Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Доклад: оружие США для "повстанцев" попало к ИГИЛ
РФ создаст в Сирии полноценную военно-морскую базу
Женева-8: прорыва нет, но появилась надежда
Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Альянс между Казахстаном и Россией прочнее, чем может показаться
14.03.16 16:14 ШОС и ситуация в Азии

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев 3 февраля 2016 года подписал символически важный декрет, которым помимо прочего установлено, каким образом казахстанские военнослужащие должны маршировать во время военных парадов. Отмена традиционного советского "гусиного шага", до сих пор используемого в России, стала яркой демонстрацией растущей независимости Казахстана в военной сфере. Поскольку Грузия в 2007 году и Эстония в 2008 году аналогичным образом отменили этот строевой шаг в период обострения напряженности в отношениях с Россией, решение Назарбаева породило некоторые сомнения относительно прочности долгосрочного российско-казахстанского партнерства.

Вступление Казахстана в возглавляемый Россией Евразийский экономический союз (ЕАЭС) в 2015 году парадоксальным образом сопровождалось эскалацией антикремлевских выпадов со стороны Астаны. В течение последних нескольких месяцев Казахстан предпринял некоторые дипломатические маневры в связи с украинским кризисом, включая встречи между Назарбаевым и президентом Украины Петром Порошенко. Кроме того, был подписан весьма знаменательный договор о расширении торговых связей между двумя странами в области энергетики и сельского хозяйства. Порошенко высоко оценил высказывания Назарбаева о поддержке территориальной целостности Украины. Назарбаев также выступил с жестким опровержением оскорбительных комментариев Путина по поводу отсутствия исторических основ казахского национального самосознания, в связи с празднованием 550-летия казахской государственности.

Несмотря на эти резкие шаги, мнение о том, что Астана готова разорвать долгосрочный альянс с Москвой, является глубоко ошибочным. Попытки Казахстана освободиться от российской гегемонии вовсе не являются предвестием глубинных геополитических перемен в Евразии, поскольку действия Назарбаева носят исключительно тактический характер и продиктованы главным образом соображениями внутренней политики. Формируя последовательную внешнеполитическую доктрину, отличную от российской, власти в первую очередь стремятся предотвратить выступления населения против режима на фоне ухудшения экономической обстановки. За действиями Назарбаева скрывается молчаливое осознание факта, что риторика Казахстана не может перерасти в реальную антироссийскую политику, поскольку у Астаны нет альтернативного союзника, способного заменить Москву и взять на себя ее лидирующую роль.

Связь между независимым поведением Казахстана в отношении России и устойчивым положением режима

Поскольку экономический рост Казахстана замедлился в связи с рецессией в России, низкими ценами на нефть и стремительным обесцениванием национальной валюты, растет риск проявлений политической нестабильности, подобных "электрическим протестам" в Армении и недавним беспорядкам в Азербайджане. В связи с тем, что долгосрочное политическое будущее Казахстана остается неясным из-за отсутствия назначенного преемника 75-летнего президента Назарбаева, казахская политическая элита использует независимую и все более явную антироссийскую риторику в качестве способа сплотить общество вокруг режима.

Казахский национализм считается наиболее мощным по сравнению с другими странами Центральной Азии, поскольку общественное давление на власть в направлении выхода из Советского Союза и расширение использования казахского языка проявилось раньше, чем в большинстве стран СНГ, в ходе массовых протестов в июне 1989 года. Несмотря на то, что в 1991 году лишь 40 процентов жителей Казахстана являлись этническими казахами и большая часть населения не говорила на казахском языке, Назарбаев ввел обязательное использование государственного языка для чиновников всех уровней госаппарата. Чтобы предотвратить массовую эмиграцию или протесты со стороны русскоговорящего меньшинства, казахский режим проводит политику мультикультурной идентичности, а президент Назарбаев часто восхваляет многонациональный характер казахского общества, которое включает 130 этнических групп.

Акцентирование независимой внешней политики Казахстана стало еще более выраженным после присоединения Россией Крыма в 2014 году, поскольку в обществе возникли опасения, что Россия может использовать украинский или грузинский сценарий для военного вторжения с целью "защиты этнических русских в Северном Казахстане".

Формирование менталитета "осажденной крепости" с целью консолидации общества вокруг идеи незыблемости государственного суверенитета Казахстана является важнейшим фактором безопасности режима Назарбаева, поскольку оно способно нейтрализовать дестабилизирующие последствия тяжелого экономического положения. Клятва Назарбаева "не уступить ни капли суверенитета Казахстана" России в связи с присоединением страны к ЕАЭС продемонстрировала его статус решительного национального лидера и заметно улучшила имидж президента в глазах общественности накануне завуалированно безальтернативных выборов в апреле 2015 года.

Почему Казахстан остается в зоне влияния Москвы

Если заглянуть глубже, антикремлевские демарши Назарбаева являются скорее уловками с целью поддержания устойчивого имиджа, чем признаками реальных политических пермен. Чтобы умиротворить русских националистов, поддерживающих режим, но одновременно с одобрением воспринимающих реваншистскую политику Путина в постсоветских странах, казахстанский лидер делает многочисленные заявления в поддержку воинственных шагов Путина. Назарбаев выразил согласие с общепринятым среди русского населения Северного Казахстана мнением, что украинский "Евро-Майдан" в сущности являлся государственным переворотом и привел к власти фашистскую хунту. Его словесные выражения солидарности с этническими меньшинствами на Украине дали повод выдающимся фигурам русского националистического движения, таким как бывший руководитель Русского культурного центра Вадим Обухов, заявить, что межэтнические отношения между казахами и русскими являются гармоничными и мирными.

Назарбаев отчетливо представляет себе степень допустимого отклонения от линии Кремля. В октябре 2015 году Владимир Путин объявил о свое намерении создать единые пограничные войска СНГ (некое подобие сил НАТО) для защиты стран Центральной Азии от потенциального распространения террористической активности Талибана в Афганистане на их территорию. Это военное присутствие демонстрирует способность России в любой момент начать военное вмешательство, направленное против Казахстана, в случае если последний станет действовать вопреки интересам Кремля. Хотя Китай обещал защитить суверенитет Казахстана на основании мандата Шанхайской организации сотрудничества, неготовность Пекина переходить от экономических инвестиций к интервенционистской внешней политике усилила в Казахстане ощущение уязвимости и беззащитности перед потенциальной российской агрессией.

В ответ на нависшую угрозу со стороны российской военной машины, Казахстан занял позицию международного посредника, моста между Россией и теми странами, с которыми у Москвы сложились напряженные отношения, например, Украиной и Турцией. Несмотря на всю привлекательность дополнительных доходов от внешней торговли и расширения геополитического профиля страны, которые может обеспечить в случае успеха казахстанская стратегия балансирования, Назарбаев четко понимает, что дипломатическое заигрывание с антироссийскими лидерами не способно перерасти в реальный альянс. Недавние попытки Путина ограничить торговлю между Украиной и Казахстаном иллюстрируют эти негласные пределы казахской независимости. С целью противодействия сокращению торгового оборота со странами ЕАЭС, наблюдавшемуся в первый год членства Казахстана в таможенном союзе, Путин подписал декрет, в соответствии с которым все украинские товары, направляющиеся в Казахстан, должны будут прежде проследовать по территории России (так в тексте, прим. mixednews).

Назарбаев также воспользовался усилением российского военного присутствия в странах Центральной Азии для активизации собственной анти-исламистской кампании внутри страны. Сотрудничество с Россией в борьбе против ДАИШ способствует предотвращению радикализации экономически обездоленных мусульман в Казахстане и создает врага в виде исламского экстремизма, против которого казахское общество может сплотиться. Кроме того, казахстанский лидер оказывает мягкое давление на Путина с целью добиться увеличения арендных платежей за использование Россией военных объектов на территории Казахстана.

Многочисленные "сдержки и противовесы" казахстанского неповиновения Кремлю убедительно свидетельствуют о том, что символическая решительность недавних шагов Назарбаева явно превосходит реальную степень отдаления Астаны от Москвы. Усилия Казахстана по формированию национальной идентичности и стратегия балансирования между соперничающими странами являются ключевыми факторами краткосрочной стратегии Назарбаева и перспективной стабильности в пост-назарбаевском Казахстане. На сегодняшний день стратегические интересы Казахстана, а также отсутствие внятной альтернативы являются гарантией того, что он останется частью сферы российского влияния, и в то же время будет осторожно утверждать свою независимость, поддерживая образ более или менее равноправного партнера в альянсе Москва-Астана.

Источник перевод для MixedNews — Игорь Абрамов
 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
ivan_kg14.03.16 18:27
Молодой казах, пришедший на смену откровенно старому президенту Нсзарбаеву, наверняка будет нациком.
"Грузия" размером в треть России. Обалденная перспективка для южных рубежей.
Alanv14.03.16 19:08
> ivan_kg
Молодой казах, пришедший на смену откровенно старому президенту Нсзарбаеву, наверняка будет нациком.
"Грузия" размером в треть России. Обалденная перспективка для южных рубежей.

Ооооо... Плакальщики заплакали... А что территория-то??? Только вот население в 2 с лишним раза меньше возникшей на западных рубежах Руины, без выходов к морю, без больших союзников (Китая боятся больше России) и с полыхающим куда ближе, чем к России воинствующим исламизмом...


Плюс с членством в ЕАЭС (точнее, одним из основателей), русским государственным, без государственного "антимоскализма", без "древних казукров" и т.д.


Может не будем сразу кидаться в истерику от фантомных придуманных себе угроз? А что у каждого государства в ЕАЭС есть несколько отличные от других акценты и интересы - более, чем нормально.

FireWire14.03.16 19:39
Акцентирование независимой внешней политики Казахстана стало еще более выраженным после присоединения Россией Крыма в 2014 году, поскольку в обществе возникли опасения, что Россия может использовать украинский или грузинский сценарий для военного вторжения с целью "защиты этнических русских в Северном Казахстане"

. - имхо неправда, да, были подобные вбросы в общество, что мол скоро Север Россия отберет и т.д. , но многие понимали почему присоединили Крым и относились к вбросам по разному, но с оснвном как к несерьезному вбросу
ivan_kg14.03.16 19:39
>> Плакальщики

Я вовсе не плачу, господин хороший. Просто знаю, что такое национализм не понаслышке. Их (нациков, всех, и русских в первую очередь) надо пустить на удобрения. Однако, среднеазиатские нацики самые агрессивные. Кто там жил, поймёт о чём я.
kragl14.03.16 21:44
> Alanv


Может не будем сразу кидаться в истерику от фантомных придуманных себе угроз? А что у каждого государства в ЕАЭС есть несколько отличные от других акценты и интересы - более, чем нормально.

Что то подобное говорили перед тем, как русских начали массово резать и изгонять в "братских" республиках СССР, ну..., а вы, мил друх, готовы ли своей головой за базар ответить, если русские опять под молотки попадут, потому что будут как страус, голову в песок прятать по вашему предложению.
kragl14.03.16 21:49
> ivan_kg
Я вовсе не плачу, господин хороший. Просто знаю, что такое национализм не понаслышке. Их (нациков, всех, и русских в первую очередь) надо пустить на удобрения. Однако, среднеазиатские нацики самые агрессивные. Кто там жил, поймёт о чём я.
Суворов как то сказал - мы русские, какой восторг (с), ну или как то так.
Ну, у нас это с 17 года интернациональная власть, а до того была русская и самый известный нацик всегда был русский царь и военачальники, а до него русские князья, некоторые из который канонизированы как святые.
Ну, и что..., Александра Невского или какого Суворова что-ли на удобрение собрался пустить..., а тебя самого то раньше не пустят за гнилой то базар...

veldinc`14.03.16 21:52
"Несмотря на то, что в 1991 году лишь 40 процентов жителей Казахстана являлись этническими казахами и большая часть населения не говорила на казахском языке, Назарбаев ввел обязательное использование государственного языка для чиновников всех уровней госаппарата. Чтобы предотвратить массовую эмиграцию или протесты со стороны русскоговорящего меньшинства..." - это как получается, что казахов 40%, а русскоязычных - меньшиство? А что касается "Северного Казахстана", так его никогда в природе не было, в РИ ареал расселения казахов (а лучше сказать киргизов или киргиз-кайсаков) был около границы с Китаем, где они кочевали. За эти подарки надо говорить спасибо большевикам-ленинцам, которые разбазаривали то, что им не принадлежало из ненависти ко всему русскому...
kragl15.03.16 00:27
Я вообще не вижу никакой необходимости напрягаться из-за Казахстана или какого то другого пост-СССР новобразования, просто потому что они всем своим естеством делают русским прививку от интернационального коммунизма..., быстро и качественно.
Аяврик15.03.16 09:46
2 veldinc`, RU


-- Несмотря на то, что в 1991 году лишь 40 процентов жителей Казахстана являлись этническими казахами и большая часть населения не говорила на казахском языке, Назарбаев ввел обязательное использование государственного языка для чиновников
-- это как получается, что казахов 40%, а русскоязычных - меньшиство?



как раз русскоязычных было БОЛЬШИНСТВО
меньшинство было носителей "государственного языка"



2 FireWire, KZ



-- стало еще более выраженным после присоединения Россией Крыма в 2014 году, поскольку в обществе возникли опасения, что Россия может использовать украинский или грузинский сценарий для военного вторжения с целью "защиты этнических русских в Северном Казахстане"
-- неправда, да, были подобные вбросы в общество, что мол скоро Север Россия отберет и т.д. , но многие понимали почему присоединили Крым


интересно, а что они (и Вы) понимали?
почему присоединили Крым после "революции достоинства" в Киеве? (и почему В СЛУЧАЕ соответствующего "майдана" в Астане не присоединят Северный Казахстан?)
...................................................


если многие понимают, что Крым присоединили к РФ потому, что он был коммуняками беспардонно отрезан от РСФСР и пришит к братской УССР со всеми городами русских, включая города воинской славы, то с Казахстаном ещё пикантнее ситуэйшен - ВСЯ братская КССР была коммуняками отрезана от РСФСР для организации теплицы для обитавших там где-то в степях каких-то казахов
со всеми исконно Русскими Городами



и почему после "революции достоинства" в Киеве возврат РФ Крыма понятен и объясним (ибо не для того земля Севастополя и Керчи русской кровью пропитаны насквозь, чтоб там укронацики правили в итоге бал), а в случае соответствующей [грядущей] "демократической революции" а постнурСултановской "Стране Казахов" возвращение в России реки Урал и таких городов, как Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск и ряда других будет "непонятно и необъяснимо"?
:-/


если уж мы Курилами не разбрасываемся, то северным Казахстаном совсем не прилично было бы (в случае бегства оттуда легитимных властей)



я бы - лично - не зарекался (передача "богом данной" президентской власти своей дочурке чревата "демократической революцией", в результате этнической резни которой возврат индустриального севере нынешней "Страны Казахов" будет возвращен в Россию - я бы по карте железных дорог прикидывал перспективы у кого больше шансов)



ИМХО: самое интересное, что такое расчленение "Страны азахов" подспудно будет поддержано и некоторыми его соседями (тем же Узбекистаном, например!)



Ril15.03.16 10:22
> ivan_kg

Молодой казах, пришедший на смену откровенно старому президенту Нсзарбаеву, наверняка будет нациком.

Неверняка не будет.
Жители Казахстана уже больше двух лет наблюдают за событиями на Украине. И знаете, последнее что они хотят - точно такого же у себя дома.
Все пространство бывшего СССР внезапно поняло, кто такие националисты - и что они не про "лубочные картинки в национальных костюмах, разговоры на родном языке и восхищении древним эпосом", а они про "войну и кровь"
хунта15.03.16 10:32
> Ril

> ivan_kg

Молодой казах, пришедший на смену откровенно старому президенту Нсзарбаеву, наверняка будет нациком.

Неверняка не будет.
Жители Казахстана уже больше двух лет наблюдают за событиями на Украине. И знаете, последнее что они хотят - точно такого же у себя дома.
Все пространство бывшего СССР внезапно поняло, кто такие националисты - и что они не про "лубочные картинки в национальных костюмах, разговоры на родном языке и восхищении древним эпосом", а они про "войну и кровь"
Отнюдь. Жители Украины много лет наблюдали последствие первого Майдана и результаты майданов в Ливии, Египте, Сирии, Ливане и прочем... Спасло? Нет. Тоже будет и в Казахстане. Там очень слабы русские организации при полном отсутсвии соотвествующей политики со стороны РФ. Так же как на Укарине. Потому после смерти Назарбаева, с огромной вероятностью приёдёт какой-нибудь нациоанлист, либо группа лиц которые будут использовать националистические лозунги для расправы с противниками, укрепления своей власти и мобилизации населения.
Националистические лозунги самые простые, и не требуют уравнивания доходов, как в случае с социальным равенством, потому вполне можно обогащаться под крики об вековом угнетении казахов русским фашизмом.
Казахи сейчас смотрят на ситуацию на Украние и видят, что РФ не будет вмешиваться в дела Казахстана - что бы он не творил. Главное недопустить организованных выступлений русских, а убивать их и гасить можно неограниченно - РФ не будет действовать.
Крым тут не причём. Там совершенн иная ситуация была. Внутренняя, а не историческая. историческую приплели для оправдания случившегося казуса.
spv215.03.16 10:38
Блин, Казахстан пока вполне адекватен... Вот не хотелось бы сраться сейчас... Всё может быть, конечно, Назарбаев не вечен, национализм где-то находит тропинки, но в целом казахи - народ адекватный. На Украине бузили от диссонанса бедности и нереализованных мрий, плюс готовности впрястись в любую движуху, всё это замешано на многодесятилетней химере (ещё со времён УССР) о вильности, козачности, и цээвропейскости. В Казахстане такого диссонанса нет. Так или иначе, выбор у Казахстана небольшой - или нынешнее сотрудничество, или съест Китай или ПП. Нынешний вариант, КМК, из существующих наиболее привлекателен и наименее обременителен. Раскачать пытались уже, мне грустно было читать тупоголовый молодняк про Жанаозен, хотя адекватных было больше. Ныли где-то год, сейчас уже и не помнит никто, только специально. Может, нынешняя Украина покажет далёким от наших разборок казахам, чем грозит любая буза?


FireWire, KZ14.03.16 19:39
. - имхо неправда, да, были подобные вбросы в общество, что мол скоро Север Россия отберет и т.д. , но многие понимали почему присоединили Крым и относились к вбросам по разному, но с оснвном как к несерьезному вбросу

А я вот помню, как печальным гоголем заходили некоторые борцы за русский мир. Мол, ща-ща, вежливые придут. Переполненные важностью капитошки ждали. И ждут.

Аяврик
Самое интересное, что такое расчленение "Страны азахов" подспудно будет поддержано и некоторыми его соседями (тем же Узбекистаном, например!)

А то! Узбекистан, между прочим, более национализирован, более беден, а ещё там демографический взрыв уже которое десятилетие. Он то да, он может ну очень поддерживать. Только как потом из этого вырулить без кровищи, если такая поддержка будет- непонятно. И замес там посильнее навукраины будет. Узбекистан (31 млн. чел., где казахов миллион) + Казахстан(где русских 3,7 млн.) + нац. фактор. Это поджог Средней Азии. А ещё там есть Фергана, которая бузить может на три страны сразу.
Кстати, в отличие от укров, которые на ДВ претендуют по факту переселения, кочевья протоказахов действительно доходили до Омска и Оренбурга (кочевья, доходили до, иногда). Правда, в Жанаозене их не было ))


Ril15.03.16 10:49
> хунта
Отнюдь. Жители Украины много лет наблюдали последствие первого Майдана и результаты майданов в Ливии, Египте, Сирии, Ливане и прочем... Спасло? Нет. Тоже будет и в Казахстане.

1) Да, я понмю как жители Украины наблюдали за арабской весной. С нескрываемым восхищением наблюдали. Все кричали про "снос диктаторских режимов". Последствия арабской весны стали понятны только после начала Майдана.


Так что жители Украины думали что все будет шоколадно. Окзаалось вовсе не шоколадно. Ни на Украине, ни в Арабской мире.


Казахстан сейчас видит все последтвия. Так что подобного рода выбор как украинцы они не сделают ни за какие коврижки.


2) О какой "резне" русских в Кахастане вы вообще говорите? Такого там никогда не было и не будет. В Казахстане нет исторического идеологического, национально и религиозного раскола навроде западной и восточной Украины. Есть какие-то регирнальные особенности, вроде Южного Джуза, Северно и т.д. Но это конечно же не украинский водораздел.


Там нет претензий на лидерство на Руси, - чем страдают украинские националисты - воспринимающие русских как конкурентов в этом вопросе. Нет претензий на "чистоту расы".


Казахи не озабочены культурной и этнологической "отстройкой" от русских, в отличие от украинских националистов.


И сама Россия воспринималась казахами всегда скорее как союзник, а не противник. Союзник против традиционных среднеазиатских склок. Уже лет 400 наверное.


Единственная реальная угроза в Кахастане - это всякого рода регилиозный экстримизм. Это да. Это очень опасно. И есть мнение, что следующей целью ИГ будет Средняя Азия. Но и в противостоянии этому Казахстан будет союзником РФ.


PS.


Ну и кстати. "Возвращение к корням" в казахском национализме ни в коем разе не упирается в факт наличия или отсутсвия русских. Ну вообще никак.


А вот "возвращение к корням" в украинском национализме упирается исключительно в железобетонный факт наличия исключительно русских корней, что вызывает полную фрустрацию со стремлением избавиться от русских или себя объявить русскими, а русских - не русскими, а финно-угро-монголами и т.д. Другими словами, украинский национализм всегда упирается в русский вопрос.

spv215.03.16 11:52
> хунта


Казахи сейчас смотрят на ситуацию на Украние и видят, что РФ не будет вмешиваться в дела Казахстана - что бы он не творил. Главное недопустить организованных выступлений русских, а убивать их и гасить можно неограниченно - РФ не будет действовать.
Крым тут не причём. Там совершенн иная ситуация была. Внутренняя, а не историческая. историческую приплели для оправдания случившегося казуса.
Вот-вот, втянуть РФ, а там хоть трава не расти. Казахи не хохлы, нацики есть, их пытаются растить, да только вот история взаимоотношения народов другая. А Вы дальше мрийте, що можно постояти на рэфэрендумэ, а дали усё само. Сколько украм не говоришь, что их помойка уникальна - та нэ може бути, не верят. Глобус Украины.
Если вдруг конфликт в Казахстане случится - он будет проходить по другому сценарию. Это у вас, жителей Украины, на другое фантазии не хватает. Однако история даже с казахскими нациками другая. Да и сами казахи мудрее хохлов. Вашей знакокачественности многие десятилетия, там её пытаются создать только. Ваше неРоссия в подкорке, а там по этому поводу никогда не рефлексировали. Традиции другие, но Вы старайтесь, старайтесь, чтобы обидно не было. Про стояти на коленях не забудьте рассказать. Ваши уже тут по электричкам стоят.

Ril,
Сейчас как бы есть тенденция к тому, что Россия и Китай, якобы, ослабили казахов войной с джунгарами, а потом взяли тёпленькими. Пытаются создать свой казахский голодомор (голод, действительно был, как и везде). Вобщем, попытки есть, клиентура имеется, но я за казахов более спокоен, чем за укров. Всё может быть, но пока уровень казахского национализма ниже украинского даже образца конца 80-х. Они спокойнее, хотя и не без дебилов (как везде).
ivan_kg15.03.16 12:23
Переход на латиницу (пусть даже в среднесрочной перспективе) - очень тревожный звоночек. В Узбекистане это уже даёт плоды в виде озлобленных безграмотных юношей.
У Назарбаича (равно как и Путина с его бердяевщиной и фашистсткими соплями Ильина) начался маразм, решил угодить "и тем, и этим".
А ведь еще десять лет назад российские поезда, идущие через казахские степи, обкидывались камнями местными придурками. Казахские таможенники.. от этого словосочетания многих трясти начинает. Из поездов могли выкинуть в степь без денег.
Сейчас евразийский союз. Наверное, бандитизм в прошлом. Тем не менее, повторюсь: заигрывать с нациками опасно, их надо наматывать на гусеницы и гноить в тюрьмах.
хунта15.03.16 12:55
> Ril

> хунта
Отнюдь. Жители Украины много лет наблюдали последствие первого Майдана и результаты майданов в Ливии, Египте, Сирии, Ливане и прочем... Спасло? Нет. Тоже будет и в Казахстане.

1) Да, я понмю как жители Украины наблюдали за арабской весной. С нескрываемым восхищением наблюдали. Все кричали про "снос диктаторских режимов". Последствия арабской весны стали понятны только после начала Майдана.


Так что жители Украины думали что все будет шоколадно. Окзаалось вовсе не шоколадно. Ни на Украине, ни в Арабской мире.


Казахстан сейчас видит все последтвия. Так что подобного рода выбор как украинцы они не сделают ни за какие коврижки.


На Украине был майдан в 2004 и его результаты они видели прекрасно. Арабская Весна началась с Туниса - 2010 год, за четыре года до Евромайдана, Ливан ваще с прошлого века издыхает, В Сирии война с 2011 года, ливия вся уложилась в 10 месяцев 2011 года, Египет успели и свергнуть Мубарака и выбрать Братьев мусульман и их свергунт... Так что всё было наглядно и ярко.


Потому не придумывайте. Никогда примекр других не останавливал ни войну, ни тем более Революцию,особено если это кому-нибудь надо...


А казахи гораздо упоротей украинцев и мозгов меньше. И у них нет стабилизирующих режим Юго-Восточных промышленных регионов. Потому там всё произойдёт, увы гораздо быстрее.


Ибо нет иной опоры у власть предиржащих в Казахстане, кроме как на на казахский национализм. Авторитета Абишивича у них нет, и как помрут - начнуть грызтся.


Повторю -увы.

Аяврик15.03.16 14:02
2 spv2, RU


-- кочевья протоказахов действительно доходили до Омска и Оренбурга


ну, а русские доходили до Аляски, Калифорнии и Антаркдиды - и шо?!
это не основание для государства "Страна Казахов", что их кочевья где-то когда-то доходили куда-то спасаясь от голодухи



-- Узбекистан, между прочим, более национализирован, более беден, а ещё там демографический взрыв уже которое десятилетие. Он то да, он может ну очень поддерживать. Только как потом из этого вырулить без кровищи, если такая поддержка будет- непонятно.


тут дело в том, что у Узбекистана претензии Назарбаева корчить из "Страны Казахов" Средне Азиатский пуп Земли и полюс цивилизации (гегемоня над соседями и поучая их жизни) вызывает вполне естественную реакцию недоумения и брезгливости - как у Цивилизации Земледельцев и Градостроителей к претензиям кочевников неграмотных и неокультуренных на какое-то первородство


Узбекистан - СреднеАзиатская Цитадель Государственности - а протоказахи - олицеворение разрушительной кочевой Степи



и это противостояние никуда не делось - поэтому "урезонивание" Астаны - в случае тамошней "революции достоинтва" будет воспринято Ташкентом с чувством глубокого удовлетворения



а кровищи бояться в Средней Азии - после того, что там творится периодически последние 25 лет и после того, что на братской УкРуине последние 2 года имело место - это уже совсем какое-то непонятное страусиновое поведение было



(кровищи у братьев-славян побоялись бы - Крым бы жовто-блакитным был бы а тут у среднеазиатов где-то чуть распылится опять в который раз... мелочи жизни)



..............................................



вообще-же не совсем меня поняли по поводу постназарбаевской резни (то бишь революции) - она будет не на "русском" севере, который инстинктивно и отпрянет от неё


как не было её и в русском Крыму - инстинктивно отпрянувшего от майданутого Киева



резня будет этнической, но между одними казахами с другими (и против не казахов, но среднеазиатских) - а начнётся эта резня с демократических антиолигархических и аетикоррупционных демократических манифистаций казахских креаклов в Астане, а уж потом подтянутся нацики из южных аулов



Узбеки в узбекистане живут в своих исконно-узбекских городах (Самарканд и Бухара в первую очередь) построенных своими руками - и к ним никаких претензий нет (а река Урал /Яик это наша река, хоть на неё когда-то кто-то и набегал из Степей)


и вся тамошняя Целина была вспахана не кочевыми пастухами уж однозначно



у Украины - по совести - большие исторические перспективы были сохраниться (худо-бедно имея за плечами какую-никакую государственную Традицию, пусть и шлюхо-шляхскую), чем у такого Абсолютного Голема Русофобской Ленинской Национальной Политики, как Казахстана....



Казахстан - в своем естественном положении - это среднее должно быть (И БУДЕТ) между Кырзызстан Республикасы и Монгольской Народной Республикой


а с Байконуром, поднятой целиной и нефтепромыслами - он противоестественен (нет у него соответствующих фундаментов и генетических предрасположенностей - как и у бедуинов, кстати говоря - см. на Ливию и её соседей)



по сути - никто (кроме Турции) не заинтересован в том, чтоб он исторически был (да ещё и какие-то геополитические интриги плёл, путаясь под ногами)


возник в качестве казуса исторического в каких-то внешних каьинетах решение кто-то принял, и уйдёт в прошлое точно так же в результате решений в кабинетах вне его границ


не может быть состоятельной государственность, которую подарили добрые дяди за чужой счёт - тем более, начинающее вести себя как какой-то конкурент на ровном месте....


:-/



движуха только начинается (Эпоха Перемен и Эра Водолея)
кому он нужен, этот Казанстан, и кто (и с каких шишей) согласен платить за продолжение этого аттракциона невиданной щедрости и впредь?
мне - лично, не понятно

spv215.03.16 23:30
> хунта
А казахи гораздо упоротей украинцев и мозгов меньше. И у них нет стабилизирующих режим Юго-Восточных промышленных регионов. Потому там всё произойдёт, увы гораздо быстрее.
Ибо нет иной опоры у власть предиржащих в Казахстане, кроме как на на казахский национализм. Авторитета Абишивича у них нет, и как помрут - начнуть грызтся.
Повторю -увы.
Да по сравнению с украинцами весь мир упорот, конечно ))
Что до "стабилизирующих режЫм" промышленных регионов... Вот промышленных регионов нет, а заробитчане по России толпами не ездят и не ездили. Более того, 15-млн. Казахстан принял сотни тысяч оралманов (вот тут с мозгами может быть туго, да) и не кашлянул даже.

Да и о какой стабилизации юго-востоными регионами можно говорить, я не понимаю... Вы хотите сказать, что без Ю-В регионов майдан был бы раньше? Или был бы сильнее? Но что-то бы да случилось, КМК... Дефицит бюджета на Украине был серьёзный... 59,5 млрд. гривен на 2014 (принят правительством Януковича в Январе) для Украины это очень большие деньги...

spv216.03.16 00:43
> Аяврик


2 spv2, RU
ну, а русские доходили до Аляски, Калифорнии и Антаркдиды - и шо?!
И в частных разговорах поминают это до сего дня ;)

тут дело в том, что у Узбекистана претензии Назарбаева корчить из "Страны Казахов" Средне Азиатский пуп Земли и полюс цивилизации (гегемоня над соседями и поучая их жизни) вызывает вполне естественную реакцию недоумения и брезгливости - как у Цивилизации Земледельцев и Градостроителей к претензиям кочевников неграмотных и неокультуренных на какое-то первородство Узбекистан - СреднеАзиатская Цитадель Государственности - а протоказахи - олицеворение разрушительной кочевой Степи
Казахстан самодостаточен. Узбекистан нет. Т.е. в данном случае корчит Узбекистан (цивилизацию земледельцев и градостроителей, которые миллионами работают за рубежом).


а кровищи бояться в Средней Азии - после того, что там творится периодически последние 25 лет и после того, что на братской УкРуине последние 2 года имело место - это уже совсем какое-то непонятное страусиновое поведение было
На Украине кровищи ещё относительно мало. Какая бывает кровища в Средней Азии - можно посмотреть на примере ГВ в Таджикистане (всего то 5 млн. человек тогда - это у них ещё оружия нормального мало было и делить было особо нечего). По хорошему, до сих пор отголоски идут. А в Казахстане делить можно очень-очень много. И что такого в Казахстане творится 25 лет? Я напомню - в Киргизии бузили. В Узбекистане - дважды. В Таджикистане - ГВ. А в Казахстане? А в Казахстане за 25 лет как-то смогли избежать социальных потрясений, даже с учётом того, что их прямо раскачивали. Я и по кровище на Украине радости никакой не испытываю, кстати. Украина - это дыра. В ней была ценна промышленная кооперация, от которой все годы пытались уйти. Казахстан - это ресурсы. Очень много ресурсов. Ну очень много. Просто дофига как много. ЮВ Украины гордится углём. Там же нефть, газ, металлы (в т.ч. легкодобываемаые качественные железная и медная руды), фосфаты, пшеница, чёрная и цветная металлургия, химия, в т.ч. нефтехимия. Казахстан весьма неплохо развит промышленно (даже по сравнению с ЮВ Украины) - помимо стали - ферросплавы (марганец и особенно хром). И это работает на своём сырье и на своём топливе (вот с топливом у Украины проблемы).


вообще-же не совсем меня поняли по поводу постназарбаевской резни (то бишь революции) - она будет не на "русском" севере, который инстинктивно и отпрянет от неё как не было её и в русском Крыму - инстинктивно отпрянувшего от майданутого Киева
Я очень рассчитываю, что казахи сохранят верность разуму. Пока у них это получалось, в отличие от Украины, у которой не получилось уже несколько раз.


резня будет этнической, но между одними казахами с другими (и против не казахов, но среднеазиатских) - а начнётся эта резня с демократических антиолигархических и аетикоррупционных демократических манифистаций казахских креаклов в Астане, а уж потом подтянутся нацики из южных аулов Узбеки в узбекистане живут в своих исконно-узбекских городах (Самарканд и Бухара в первую очередь) построенных своими руками - и к ним никаких претензий нет (а река Урал /Яик это наша река, хоть на неё когда-то кто-то и набегал из Степей) и вся тамошняя Целина была вспахана не кочевыми пастухами уж однозначно у Украины - по совести - большие исторические перспективы были сохраниться (худо-бедно имея за плечами какую-никакую государственную Традицию, пусть и шлюхо-шляхскую), чем у такого Абсолютного Голема Русофобской Ленинской Национальной Политики, как Казахстана....
Бугага. У Казахстана есть, на что жить. А у Украины - "шлюхо-шляхетская Традиция" )) Казахстан сколько занимал у России? Может, какие-то списанные кредиты? Может, какие-то дырки в трубах? Может, какой-нибудь изюм из булок? Казахстан от России имеет арендную плату за Байконур 115 млн. долл. в год (за остальные полигоны в сумме менее 25 млн.) - и всё. За Севастополь 97-98 млн., а сколько сверху изюма было наковыряно?


Казахстан - в своем естественном положении - это среднее должно быть (И БУДЕТ) между Кырзызстан Республикасы и Монгольской Народной Республикой а с Байконуром, поднятой целиной и нефтепромыслами - он противоестественен (нет у него соответствующих фундаментов и генетических предрасположенностей - как и у бедуинов, кстати говоря - см. на Ливию и её соседей) по сути - никто (кроме Турции) не заинтересован в том, чтоб он исторически был (да ещё и какие-то геополитические интриги плёл, путаясь под ногами) возник в качестве казуса исторического в каких-то внешних каьинетах решение кто-то принял, и уйдёт в прошлое точно так же в результате решений в кабинетах вне его границ не может быть состоятельной государственность, которую подарили добрые дяди за чужой счёт - тем более, начинающее вести себя как какой-то конкурент на ровном месте....


Какой конкурент? Казахстан ведёт себя, как наш конкурент? С каких же пор? Что до генетических предрасположенностей и пр. - то смотрю я на генетическую предрасположенность украинцев и вздрагиваю. Вот уж у них то генетической предрасположенности должно сколько два вагона? Предрасположенность - она не распространяется дальше прапрадедов, потому что передаётся не генетически, а через воспитание. Израиль вообще с 1947 года существует. Понтоовыыый - слов нет. Задиристый до опупения. Но обвинить израильтян в отсутствии государственности, скажем, в 60-х, мне сложно. Да, возник Израиль тоже по прихоти больших дядей и с момента образования римской провинции Галилея никакого государства там не было. А у греков сколько должно быть государственности? Но уж поменьше, наверное, чем у монголов. У кхмеров государственные традиции должны быть на высоте, но как-то не очень получилось один раз. А какие традиции государственности были у германцев, выстроивших Священную Римскую империю?


Бедуины Ливии попались в ловушку расхлябанности + внутри и внешнеполитических ошибок + внешнего давления. От этого не застрахована ни одна страна, не обладающая ЯО. Поэтому расхлбанонсть давят внутреними войсками, а от ошибок и давления защищаются соответствующими вызову союзами или прогибом в нужную сторону в случае острой надобности. Алжир - это те же бедуины. Много там государственности? А вот попробуйте возьмите.


движуха только начинается (Эпоха Перемен и Эра Водолея)
кому он нужен, этот Казанстан, и кто (и с каких шишей) согласен платить за продолжение этого аттракциона невиданной щедрости и впредь?
мне - лично, не понятно


А сейчас кто-то платит? Повторюсь, Казахстан в состоянии сам оплатить свою жизнь (второе место по запасам многих полезных ископаемых в СНГ, первое сами понимаете у кого). Россия тоже особо никому в мире не нужна, а наши ресурсы считаются аттракционом щедрости. Могли бы - давно забрали. Что до Казахстана - в случае кровавой бузы там Туркмению делят Афганистан и Иран. Киргизия остаётся большой и отдалёнонй Арменией (если остаётся). Узбекистан дважды усиливает виляния тазом. Вкусные кусочки отойдут неизвестно кому. А у нас - тысячи км. пространства, ничем не прикрытого. И вот это всё для чего? Чтобы потому что?


Я гораздо больше межнациональных тёрок в Казахстане опасаюсь религиозного экстремизма и всяких турецких и эмиратских промзон и университетов - там дебилов нужно на порядок меньше. а эффект едва ли не сильнее.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 50: Ни пояса, ни пути, а армию распустить
» 49: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
» Из Кавказа на Балканы, китайские Шелковые пути разрастаются
»  Лицемерие Пентагона и радикалы в Эт-Танфе: станет ли масса Рукбана критической?
» 48: "Для мира народов, для счастья народов ракета у нас рождена!"
» USS Fitzgerald: новые повреждения
» 47: Терпение и труд все перетрут
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа

 Новостивсе статьи rss

» Меркель и Макрон намерены реформировать еврозону
» Военные новости: все сегодня хотят свой рой военных дронов
» Посольство США: заявления о вмешательстве в российские выборы необоснованны
» Первая ступень РН "Falcon 9" вернулась на космодром во Флориде
» США не будут возражать, если Россия создаст базу в Эритрее
» Пекин продолжает вести строительство в Южно-Китайском море
» ООН признала использование лазерного оружия военным преступлением
» "Росатом" планирует запустить первую в мире ПАТЭС в 2018 г.

 Репортаживсе статьи rss

» Желтая Чечня
» Беги, Иман, беги!
» Путин обсудил ближневосточные проблемы с лидерами Сирии, Турции и Египта
» Как провалились секретные американо-российские переговоры по соглашению о невмешательстве во внутренние дела друг друга
» Зачем экс-президент Йемена пошел на разрыв с хуситами
» Китай обходит США в гонке за превосходство в космосе?
» Обзор Аравийского региона за октябрь-ноябрь 2017
» Анархисты против Исламского государства

 Комментариивсе статьи rss

» Колоссальное значение Северного морского пути
» Дружественных спецслужб не бывает
» Cандинисткая революция в Никарагуа
» Что я узнал про российско-американские отношения на прошлой неделе
» Немецкий автоэксперт: Будущее электромобилей Tesla туманно
» Морпехи США ждут момента для высадки в Крым
» Ход слоном: куда держит путь Индия — на Запад или на Восток
» Гаагский суд охотится за американцами. США предлагают его уничтожить

 Аналитикавсе статьи rss

» Что такое ВВП и как его правильно готовить
» Спутниковые снимки свидетельствуют о расширении объектов ядерного оружия на Кольском полуострове
» Финансовый империализм
» Торжество победителей
» Архитектор саудовской «перестройки» разрушает статус-кво
» Доктрина Трампа
» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"