Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Эрдоган анонсировал операцию в Сирии к востоку от Евфрата
США создали наблюдательные посты на сирийско-турецкой границе
США обвинили Россию и Сирию во лжи о химатаке боевиков в Алеппо
США нашли очередную причину, чтобы остаться в Сирии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
В "Нафтогазе" опасаются запуска второй нитки "Турецкого потока"
02.10.18 10:47 Наследники СССР сегодня
Запуск второй нитки газопровода "Турецкий поток" угрожает снижением объемов транзита газа через территорию Украины. Об этом заявил глава правления украинской госкомпании "Нафтогаз" Андрей Коболев, передает РИА Новости.

"Нить "Турецкого потока" такая же угрожающая, как и "Северный поток — 2". Она просто меньше по объему, но угроза такая же: снятие транзитных объемов с Украины и перевода другим маршрутом", — сказал Коболев в эфире телеканала "Прямой".

Он отметил, что Украине тяжело вести переговоры с Турцией, поэтому Киев надеется получить поддержку Европы. И если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то весь проект второй ветки "Турецкого потока" потеряет смысл, считает Коболев. Он также отметил, что возможность ареста акций "Северного потока — 2" и победа "Нафтогаза" над "Газпромом" в Стокгольмском арбитраже должна сигнализировать турецкой стороне о том, что проект российского газопровода может оказаться не таким выгодным, как им говорят в Москве.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Alanv02.10.18 11:08
"И если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то весь проект второй ветки "Турецкого потока" потеряет смысл, считает Коболев."


Всякий "смысл в тыкве" потерял Кобелев. От того, что кому-то больше "нравится консорциум", газ направление течения изменить не может. Он течёт туда, куда его направляет поставщик. И, "нравится - не нравится" где-то там "телушка", а забирать его придётся там, куда он "притёк"...
Alanv02.10.18 11:10
> asti

Страны ЕС хотят больше дешевого газа и надеждность поставок.

Болгария, если что, и через Турцию газ прекрасно получит вместо украинского транзита. Но вот свои транзитные деньги она похерила...
vkk02.10.18 11:16
...даже "если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то всё равно будут получать газ там, куда он придёт. Могут за свои кровные перегонять в Нэньку, а потом забирать оттуда..
Don Andre02.10.18 12:50
> Alanv

"И если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то весь проект второй ветки "Турецкого потока" потеряет смысл, считает Коболев."


Всякий "смысл в тыкве" потерял Кобелев. От того, что кому-то больше "нравится консорциум", газ направление течения изменить не может. Он течёт туда, куда его направляет поставщик. И, "нравится - не нравится" где-то там "телушка", а забирать его придётся там, куда он "притёк"...
У Турции и, что характерно - Европы есть проект ТАНАП, его они и развивают, запустили и дальше остается только расширять. Развивать одновременно 2 конкурирующих проекта - очевидно абсурдная затея, чисто в теории турки может быть и хотели бы, но кто ж им позволит? Второй момент, в Тур потоке газ должен быть не российский, а азиатский, в первую очередь - туркменский. Решив задачу его транспортировки "глобальные игроки" решают сразу несколько вопросов - в первую очередь привязку этих стран к рос ГТС, для которой пока нет альтернативы. Так что складывающаяся конфигурация выгодна всем кто имеет право на собственные решения. Мнение разных Болгарий и Украин тут вообще вторично. Интересно что про 4 нитки уже давно никто не упоминает, говорят о 2х МОЖЕТ БЫТЬ. В общем все идет как раз к тому что до 21-23 годов ни один из потоков полноценно не заработает, а там подоспеют СПГ мощности штатов, которые будут рады заместить и заменить любые объемы
Biv02.10.18 12:56
> Don Andre


У Турции и, что характерно - Европы есть проект ТАНАП, ....
И что характерно и в том и в том случае Украине ни чего не светит ....
Alanv02.10.18 13:14
Дон, ну чешуя всё это.
- "Проектов" там ещё аж с начала века было до хрена, пока что ни один не реализовался. Если будет доступен дешёвый российский газ - то и реализовывать не будут. А если и будут - ну через десятилетие/я мабуть и заработает.
- Ну правильно, второй проект как ещё лишь в умах - и не будут развивать, поскольку первый уже практически вот-вот ЗАРАБОТАЕТ.
- В "Турецком потоке" азиатский газ ВООБЩЕ появится не может. И решать это будет тот, кто им владеет, т.е РФ. Среднеазиатский газ - пока что мечты, там платят за всё китайцы, и я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ, что они хоть каплю отдадут - им самим нужно всё и ещё больше.
- Ну, пусть "решают", "решатели". А ГП УЖЕ почти достроил.
- И раньше говорили о 2 нитках (а поначалу и вообще об одной). Тут вопрос прост как два пальца - будет у Европы расти спрос на газ - мгновенно рядом положат ещё две, не будет - так они уж точно не будут вкладывать миллиарды в среднеазиатскую трубу по-любасу.
- Про "засранцевый газ" по капле из камушка ты мне лучше не пой - его массовые поставки - это как "гиперзалуп и народ на Марс Маска". Развесистая клюква для лопоухих лохов. Инженеры и геологи всё понимают про чушь, но коммивояжёры влупляют - денег за воздух хочется. Сейчас вот выдоят самые лакомые вершки - и забудут, пока газ вообще на планете не закончится. Кроме Штатов, НУ НИКТО В МИРЕ так и не начал, а почему? А потому что только там "Маски для разводилова" массово плещутся.

Don Andre02.10.18 13:39
> Biv

> Don Andre
И что характерно и в том и в том случае Украине ни чего не светит ....
Это почему же? Укрии больше всего мешает СП, а не турецкий, и даже не столько мешает, сколько сказывается на объемах
Don Andre02.10.18 13:55
> Alanv


Дон, ну чешуя всё это.
- "Проектов" там ещё аж с начала века было до хрена, пока что ни один не реализовался. Если будет дешёвый газ - то и реализовывать не будут. А если и будут - ну через десятилетие/я мабуть и заработает.
- Ну правильно, второй проект как ещё лишь в умах - и не будут развивать, поскольку первый уже практически вот-вот ЗАРАБОТАЕТ.
- В "Турецком потоке" азиатский газ ВООБЩЕ появится не может. И решать это будет тот, кто им владеет, т.е РФ. Среднеазиатский газ - пока что мечты, там платят за всё китайцы, и я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ, что они хоть каплю отдадут - им самим нужно всё и ещё больше.
- Ну, пусть "решают", "решатели". А ГП УЖЕ почти достроил.
- И раньше говорили о 2 нитках (а поначалу и вообще об одной). Тут вопрос прост как два пальца - будет у Европы расти спрос на газ - мгновенно рядом положат ещё две, не будет - так они уж точно не будут вкладывать миллиарды в среднеазиатскую трубу по-любасу.
- Про "засранцевый газ" по капле из камушка ты мне лучше не пой - его массовые поставки - это как "гиперзалуп и народ на Марс Маска". Развесистая клюква для лопоухих лохов. Инженеры и геологи всё понимают про чушь, но коммивояжёры влупляют - денег за воздух хочется. Сейчас вот выдоят самые лакомые вершки - и забудут, пока газ вообще на планете не закончится. Кроме Штатов, НУ НИКТО В МИРЕ так и не начал, а почему? А потому что только там "Маски для разводилова" массово плещутся.

Второй в умах, это какой? ТАНАП уже как раз и работает, пока на небольших объемах но уже реально качают.
Раньше говорили о 4 нитках и 60-80 млрд кубов. 4 нитки по 15-20 каждая в сумме столько и дают. Турция покупает ежегодно ок 25-30 кубов, т.е. 2 нитки это только Турция, но ей и 1 хватит ибо ТАНАП есть. Так что реально ТРАНЗИТ в ес возможен при 3-4 нитках, 1-2 это только Турция, за что она несомненно благодарна)) Ну может 5-10 кубов еще перепродаст куда то.
Вот именно потому что у азиатов нет своей ГТС он рф и принадлежит, но когда появится альтернатива...в том то и смысл упражнения, запустить поток денег с другой стороны, а за ними и геополитические пристрастия очень быстро изменятся)
Сланцевый газ не только в штатах, Австралия вон активно развивает. Проблема со сланцем в том что он довольно сильно загрязнает окружающую среду, а в штатах и Австралии еще много незаселенных прерий, копай не хочу и никто не протестует. Ну и разумеется, цена...цена должна держаться высоко, поэтому в дешевом газе геополитики не заинтересованы, и как на беду - именно СПГ геополитики

novl200002.10.18 14:30
Забавно. ЕС финансирует проект южного газового коридора. Через Турцию. С ресурсной базой из тех же месторождений Туркменистана что поставляют газ в ЕС сейчас через Украину же.
Это значит Украине не мешает.
Так то газ полюбому в обход пойдет. Вкладываться в реконструкцию инфраструктуры ГТС Украины никто не хочет.
dim_vision02.10.18 16:21
А правильно опасаются запуска, потому что с запуском Турецкого отпадет необходимость гонять по трансбалканскому объемы Турции. А для Болгарии будет интерконнект на 3 млрд в год, им больше и не надо.
Основной вопрос и интрига сейчас - это как пойдет маршрут продолжения Турецкого по территории ЕС - через Болгарию, Сербию, Венгрию или Грецию до Италии. Решать и платить за это ЕС - мы на границе Турции с ЕС газ по счетчику сдаем (причем не важно на границе Турции с Болгарией или Грецией) а дальше сами, все сами.
TANAP имеет хуже характеристики по сравнению с любыми из "Потоков" по длине, доступной ресурсной базе и пропускной способности. То что запустили в первой очереди - все идет на рынок Турции, и только вторая очередь сможет принести 10 млрд в год в Европу. А "десятка" газа в год Европе это слезы, ну какой-нибудь Польше "на прокорм". Больше газа в TANAP - ресурсы Шах-Дениза уже не позволят, приехали, кончился свободный азербайджанский газ. На Туркменбаши не расчитывайте, мало трубу через Каспий кинуть и к уже и так очень длинной пристегнуть, они уже китайцам план поставок газа завалили (которые под боком практически), какой тут новый проект? Хватит с Туркмении и TAPI авантюры - уже достроили очередной мегапроект до границы с Афганистаном и фсе, приплыли...
Американский или австралийский СПГ поплывет там где ему выгоднее продаться - а это ЮВА в первую очередь, сколько регазификационных терминалов по Европе не строй - цена в первую очередь определяет куда пойдет СПГ.
Поэтому без затей решаем задачу транзита по ГТС Украины арифметически. Понятно что СП-2 и Турецкий будет задействован по полной после ввода иначе смысл огород городить? СП-2 (55) плюс Турецикий (31.5) = 86.5 млрд в год
В прошлом году через ГТС Нафтогаза качнули 93 млрд минусуем вводимые Потоки, получаем максимум что для Украинской ГТС остается 10-15 млрд транзита в год, как и говорили в Газпроме.
Осознание неотвратимости данного факта заставляет наших украинских "партнёров" нервничать, подавать всякие иски, просить заокеанского дяденьку погрозить пальчиком и всякие похожие действия. Но все тщетно, решение о Потоках принято, строительство идет полным ходом.
Don Andre02.10.18 17:01
> novl2000

Забавно. ЕС финансирует проект южного газового коридора. Через Турцию. С ресурсной базой из тех же месторождений Туркменистана что поставляют газ в ЕС сейчас через Украину же.
Это значит Украине не мешает.
Так то газ полюбому в обход пойдет. Вкладываться в реконструкцию инфраструктуры ГТС Украины никто не хочет.
Так я об этом и говорю, у ЕС уже есть свой проект, который они иссессно будут заинтересованы "расшИрить и углУбить". У Туркмении, как и у прочих соседних стран нет своей ГТС, потому они вынуждены на границе все продавать газпрому, а тот уж качает куда вздумается, часть само собой через Укрию идет. Но в том то и смысл ТАНАП - создать альтернативу газпрому для среднеазиатских месторождений.
dim_vision02.10.18 18:20
> Don Andre
Так я об этом и говорю, у ЕС уже есть свой проект, который они иссессно будут заинтересованы "расшИрить и углУбить". У Туркмении, как и у прочих соседних стран нет своей ГТС, потому они вынуждены на границе все продавать газпрому, а тот уж качает куда вздумается, часть само собой через Укрию идет. Но в том то и смысл ТАНАП - создать альтернативу газпрому для среднеазиатских месторождений.
Газпром не покупает газ у Туркмении с 01 января 2016 года, вы где были все это время? Стороны пытаются договориться об условиях возобновления закупок с тех пор, но пока решения нет. А TANAP не станет весомой альтернативой "Потокам" по причинам, озвученным мною в комментарии выше.
farkenutz03.10.18 02:56
Дим-вижн, Вы забыли одну важную деталь.

"СП-2 (55) плюс Турецикий (31.5) = 86.5 млрд в год
В прошлом году через ГТС Нафтогаза качнули 93 млрд минусуем вводимые Потоки, получаем максимум что для Украинской ГТС остается 10-15 млрд транзита в год, как и говорили в Газпроме."

Украина импортирует у Швейцарии, Германии и Словакии около 10 млрд. фуфельным реверсом газпромовского газа. По факту, газом газпрома снабжаются восточные и центральные части Украины, а потом газ замещается тем, что бобывают на Украине. То есть, даже если транзит этих 10-15 кубов будет, сможет ли украинская ГТС так же возпроизвести фуфельный транзит - вопрос. Ибо нонче газ идёт с востока на запад, а нужно будет наоборот.

Да и загрузка трубопроводов на 110%, оказывается, не фантастика, а явь. 86.5*1.1=95.1

По поводу америкнаского СПГ я полон оптимизма. Американские компании с радостью привезут хоть сланцевый, хоть засланцевый газ с терминалов на Ямале, Усть-Луги и Новороссийска. Газ, пахнущий свободой и демократией. Процентов на 30-50% дороже трубопроводного, само собой.

В целом, я думаю, после новостей о начале строительства "Западной Силы Сибири" настроение Европейцев упало. Но это уже другая тема.

Нынешней Украине ничего не светит - факт. Пока у Украины не появится достоинство и суверенность, она так и будет безмозглой пешкой галицийских сельских недонациков, исторических заблуждений, пшекских доброхотов и англосакских радетелей.

По поводу второй и более ниток. Есть предпосылки, почему они будут. Это:
1) Растущий спрос на газ в Европе (прогноз эко.роста, сокращение угольной и атомной генерации).
2) Конкурентная цена
3) Желание Турции стать главным газовым хабом в регионе. Причём, не только для российского газа. То есть и ТАНАП, и Арабский, и Исламский, и Транскаспийский трубопровод, будь онипостроены, будут с радостью приняты Анкарой. Но для поставки газа, нужный и выходы на потребителей. А единственный источник газа под который трубопроводная инфраструктура в Италию и Австрию может быть построена в близжайшие пять лет - 2-3-4 нитка ТП.

Мне думается, что считать, что после того как США и Украина сделают Турции а-та-та пальчиком, Турция забудет про те деньги и влияние, что дают эти трубопроводы, и всё бросит, - в высшей степени наивно. Турция - не Украина.
dim_vision03.10.18 14:23
2 farkenutz
В целом, согласен. Просто загрузку трубопроводов на 110% делают только при пиковых нагрузках, все время превышать заложенные параметры и режим работы не имеет смысла, если вы хотите еще лет 30 без проблем поработать. Поэтому , а также исходя из ресурсной базы (которая на Ямале), для газоснабжения ЕС скорей будут делать СП-3 и СП-4 чем расширять ТП, потому что транспортное плечо до крупнейших потребителей ЕС будет короче, а значит и капитальные и операционные затраты проектов и конечная цена для потребителей будет ниже. О чем Газпром уже намекал.
novl200003.10.18 14:55
> Don Andre

> novl2000

Забавно. ЕС финансирует проект южного газового коридора. Через Турцию. С ресурсной базой из тех же месторождений Туркменистана что поставляют газ в ЕС сейчас через Украину же.
Это значит Украине не мешает.
Так то газ полюбому в обход пойдет. Вкладываться в реконструкцию инфраструктуры ГТС Украины никто не хочет.
Так я об этом и говорю, у ЕС уже есть свой проект, который они иссессно будут заинтересованы "расшИрить и углУбить". У Туркмении, как и у прочих соседних стран нет своей ГТС, потому они вынуждены на границе все продавать газпрому, а тот уж качает куда вздумается, часть само собой через Укрию идет. Но в том то и смысл ТАНАП - создать альтернативу газпрому для среднеазиатских месторождений.
ИМХО ТАНАП городят не за Туркменский газ(ниже коллега верно указал, что как открыли вентиль на китай, Газпром у Туркменов ничего не берет.). Это как раз ширма. Иранский и
Катарский думаю хотят впихнуть, под видом туркменского.
Раньше попадалась мне информация, что Туркмены продали Китаю и весь вероятный газ в будущем. Но по идее там есть еще Узбекистан, Казахстан. Газ из Азербаджана будет только после реализации Шахдениз№2. Азербаджан подписал с инвесторами соглашение о разделе продукции. Тоже мне где то попадалось, что из за падения цен на нефть, вся эта затея для Азербаджана стала убыточной.


dim_vision03.10.18 18:19
2 novl2000
А вот узбекский и казахстанский газ Газпромом выкупается, будущий газ с Шах-Дениза как раз даст экспортную "десятку" в TANAP и .... все. Для поставок иранского газа кроме трубы должна быть политическая воля у ЕС. А ее у ЕС нет, что было только что продемонстрировано - французы (Total) вышли из проекта освоения иранского Парса, отдали долю в проекте китайцам, так как не хотят санкций из обкома Вашингтонского. Катар поставляет СПГ, в трубу ничего не пихает, поэтому СПГ идет и пойдет туда где больше предложат а это опять АТР и ЮВА. Поэтому минусуйте Иран и Катар для поставок посредством TANAP в Европу. В сухом остатке по источникам - десять млрд с выходом на Италию - это норм, но как добавка и расклады на газовом рынке ЕС не меняет. Дополнительные объемы целесообразней если трубой то достройкой СП-3(4) делать.


Норвегия Европе больше газа не даст, у них до 2022 - "полка" а дальше только падение, и даже с учетом новых потенциальных открытий. Алжир и Ливия - тоже мимо.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, третья неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, вторая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, конец октября — начало ноября 2018 года
» Мир остается удаленной перспективой для Ливии
» Аргентина в смятении

 Новостивсе статьи rss

» Virgin Galactic успешно испытала космоплан Unity в мезосфере
» Три ударные АПЛ ВМС США находятся в нерабочем состоянии
» ЕЦБ завершит программу покупки активов
» "Роснефть" отказалась работать в Иране
» Госдума приняла восьмитысячный закон
» НАТО - это лучшая защита от российской агрессии
» В Крыму начались масштабные учения морпехов и береговой обороны ЧФ
» Американские эксперты предполагают, что ядерный полигон в КНДР не заброшен

 Репортаживсе статьи rss

» Морпехи с доставкой. Зачем России новый экспедиционный корабль
» Какие вопросы регулирует миграционный пакт ООН
» Остриё копья. Реальное количество авианосцев у Японии и их возможности
» Ядреное топливо: почем Westinghouse для Украины
» Система «Стаканов» и другие тайны «этих русских»
» Обзор Аравийского п-ва: помощь евангелистов Эр-Рияду; «элитные киллеры» ОАЭ; израильская экспансия в Заливе; и многое другое за октябрь-ноябрь 2018
» Социальные медиа продолжают распространять российскую дезинформацию
» В Азии полным ходом идет новая рисовая революция

 Комментариивсе статьи rss

» Россия – противник или просто конкурент для США?
» Министры финансов Еврозоны: реформа валютного союза идет слишком медленно
» Путин инициирует трёхсторонний саммит с Индией и Китаем
» Китай и Индия могут добиться в Афганистане того, что не удалось США и России
» Украина — глобальная империя секонд-хенда
» «Би-би-си» обладает правовой защитой и может распространять фальшивые новости
» ВТО — все. Новый год может стать для организации последним
» Заметки бывшего учителя

 Аналитикавсе статьи rss

» Запад скатывается ещё ниже
» О системе платных информаторов в США
» За кулисами гибридной войны
» В ходе учений «Анаконда-2018» войска НАТО отрабатывают захват Калининграда
» Неужели корейская холодная война вот-вот закончится?
» Афганистан занимает центральное место в новой «Большой игре»
» Какую игру ведет Россия в Афганистане
» Война сверхдержав: американские ВВС готовятся к схватке с Россией и Китаем
 
текстовая версия © 2006-2018 Inca Group "War and Peace"