Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Роскосмос не будет строить свой "Фалькон"
20.01.16 15:02 В России

Роскосмос решил не продолжать разработку перспективного ракетного комплекса с возвращаемой первой ступенью. Из проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленного на согласование в министерства (копия есть в "Известиях"), исключена опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ по созданию многоразовой первой ступени. В более раннем, докризисном варианте ФКП на эту работу планировалось направить 12,5 млрд рублей. Стартовую инфраструктуру для возвращаемой первой ступени планировали строить за счет средств ФЦП "Развитие российских космодромов на период 2016–2025 годов".

Многоразовые первые ступени ракет начинали разрабатывать в Центре Хруничева — компания представляла макеты перспективных первых ступеней с крыльями на нескольких авиакосмических салонах в Жуковском. Одна из предложенных "Хруничевым" разработок называлась многоразовая ракетно-космическая система (МРКС). В 2011 году Роскосмос решил заказать эскизное проектирование такой системы, выделив на проект 250 млн рублей. 

В 2013 году в Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского (ЦАГИ) по заказу "Хруничева" проводились исследования посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС, выполненного в виде макета. Пресс-службой ЦАГИ тогда был опубликован облик аэродинамического макета, проходившего испытания. Многим он напомнил знаменитые космические челноки Space Shuttle и "Буран".

Материалы проектирования МРКС планировалось использовать в рамках ЛЭК-ВРБ, но в ходе последнего сокращения бюджета ФКП (с 2 трлн до 1,4 трлн рублей) этот проект из программы вычеркнули. Как пояснил "Известиям" источник в научно-техническом совете Роскосмоса, исключение ЛЭК-ВРБ из итогового проекта ФКП не вызвало особых дискуссий в космическом агентстве, поскольку речь идет о разработке комплекса на довольно отдаленную перспективу и с уверенностью сказать сегодня, понадобится ли такая система в будущем, пока сложно.

Использование многоразовой первой ступени ракеты сейчас стало популярной темой благодаря опытам Илона Маска, создателя компании SpaceX, по осуществлению посадки первой ступени ракеты Falcon 9. Концепция Маска не похожа на ту, которую продвигает "Хруничев": Falcon не раскрывает крылья, превращаясь в самолет, а приземляется вертикально на стойки. В декабре прошлого года первая ступень Falcon 9 впервые села без повреждений — и это был первый успешный опыт такого рода в истории. Однако эксперты по-прежнему оценивают перспективы повторного использования ступеней ракет с изрядной долей скепсиса, поскольку экономическая выгода такой схемы работы ракетного комплекса пока неочевидна.

— Создание многоразовой первой ступени сегодня не имеет абсолютно никакого экономического смысла, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Использование систем посадки снижает грузоподъемность Falcon 9 не менее чем на 30%. Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна.
 

Мороз20.01.16 16:52
Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна.

Вот это ПМСМ главный вывод. Так как в СШП проблема с движками собственного производства - то нужно вернуть, и починить. Россия может их производить, следовательно снижение надежности, уменьшение грузоподъемности, затраты на разработку, испытания и накладные расходы - не нужны от слова совсем.
То что уже потрачено - возможности прикинуты, эскизы в тех.библиотеку КБ.
Leons20.01.16 17:14
На камеру можно много чего наговорить, но в тексте ж указана русским по белому причина отказа - урезали 12,5 млрд бюджета. Вернут бабки, с таким же умным лицом приведут аргументы в пользу программы.

Заброс одноразовыми носителеми дешевле только в случае привязки эскплуатации к земле, где есть инфраструктура производства. На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.
Slavyanin20.01.16 17:47
> Leons

На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.

Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?
zorran20.01.16 18:29
Леонс, для работы с поясом астеройдов медленно но верно допиливается атомный межорбитальный межпланетный тягачь ;) забросил на низкую орбиту, подцепил, и потащил куда нужно ;)
xmax20.01.16 19:40
> Slavyanin
> Leons

На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль.

Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?
Чувак в EVE-online переиграл или в "Элиту" на спетруме
Karabass20.01.16 19:54
Чувак с Украины просто, а там другие представления об устройстве мироздания.
Клаузевиц20.01.16 19:56
Вот здесь пишут, что сроки создания многоразовой ракеты сдвинулись на 5 лет - ссылка
Ril20.01.16 20:04
> Slavyanin
Какую такую перспективу "работы с астероидными ресурсами"?
О чем бредит этот поциент? Кто нибудь из комадов сможет перевести?

Не обращайте внимания. В той далекой стране у многих людей что-то бесповоротное случилось с разумом.
MrPegge20.01.16 20:06

МЧСникам ЗП не платили в связи с ростом премий для руководства - весь фонд зарплаты начальство поделило. Рупь обесценился, начальство почувствовало себя ущемленным, ну и поправило свои дела.

В Роскосмосе будто другие рожи работают. Какие ракеты, какой маск, какая работа - ни на что не хватит денег. Все уже поделено, а оставшихся яйцеголовых лузеоров вообще сократят, гы.

iDesperado20.01.16 20:09
какой-то мутный проект, еще один буран точно не нужен, тем более был же нормальный проект байкал-ангара. байкал то собираются строить ?
Ril20.01.16 20:19
> MrPegge

МЧСникам ЗП не платили в связи с ростом премий для руководства - весь фонд зарплаты начальство поделило. Рупь обесценился, начальство почувствовало себя ущемленным, ну и поправило свои дела.

В Роскосмосе будто другие рожи работают. Какие ракеты, какой маск, какая работа - ни на что не хватит денег. Все уже поделено, а оставшихся яйцеголовых лузеоров вообще сократят, гы.

Уле, вам виднее...

На эффектные картинки ведетесь - поколение ютюба, блин.

Никогда не думали, что маск умышленно соорудил заведомо тупиковую, но до дури эффектную первую ступень ради выколачивания бабла из недалекого конгресса?

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

А знаете почему он не использовал парашюты с пиропатронами (навроде тех систем что приземляют БМД)? Да потому что они не выглядят столь эффектно на видеоролике. И под это нельзя выбить бабла криками "Посмотрите, какой я продвинутый девайс соорудил". И восхищенная общественность не будет требовать дать бабла "гению"

xmax20.01.16 20:40
> Ril

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

У вас и циферки есть?
argus9820.01.16 20:59

"На перспективу работы с астероидными ресурсами и доставкой грузов к Марсу необходим такой модуль."(c) - ну, если вспомнить историю 40+летней давности, то такой модуль у амеров уже есть, или должен быть. Для тех, кто не в курсе - программа называлась "Аполлон". Модуль садился и взлетал с Луны на реактивной тяге

laa20.01.16 21:16
Ракета Фальшконь грузопассажирский.
Опять двойка ссылка
т-кк20.01.16 21:24

Мы не на столько богаты, чтобы разбазаривать время на промежуточные варианты.
Пора бы уже заняться прорывным.
Многоразовым, с комбинированными движками, со взлётом по-сомолётному, одноступенчатым выводом ПН на НОО. А с неё по орбитам буксиры растаскивают.
В 14,5 - 15,31 лет реально уложиться.
South20.01.16 21:45

ну, если вспомнить историю 40+летней давности, то такой модуль у амеров уже есть, или должен быть. Для тех, кто не в курсе - программа называлась "Аполлон". Модуль садился и взлетал с Луны на реактивной тяге

Ага есть, в музее, на фотографиях и воспоминаниях;-)
WalterPPK20.01.16 22:13
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?
Rabota20.01.16 23:03
> WalterPPK
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?

не в бровь, а в глаз! Единичное производство будет в разы дороже серийного изделия ))

Мороз20.01.16 23:20
> WalterPPK
Во всей этой истории с "Фальконом" меня волнует один вопрос: "Как может быть массовой (массовое мпроизводство снижает стоимость каждого конкретного изделия) многоразовая первая ступень?". Ведь, если можно много раз запускать одну ступень, то зачем их делать много?
Пятый элемент не смотрели чтоль? Или злостные войны? Оне собираются на Луну на викенд ездить. Потому массовое. И если попил бабла идет на многоразовость фальшконя (спасибо, Лаа, давно так не ржал )), сколько попилят на создание заводов для массовости )
shtirliz21.01.16 00:16
Уже который раз наблюдаю картину маслом - Мерика пытается навязать РФ сценарий колоссальной пустой растраты денег в гонке за лидерство в какой-то области: то ядрен батоны свои начинают переделывать и анонсируют на весь мир их супер-пупер новые возможности, то климатические испытания, то супер-пупер лазеры якобы способные сбивать аж самолеты с гигантских расстояний, то полет на Марс (ага, щаззз только разбежимся), то вот теперь многоразовые ракеты. Да фигня это все полная и деза. Второй раз надуть нас как это было с СОИ не получится.
Biv21.01.16 04:51
> zorran
Леонс, для работы с поясом астеройдов медленно но верно допиливается атомный межорбитальный межпланетный тягачь ;) забросил на низкую орбиту, подцепил, и потащил куда нужно ;)
Думаю что человеку в том види какой он сейчас есть путь в космом закрыт, слишком накладно бороться с гравитацией, слишком много с собой брать для жизнеобеспечения. Если человек отождествляет себя с разумом, то не так уж принципиален материал. Нейроны человека состоят из того же белка, что первоночально возник у предков современных морских ежиков, просто их больше и значительно более сложная топология. С шимпанзе различие в ДНК в доли процента, только у шимпанзе мозг активно формируется до 2 лёт, а у человека до 6ти. ~90 млрд. нейронов, по 6-7 соединений каждый, ~20 состояний возбуждения у каждой связи, + альфа, бета ритмы. т.ч. материальную часть реализации можно будет и поменять. И вопрос тут уже думаю больше в алгоритмической части, а вычислительные мощности уже достаточны. Глубинные нейронные сети и нейроморфные чипы уже значительно продвинулись в этом направление, конечно ещё будет много теологических и социальных вопросов.
А планетку можно будет и освободить, и так уже засрали до нельзя.
ti-robot21.01.16 11:37
> Ril

Никогда не думали, что маск умышленно соорудил заведомо тупиковую, но до дури эффектную первую ступень ради выколачивания бабла из недалекого конгресса?

Спасение 10 тонн титана посредством посадки на реактивной тяге абсолютно не идет ни в какое сравнение с экономическими потерями связанными с уменьшением веса груза закинутого на орбиту. Ну просто ни в какую.

А знаете почему он не использовал парашюты с пиропатронами (навроде тех систем что приземляют БМД)? Да потому что они не выглядят столь эффектно на видеоролике. И под это нельзя выбить бабла криками "Посмотрите, какой я продвинутый девайс соорудил". И восхищенная общественность не будет требовать дать бабла "гению"

Вы ошиблись 3 раза:
1. Это не заведомо тупиковая ветвь развития технологий. Когда техника позволит многократное использование ступеней ракет, это действительно позволит экономить, даже с учетом всех дополнительных затрат.

2. Дело не в титане (кстати в осномном там не титан, а дюраль), а в двигателях, которых в США просто нет в нужных количествах. Поэтому будет дешевле спасать блок для повторного использования.

3. И снова не угадали. Космодром, с которого запускают ракеты, располагается так, что первая ступень падает в окена. Ловля разгонных блоков шаттла доказала, что после контакта сопла с морской водой двигатель ремонту не подлежит, поэтому ступень сажают на специальную баржу (цена перетаскивания баржи на место и обратно в порт входит в общий ценник). Вариант посадки с помощью парашюта на качающуюся площадку с точностью 0,1 метра - перебор даже по меркам Голивуда, поэтому ракетный управляемый спуск с фиксацией ступени специальными замками.
Когда замки не срабатывают - см. последнюю попытку.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"