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Так останется ли Украина без денег?
» Невосполнимая потеря. Почему заменить Али Лариджани будет крайне непросто и кто может стать его преемником
» Образец со знаком минус. Как Бельгия превратилась в центр наркоторговли в Европе
» Посол Ирана Джалали: удар по авианосцу "Авраам Линкольн" – послание для США
» Проект "Арктика в лицах": "Персей" - первая в мире плавучая лаборатория северных морей
» От "праздника нового быта" к символу весны и красоты. Как менялись смысл и традиции дня 8 Марта
» К предложенной Францией концепции «продвинутого ядерного сдерживания» присоединились восемь стран континента
» ФСБ рассекретила материалы о сотрудницах контрразведки "Смерш"

 Комментариивсе статьи rss

» Экономист Супян - о том, почему рост госдолга США является не отклонением, а нормой
» Ближний Восток принес России крупный выигрыш помимо нефти и газа
» Атомная энергетика возвращается — и на то есть веские причины
» Кредит без доверия: финансовая система США переживает новый кризис
» Опустевшая канистра: топливный кризис бьет по самым русофобским странам Европы
» На украинском фронте тестируют боевых роботов
» Худой мир лучше войны: монархии Персидского залива не стали отвечать ударами по Ирану
» Генерал авиации: Потеря двух «летающих танкеров» над Ираком – серьезный удар для США

 Аналитикавсе статьи rss

» MSN: Путин выигрывает войну против нас — а мы этого даже не осознаём
» Ближневосточное домино: агрессия Израиля и США против Ирана грозит Египту потрясениями
» Ормузский пролив: США попали в собственноручно расставленную ловушку
» Румыния затягивает Украину в приднестровский конфликт
» Никакой российской нефти для мира: Европа знает, что делает
» Арабские страны угрожают забрать у США свои инвестиции
» Конец «Дубайского тезиса»: Почему иранская атака изменила правила игры
» Тридцатилетняя война как лаборатория
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"