Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Германии Олаф Шольц объявил о правительстве коалиции из трех партий
СДПГ выиграла выборы в бундестаг
Путин поставил задачи перед новой Госдумой
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
The New York Times рассказала, как будут выглядеть войны будущего
12.06.16 20:29 США: опыт строительства империи
Возрождение военной мощи России и Китая ставит перед американскими военными задачу по подготовке к "войнам будущего", для которых будут характерно создание крупных армий и открытие большого количества фронтов, считает обозреватель The New York Times Хэлен Купер.

По словам автора статьи, за последние 15 лет американские военные осуществляли операции лишь против плохо вооруженных повстанцев и разрозненных террористических организаций. Однако теперь им предстоит "снова научиться противостоять большим армиям".

Обучение навыкам ведения "обычных военных кампаний", которые The New York Times называет "войнами прошлого", необходимо из-за усиления военной мощи России и Китая, а также непредсказуемости Северной Кореи.

Для этого, продолжает издание, в США проводятся новые типы учений, направленные на подготовку противостоянию тому, что Пентагон называет "гибридной войной будущего", под которой в США понимают "совокупность обычных сражений, восстаний и киберугроз".

"Когда говорят об угрозах высокого уровня, вы видите разные уровни возможностей. И армия США не сражалась против таких типов противников уже на протяжении длительного времени. Способы тренировки в будущем будут не такими как раньше, поскольку окружающая среда сегодня принципиально иная", — сказал начальник штаба американской армии Марк Милли.

С его слов, будущие войны "могут вестись обычными вооруженными силами, спецназом, партизанами, террористами и преступниками, смешанными вместе, в очень сложных условиях местности, с потенциально высокой плотностью гражданского населения".

Также NYT приводит мнение представителей американского флота о том, что важным в будущих военных кампаниях станет установления контроля над морями и океанами.

"Когда вы видите вернувшуюся конкуренцию среди держав, особое внимание следует уделить не только проекции силы, но и контролю над морем", — считает адмирал ВМС США Джон Ричардсон.

Военные США в последние годы неоднократно обвиняли Россию в ведении так называемой гибридной войны. Кроме того, американские военные чиновники постоянно требуют увеличить оборонный бюджет страны и укрепить присутствие военного альянса НАТО в Восточной Европе. Вместе с тем аналитики неоднократно говорили о неуместности использования самого термина "гибридная война" в отношении внешней политики Москвы.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Клаузевиц12.06.16 21:22
Возможно, войны будущего - это войны, где границы между войной и миром размыты. То есть не война, но и не мир. Нет чёткой границы, после которой можно сказать: с этого дня началась война. Возможны и привлечение роботов, и БПЛА, но не ядерного оружия. Поскольку все понимают - после применения ядерок - хана всем (возможно целой планете). Войны будущего - это идеологические, экономические, технологические войны. Это постоянное, не стихающее ни на минуту соперничество в самых различных отраслях. При этом не исключается и сотрудничество между противоборствующими сторонами (как например сейчас США покупают у России двигатели к космическим ракетам).
Война будущего - это вязкая, многолетняя борьба, причём не обязательно это только военное противостояние. Хотя не исключается периодически и горячие столкновения в самых разных краях земного шара.
ИМХО, конечно.
Goratio12.06.16 21:27
Напомните мне, когда амеры Достойно сражались с Достойным противником?

Кино не в счет
ЛЮЦИФЕР12.06.16 22:13
Круто пиндосики сражались и сражаются только в Холивуде. Правда теперь они усиленно тренируются и тренируют свою "страшную убицу НАТу", как вот в Латвии после литры выпитой :) - Ссылка
Но за то они всё время озадачиваются и обеспокомваются нашими ответными мерами. Особенно после успкшных испытаний глайдера Ю-74. И у нас есть много чево, что портит и резко сокращает жизнь врагам.
Goratio13.06.16 00:11
2 Клаузевиц

Все что вы написали, уже было... И морды друг другу били тайно, на публике улыбаясь.

У амеров проблема, раньше они состязались только СССР. Сейчас же, у них с нами сложности, а заднем дворе топчется Китай, который не понимает что он на заднем дворе делает, коль он скупил все внутри дома.

Плюс такие страны как Иран, и С.Корея(последняя скорее в силу своей дури) так и норвят по носу щелкнуть.

Амеры всеми силами сейчас пытаются сократить число претендентов на престол. А с учетом того что их безотказное оружие -цветные революции, уже все более менее неплохо изучили, лихорадочно ищут способ, как число претендентов сократить и при этом сохранить пригодным для обитания Шар Земной. Пригодным для своего обитания, это с учетом имеющихся спекуляций на тему будущего Североамериканского материка, всяких там разломов.

  
valerius13.06.16 00:23
Сперва-то она, конечно, будет гибридная. А вот как станет одна сторона одолевать, так проирывающая сторона жахнет так, что весь мир - в труху, как было сказано в одном известном фильме про суслика.
Goratio13.06.16 01:14
Вот и пытаемся друг друга удушить в изоляции
shtirliz13.06.16 08:24
> Goratio
Напомните мне, когда амеры Достойно сражались с Достойным противником?
Кино не в счет
Никогда. И никогда не будут. Ссыкотно им.
no-i-am13.06.16 10:11
Смотря что понимать под термином достойный метод ведения борьбы/войны.
Как по мне, сшп - страна преступная, но если посмотреть на весьма длинный перечень их выигрышей, то становится понятно, им плевать на способы, им важен результат и это нужно осознавать, чтобы не осталось ни капли иллюзий. К чему, например, когда СССР уже практически остановил Японию, им нужно было жечь мирное население Токио напалмом и взрывать ядерными бомбами опять же мирное население др. городов? Военной необходимости не было совсем, однако все знают, пиндосы в случае чего могут преступить через человечность.
Длиннющий перечень преступлений СШП Ссылка
А вот это Женщина из Севастополя Ссылка
Alanv13.06.16 12:39
> Goratio
Напомните мне, когда амеры Достойно сражались с Достойным противником?

Кино не в счет

Последний раз - друг против друга в своей Гражданке - тогда ещё вполне достойно отвоевались. Вполне можно считать, что на тот момент единых Штатов и единого населения ещё не было, и воевали две противоборствующих стороны. Победили северяне, которых мы нынче и имеем...

Корректор13.06.16 19:02

Война, это водоворот созданный демографией и экономикой. И возникнув он питается разницей между демографией и экономикой. И будущие войны совершенно не исключение из этого правила. В этом вся суть войны – равновесие между демографией и экономикой.

И потому будущие войны, в какой бы форме они не возникли первоначально, неизбежно перерастут в обычную и привычную форму противостояния. Как водоворот, который растет. И сегодняшние показатели демографии и экономики указывают на значительно больший дисбаланс чем это было перед Первой и Второй Мировым войнами. А значит и "водоворот войны" может быть значительно более масштабным. В случае возникновения он должен полностью поглотить весь дисбаланс, вызванный "глобализацией". А это значит огромное количество участников и огромное количество производственных ресурсов.

А что касается технической стороны вопроса, Первая Мировая была войной пулеметов, Вторая Мировая войной танковых рейдов. Несложно увидеть тенденцию увеличения глубины фронта, мобильности и убойной силы. А значит наиболее вероятным основным средством вооруженного противостояния становится крылата ракета. Последние достижения в этой области, как аддитивное производство реактивных двигателей, массовое производство электроники и разработки в области аэродинамики, создают предпосылки для самого массового производства крылатых ракет с "мозгами от смартфонов". Давайте не будем питать иллюзий, это будет не "гибридная война", а война без границ, где глубина театра военных действий может достигать 3 – 5 тысяч километров. Война, с доставкой на дом, и война на массовое уничтожение гражданского населения "интеллектуальным оружием". Война, в которой будет сложно даже определить кто отправил смерть. Но интеллектуальным, не в смысле "точным", а в смысле способным самостоятельно находить и уничтожать людей и технику на всей глубине театра военных действий. Уже сейчас видно, что наиболее перспективным оружием будущей войны будет "крылата ракета с пулеметом". Дешево, массово, высокомобильно, и смертоносно для человеческих существ.

Корректор14.06.16 14:15
> т-кк

...а в смысле способным самостоятельно находить и уничтожать людей и технику...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Война будет против инфраструктуры, ТЭК в первую очередь, - избыточные люди вымрут сами.
Что касается средств, то не только КР, но и аэробаллистические, и гиперзвуковые. Последние дают возможность нанесения глобальных ударов.

Инфраструктура, при глубине театра боевых действий в 3 – 5 тыс. километров, будет разрушена за несколько суток. Но это совершенно не прекратит боевые действия. Только добавит дисбаланса между демографией и экономикой. А люди, существа кране живучие, и даже в условиях обрушения инфраструктуры буду еще живы месяцы и месяцы. И война будет продолжена, на массовое уничтожение населения, как единственный способ приведения демографии и экономики к единому знаменателю. Выражение "слишком много людей", в существующих экономических реалиях совсем не шутка. Другой вопрос, что такой подход смертоносен для современной промышленности и инфраструктуры. Замкнутый круг. А значит, нужно прежде всего сохранить людей. И не просто сохранить, а предоставить им возможность обороняться от ранее невиданных видов агрессии. И выход тут только один – распределенное производство, минимальная концентрация производств, доступное производство и самовосстанавливающаяся инфраструктура. Но это уже новый производственный уклад. И весь юмор ситуации в том, что если реализовать новый промышленный уклад и модель распределенного производства, война уже становится бессмысленной. Сама смена производственной модели позволят устранить движущие силы войны – дисбаланс между экономикой и демографией. Я только об этом и говорю, что есть реальная возможность избежать войны и одновременно создать производство обеспечивающее технологическое превосходство в предстоящем конфликте. И лучше прямо сейчас изменить производственную модель, чем ее изменит война с колоссальными человеческими потерями и невозвратной утратой большей части инфраструктуры. Все что требуется – создать распределенную производственную модель, отказаться от индустриальных принципов организации производства.

Marketolog_s14.06.16 14:43
> т-кк

...а в смысле способным самостоятельно находить и уничтожать людей и технику...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------Война будет против инфраструктуры, ТЭК в первую очередь, - избыточные люди вымрут сами.

Что касается средств, то не только КР, но и аэробаллистические, и гиперзвуковые. Последние дают возможность нанесения глобальных ударов.

Мне кажется, вы с Корректором преувеличиваете значимость этого противопапуасного оружия - крылатых ракет и беспилотников-"пулеметников".

Оно может быть эффективно в Иракской пустыне, против беззащитных против него партизан.

Но не против стран, обладающих серьезными, и постоянно находящимися в готовности средствами электронной, радио, и спутниковой разведки, ПВО, ВВС, и, самое главное, средствами РЭБ и уничтожения спутников.

А внезапно ставшие безглазыми и безмозглыми ракеты и дроны опасны примерно настолько же, насколько опасны бомбы времен Второй Мировой. Даже менее опасны - те хоть "примерно туда куда надо" вываливались из бомбардировщиков в соответствие с бумажными картами.

Поэтому категорически не согласен с принятием вами изначально порочно-ошибочной, зато широко распиаренной концепции пиндосов о войнах будущего. Потому что она (концепция) подразумевает, что противник не обладает средствами борьбы с предусмотренными ей средствами поражения.

В реальности же, столкнувшись с ослепшими и оглохшими собственными "высокоточными" средствами поражения, пиндосы, следующие своей концепции, буквально через несколько дней столкнутся с "танковыми клиньями, ударами авиации и бомбардировщиков" уже по своим позициям на важных для них ТВД. Возможно - даже на собственной территории.

Более того - вера в навязанную голливудом пиндосскую концепцию "современной войны" опасна именно тем, чего они добиваются. Вовлечением в бесполезную гонку БЕСПОЛЕЗНЫХ вооружений.

Ввязываться в гонку можно и нужно, т.к. еще древние римляне четко сформулировали максиму о необходимом условии мира. Но так, как сделало ВПР России. Гонку ПОЛЕЗНЫХ, а не бесполезных вооружений. Ряд из которых был опробован в Сирии. И гонку тольков том объеме, в котором реально нужно, чтобы купировать реально существующие, а не созданные в голливуде, угрозы. Опять же - как и делает ВПР России.

Marketolog_s14.06.16 15:30
> Sackshyne
Marketolog_s, так и так понятно, что в первую очередь "гасится" ПВО противника, средствами РЭБ "глушится" эфир и завоёвывается превосходство в воздухе. Иначе смысла нет ввязываться в свалку. Так что любое высокоточное оружие без надлежащей подготовки не используется. Ну разве что против папуасов :-).

"Глушится" "гасится" ... а чем, если не секрет?

Нечем.

Концепцией не предусмотрено.

Поэтому - и не глушится, и не гасится.

Поэтому же - средства поражения "современной войны" останутся в голливуде и ... героических сражениях против папуасов. Потому что это их единственная реальная ниша. И дело в порочности изначальной концепции. В ее нереализуемости против противника, оснащенного средствами противодействия.

Не будет никаких "фронтов глубиной 3-5 тыс. км" как в фантазиях амерканцев и поверивших им россиян. В реальности пиндосы даже заходить в Черное море очкуют - и правильно делают.

Alanv14.06.16 15:51
"А внезапно ставшие безглазыми и безмозглыми ракеты и дроны опасны примерно настолько же, насколько опасны бомбы времен Второй Мировой. Даже менее опасны - те хоть "примерно туда куда надо" вываливались из бомбардировщиков в соответствие с бумажными картами."

Они не станут таковыми, и будут БОЛЕЕ ОПАСНЫ, по крайней мере для неподвижных или мало движимых целей. Вы забыли о имеющейся ныне на почти всех ракетах (благодаря компьютерной революции и картографическим спутникам) достаточно точной набортной системе ориентирования по местности плюс самонаведение в конце (причём последней в принципе достаточно только один раз точно измерить направление). Электронные карты куда точнее бумажных... Да и уже возможен анализ "прямо в полёте" по видеораспознаванию, без демаскирующего бортового радара. А выбить набортную весьма непросто, причём приходится это делать в условиях уже близкого подлёта - полная РЭБ/ПВО всей территории страны на практике невозможна.

Да и как уже сказали ПВО/РЭБ будут как раз первейшими целями, причём они "сами себя" демаскируют излучением, более того сами на себя наводят, сильно упрощая наведение ракеты... Причём почти наверняка по ним будут бить залпами - по первой обнаруживается аппарат, остальные уже могут бить "по месту". Конечно, более всего будут страдать лишь антенны, но этого достаточно для времени уже немешаемой атаки во время бездействия.

Корректор14.06.16 16:03
> Marketolog_s
Мне кажется, вы с Корректором преувеличиваете значимость этого противопапуасного оружия - крылатых ракет и беспилотников-"пулеметников".

Дронны, высоко эффективны именно против мирного населения и живой силы противника. Что собственно я и утверждаю. Это совсем не высокоточное оружие, наоборот, это оружие "массового поражения". Начнем с мат части. Современные ракеты собираются методами аддитивного производства. И недалек тот час, когда их можно будет полностью просто печатать. Современные смартфоны способны находить человека, а значит выявлять цели и наводить оружие. Что и требуется. А теперь представьте себе дрон массово изготавливаемый на автоматических станках, оснащенный мозгами от массовой электроники и вооруженный примитивным пулеметом или кассетными зарядами. С простой и примитивной программой двигаясь по маршруту из точки А в точку Б поразить все цели по пути движения, опознанные как "предположительно человек", от точки Б до точки Д и вернуться в точку А. Просто? Реально? Более чем реально, это можно производить массово прямо сейчас.

Не нужно недооценивать современные технические достижения. Но естественно "человека с автоматом" и "танковые клинья" никто не отменяет. Просто над полем боя будет теперь всегда пролетать "массовые друзья". И этих "друзей" можно теперь изготавливать тысячами. Ну а в район с большой плотности можно отправлять и с простыми кассетными зарядами. Просто относитесь с современным крылатым ракетам как к "летающим минам". И вы поймете, о чем я говорю. Тут любая ПРО быстро захлебнется. Да и для ПРО давно припасена техника сложнее и дороже чем массовые дроны.

Или вам просто не нравится, что современные технологии ведут войну в направлении "террористических методов"?

Alanv14.06.16 16:12
"Не будет никаких "фронтов глубиной 3-5 тыс. км" как в фантазиях амерканцев и поверивших им россиян. В реальности пиндосы даже заходить в Черное море очкуют - и правильно делают."Вы друг друга недопоняли. "ФРОНТОВ" как в предыдущих войнах скорее всего просто не будет. Они и были нужны лишь для подвода к месту поражения оружия соответствующего времени. Но уже огнестрелка, а затем - артиллерия убрала особую необходимость рубиться пиками/топорами/саблями "один на один". И конные войска практически отошли в прошлое. Питер 3 года выбивали, так и не смогши зайти в него... А вот "места поражения" ракетами/самолётами/беспилотниками нынче легко могут быть за сотни/тысячи км от точки запуска с носителя.

И в "Чёрное море" заходить особой надобности и вообще нет - оно по нынешним временам просто "лужа". Там (если и) будет борьба всего лишь с другими "местными обитателями". А вот Польша и Прибалтика УЖЕ в НАТО и куда ближе к большинству наших центров Европейской части.

Alanv14.06.16 16:38
"Более чем реально, это можно производить массово прямо сейчас."
Совсем маленьким сделать особо не удастся - если летать по маршруту надо тягать с собой немало горючки. Да и патроны весят не так уж и мало.

Попасть пулей можно лишь с низколетящего, а тогда они и сами будут доступны любому "ружу соседа-крестьянина". Места скопления будут, конечно, защищать... А при нормальных локаторах дрон засекут ещё задолго на подлёте, после чего его поражение лишь дело техники. КМК, довольно легко и сконструировать полуавтоматическое "антидроновое ружьё" для низколетающих... Да, собственно "Тунгуски" и "Панцири" уже подходят как образцы, думаю с этими целями во многом и делались, как представляется одна установка может валить дроны из своих пушек сотнями. Как писали в Крыму они уже весьма успешно валят вечно пытающиеся залезть дроны укров.

Бомбить кассетными много не удастся - массовый дрон столько бомб просто не потянет.

Кроме того, КМК вполне возможно и такое же массовое производство "антидронов летающей стены" (да даже небольших воздушных шаров с пулемётами для охраны объектов) - сам нападающий дрон (да хоть десятки) сбить проще, чем издали попасть в человека.

Kollega14.06.16 16:48
Коллеги, давайте все же поменьше доверять Голливуду, ББС и Дискавери.

Приличные инерциальные системы наведения на сегодня остались только в России. Заклятые друзья уже давно подсели на ГПС и оптико-электронные системы коррекции, которые прекрасно работают против папуасов и прочих поляков. Однако-же в случае вооруженного конфликта с РФ и ГПС сигнал в окресностях стратегических целей будет подавлен или искажен так, что бы увести ракеты на ложные цели, и средства ПВО будут интенсивно применяться. И эти ложные цели будут иметь оптико-электронную сигнатуру аналогичную защищаемому объекту. Поэтому достаточно большое количество носителей заведомо промахнется. Но наверняка будут задействованы средства РЭБ о которых ни ББС, ни Дискавери ничего не знает, и народ на форумах не треплется.

Описаные бесконтактные войны не имеют шанса в случае столкновения с высокотехнологическим противником, занимающим большую территорию.

А в Черное море заходить надо - при запуске ракет из Средиземки эшелонированая ПВО будет максимально эффективна. Успеют взлететь самолеты ПВО, отстреляются все дивизионы С300-400, будут активированы все средства РЭБ и пр. Поэтому нужно нагнать как можно больше параходов с Иджис в ЧМ что бы обеспечить необходимую плотность залпа для подавления ПВО и исключить как можно больше среств противодействия. То, что параходы потом затонут - не важно. "У короля много".

Но это все так, теоретические планы заокеанских стратегов.
Kollega14.06.16 16:53
> Alanv
"Более чем реально, это можно производить массово прямо сейчас."

Кроме того, КМК вполне возможно и такое же массовое производство "антидронов летающей стены" (да даже небольших воздушных шаров с пулемётами для охраны объектов) - сам нападающий дрон (да хоть десятки) сбить проще, чем издали попасть в человека.

Попасть в дрон НАМНОГО сложнее, чем в человека на аналогичной дистанции. Проверено неоднократно. Тунгуски и панцири мажут по дронам запросто - не хватает плотности очереди, все же не картечью стреляют. Ракетами Панцири сбивают, да, но это слишком дорого. Против дронов пока лучше всего работают такие же дроны с сетями.
Alanv14.06.16 17:01
"А в Черное море заходить надо - при запуске ракет из Средиземки"
Вопрос тут в другом - а МНОГО ли целей в РФ, по которым они собираются стрелять с Чёрного моря (а в нём класть свои корабли с матросиками пачками на дно)? К тому же там уже по берегам для оружия достаточно "непотопляемых" стран НАТО... Я повторюсь - большинство "новых европейцев" - БЛИЖЕ к целям Европейской части, Крым не имеет особого ПРОМЫШЛЕННОГО значения, зато весьма и весьма защищён, а от Урала и Сибири уже само Чёрное море весьма далеко...
Alanv14.06.16 17:07
"Тунгуски и панцири мажут по дронам запросто - не хватает плотности очереди"
Просто они на самом деле куда большей дальности (тогда куда актуальнее была противовертолётная борьба и перехват низколетящих КР) и дроны пока что летают весьма высоко - для пулевой стрельбы по людям никак не пригодны.... Вполне себе представляю весьма массово шестиствольный скорострельный пулемёт на джипе с локатором/оптикой на максимум километр - два... И такие "дроны-охотники" будут валиться пачками, особенно, если их будут обнаруживать другие радары задолго на подлёте.
Ковыль14.06.16 17:22
Рассказывать о будущем и прошлом - легко и просто, ума не надо, кроме фантазии. Но гораздо интересней настоящее, и если бы New York Times рассказала бы о сегодняшних войнах, тогда - да, а так - ни о чём. Партизаны, контролирующие моря и океаны - это прекрасно, но гораздо важнее, каким образом цена на нефть падает в пять раз с ничего вдруг? Лазеро-шмазеро-рельсотроны - замечательно, но что будет с омэригой, если в розетках внезапно выключить ток? Война ... это знаети ли, война. Ссылка
Корректор14.06.16 17:35

Проблема крылатой ракеты не в том, что ее сложно сбить, а в том, что ее сложно сбить ВОВРЕМЯ. Кроме того, я не утверждаю, что будет бесконтактная война. Я утверждаю, что развитие науки и техники позволяет массово и дешево производить интеллектуальные "летающие мины". Это не значит, что они буду ломиться сквозь ПВО, это значит, что они будут искать бреши в обороне и косить всех по курсу. Это совсем иная концепция войны, войны без территориальных ограничений и "с доставкой на дом". Или тут есть убежденные, что если конфликт случится, то "На чужой территории, и малой кровью"?

А что касается "пригодятся только для папуасов", то прикиньте сами, на сколько часов хватит современного ПВО в случае массированных атак. А что потом? Война на этом не закончится. Все на уровне "папуасов"? Вот в этом и вопрос. После первых пары суток конфликта, все высокотехнологичное оружие или закончится, или будет оставлено для серьезных целей. И вход пойдут дешевые и массовые средства, производимые на остатках промышленной инфраструктуры. Именно "на остатках", не надо питать иллюзий. А это пластиковые крылатые ракеты, а по своей сути, летающие мины.

Относитесь к ним как к "летающим минам", и это будет правильное представление о их сути. Ну а мины, всегда более эффективны против гражданского населения.

Alanv14.06.16 18:08
"Это не значит, что они буду ломиться сквозь ПВО" - А придётся, мобильное ПВО никто не отменял... причём нынче мобильность - очень часто одно из первых качеств, противолокационки же...
"косить всех по курсу"
- Нет, уверен, что ошибаетесь. Косить гражданское население европцы просто не будут, у них "толерантность к людишкам" - первый бог, да и это в случае поражения - первейший путь к будущему Нюрнбергу. А амеры уже наобжигались на послевоенном "очень" злом местном населении, которое так и норовит попартизанить или повзрывать(ся). Россию в таком качестве и вообще не представляю.
"на сколько часов хватит современного ПВО в случае массированных атак." - не на меньше, чем атакующих (особенно из очень большого далека) средств. Каждая КР - миллион бакинских (их у самих амеров немного) самолёт - куда больше. Ну а F-35:))). Массовые бомбардировки второй ВОВ не угробили полностью ни одно ПВО...


"И вход пойдут дешевые и массовые средства, производимые на остатках промышленной инфраструктуры. Именно "на остатках", не надо питать иллюзий." - Да ну... Опять же во второй ВОВ, пока была территория - ни у кого тогдашних "высоких и дорогих технологий" - танков и самолётов вовсе не закончилось и за 5 лет только куда больше стало... И "остатки" будут лишь в случае массового применения ОМУ - а без такового мало кто прорвётся через хорошую ПВО/ПРО. А с таковым - уже остальное оружие мало что зарешает.


"А это пластиковые крылатые ракеты" - А это полная ерунда, если вы представляете себе КР, летящую у земли с 900 км/ч и с дальностью в тысячи. Разве что углепластиковые, но они никак дешевле не будут. И я пока не склонен к сладкозвучным сказкам, что они станут печься как пирожки, да ещё из дешёвго го.на... Да и даже - вы хоть представляете, что технологии куют и мечи и щиты. Если "вдруг" будут дешёвые "пластиковые" КР, то будет и дешёвое "пластиковое ПВО", и "пластиковые" пули, которыми эти КР будут сбивать. А против "пластиковых дронов" - "пластиковые антидроны"...

Kollega14.06.16 18:14
> Alanv
"Тунгуски и панцири мажут по дронам запросто - не хватает плотности очереди"Просто они на самом деле куда большей дальности (тогда куда актуальнее была противовертолётная борьба и перехват низколетящих КР) и дроны пока что летают весьма высоко - для пулевой стрельбы по людям никак не пригодны.... Вполне себе представляю весьма массово шестиствольный скорострельный пулемёт на джипе с локатором/оптикой на максимум километр - два... И такие "дроны-охотники" будут валиться пачками, особенно, если их будут обнаруживать другие радары задолго на подлёте.
Вообще не могу себе представить. Ну джип - ладно, Тойота.
Шестиствольный пулемет - не подскажете модель на станке и стволом высокой баллистики с рассеянием на 2 км меньше, чем два диаметра шестиствольного кластера? Это ведь будет нечто, сравнимое по характеристиками с Барретом 50.
А сколько стоит один патрон для такого ствола вы в курсе? Стрелять снайперскими патронами из пулемета - да тут уже ракета будет дешевле.
Угловой размер дрона на 2 км порядка 2.5е-4рад, т.е практически на пределе оптического разрешения с учетом атмосферных эффектов - и представляет собой низкоконтрастную цель. Т.е. оптика нужна на уровне 12-16 дюймового телескопа. В военном исполнении она будет стоить сравнимо с джипом если не больше и я ничего не знаю об оптике подобного класса, выпускаемой промышленно.
Дрон содержит очень мало металлических частей, поэтому радар для наведения должен обладать безумно высокой чувствительностью и избирательностью. Ну и пулеметный станок, обеспечивающий наведение на цель, удаленную на 2 км с указаной угловой точностью и удерживающий отдачу блока стволов калибра 12.7 мм с уходом точки прицеливания в районе 10-20см - это просто из области фантастики. Как и вся идея в комплексе.
Пока что нет ничего реального из вами описанного - за исключением джипа, конечно.

Да, и не забудьте, что вы собираетесь стрелять по высокоподвижной цели на 2 км. Для начала попробуйте пострелять по неподвижной хотя-бы на полкилометра, а потом представьте расход боеприпасов и стволов при стрельбе по подвижному дрону на 2 км. Он за время полета пули сместится на несколько метров, причем неравномерно.

Вобщем, урежьте осетра метров до 200 - это будет более реалистично.
Ковыль14.06.16 18:23
Какие мины? Какие ракеты? Время мин и ракет кануло в Лету. Не то, чтобы совсем, но в основном. Главная европейская ценность - нацизм на основе расизма - повернул вспять движение тел по Планете. Сегодня Европу поглощает Африка и Ближний Восток. Сегодня Северную Америку поглощает Африка и Мексика. Какими минами и ракетами можно это перевернуть? Никакими. Во-первых, если эти евронегодяи опять хотят кого-то убить массово, то у них есть пулемёт, как и прежде. Кого? Если же эти евромерзавцы хотят убить Россию, то им средневекового пулемёта явно будет недостаточно. Все свои ракеты, "летающие" мины, и прочие "достижения" пусть засунут себе в задницу, благо, еврозадница нынче широка, как никогда. Ибо кроме понтов, у европцев мало что есть в реальности сегодня. Однако. И это во-вторых, когда дело дойдёт до рукопашной, надеюсь, что на этот раз не дойдёт, но тем не менее, если дойдёт до рукопашной, то европцо-амерзские пидоры ощутят всю прелесть удара сапёрной лопаткой по безмозглой евро-амерзской тупой голове. Это лирика. А если серьёзно, Европа и Америка не смогли реализовать свои нацистские планы преобразования Планеты под себя, и в ответ получили такую волну, которую никакими ракетами не остановишь. Это Цунами. Это Цунами Земного масштаба. Это не те времена, когда евроварвары ползали по Земле, расстреливая всех подряд в своё удовольствие. Боюсь, как бы африканцы не начали расстреливать в своё удовольствие европцев, ну и заодно амерзов, как недоразвитых. И вот это действительно страшно. А не какие-то там ракеты евроамерзских обезьян.
Kollega14.06.16 18:28
> Alanv
"А в Черное море заходить надо - при запуске ракет из Средиземки"
Вопрос тут в другом - а МНОГО ли целей в РФ, по которым они собираются стрелять с Чёрного моря (а в нём класть свои корабли с матросиками пачками на дно)? К тому же там уже по берегам для оружия достаточно "непотопляемых" стран НАТО... Я повторюсь - большинство "новых европейцев" - БЛИЖЕ к целям Европейской части, Крым не имеет особого ПРОМЫШЛЕННОГО значения, зато весьма и весьма защищён, а от Урала и Сибири уже само Чёрное море весьма далеко...
Достаточно много целей - весь Юг и Юго-Запад. Достаточно, что бы открыть путь поленьям и хохлам - белый сахиб в первых рядах не пойдет.
Непотопляемые страны пока-что не подходят, тк. по договору об РСМД размещение КР возможно только на морских платформах. А Крым имеет колоссально ОБОРОННОЕ значение и блокирует массированый удар с южного направления. Поэтому Крым - первичная цель. До предуралья КР с ЧМ уже вполне долетает.
Alanv14.06.16 18:40
Т.е. болтающийся в потоках воздуха дрон, попадающий пулей в человека размера не больше самого себя и вообще не имеющего ЭПР с такого же расстояния в 2 км (что и неподвижному снайперу почти непосильно) - вам более реалистичен? Ну-ну... У него-то куда 16-дюймовый телескоп ставить? Не знаю, как вы насчитали оптику, но вот снайперы как-то обходятся без полуметровых тарелок глазом и биноклем/оптическим прицелом... А с меньшего - метров 200-500 - вот и крупнокалиберный пулемёт сгодится... Как я понимаю технологию - определяется направление и расстояние и просто ставится чуть вперёд по полёту "огневая завеса", что-нибудь да попадёт...

А насчёт возможности? Ну как-то вот корабельные, причём ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИЕ вполне есть. Скажем, 20мм 12-стволка "Мерока" именно с максимумом 2 км... А ведь они вообще-то против куда более быстрых целей - самолётов... А 30мм 7-стволка "Голкипер/Вулкан" с максимумом 3 км даже сбивает противокорабельные ракеты на 5м над водой (пробовали), которые уж КУДА быстрее и тоже имеют в продольном направлении очень малую ЭПР... Да много их, даже старый "Фаланкс"... Правда, они потяжелее - несколько тонн, в джип не поместятся, но в грузовичок - вполне... Но ведь нам нужны скорее всего - до километра...

Корректор14.06.16 18:49
> Alanv

"А это пластиковые крылатые ракеты" - А это полная ерунда, если вы представляете себе КР, летящую у земли с 900 км/ч и с дальностью в тысячи. Разве что углепластиковые, но они никак дешевле не будут. И я пока не склонен к сладкозвучным сказкам, что они станут печься как пирожки, да ещё из дешёвго го.на... Да и даже - вы хоть представляете, что технологии куют и мечи и щиты. Если "вдруг" будут дешёвые "пластиковые" КР, то будет и дешёвое "пластиковое ПВО", и "пластиковые" пули, которыми эти КР будут сбивать. А против "пластиковых дронов" - "пластиковые антидроны"...

Например, полиэфиркетон и селективное лазерное спекание, или фторопласт, или нейлон. Например, керамические микротурбины и двигатели на их основе. Ну а мозги вместе с оптикой у вас в телефоне. Остается керосин и "средства поражения".

А теперь посчитайте, кто откроет огонь первым вы или крылатая ракета, идущая со скоростью 950 и на высоте 5 метров. Она робот, она не думает, она просто стреляет, или бросает кассеты, или сама взрывается.

Вам потребуется круговая, эшелонированная ПВО для защиты населения. Например, Израиль был вынужден потратится на "Железный купол" против самопальных летающих металлических труб. Это будет серийно производимые промышленностью крылатые ракеты. Не утомитесь "железные купала" монтировать "в круговую"?

А еще подумайте, чем выше концентрация ПВО, тем более лакомая цель уже для тактической ракеты.

Война будет сильно отличаться от ваших фантазий. Показатели демографии и экономики явно указывают на 70 % лишнего населения в США и Европе. Вот и прикиньте методы возможного военного конфликта. Тут мирового запаса пуль не хватит. И это только США и Европа. А еще есть дисбаланс в Азии, и Африка жаждет сбросить излишки населения. В случае начала, бойня получится феерическая.

arthur14.06.16 18:59
> Goratio
2 Клаузевиц
С.Корея(последняя скорее в силу своей дури)
избегайте шаблонов - никакой дури нет, за С.Кореей маячат интересы Китая и России против Японии и США
Alanv14.06.16 19:17
"Достаточно, что бы открыть путь поленьям и хохлам - белый сахиб в первых рядах не пойдет." - Но кучу СВОИХ корабликов и матросиков на растерзание отдаст??? Сомневаюсь... Да и поиметь самому - не совсем то, что отдать поленьям - они и сами прикарманят с большим удовольствием. А укры - мгновенно разворуют...



"по договору об РСМД размещение КР возможно только на морских платформах." - В случае войны все договора (кроме международных именно на случай войны - а там и запрет неспециализированных бомбёжек по гражданке) летят к чёрту и наземные КР (будя вообще понадобятся) там появятся почти мгновенно. Если уже на складах не припрятаны.



"А Крым имеет колоссально ОБОРОННОЕ значение и блокирует массированый удар с южного направления." - Ну так именно поэтому и лезть кораблями в Чёрное совершенно не стоит... Массированный удар получит такую же массированную отдачу. Результат - скорее всего выигрыш Крыма - он-то непотопляемый и куда больше. А больше бомбить там и нечего...



"До предуралья КР с ЧМ уже вполне долетает." - Да, но почти столько же из "безопасного" Персидского залива. Или из Ирака... Или из Турции.

Alanv14.06.16 19:31
Корректор, ВСЁ, что вы описали никак не дешевле, а куда дороже металла. Хотя бы куча "керамических МИКРОтурбин". И куда более высокотехнологичнее по изготовлению. А ведь вы "все заводы" "уже разбомбили" и собрались "дёшево повоевать"...
КР никуда не "стреляет" с 950 км/ч. И не будет. Она только сама "попадает". Но и сбивается ныне. И МИЛЛИОННОЙ КР никто стрелять по отдельным жителям вообще не будет. А дроны - это вовсе другие задачи...
И бить ВЫСОКОТОЧНЫМ (не ОМУ) будут ПРЕЖДЕ ВСЕГО по войскам, шахтам, заводам. А уж если там население рядом концентрировано - ему просто "не повезёт". Да и ковровые бомбардировки по гражданским нынче сильно не в моде.
Корректор14.06.16 20:01
> Alanv
Корректор, ВСЁ, что вы описали никак не дешевле, а куда дороже металла. Хотя бы куча "керамических МИКРОтурбин". И куда более высокотехнологичнее по изготовлению. А ведь вы "все заводы" "уже разбомбили" и собрались "дёшево повоевать"...


С технологиями ознакомьтесь прежде чем утверждать категорично.

Alanv14.06.16 20:16
> Корректор
> Alanv
Корректор, ВСЁ, что вы описали никак не дешевле, а куда дороже металла. Хотя бы куча "керамических МИКРОтурбин". И куда более высокотехнологичнее по изготовлению. А ведь вы "все заводы" "уже разбомбили" и собрались "дёшево повоевать"...


С технологиями ознакомьтесь прежде чем утверждать категорично.

Не надо лезть в любую технологию, чтобы понять очень простую вещь - то, что может быть сделано дешевле с такими же свойствами - с 99% вероятностью УЖЕ делается и ставится... Однако массовых керамических двигателей я что-то не наблюдаю. И даже немассовых не особо разглядишь, хотя вот для дорогих вещей очень часто "технологии на подходе" вполне применяются. Но мы здесь ищем-то ВООБЩЕ ДЕШЁВУЮ "пластиковую"...
И никто меня не убедит, что вырастить послойным "принтером", кроме очень сложных по форме деталей ВООБЩЕ будет когда-нибудь дешевле, чем разик ударить штампом или согнуть в трубу или разлить в форму.
Корректор14.06.16 20:46
> Alanv
Не надо лезть в любую технологию, чтобы понять очень простую вещь - то, что может быть сделано дешевле с такими же свойствами - с 99% вероятностью УЖЕ делается и ставится... Однако массовых керамических двигателей я что-то не наблюдаю. И даже немассовых не особо разглядишь, хотя вот для дорогих вещей очень часто "технологии на подходе" вполне применяются. Но мы здесь ищем-то ВООБЩЕ ДЕШЁВУЮ "пластиковую"...
И никто меня не убедит, что вырастить послойным "принтером", кроме очень сложных по форме деталей ВООБЩЕ будет когда-нибудь дешевле, чем разик ударить штампом или согнуть в трубу или разлить в форму.

Могу только повторить – война будет сильно отличаться от ваших фантазий. Вот и выясните, что УЖЕ делается.

Сегодня начались проверки "мобилизационной готовности". Надеюсь историю учили? Мобилизационные сроки для такой страны как Россия помните?

Не факт, что начнется, но военные считают "высоко вероятно", если занялись "проверками" мобилизационной готовности. Шутки давно закончились.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Счетная палата нашла нарушения на 338,6 млрд рублей
» СДПГ пригласила "Зеленых" к переговорам о создании правительства Германии
» Австралийцы создают квантовый ускоритель для ПК, который будет выглядеть как видеокарта
» Министр обороны Турции Хулуси Акар озвучил претензии к России из-за ситуации в Сирии
» Турция обеспечит себя газом на треть за счет Черного моря
» Пять кораблей НАТО вошли в территориальные воды Грузии
» Корабль "Союз МС-18" успешно пристыковался к модулю "Наука" на МКС
» США хотят наказать главу МВФ из-за устойчивости китайской экономики

 Репортаживсе статьи rss

» Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки
» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует
» Сети ЧВК в Латинской Америке: от охраны до убийств президентов
» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот

 Комментариивсе статьи rss

» Лукашенко открывает украинский фронт?
» Караганов: Идя в Сибирь, мы идем и в будущее, и к истокам нас как державы
» «Для США вопрос с выдачей виз — монета торга»
» Все в белом: британские ОПГ берут в свои руки европейскую наркоторговлю
» «Чурову и не снилось»: аудит в Аризоне подтвердил, что Байден — фейк-президент США
» "Это все изменит". В США нашли защиту от российского гиперзвука
» Русские купили у Франции по дешевке Ван Гога и Гогена
» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком

 Аналитикавсе статьи rss

» "Это будет бойня". Что началось в сирийском Идлибе
» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"