Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран отказался от второго раунда переговоров с США
Иран разблокировал Ормузский пролив
Лавров выступил с заявлениями по итогам визита в Китай
Совбез отметил, что США наращивают группировку на Ближнем Востоке вдобавок к 50 тыс. военных
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Роскосмос не будет строить свой "Фалькон"
20.01.16 15:02 В России

Роскосмос решил не продолжать разработку перспективного ракетного комплекса с возвращаемой первой ступенью. Из проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленного на согласование в министерства (копия есть в "Известиях"), исключена опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ по созданию многоразовой первой ступени. В более раннем, докризисном варианте ФКП на эту работу планировалось направить 12,5 млрд рублей. Стартовую инфраструктуру для возвращаемой первой ступени планировали строить за счет средств ФЦП "Развитие российских космодромов на период 2016–2025 годов".

Многоразовые первые ступени ракет начинали разрабатывать в Центре Хруничева — компания представляла макеты перспективных первых ступеней с крыльями на нескольких авиакосмических салонах в Жуковском. Одна из предложенных "Хруничевым" разработок называлась многоразовая ракетно-космическая система (МРКС). В 2011 году Роскосмос решил заказать эскизное проектирование такой системы, выделив на проект 250 млн рублей. 

В 2013 году в Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского (ЦАГИ) по заказу "Хруничева" проводились исследования посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС, выполненного в виде макета. Пресс-службой ЦАГИ тогда был опубликован облик аэродинамического макета, проходившего испытания. Многим он напомнил знаменитые космические челноки Space Shuttle и "Буран".

Материалы проектирования МРКС планировалось использовать в рамках ЛЭК-ВРБ, но в ходе последнего сокращения бюджета ФКП (с 2 трлн до 1,4 трлн рублей) этот проект из программы вычеркнули. Как пояснил "Известиям" источник в научно-техническом совете Роскосмоса, исключение ЛЭК-ВРБ из итогового проекта ФКП не вызвало особых дискуссий в космическом агентстве, поскольку речь идет о разработке комплекса на довольно отдаленную перспективу и с уверенностью сказать сегодня, понадобится ли такая система в будущем, пока сложно.

Использование многоразовой первой ступени ракеты сейчас стало популярной темой благодаря опытам Илона Маска, создателя компании SpaceX, по осуществлению посадки первой ступени ракеты Falcon 9. Концепция Маска не похожа на ту, которую продвигает "Хруничев": Falcon не раскрывает крылья, превращаясь в самолет, а приземляется вертикально на стойки. В декабре прошлого года первая ступень Falcon 9 впервые села без повреждений — и это был первый успешный опыт такого рода в истории. Однако эксперты по-прежнему оценивают перспективы повторного использования ступеней ракет с изрядной долей скепсиса, поскольку экономическая выгода такой схемы работы ракетного комплекса пока неочевидна.

— Создание многоразовой первой ступени сегодня не имеет абсолютно никакого экономического смысла, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Использование систем посадки снижает грузоподъемность Falcon 9 не менее чем на 30%. Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна.
 

Мороз20.01.16 16:52
Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна.

Вот это ПМСМ главный вывод. Так как в СШП проблема с движками собственного производства - то нужно вернуть, и починить. Россия может их производить, следовательно снижение надежности, уменьшение грузоподъемности, затраты на разработку, испытания и накладные расходы - не нужны от слова совсем.
То что уже потрачено - возможности прикинуты, эскизы в тех.библиотеку КБ.
Leons20.01.16 17:14
На камеру можно много чего наговорить, но в тексте ж указана русским по белому причина отказа - урезали 12,5 млрд бюджета. Вернут бабки, с таким же умным лицом приведут аргументы в пользу программы.

Заброс одноразовыми носителеми дешевле только в случае привязки эскплуатации к земле, где есть инфраструктура производства. На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.
Slavyanin20.01.16 17:47
> Leons

На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.

Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?
zorran20.01.16 18:29
Леонс, для работы с поясом астеройдов медленно но верно допиливается атомный межорбитальный межпланетный тягачь ;) забросил на низкую орбиту, подцепил, и потащил куда нужно ;)
xmax20.01.16 19:40
> Slavyanin
> Leons

На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.

Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?
Чувак в EVE-online переиграл или в "Элиту" на спетруме
Karabass20.01.16 19:54
Чувак с Украины просто, а там другие представления об устройстве мироздания.
Клаузевиц20.01.16 19:56
Вот здесь пишут, что сроки создания многоразовой ракеты сдвинулись на 5 лет - ссылка
Ril20.01.16 20:04
> Slavyanin
Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?

Не обращайте внимания. В той далекой стране у многих людей что-то бесповоротное случилось с разумом.
MrPegge20.01.16 20:06

МЧСникам ЗП не платили в связи с ростом премий для руководства - весь фонд зарплаты начальство поделило. Рупь обесценился, начальство почувствовало себя ущемленным, ну и поправило свои дела.

В Роскосмосе будто другие рожи работают. Какие ракеты, какой маск, какая работа - ни на что не хватит денег. Все уже поделено, а оставшихся яйцеголовых лузеоров вообще сократят, гы.

iDesperado20.01.16 20:09
какой-то мутный проект, еще один буран точно не нужен, тем более был же нормальный проект байкал-ангара. байкал то собираются строить ?
Ril20.01.16 20:19
> MrPegge

МЧСникам ЗП не платили в связи с ростом премий для руководства - весь фонд зарплаты начальство поделило. Рупь обесценился, начальство почувствовало себя ущемленным, ну и поправило свои дела.

В Роскосмосе будто другие рожи работают. Какие ракеты, какой маск, какая работа - ни на что не хватит денег. Все уже поделено, а оставшихся яйцеголовых лузеоров вообще сократят, гы.

Уле, вам виднее...

На эффектные картинки ведетесь - поколение ютюба, блин.

Никогда не думали, что маск умышленно соорудил заведомо тупиковую, но до дури эффектную первую ступень ради выколачивания бабла из недалекого конгресса?

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

А знаете почему он не использовал парашюты с пиропатронами (навроде тех систем что приземляют БМД)? Да потому что они не выглядят столь эффектно на видеоролике. И под это нельзя выбить бабла криками "Посмотрите, какой я продвинутый девайс соорудил". И восхищенная общественность не будет требовать дать бабла "гению"

xmax20.01.16 20:40
> Ril

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

У вас и циферки есть?
argus9820.01.16 20:59

"На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль."(c) - ну, если вспомнить историю 40+летней давности, то такой модуль у амеров уже есть, или должен быть. Для тех, кто не в курсе - программа называлась "Аполлон". Модуль садился и взлетал с Луны на реактивной тяге

laa20.01.16 21:16
Ракета Фальшконь грузопассажирский.
Опять двойка ссылка
т-кк20.01.16 21:24

Мы не на столько богаты, чтобы разбазаривать время на промежуточные варианты.
Пора бы уже заняться прорывным.
Многоразовым, с комбинированными движками, со взлётом по-сомолётному, одноступенчатым выводом ПН на НОО. А с неё по орбитам буксиры растаскивают.
В 14,5 - 15,31 лет реально уложиться.
South20.01.16 21:45

ну, если вспомнить историю 40+летней давности, то такой модуль у амеров уже есть, или должен быть. Для тех, кто не в курсе - программа называлась "Аполлон". Модуль садился и взлетал с Луны на реактивной тяге

Ага есть, в музее, на фотографиях и воспоминаниях;-)
WalterPPK20.01.16 22:13
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?
Rabota20.01.16 23:03
> WalterPPK
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?

не в бровь, а в глаз! Единичное производство будет в разы дороже серийного изделия ))

Мороз20.01.16 23:20
> WalterPPK
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?
Пятый элемент не смотрели чтоль? Или злостные войны? Оне собираются на Луну на викенд ездить. Потому массовое. И если попил бабла идет на многоразовость фальшконя (спасибо, Лаа, давно так не ржал )), сколько попилят на создание заводов для массовости )
shtirliz21.01.16 00:16
Уже который раз наблюдаю картину маслом - Мерика пытается навязать РФ сценарий колоссальной пустой растраты денег в гонке за лидерство в какой-то области: то ядрен батоны свои начинают переделывать и анонсируют на весь мир их супер-пупер новые возможности, то климатические испытания, то супер-пупер лазеры якобы способные сбивать аж самолеты с гигантских расстояний, то полет на Марс (ага, щаззз только разбежимся), то вот теперь многоразовые ракеты. Да фигня это все полная и деза. Второй раз надуть нас как это было с СОИ не получится.
Biv21.01.16 04:51
> zorran
Леонс, для работы с поясом астеройдов медленно но верно допиливается атомный межорбитальный межпланетный тягачь ;) забросил на низкую орбиту, подцепил, и потащил куда нужно ;)
Думаю что человеку в том види какой он сейчас есть путь в космом закрыт, слишком накладно бороться с гравитацией, слишком много с собой брать для жизнеобеспечения. Если человек отождествляет себя с разумом, то не так уж принципиален материал. Нейроны человека состоят из того же белка, что первоночально возник у предков современных морских ежиков, просто их больше и значительно более сложная топология. С шимпанзе различие в ДНК в доли процента, только у шимпанзе мозг активно формируется до 2 лёт, а у человека до 6ти. ~90 млрд. нейронов, по 6-7 соединений каждый, ~20 состояний возбуждения у каждой связи, + альфа, бета ритмы. т.ч. материальную часть реализации можно будет и поменять. И вопрос тут уже думаю больше в алгоритмической части, а вычислительные мощности уже достаточны. Глубинные нейронные сети и нейроморфные чипы уже значительно продвинулись в этом направление, конечно ещё будет много теологических и социальных вопросов.
А планетку можно будет и освободить, и так уже засрали до нельзя.
ti-robot21.01.16 11:37
> Ril

Никогда не думали, что маск умышленно соорудил заведомо тупиковую, но до дури эффектную первую ступень ради выколачивания бабла из недалекого конгресса?

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

А знаете почему он не использовал парашюты с пиропатронами (навроде тех систем что приземляют БМД)? Да потому что они не выглядят столь эффектно на видеоролике. И под это нельзя выбить бабла криками "Посмотрите, какой я продвинутый девайс соорудил". И восхищенная общественность не будет требовать дать бабла "гению"

Вы ошиблись 3 раза:
1. Это не заведомо тупиковая ветвь развития технологий. Когда техника позволит многократное использование ступеней ракет, это действительно позволит экономить, даже с учетом всех дополнительных затрат.

2. Дело не в титане (кстати в осномном там не титан, а дюраль), а в двигателях, которых в США просто нет в нужных количествах. Поэтому будет дешевле спасать блок для повторного использования.

3. И снова не угадали. Космодром, с которого запускают ракеты, располагается так, что первая ступень падает в окена. Ловля разгонных блоков шаттла доказала, что после контакта сопла с морской водой двигатель ремонту не подлежит, поэтому ступень сажают на специальную баржу (цена перетаскивания баржи на место и обратно в порт входит в общий ценник). Вариант посадки с помощью парашюта на качающуюся площадку с точностью 0,1 метра - перебор даже по меркам Голивуда, поэтому ракетный управляемый спуск с фиксацией ступени специальными замками.
Когда замки не срабатывают - см. последнюю попытку.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?

 Новостивсе статьи rss

» Ученые разработали способ управления БПЛА с помощью компьютерной мыши
» В КСИР заявили об успешном пополнении арсеналов в период переговоров с США
» "Сделка века": Япония поставит Австралии боевые кораблей на 6 млрд долларов
» Израиль взрывает дома в приграничных ливанских поселениях, сообщил источник
» США используют дроны для разминирования Ормузского пролива, сообщает WSJ
» Буданов сообщил о проблемах с мобилизацией на Украине
» Венгрия ждет причитающихся ей денег. Мадьяр сообщил об итогах переговоров с Еврокомиссией
» Хуситы пригрозили перекрыть Баб-эль-Мандебский пролив

 Репортаживсе статьи rss

» Археологи рассказали о находках в исчезнувшем городе Руси
» Экологический кодекс КНР: от правовых рамок к "зеленому" двигателю для экономики
» Генпрокурор Александр Гуцан выступил со своим первым ежегодным докладом перед сенаторами. О чем шла речь
» Тодд: Трамп надеется стать такой же выдающейся личностью как Путин
» Создал "Циркон" и укрепил оборону России: Чем запомнился ушедший из жизни конструктор Александр Леонов
» Тень Суэца над Ормузом
» FP: запасы вольфрама США для производства оружия истощаются из-за войны в Иране
» Регионы Южной Кореи вступили в борьбу за право стать воротами Северного морского пути и сотрудничать с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Латинская Америка: почему США атакуют Кубу?
» Израиль наказан за безразличие к правилам современной войны
» Сказав А, говорите Б: в ЕС не придали значения предупреждению Минобороны России
» Вот вы не знали, а Путин, оказывается, «унизил и *****л» Великобританию
» Страны АСЕАН хотят заключать долгосрочные контракты с РФ
» Мир без правил. Как изменится международный порядок и что предпринять России для защиты своих интересов
» Федор Лукьянов: После поражения Орбана курс будущего правительства Венгрии не совсем понятен
» Назад по дороге войны: что ждет нефтедоллар

 Аналитикавсе статьи rss

» Возвращение с орбиты Луны
» Болезненный процесс: Западные аналитики наконец осознали масштаб катастрофы
» «Экономика секунд»: как авиакомпания зарабатывает миллионы, экономя 30 секунд на каждом рейсе
» Так много побед. Пожалуйста, остановите это, господин президент
» "Небесный щит" с трещиной: Удар Ирана изменил правила войны на Ближнем Востоке
» Мир готовят к банкротству США
» Как конфликт вокруг Ирана влияет на экономику ОАЭ и Саудовской Аравии. Разбор (часть 2)
» Как конфликт вокруг Ирана влияет на экономику ОАЭ и Саудовской Аравии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"