Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Голландия повторно запросит у России данные по MH17
30.01.17 20:32 Демократия и удобные режимы

Нидерланды в рамках расследования катастрофы малайзийского Boeing в небе над Донбассом направят в Россию новый запрос для получения данных с радаров. Об этом представитель голландской прокуратуры Вим де Брюн сообщил агентству РИА Новости в понедельник, 30 января.

"Данные с радаров были предоставлены в нестандартном формате. По этой причине прокуратора Нидерландов направит дополнительный запрос в РФ о правовой помощи", — заявил чиновник.

В Нидерландах определились с тем, где искать виновных в гибели "Боинга"

29 января австрийская газета Standard сообщила, что предоставленная российской стороной информация с радаров до сих пор не расшифрована. Голландские эксперты не смогли этого сделать без дополнительных сведений от Москвы.

Международная следственная группа под руководством голландских специалистов, выясняющая обстоятельства гибели самолета в небе над Донбассом, продолжает работу. В сентябре 2016 года были обнародованы промежуточные итоги, согласно которым воздушный борт был сбит зенитным комплексом "Бук", который доставили на территорию Украины из России, а затем увезли обратно. Территория, с которой был произведен выстрел, как отмечают следователи, в тот момент контролировалась ополчением.

Москва раскритиковала расследование, назвала его политизированным и предрекла экспертам провал, если они не абстрагируются от версии о виновности России. Министерство обороны России заявило, что принадлежащие ему "Буки" никогда не пересекали границу с Украиной.

Окончательные итоги расследования должны быть обнародованы до 2018 года.

Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области, недалеко от границы Украины и России. На борту находились 298 человек (в основном подданные Нидерландов). Все они погибли.

 
31.01.17 16:17
Активисты из Нидерландов призвали Трампа заново расследовать крушение МН17

Группа активистов из Нидерландов направила президенту США Дональду Трампу письмо с призывом провести новое расследование катастрофы малайзийского Boeing, потерпевшего крушение в 2014 году в Донбассе, сообщает портал Dutch News.

В письме утверждается, что расследование, проведенное советом безопасности Нидерландов и совместной следственной группой, "не было независимым и убедительным".

По данным газеты Volkskrant, письмо было отправлено Трампу еще в ноябре, его подписали 26 человек, в том числе германский журналист Билли Сикс, его голландский коллега Джост Нимёллер и парламентарий из Нидерландов Тьери Боде.

Издание отмечает, что авторы письма не верят в выводы следствия, заявившего, что Boeing был сбит ракетой "Бук", и обратились к Трампу, поскольку и он ранее высказывал сомнение в этой версии.

Депутат Боде заявил, что подписал обращение качестве частного лица, ввиду большого числа не отвеченных вопросов вокруг инцидента. "Почему США так и не предали гласности первичные данные РЛС? Почему украинские авиадиспетчеры позволили МН17 изменить свой курс?" — заявил парламентарий.


valerius30.01.17 21:40
Через год Соколиный Глаз заметил, что одна из стен в тюрьме отсутствует...
Anatol30.01.17 21:40
Трудно объяснить медленную мыслительную работу голландских экспертов.
Зато можно построить много предположений крйне невыгодных для самолюбия голландцев.

Например, что указания из Вашингона о выводах комиссии были приняты с грамматическими и орфоэпическими ошибками и голландская комиссия просила выслать их повторно.

Другие варианты также возможны.

iDesperado30.01.17 22:31
> Anatol
Трудно объяснить медленную мыслительную работу голландских экспертов.
Зато можно построить много предположений крйне невыгодных для самолюбия голландцев.

Например, что указания из Вашингона о выводах комиссии были приняты с грамматическими и орфоэпическими ошибками и голландская комиссия просила выслать их повторно.

Другие варианты также возможны.

возможны. например пропавшие метки су-25 с "объективных средств" теперь переносят всю информацию от МО РФ в папку spam.
я тоже папку спам раз в квартал чищу.
diversant77731.01.17 05:08
векторы развития международной политики сейчас в некотором замешательстве - в каком направлении показывать?
посему, на всякий случай, решили подготовть и более реальный отчет о крушении самолета
чтобы, в случае чего - ву-а-ля, и торжественно за 5 минут извлечь "на гора" совсем другой отчет с совсем другими выводами
alkatux31.01.17 08:53
На RT статья развернутая есть с пояснениями
Радарная азбука: как Нидерланды пытаются затянуть расследование по делу MH17
laa31.01.17 11:19
Надеюсь, очень скоро Трамп даст добро всем всё узнать про МН17. Кажется, именно этого Порошенко и Ко боятся больше всего. Именно здесь ключ от ларца с Кащеевыми яйцами.
папа римский31.01.17 11:30
> Anatol
Трудно объяснить медленную мыслительную работу голландских экспертов.
Зато можно построить много предположений крйне невыгодных для самолюбия голландцев.

Например, что указания из Вашингона о выводах комиссии были приняты с грамматическими и орфоэпическими ошибками и голландская комиссия просила выслать их повторно.

Другие варианты также возможны.

В амстердаме в самолёт засунули чемодан-ракету, которая выскочила из багажного отсека и взорвалась рядом с самолётом, имитируя обстрел извне. Начинку купили у украинского прапорщика (завскладом) и в других подходящих местах. Кстати перед выборами в штатах из самолёта, выстраливая заряды написали в небе ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ ругательства в адрес Трампа (попробуйте инверсионным следом проделать тоже самое). Поэтому следователи будут с пеной у рта защищать родную страну. И вообще, каким боком расследование поручили Нидерландам - самолёт не их, событие произошло в небе Украины, какого хрена "чёрные ящики" передали этим балбесам. Неужто и теперь найдутся придурки, которые утверждают что события развиваются в единстве борьбы противоположностей, а не управляются самыми хитрожопыми и потому самыми богатыми.
iDesperado31.01.17 11:48
> alkatux
На RT статья развернутая есть с пояснениями
Радарная азбука: как Нидерланды пытаются затянуть расследование по делу MH17
блин RT в серьез хочет кого-то убедить, что файлы не могут быть подделаны ? :(
L38Crow31.01.17 12:00
> iDesperado
блин RT в серьез хочет кого-то убедить, что файлы не могут быть подделаны ? :(

Подделать можно всё что угодно, даже Вас - вырастив генетически точную копию и заменив "оригинал". Хохлы вон давно пишут что Путина "подделали". )

Но как бы это попроще объянить. Данные радаров и систем слежения это огромный объём информации с разных систем, коррелирующих между собой и его подделка возможна теоретически, но практически представляет собой архисложную задачу, в результате чего эксперт сможет найти "нестыковки" и такая подделка будет выявлена.

Пользуясь совсем грубыми аналогами - есть JPEG формат хранения изображения, а есть RAW формат хранения. Первый эксплуатирует возможности физического восприятия человеческого глаза для уменьшения изображения. Но вероятность выявления подделки изображения в RAW (сыром) формате на порядок (т.е. в 10 раз) больше. Переданы были данные именно в таковом RAW формате, точнее в его аналоге для данных радаров. По этой же причине в качестве доказательств видео высокого разрешения имеет явное преимущество над видео в низком разрешении, формат WAV имеет преимущество над MP3 и т.п. - за счёт содержания "избыточной" информации, которую можно проверить и провести корреляции с данными других систем, в том числе которые Вы лично считаете аутентичными.

USSR231.01.17 14:21
Российские представители уже доводили до голландцев, что поскольку "мы думали что вы дебилы, мы и отправили вам данные в соотвтетствующем формате! Как только принесете справку от врача, так мы вам и формат заменим!"
Газеты читать надо.
iDesperado31.01.17 15:50
L38Crow
за счёт содержания "избыточной" информации, которую можно проверить и провести корреляции с данными других систем, в том числе которые Вы лично считаете аутентичными.
согласен, для филолога это архисложно, а программист подойдет к разработчикам формата файла и на четком русском выяснит детали по "избыточной" информации.
людям, которые писали софт для утес-т не составит труда сгенерить своим софтом какие угодно трассы, со всей "избыточной" информацией. заявления о невозможности подделать глупы.
Главный Злодей31.01.17 16:12
а программист подойдет к разработчикам формата файла и на четком русском выяснит детали по "избыточной" информации.
А разработчики и скажут: "Это амплитуды прямого и отражённого сигналов со станций А, Б, В и Ц, распределённые по углу поворота радара и отсортированные по значению таймера... Что спрашиваете? Где там написано, что это за самолёты? Блт, гражданин! Вы понимаете, что значит "данные объективного контроля"? Это голые сигналы! Вы там, по регламенту, расшифровку ведёте - почему в регламенте слово "расшифровка" написано, сами сообразите или подсказать?"

А если вы желаете подделать картину на уровне голых радиосигналов - флаг в руки. Когда осилите, не забудьте на нобелевку подать - это будет прорыв. Хотя лучше поскорее сожгите наработки и забудьте: о таком достижении с вами очень захотят побеседовать военные и спецслужбы из половины стран мира.
ale1954779731.01.17 16:31
Подделать, конечно, можно все. А с учетом прошедшего времени можно и Звезду Смерти успеть нарисовать на экране локатора. Но как бы не старались "художники", неизбежно вылезут ошибки или мелкие детали, про которые забыли. Плюс наши локаторы работали не одни, над этой территорией летали спутники, работали локаторы ВСУ и т.д.
Пример - Сирия. Почему-то на авиабазе Хмеймин спутники легко фотографируют и Искандеры, и ПВО, и самолеты. Вплоть до номеров разобрать можно. А вот на Донбассе вся хваленая оптика спутников НАТО внезапно слепнет и показывает какие-то размытые пятна в пару пикселей. Прям таки аномальная зона.
Так что подделка данных практически нереальна, а голланды упорото тянут время. Но уверен, что как только будет принято нужное решение, так сразу же всплывут тысячи снимков и аудиозаписей, показывающие реальных виновников.
iDesperado31.01.17 16:40
это ужасно когда филологи начинают пытаться вникнуть в ИТ.

подделка потока фотонов в объектив не единственный вариант для фейкового фото, хотя крэт и сигнал рлс подделывает, создавая ложные цели ракетам. еще раз, заявление глупо. скомбинировать данные нескольких рлс в один файл, имея под рукой разработчиков софта рлс просто техническая задача.

ale1954779731.01.17 16:45
> iDesperado
это ужасно когда филологи начинают пытаться вникнуть в ИТ.
подделка потока фотонов в объектив не единственный вариант для фейовогоо фото, хотя крэт и сигнал рлс подделывает, создавая ложные цели ракетам. еще раз, заявление глупо. скомбинировать данные нескольких рлс в один файл, имея под рукой разработчиков софта рлс просто техническая задача.
Еще раз - помимо вопроса подделки существует такая простая вещь как перекрестное подтверждение. Например, рисуют наши художники на экране локатора несуществующий Су-25 от хохлов с ракетой, а в ответ тут же показывают десяток других файлов от систем НАТО, где в это же время на этом же месте пусто и тихо. А дальше уже дело техники, раскопать на каком именно файле подделка.
Но поскольку таких косяков до сих пор нет (иначе голландцы бы уже вперед паровоза орали что русские-виноваты или русские-все-подделали), значит наши постепенно и дозированно сливают правдивую информацию. И уверен, что основные козыри и у нас и у противников все еще припрятаны в рукаве.
Так что филология тут не при чем - простая логика.
iDesperado31.01.17 17:02
> ale19547797

Но поскольку таких косяков до сих пор нет (иначе голландцы бы уже вперед паровоза орали что русские-виноваты или русские-все-подделали), значит наши постепенно и дозированно сливают правдивую информацию. И уверен, что основные козыри и у нас и у противников все еще припрятаны в рукаве.

были бы козыри их бы достали после того как у МО РФ пропала метка су-25 с "первичных данных".

но МО молчит, а голанцы все заявления РФ в спам скидывают. и их после су-25 чертовски сложно в этом винить.

Мороз31.01.17 18:41
Какие там метки, акие подделки..
Где допрос диспетчера с 404 и где она сама? Нюхает корни одуыанчиков рядом со взлеткой?
Кто и зачем сменил курс самолета? Направив в зону боевых действий? Зачем?
Пока не ответят на эти вопросы, все расследование - кипение червей в помойной яме.
Око31.01.17 19:09
Я б написал чонето типа "Ну #бассацца просто". Но пострараюсь сдержать себя в руках.



а). Я ниразу не филолух. И ниразу даже не ойтишнег. И совершенно не понимаю как там чево подделать в файлах, которые всё кто-то вкуда то там шлёт.

б). По ВУС я тупо командир стартового комплекса "трёсотки". Давным-давно в глубоком запасе. Но несмотря на прогрессирующий, как мне самому врменами кажется, склероз - кой чего есчо помню. На тему как сбивать всякие недружественные ВЦ.

в). По схеме тупейшего флуда саму тему обсуждения оттесняют в какую-то совершеннейшую пургу. А дело какбе в следующем:

- Бук это комплекс ближнего радиуса действия

- Скорость ВЦ вкупе с эффектиынм радиусом поражения Бука наводят на мысль ->

Что. Без ведения цели за несколько сот км до начала отработки Буком - т.е. с территории Внаукраишки - сбить её Буком над Донбассом было б удачей совершенно редкостной.



Это тупо факт.



А позволяя всей этой шелупони уводить дискуссию в прочее - т.е. банально флудить - мы идём у них на поводу и замыливаем сам вопрос.
Главный Злодей01.02.17 03:07
были бы козыри их бы достали после того как у МО РФ пропала метка су-25 с "первичных данных".
Какие козыри? Вы прямо как маленький. Достают козыри, а они делают морду кирпичом: не, ничего не знаем, данные непонятные (что, кстати, и пытается происходить) -и все ваши козыри. И хоть какие у вас там данные, не имеет значения. Хотите пример? Вот возьмём хотя бы вас. Да-да, именно вас. Вот вы повторяете, аки заведённый попугай: "Пропала метка су-25" - а кто вам сказал, что она пропала? Припомните ли? Вот видите. Пропала она там в действительности, не пропала - уже не имеет значения, коль скоро в вас внедрён нужный мем. А у них по внедрению мемов - полный арсенал средств массовой дезинформации. И чего доставать-то?
Поэтому достают только то, что можно и нужно, и только когда это можно и нужно. И не бухтите.
Mofack01.02.17 07:00
были бы козыри их бы достали после того как у МО РФ пропала метка су-25 с "первичных данных".
козыри-это данные непосредственно с мест со станций радиоперехвата и данные "других" средств разведки. но эти данные нам очень не хотелось бы обнародовать, поэтому дают данные со средств, к которым нельзя сказать, что их не должо было быть на Донбассе.
iDesperado01.02.17 08:31
> Главный Злодей
Хотите пример? Вот возьмём хотя бы вас. Да-да, именно вас. Вот вы повторяете, аки заведённый попугай: "Пропала метка су-25" - а кто вам сказал, что она пропала? Припомните ли? Вот видите. Пропала она там в действительности, не пропала - уже не имеет значения, коль скоро в вас внедрён нужный мем.
плохой пример. фигня в том, что мне никто не говорил. я в состянии без посторонней помощи сделать скриншот с брифинга 2014 и сравнить с "первичными данными" с брифинга 2016.
Mofack
козыри-это данные непосредственно с мест со станций радиоперехвата и данные "других" средств разведки. но эти данные нам очень не хотелось бы обнародовать, поэтому дают данные со средств, к которым нельзя сказать, что их не должо было быть на Донбассе.

тогда выходит МО изначально имело детальную картинку района и точно знало, что никаких су-25 там нет.
Mofack01.02.17 08:34
> iDesperado
Mofack

козыри-это данные непосредственно с мест со станций радиоперехвата и данные "других" средств разведки. но эти данные нам очень не хотелось бы обнародовать, поэтому дают данные со средств, к которым нельзя сказать, что их не должо было быть на Донбассе.тогда выходит МО изначально имело детальную картинку района и точно знало, что никаких су-25 там нет.

были. три штуки. один вернулся. два сбиты, два катапультировавшихся пилота. радар Утёс их просто не видел, они были сильно ниже.

iDesperado01.02.17 09:18
> Mofack
были. три штуки. один вернулся. два сбиты, два катапультировавшихся пилота. радар Утёс их просто не видел, они были сильно ниже.

вот этот су-25 в 3-5 км от боинга был ?
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского "Боинга-777". Удаление самолета Су-25 от "Боинга-777" составило от 3до 5 км.


с 2016 МО утверждает, что объектов поблизости не зафиксировано и это не вяжется с предположением того, что МО имело изначально там детальную катинку.
при этом мне тоже сложно представить что граница была полностью покинута средствами ПВО и лишь рлс на другом конце страны, под ростовым что-то увидела.
Mofack01.02.17 09:55
я на Лостарморе общался с местным, он сокрушался, что в суматохе сбитого Боинга утонули в инфошуме две сбитых сушки укров. от него я узнал места падения сбитых самолётов (один из них разбился на территории шахты). и то, что пилоты катапультировались. причём купола много кто видел (причём опять же информация в соцсетях была ещё в день падения). и опять же информация просто потонула в ворохе сообщений про Боинг. один самолёт был сбит ЗРК Стрела-10 на низкой высоте. про второй информации о способе его приземления от него не получил. учитывая высоту поражения этих сушек и дальность до Утёса сам Утёс этого всего и не увидел из-за того, что Земля круглая. а учитывая близость третьего саомлёта к разваливающемуся уже Боингу и схожую с обломками скорость радарные данные можно толковать и как обломок фюзеляжа так и отметку самолёта.
впрочем есть на ТыТрубке видео, где прибывшие на место падения Боинга ополченцы говорят про то, что есть сбитые сушки и что необходимо организовать поиск пилотов. да и собственно вообще весь разговор стоит послушать.
Biv02.02.17 04:05
> Anatol
Трудно объяснить медленную мыслительную работу голландских экспертов.

Логично как раз. В Голландии ждут что решит Трамп на предмет судьбы, использованных Обамой, резинотехнический изделий вна Украины. Если решит выкинут использованные изделия, как обычно и делают, то эксперты всё сразу расшифруют и ОБСЕ прозреет - просто быть выкинутыми за компанию не хотят. Ну а Трамп может тянуть так как ему более интересно сменить обамовских европейских подстилок на свои. Так понимаю оный видит череду Трампов на троне не менее продолжительную чем Клинтонов или Бушей.
12Х18Н10Т04.02.17 02:26
На брифинге 2014 года МО заявило, что спустя несколько десятков секунд после начала разрушения Боинга на радаре появилась метка, предположительно Су-25.



На брифинге 2016 года МО заявило, что вплоть до поражения Боинга других объектов рядом с ним не фиксировалось.



Как одно другому противоречит?
Главный Злодей04.02.17 04:28
плохой пример. фигня в том, что мне никто не говорил. я в состянии без посторонней помощи сделать скриншот с брифинга 2014 и сравнить с "первичными данными" с брифинга 2016.
Хороший пример. Комментарием выше вам дали "расшифровку" брифингов 2014 и 2016. Оказывается, вы кое-чего не заметили и заполнили незамеченное своим домыслом (а почему домысел пошёл именно в таком направлении - отдельный вопрос). И как вы теперь будете смотреть в глаза людям, о которых высказывались через губу, как выяснилось, без оснований?
Трындец04.02.17 07:53
Изменение формата данных - суть манипуляция с первоисточником. Следующий логичный шаг после получения данных в понятном голландцам формате - обьявить их манипулятивными и по этой причине невозможными для приобщения к делу.
Mofack05.02.17 12:46
есть слух, что макеевский упавший Бук имеет ту же серию, что и та ракета, которой завалили Боинг. серийные номера очень близкие.
iDesperado05.02.17 16:20
> Главный Злодей
плохой пример. фигня в том, что мне никто не говорил. я в состянии без посторонней помощи сделать скриншот с брифинга 2014 и сравнить с "первичными данными" с брифинга 2016.

Хороший пример. Комментарием выше вам дали "расшифровку" брифингов 2014 и 2016. Оказывается, вы кое-чего не заметили и заполнили незамеченное своим домыслом (а почему домысел пошёл именно в таком направлении - отдельный вопрос). И как вы теперь будете смотреть в глаза людям, о которых высказывались через губу, как выяснилось, без оснований?

буду разговоривать с немым укором. я бы мог дать ссылки на скриншоты данных рлс с двух брифингов, дать точные цитаты об объекте, вроде как устойчиво наблюдавшемся в 3-5 км, но тупой модератор все сотрет не оставив и следа. так что тут нет смысла терять мое время.

но на другом ресурсе готов показать скриншоты с брифингов.

kouroush05.02.17 17:55
iDesperado

тупой модератор не сотрет. Если будет по теме статьи. Потратьте свое время.
iDesperado05.02.17 20:06
что за ущербный движек. здесь ссылки даже на МО не пропускает. текст на форуме, тут ссылка
vktik05.02.17 20:45
Думаю, что никто Россию и ополченцев обвинять не будет. Нет у них никаких доказательств, поэтому вполне возможно,
что идут процессы, схожие с ситуацией "Лунной афёры". "Большая политика" на марше. Только это не значит, что Россия будет им подъигрывать.
Это мне так подумалось неожиданно.
iDesperado05.02.17 20:59
> vktik
Думаю, что никто Россию и ополченцев обвинять не будет.
в какой-то параллельной вселенной может так и случится, но в нашей вселенной обвинения уже выдвинуты. промежуточный отчет выпущен, винит отчет ополчение.

и это не шутки.

vktik05.02.17 21:07
Действительно, предварительное обвинение голландским "экспертом" выдвинуто. Но этого недостаточно для вынесения приговора об ответственности.
А это может произойти только на суде. Но так как убедительных доказательств нет и кроме того, существует большая вероятность
доказательства вины в катастрофе MH17 запада, то мой вывод имеет вполне обоснованную логику.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец
» Росстат: Промпроизводство в РФ в первом квартале выросло на 5,6%
» Выступление Александра Лукашенко на Всебелорусском народном собрании: Главное
» Сокрушительное падение прибыли Tesla произошло в первом квартале 2024 года
» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё
» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"