Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
МО РФ: Самолеты коалиции США пытались помешать операции ВКС
США отказались покидать Сирию до успеха переговоров в Женеве
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия решает судьбу дальнейшей поддержки "зеленой энергии"
07.10.17 16:29 В России
Россия, решившая несколько лет назад поддерживать “энергию будущего” за счет потребителей, чтобы увеличить долю зеленого производства к 2024 году и создать рынок технологий, начинает думать о дальнейшей форме поддержки и может решить судьбу возобновляемой энергетики до конца года.

Возобновляемая энергетика немного потеснила традиционную в повестке с нефтью и газом на Российской энергетической неделе-2017, которая началась в Москве в среду.

“Какая огромная честь для меня... представлять возобновляемые источники энергии, находясь на одной сцене с ведущей страной в области энергетики и углеводородов, вместе с представителями крупнейших организаций углеводородов в мире. Такое сложно было представить несколько лет назад”, - сказал глава Международного агентства возобновляемых источников Аднан Амин, сидевший на пленарной сессии с президентом России Владимиром Путиным, генсеками ОПЕК и форума стран экспортеров газа.

Россия стремится к более чистой энергетике наряду с другими мировыми державами и “добилась в этом немалых успехов”, заявил Путин, открывая сессию.

По его оценкам, доля возобновляемых источников в ближайшие 20 лет должна вырасти в энергобалансе в разы.

“Мы применяем эффективные механизмы поддержки инвестиций в генерацию на базе возобновляемых источников энергии, гарантирующие доходность инвестору. Будем и дальше стимулировать капиталовложения в эту отрасль, в том числе и иностранных наших партнёров, иностранных компаний”, - сказал Путин.

РЫНОК В ТРИЛЛИОН

Россия стремится довести долю возобновляемой энергетики до 4,5 процента в энергобалансе, достичь около 6 гигаватт зеленой генерации к 2024 году, из которых 3,4 гигаватта придется на ветропарки.

По оценке Минэнерго, это позволит создать рынок возобновляемых источников энергии (ВИЭ) вместе с локализацией оборудования.

Поддержка зеленой генерации в России строится на договорах поставки мощности (ДПМ), введенных с 2010 года для традиционной энергетики, АЭС и ГЭС. Их заключают инвесторы и покупатели.

Договоры для возобновляемой энергетики гарантируют возмещение трат в течение 15 лет, которые оплачивают потребители на оптовом рынке. Россия распределяет квоты на ВИЭ через ежегодный конкурс на несколько лет вперед с 2015 года.

“В 2007 году я очень хорошо помню очень горячую дискуссию в РАО ЕЭС, какой базовый источник нам заложить для поддержки возобновляемой энергетики - госбюджет или оптовый рынок... Многие коллеги были против, говорили, что правильно стимулировать из бюджета”, - сказал на форуме Анатолий Чубайс, реформировавший монополию РАО ЕЭС, а сейчас возглавляющий корпорацию Роснано, активного участника зеленого рынка.

“Я был убежден, что... если мы будем опираться на этот механизм, в России никогда не сформируется коалиция, достаточная для того, чтобы вложить в бюджет серьезные ресурсы для поддержки ВИЭ. Жизнь подтвердила правоту этого вывода”.

За систему поддержки через зеленые ДПМ уже пришлось заплатить цену, говорит Чубайс. По оценке Роснано, в ближайшие 15 лет надбавка к цене промышленного потребителя составит от 0,5 до 6,1 процента, что глава корпорации назвал разумной платой за запуск новых рынков.

Сейчас в России из выделенных до 2024 года квот уже распределена большая часть, осталось провести конкурсы на 1 гигаватт, из которых 90 процентов - ветрогенерация.

При раздаче квот на ветер на последнем конкурсе сложилась реальная конкуренция, что снизило цену к предыдущим торгам более чем на 30 процентов.

В России уже появились рынки ВИЭ, определились основные участники, сказал на форуме Чубайс.

“На сегодняшний день Россия запустила национальный проект по созданию ВИЭ. Еще на прошлом форуме я бы так решительно не сказал”, - сказал он.

После проведенных конкурсов в России будет построено 1,76 гигаватта солнечных станций, 3,35 гигаватта - ветроэлектростанций и 335 мегаватт мощностей по переработке мусора.

Основные игроки в солнечной энергетике - компания Хевел, принадлежащая группе Ренова Виктора Вексельберга и Росано, подконтрольная китайскому инвестору Солар Системс, в ветрогенерации - консорциум финского Fortum и Роснано, Росатом и подконтрольная итальянскому концерну Enel Russia.

Второй рынок - производство оборудования для “зеленой генерации” с высокой степенью локализации - 70 процентов для солнца и 65 процентов для ветра. В солнечной энергетике Хевел создал собственный выпуск солнечных панелей с КПД на уровне мировых лидеров - 22 процента. В ветрогенерации инвесторам пришлось искать технологических партнеров.

Структура Росатома привлекла для производства голландскую компанию Lagerwey и планирует с ней совместное предприятие, Fortum и Роснано - датскую Vestas, Enel Russia - немецкую Siemens Gamesa.

“Та работа, которая идет... позволит нам нарастить компетенцию и в ветровой генерации, скоро мы будем говорить о том, что у нас будут появляться отечественные разработки, а не просто локализованные производства”, - сказал замминистра энергетики Алексей Текслер.

Чубайс оценил объем создаваемых рынков в 1 триллион рублей с учетом смежных производств. Инвестиции в проекты из завершенных конкурсов оцениваются в сумму около 600 миллиардов рублей, в оставшиеся - еще 140 миллиардов рублей.

“Не знаю ничего сопоставимого в экономике нашей страны. Речь идет о колоссальном инвестпроекте, который на наших глазах сейчас рождается и уже становится реальными заводами и реальными электростанциями”, - сказал глава Роснано.

ПОСЛЕ 2024 ГОДА

Участники и регуляторы рынка уже начали думать, что дальше и нужно ли сохранять этот вид поддержки. Регулятор Совет рынка предложил продлить программу поддержки ВИЭ, но без заключения новых ДПМ, считая, что они перегрузят потребителя.

По оценкам инвесторов, на которые ссылается Совет рынка, для полномасштабного развития производства оборудования ВИЭ в России необходимо отобрать на конкурсе 10-15 гигаватт, что может привести к росту финансовой нагрузки на потребителей, которая и без того высока.

Чубайс считает, что продление ДПМ на зеленую генерацию необходимо:

“На втором этапе, о чем сейчас идет спор, убежден, что отказываться от ДПМ было бы категорически неправильно. Еще не встал на ноги этот ребенок, пока он только в ползунках”.

Чубайс предлагает решить этот вопрос до конца года вместе с выбором стимулов для дальнейшей модернизации российской электроэнергетики, которые сейчас обсуждают регуляторы и участники рынка.

Российское Минэнерго обещало подумать над местом “зеленой энергетики” в концепции дальнейшей поддержки модернизации российской энергосистемы через договоры поставки мощности.

“Сейчас мы действительно говорим о новом ДПМ на модернизацию в первую очередь тепловых станций. В ближайшем будущем это решение примем. Я согласен, что возможно место возобновляемой энергетики в этом процессе”, - сказал Текслер.

Источник в Минэнерго сказал Рейтер, что этот вопрос обсуждается в комплексе с возможным продлением программы для модернизации электростанций и может быть решен до конца года.

Но даже некоторые производители энергии скептичны на счет того, выдержит ли рынок новые зеленые ДПМ.

“У нас есть опасения на этот счет, мы предлагаем посмотреть на то, насколько нагружен потребитель уже текущими обязательствами”, - сказал глава российского Фортума Александр Чуваев.

“Мы должны подумать о том, кто платит нам эти деньги. Если этот бесконечный цикл будет неподъемен для наших потребителей, то это дело быстро закончится... Сейчас для потребителя возврат на собственную распределенную генерацию составляет 25-30 процентов, это значит, что наиболее продвинутые потребители начнут отключаться от рынка... Это вызывает беспокойство”, - сказал он.

Глава Enel Russia Карло Палашано говорил в сентябре в интервью Рейтер, что видит возможность инвестировать в этом сегменте в России и после 2024 года, не ожидая от властей “зеркальной поддержки” инвестиций.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
GAF07.10.17 17:22
Не знаю ничего сопоставимого в экономике нашей страны. Речь идет о колоссальном инвестпроекте, который на наших глазах сейчас рождается и уже становится реальными заводами и реальными электростанциями”, - сказал глава Роснано.
И тут как тут не тонущая в проруби субстанция. Культурно определяется: "пустить козла в огород" с отменным нюхом "на зеленую капусту".

ЛЮЦИФЕР07.10.17 18:36
Отличный "огород" с весьма сочной "капустой", есто где развернутся Роснано !
А вот козлуЧубатому подойдёт галстук из хорошей пеньковой верёвки.
Не пущщать .
_STRANNIK07.10.17 18:56
"По оценке Роснано, в ближайшие 15 лет надбавка к цене промышленного потребителя составит от 0,5 до 6,1 процента, что глава корпорации назвал разумной платой за запуск новых рынков."
.................................
А тех кто будет оплачивать этот банкет спросить как вседа забыли...
Редкая таки вы гнида , Анатолий Борисович.ИМХО.
А как Вы считаете , ГЗ?
Аяврик07.10.17 23:25
-- “В 2007 году я очень хорошо помню очень горячую дискуссию в РАО ЕЭС, какой базовый источник нам заложить для поддержки возобновляемой энергетики - госбюджет или оптовый рынок... Многие коллеги были против, говорили, что правильно стимулировать из бюджета”, - сказал на форуме Анатолий Чубайс

многие диванные гиганты мыслей до сих пор горячо против - спустя 10 лет после ушедшего поезда!
8-D

из бюджета им всё подавай
на блюдечке
.....с голубой каёмочкой


-- “Мы применяем эффективные механизмы поддержки инвестиций в генерацию на базе возобновляемых источников энергии, гарантирующие доходность инвестору. Будем и дальше стимулировать капиталовложения в эту отрасль, в том числе и иностранных наших партнёров, иностранных компаний”, - сказал Путин.

... и добавил: "НО ВО ВСЁМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!"
8-D




nvd508.10.17 09:39
Хорошая вещь - "зеленая энергетика", но только ведёт к повышению цен на электричество.
Всё правильно - цены выше - промышленность надо душить.
А повод славный - "экология". Если взорвать все заводы - вот будет экологам рай.
А люди?
Если люди мешают экологии - людей надо убирать. Зачем они?
========
"Зелёная энергетика" это путь в омут. Если Чубайс радуется - однозначно зло для России. Он по другим поводам не радуется.
Alanv08.10.17 10:12
Ребята, мне кажется, что вы зря так нахохлились. Как я понимаю, сейчас вовсе не обсуждается ПЕРЕВОД БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ энергетики России на ВИЭ. Ну как у ивропцев, у которых ГЭС уже негде ставить, нефтегаз - импортный (и явно в перспективе будет дорожать), а от страха перед АЭС у них расслабляется сфинктер. В РФ всё противоположно, что куда удачнее.

А обсуждается практически поддержка СОБСТВЕННОГО производства таких источников с ВЫГОДОЙ для производителя. Пока это у нас "ребёнок", которого надо пестовать - бизнес не сильно любит окупаемость за >10 лет. И, как я понимаю из текста, лет через 10 в России уже не собираются доплачивать за них типа "за экологию", как это делают в Ивропке.
А то, что в НЕкотОРЫХ МЕСТАХ как ветро, так и солнечные ИЭ весьма интересны - вот в этом я не сомневаюсь. Особенно для размеров России. Скажем в тех, в которых АЭС/ГЭС/крупные ТЭС(с доставкой топлива) нерентабельны, как и длинные ЛЭП до них, а вот ветром или солнцем природа не обделила. Т.е. ВСЕГО "до 4,5 процента в энергобалансе", а это вот весьма разумно.


Не делать самим - это покупать за валюту...

_STRANNIK08.10.17 10:29
Помнится мне, еще совсем недавно завсегдатаи форума дружно оттаптывались по возобновляемым источникам у "партнеров" и невмерликов. Вполне кстати обоснованно... А тут дружно засунули язык
.....
А ведь жираф вовсе не всегда бывает прав...
"но виновен не жираф , а те кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему видней"...(С)
И ведь , что характерно - решение принимается без какого либо серьезного обоснования.
Так глядишь и до своей "Теслы" дело дойдет...
_STRANNIK08.10.17 10:42
Alanv, RU
....................................
"А то, что в НЕкотОРЫХ МЕСТАХ как ветро, так и солнечные ИЭ весьма интересны - вот в этом я не сомневаюсь. Особенно для размеров России. Скажем в тех, в которых АЭС/ГЭС/крупные ТЭС(с доставкой топлива) нерентабельны, как и длинные ЛЭП до них, а вот ветром или солнцем природа не обделила"
.........................................................
А кому конкретно они интересны?
Учитывая тот факт , что (как правильно писали ранее) все без исключения ВИЭ нерентабельны/убыточны? И установка проверенного дизель-генератора заведомо выгодней...
А 4.5% в России - более чем серьезная цифра...
Alanv08.10.17 10:43
Топтались по сверхдурацкой идее делать ВИЭ ОСНОВНОЙ частью энергетики. Ну и вечно доплачивать за неё из бюджета (если ВИЭ именно везде, то они несомненно дороже других).А так-то - калькуляторы давно все на фотоэлементах и никто не свистит и не доплачивает...


Ну и думается, обоснования на именно такие объёмы всё же рассчитываются и именно серьёзные. С чего вы утверждаете, что это не так?



Смеются не "вообще" над идеей езды на аккумуляторах (китайцы именно что почти все на электромопедах гоняют), а над её Илонкиным воплощением, которое, по всему не будет рентабельным НИКОГДА. Ну и над тем сумасшедшим пиаром до небес, который для него устроила Илонка, чтобы бабло погрести. Клепал бы сам где-нибудь в гаражиках и продавал, если брать будут - никто бы и не усмехнулся. А на профильной конференции в Москве - чего не пообсуждать-то возможные механизмы и результаты?

Alanv08.10.17 10:59
"А кому конкретно они интересны?
Учитывая тот факт , что (как правильно писали ранее) все без исключения ВИЭ нерентабельны/убыточны? И установка проверенного дизель-генератора заведомо выгодней."






Про "совсем ВСЕ и ВЕЗДЕ нерентабельны" никто и не писал. Ещё раз напомню про калькуляторы на фотоэлементах:)


И, как я понимаю, вы путаете затраты НА ВЕСЬ ЦИКЛ от цен производства и установки с ЭКСПЛУТАЦИОННЫМИ затратами, где доставка соляры в некоторые места может быть весьма дорогостоящей. и доставка и установка ветряка/солнечных панелей ОДИН РАЗ может оказаться куда дешевле.


Кому? Ну, скажем в чукотской яранге/посёлке на берегу Ледовитого. Или на Камчатке Петропавловску и Елизово, или на островах. Или в каких-нито кошарах в солнечных степях. В Крыму, наверное, всё же окупятся. Да пока они, думается, даже и Мурманску (там нет трубы) не помешали бы... Или Норильску.


Так же как и экологи не на 100% продажные, хотя это вовсе не отменяет их ОБЩЕЙ характеристики (типа 95% стоит гнать ссаными тряпками). Возможно, в некоторых грязных местах некопчение ещё и дизелей будет разумным ходом.



Ну и последний довод. Хотя как раз России спешить особо некуда, но на очень длинную перспективу возможно надо шевелиться УЖЕ СЕГОДНЯ. Не сильно так, но и не спать совсем. Может лет через 50 пользовать соляру для энергии может и окажется всё равно, что "топить ассигнациями". А АЭС поставишь не везде, и не везде они рентабельны. Ну это как сланцевая нефть сейчас для нас не сильно актуальна, но, при возможности, надо начинать задумываться и нам.



Ещё раз - смешны гонки за пока заведомо нерентабельными вещами (если их провозгасить "сегодняшней небесной маной" и требовать использовать КАК ОСНОВНЫЕ). НО начинать стоит загодя, а то, когда придёт время, придётся опять сплошь пользовать импорт.

_STRANNIK08.10.17 11:05
Alanv, RU08.10.17 10:43 А так-то - калькуляторы давно все на фотоэлементах и никто не свистит и не доплачивает...
.................................
Калькуляторы -это пять! Павлины говоришь...(С).
Можно и по серьезному. Вся подоплека решения состоит в привлечении инвесторов с определенными технологиями. Бо без гарантий получения прибыли , они (сволочи sic!) сюда идти не хотят... А у государства не то чтобы нет денег , но есть другие приоритеты...И вот кто-то "шибко умный" в правительстве (поговаривают Аркаша Дворкович) предлагает решение. Причем за наш с вами счет. Что характерно.
Alanv08.10.17 11:29
Без получения прибыли инвесторы не "сюда сволочи", они НИКУДА не пойдут.


А государственные расходы - ВСЕГДА "за наш с вами" счёт. Куда их направлять в конкретный момент - надо думать и аккуратно считать, это да.


И я против БЕЗДУМНОГО внедрения чего-либо В ГРОМАДНЫХ МАСШТАБАХ и с огромным пиаром. И с убытком во всём обозримом будущем. А если аккуратно и к месту - так именно, что надо. Где ж/д движение большое - стоит ставить электротягу, а на узкоколейке лучше мотодрезины. Кукурузу не надо сеять по "Никите Сергеичу" чуть не в Питере - и вот над таким НАДО ИЗДЕВАТЬСЯ (что и массово делали), однако в нужных (и немалых) масштабах она и сейчас у нас на юге выращивается. Объявть основными и начать внедрять везде приливные/геотермальные ЭС - полная тупость, однако В НЕкотОРЫХ МЕСТАХ они очень эффективны.

_STRANNIK08.10.17 11:41
Alanv, RU
.......................................
Без получения прибыли инвесторы не "сюда сволочи", они НИКУДА НЕ ПОЙДУТ.
А государственные расходы - ВСЕГДА "за наш с вами" счёт.
...............................................
Насчет инвесторов - Вы совершенно правы. Что лишний раз подтверждает - не видят они перспективы (прибыли) в ВИЭ. И на западе государство им это компенсирует . Из бюджета.
И не надо прикидываться ветошью.
Есть общественный договор. Государство получает свое в виде официальных поборов. Налоги etc/.
Официально принятыхъ на законодательном уровне. То бишь легитимных.
А то , что происходит по теме новости - крайне далеко от такого порядка вещей...
Alanv08.10.17 11:52
Ээээ. Они могут её видеть - но лет так через 10 и более. "Глава Enel Russia Карло Палашано говорил в сентябре в интервью Рейтер, что видит возможность инвестировать в этом сегменте в России и после 2024 года, не ожидая от властей “зеркальной поддержки” инвестиций."

А вот так долго ждать инвесторы НЕ ЛЮБЯТ. И почти везде долгосрочные проекты - государственные или с существенной поддержкой. Так и для АЭС также... А бридеры - разве сейчас не также? И много лет начали как - задолго до того, как они будут сколь-нибудь массовыми и окупаемыми. Но у нас никто не говорил в 60-х, что "они прям вот-вот уже основа энергетики". Термояд - точно также.



Кстати, 6 гигаватт к 2024-му - это лишь 1-2 АЭС...



А что происходит? Пока лишь ОБСУЖДЕНИЕ. А если решат, то конечно же будут легитимировать - через бюджет или отдельный закон. Так и там ещё возможны горячие споры...

_STRANNIK08.10.17 12:22
Alanv, RU
............................
“Мы должны подумать о том, кто платит нам эти деньги. Если этот бесконечный цикл будет неподъемен для наших потребителей, то это дело быстро закончится... Сейчас для потребителя возврат на собственную распределенную генерацию составляет 25-30 процентов, это значит, что наиболее продвинутые потребители начнут отключаться от рынка... Это вызывает беспокойство”, - сказал он."
..............................................
Это же прямо в тексте новости. Я понимаю когда механизм финансирования модернизации "за счет потребителя" распространяется на ТЭС, ГЭС и АЭС ...Где объективно модернизация необходима. А у государства нет на это средств. Хотя с точки зрения правомочности принятия таких решений и есть вопросы. Но ВИЭ - это уже за гранью. ИМХО.
argus9808.10.17 12:59

Вообще-то, если смотреть в корень, то "зелёной" энергетикой может называться только сжигание чего-то углеродосодержащего, т.е. обеспечение биосферы основой её (биосферы) питания - углекислым газом.


Вся остальная энергетика (гидро-, ветро-, атом, Солнце и тд) - не являются "зелёными" по определению, т.к. никакой практической пользы для биосферы не приносят

Marketolog_s08.10.17 13:17
Справедливости ради, в России реальные запуски "зеленых" ЭС (солнечных) есть, они не единичны (только за последний месяц - 2 штуки запустили), но строят их именно там, где они реально нужны. В таких местах, куда тащить провода (и потом их обслуживать) или, тем более, возить соляру, нереально. Причем во всех реальных запусках все сделано на наших же технологиях, безо всяких "Сименсов".
Только вот что-то мне подсказывает, что возжелавший очередного триллиона Чубайс никакого отношения к этим реальным, действительно необходимым солнечным ЭС, не имеет.
коатль08.10.17 14:56

Тезисно:


Потребитель (не государство!) в среднем за ДПМ платит 15% тарифа.


ДПМ это и атомная и угольная и газовая генерация и "зеленые" технологии, с гарантированным доходом 15%х15 лет + в собственности остаются генерирующие мощности.


В отличие от атомного все остальные ДПМ (тут на сайте уже обсуждалось) привели к снижению закупок ОТЕЧЕСТВЕННОГО оборудования с 80 до 30 %%!


Как признавался один из апологетов солнечной энергетики в России - себестоимость 10 руб за кВтч. Для интереса сюда Ссылка зайдите, покрутите показания по дням и часам больше 1,4-1,6 руб днем стоимость на опте не поднимается, ночью – много меньше. Так эту дешевую энергию "мешают" со сверхдорогой по ДПМ и мы имеем рост тарифов.


65% локализации для СЭС – это только ПЛАНЫ на будущее!


То, что строят в малодоступных местах – не правда. На всю Россию можно с натяжкой упомянуть 2 маломощные станции в Якутии и Забайкалье. Все остальное – Крым, Оренбургская, Астраханская, Башкирия. В Оренбургской – так вообще станцию поставили в границах Орска, крупного промышленного города.


Самое интересное: чем позже вы купите солнечные панели (или их технологии) тем меньше стоимость и, следовательно, срок их окупаемости. Та мулька, что, дескать "разовьем свое производство и выйдем на внешний рынок" - не выдерживает никакой критики, вы всерьез с китайцами по цене воевать собрались?


Россия имеет подходы к своему, уникальному ВИЭ – к замыканию атомного цикла. ЕМНИП 3 технологии - БР, БРЕСТ и что-то еще третье, по воспроизводству атомного топлива. Только вот правительство зарубило выделение средств по технологии БРЕСТ на этот год. Как зарубило проект ядерного буксира несколько лет назад. И, что тоже интересно, АЭС строятся на кредиты под ровно тот же % что и газовые турбины Сименса , хотя и по локализация и по рискам невозврата отечественная атомная отрасль всем остальным конкурентам даст 100 очков форы.


Свое, в который раз, не ценим и не развиваем, за чужим – устраиваем ненужную гонку…

_STRANNIK08.10.17 16:39
коатль, RU
......................
Спасибо!
С Сименсом и еще с некоторыми вещами - решение политическое , прежде всего. По совокупности всех привходящих.
...................................
Только вот правительство зарубило выделение средств по технологии БРЕСТ на этот год
...........................................................
Не столько по технологии, сколько по конкретным направлениям проекта в целом. Причем сугубо временно. Причины объективны и по большей части - не печатны. Проект в целом никто не отменял.
nvd508.10.17 17:44
> Alanv





и доставка и установка ветряка/солнечных панелей ОДИН РАЗ может оказаться куда дешевле.
=====================


Дешевле чего? Панели или ветряки нигде и никогда вопрос не закрывали с электроснабжением. Всё равно нужна подстраховка тем же дизелем.


Зачем огород городить? Панели в глуши проработают пару-тройку лет - кто за ними там присматривать будет? Всё закончится тем, что будут соляру завозить и всё. Эти всё дорогостоящие эксперименты - просто тупое обезьянничанье Запада. Не нужны нам в глуши ВИЭ - некому обслуживать. А там где есть кому - можно АЭС построить на долгие-долгие годы.




vktik08.10.17 18:50
" Не нужны нам в глуши ВИЭ - некому обслуживать. "

Всё-таки чует моя пятка, что вопрос с альтернативной энергетикой рассматривается несколько однобоко, с точки зрения сегодняшнего дня.
На мой взгляд, с альтернативной энергетикой связаны технологии проводников, преобразователей и накопителей энергии. Кроме того, альтернативная энергетика,
по мере развития, будет осваивать всё более новые источники и преобразователи энергии, о которых пока ничего не известно, но есть предположения.
Развитие альтернативной энергетики очень сильно зависит от изучения внутреннего строения материи. Чем глубже мы её изучаем, тем больше мы получаем возможностей по развитию альтернативной энергетики. Вопрос только в том, кто всё это контроллирует. У многих от одного упоминания имени Чубайса в связи с альтернативной энергетикой уже появляется отторжение от альтернативной энергетики. Но стоит вспомнить, что управление энергетикой, энергоресурсами, является одним из приоритетов людей с жидовской психологией, так как энергетика, это жизнеобеспечивающая отрасль. Поэтому и новые, перспективные направления развития энергетики будут ими не упущены из внимания. Не хочу сказать, что это аргумент, чтобы уделить должное внимание альтернативной энергетике, просто не хотелось бы слышать в качестве аргумента ущербности альтернативной энергетики её похвалы со стороны Чубайса.
Альтернативная энергетика тесно связана с нанотехнологиями.


_STRANNIK08.10.17 19:33
vktik, DE
.........................
А откуда Вы взяли , что речь идет об альтернативной энергетике?
Речь в новости идет конкретно о ВИЭ.
Я кстати не поленился и посмотрел проект постановления правительства.
Не все так мрачно , как я ожидал. Основные деньги (пока) пойдут "РусГидро" .
Причем судя по всему будет завершены ряд проектов ранее начатых. По ветрякам и малым "ГЭС".
Последние вполне перспективны. Местами. Детали возмещения средств иностранным инвесторам носят рамочный характер...То бишь конкретики еще нет...
Alanv08.10.17 19:42
> _STRANNIK


Alanv, RU
............................


“Мы должны подумать о том, кто платит нам эти деньги. Если этот бесконечный цикл будет неподъемен для наших потребителей, то это дело быстро закончится... Сейчас для потребителя возврат на собственную распределенную генерацию составляет 25-30 процентов, это значит, что наиболее продвинутые потребители начнут отключаться от рынка... Это вызывает беспокойство”, - сказал он."


..............................................


Это же прямо в тексте новости. Я понимаю когда механизм финансирования модернизации "за счет потребителя" распространяется на ТЭС, ГЭС и АЭС ...Где объективно модернизация необходима. А у государства нет на это средств. Хотя с точки зрения правомочности принятия таких решений и есть вопросы. Но ВИЭ - это уже за гранью. ИМХО.

Ключевые слова "если будет" и "вызывает беспокойство". Как я понимаю, вот на эти 7 лет и хотят ещё господдержку. А со всё более новыми технологиями и локализацией производства таких проблем, возможно, уже не будет. Я же приводил: "с 2024 года будем инвестировать И БЕЗ АКТИВНОЙ ГОСПОДДЕРЖКИ".

Опять же - это В ЛОКАЛЬНЫХ МАСШТАБАХ, для тех потребителей, для которых завоз соляры или ожидание рядом с собой новых мощностей АЭС/ЛЭП может оказаться слишком дорогим.


И по модернизации других - вопрос открытый. Не знаю, как там с ТЭС, но что модернизировать в АЭС? Котлы, что ли, переделывать? Безопасность там модернизируют постоянно после Чернобыля. А через 50 лет их просто закрывают и строят НОВЫЕ. А в чём вопрос в ГЭС, там что? Плотины - смешно, а вот колёса новые и бОльшей мощности - так то и дело возят...



А вы прям упёрлись рогом в ворота. Ну вот массовые "Теслы" смешны, а, к примеру электророллеры или электровелосипеды вас тоже аж до колик трясут? Или городские автобусы? А то вот китаёзы-то идиоты:))


Alanv08.10.17 20:00
"65% локализации для СЭС – это только ПЛАНЫ на будущее!" - И что? Всё, чего мы локализуем - это и есть планы на будущее. Предлагаете закупать ВСЕГДА где-то готовые?

"Крым, Оренбургская, Астраханская, Башкирия. В Оренбургской – так вообще станцию поставили в границах Орска, крупного промышленного города." - Т.е. там, ГДЕ ЕСТЬ МНОГО СОЛНЦА? А свободных мощностей - очень мало? Это плохо? Крымская - та вообще в наследство досталась...

"Самое интересное: чем позже вы купите солнечные панели (или их технологии) тем меньше стоимость и, следовательно, срок их окупаемости." - Да ну? Сами продукты - возможно, технологии по их производству - далеко не факт. Кроме того наличие закупленных технологий после их изучения может сильно подстегнуть собственные разработки.
_STRANNIK08.10.17 20:12
Alanv, RU
..................................


Как я понимаю, вот на эти 7 лет и хотят ещё господдержку.


..................................


Вы это случайно или на самом деле не понимаете? Что это никакая не господдержка...


И тем более странно Ваше :


"Не знаю, как там с ТЭС, но что модернизировать в АЭС? Котлы, что ли, переделывать?...А в чём вопрос в ГЭС, там что? Плотины - смешно, а вот колёса новые и бОльшей мощности - так то и дело возят.."


......................................................


Ну по АЭС я еще понимаю. Там в открытом доступе мало чего. Но по ГЭС то вполне достаточно...


Из последнего - Ссылка

argus9808.10.17 20:35

По ГЭС интересны малонапорные проточные турбины - те же ветряки, но только в воде. В силу того, что плотность воды в 1000 раз больше плотности воздуха, и реки текут непрерывно (ежедневно и ежегодно, кроме тех рек, что промерзают до дна) в отличие от ветра - этот вариант интересней, чем просто ветряки..

Alanv08.10.17 20:41
??????


"“Мы применяем эффективные механизмы поддержки инвестиций в генерацию на базе возобновляемых источников энергии, гарантирующие доходность инвестору. Будем и дальше стимулировать капиталовложения в эту отрасль, в том числе и иностранных наших партнёров, иностранных компаний”, - сказал Путин." - А что это, как не господдержка?




В открытом доступе по АЭС мало чего, но просто будучи знакомым с принципами их работы, логически не понимаю, что там можно модернизировать (кроме автоматики, что наверняка сделано). Останавливать и кардинально перестраивать, что ли? Проще новую поставить.


А по вашей ссылке - все аварии произошли НА СЕТЯХ, а вовсе не на самих ГЭС. Другое дело, что ГЭС вынуждены были снизить выход, прекрасно сработала автоматика защиты - это да. И ещё раз - новые колёса турбин - это разве не ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ модернизация? А после аварии на СШГЭС почти уверен, что автоматику безопасности ВЕЗДЕ тоже модернизировали. А что вы хотите ещё - водоводы "почистить"?


_STRANNIK08.10.17 20:53
Alanv, RU08.10.17 20:41 ??????

"“Мы применяем эффективные механизмы поддержки инвестиций в генерацию на базе возобновляемых источников энергии, гарантирующие доходность инвестору. Будем и дальше стимулировать капиталовложения в эту отрасль, в том числе и иностранных наших партнёров, иностранных компаний”, - сказал Путин." - А что это, как не господдержка?
........................
На прямой вопрос - прямой ответ : это не господдержка. Деньги инвестору возвращают за счет потребителей. По государственной доброте...
Alanv08.10.17 20:59
> argus98



По ГЭС интересны малонапорные проточные турбины - те же ветряки, но только в воде. В силу того, что плотность воды в 1000 раз больше плотности воздуха, и реки текут непрерывно (ежедневно и ежегодно, кроме тех рек, что промерзают до дна) в отличие от ветра - этот вариант интересней, чем просто ветряки..

Но вот их-то у нас вроде УЖЕ делают, разве не? Помнится я видел предложения наших компаний. Но хоть маленькое, но водохранилище там приходится создавать, а плотину - само собой, чисто проточные вроде совсем малоэффективны...

_STRANNIK08.10.17 21:27
Alanv, RU
...............................
Но хоть маленькое, но водохранилище там приходится создавать, а плотину - само собой
...................................
Ссылка
argus9808.10.17 21:33

"чисто проточные вроде совсем малоэффективны..."(c) - на этом фоне эффективность ветра вообще равнв 0..


вода выигравает у ветра в плотности и постоянстве. Только в скорости проигрывает. НО - разница в плотности в 1000 раз компенсирует проигрыш в скорости в 10 раз. А выиграть в постоянстве у ветра шансов никаких

nvd508.10.17 22:02
Вообще-то - все эти устройства всякие типа ветряков или солнечных батарей уже не интересны. Ведь, как оказалось, что не в них фишка.
А в чём?
В аккумуляторах.
Есть мощные долговечные аккумуляторы?
Нету?
Так и нечего огород городить со всякими выдумками.
Когда добьётесь того, что энергию дня можно запасать на ночь - тогда и разговоры можно разговаривать.
А пока - туфта вся эта ваша ВИЭ.
_STRANNIK08.10.17 22:09
> Alanv

"На прямой вопрос - прямой ответ : это не господдержка. Деньги инвестору возвращают за счет потребителей. По государственной доброте..."

А что, у государства есть какие-то особые "свои деньги"? Не потребителей в том или ином виде или в той или иной совокупности? Т.е. оно может оказать господдержку марсианскими тугриками.
Есть. Именно потому и существует понятие бюджетного финансирования.
Вам не надоело?
Alanv08.10.17 22:27
> _STRANNIK
Alanv, RU
...............................


Но хоть маленькое, но водохранилище там приходится создавать, а плотину - само собой


...................................


Ссылка

Ну, то что там описано пока только слова и пиар разработчиков. Даже РусГидро сомневался в выполнимости... К тому же статья 2012 года, так где "пощупать массовый копеечный гениальный девайс в металле" аж через 5 лет?


А бюджетное финансирование - это не деньги "от потребителей"? Только полученные через налоги?


Вам-то ведь не надоедает? А я что, рыжий, что ли?:))

_STRANNIK08.10.17 22:49
Alanv, RU
.............................
А бюджетное финансирование - это не деньги "от потребителей"? Только полученные через налоги?
Вам-то ведь не надоедает? А я что, рыжий, что ли?:))
............................
Так в этом и разница. В том , что де-факто вводится дополнительный "оброк" на население и предприятия...Который никак не отражается в качестве налоговой нагрузки...
Ладно. Замнем... для ясности :))
PS. У меня сосед по даче свои выводы уже сделал. Прикупил газовый генератор в Китае.
И электричество обходится ему в районе 2рублей за квтч...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала
» Альбукемаль, Эт-Танф, ИГИЛ и Соединенные Штаты
» 42: "Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"

 Новостивсе статьи rss

» Население Украины сократилось на 150 тыс.чел.
» Польша призвала Европу отказаться от газа из России
» В НАТО сделали Эрдогана врагом турецких солдат
» Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
» Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
» У берегов Аргентины пропала боевая подводная лодка
» Из Венесуэлы сбежал один из лидеров оппозиции
» Дешевые кредиты ЕЦБ по-прежнему необходимы экономике еврозоны - Драги

 Репортаживсе статьи rss

» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа
» Обзор левантийского региона (Шама) за сентябрь-октябрь 2017
» Красное двухлетие: как возник итальянский фашизм
» Когда С-400 в черном списке
» Ахтем Чийгоз: мы здесь – мы дома

 Комментариивсе статьи rss

» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы
» АТЭС сигнализирует об исчезающем влиянии США в Азии
» Вооружай, но проверяй: судьба российского оружия в Узбекистане
» Когда Америка перестала быть великой
» Рынок просвещения
» Нынешний конфликт в Испании во многом связан с экономическим фиаско

 Аналитикавсе статьи rss

» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается
» Из Америки с любовью
» Россия — Иран: Трудности и перспективы партнёрства
» 90-е стоили России почти 10 млн жизней: демографическое исследование
» "Впору справлять поминки": как Украина модернизирует ракетные войска
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"