Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин внес проект поправок в Конституцию России в Госдуму
Путин предложил главе ФНС Михаилу Мишустину пост премьера
Правительство России уходит в отставку
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
В "Нафтогазе" опасаются запуска второй нитки "Турецкого потока"
02.10.18 10:47 Наследники СССР сегодня
Запуск второй нитки газопровода "Турецкий поток" угрожает снижением объемов транзита газа через территорию Украины. Об этом заявил глава правления украинской госкомпании "Нафтогаз" Андрей Коболев, передает РИА Новости.

"Нить "Турецкого потока" такая же угрожающая, как и "Северный поток — 2". Она просто меньше по объему, но угроза такая же: снятие транзитных объемов с Украины и перевода другим маршрутом", — сказал Коболев в эфире телеканала "Прямой".

Он отметил, что Украине тяжело вести переговоры с Турцией, поэтому Киев надеется получить поддержку Европы. И если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то весь проект второй ветки "Турецкого потока" потеряет смысл, считает Коболев. Он также отметил, что возможность ареста акций "Северного потока — 2" и победа "Нафтогаза" над "Газпромом" в Стокгольмском арбитраже должна сигнализировать турецкой стороне о том, что проект российского газопровода может оказаться не таким выгодным, как им говорят в Москве.
 

Alanv02.10.18 11:08
"И если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то весь проект второй ветки "Турецкого потока" потеряет смысл, считает Коболев."


Всякий "смысл в тыкве" потерял Кобелев. От того, что кому-то больше "нравится консорциум", газ направление течения изменить не может. Он течёт туда, куда его направляет поставщик. И, "нравится - не нравится" где-то там "телушка", а забирать его придётся там, куда он "притёк"...
Alanv02.10.18 11:10
> asti
Страны ЕС хотят больше дешевого газа и надеждность поставок.

Болгария, если что, и через Турцию газ прекрасно получит вместо украинского транзита. Но вот свои транзитные деньги она похерила...
vkk02.10.18 11:16
...даже "если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то всё равно будут получать газ там, куда он придёт. Могут за свои кровные перегонять в Нэньку, а потом забирать оттуда..
Don Andre02.10.18 12:50
> Alanv
"И если страны ЕС скажут, что им "больше нравится консорциум с Украиной", то весь проект второй ветки "Турецкого потока" потеряет смысл, считает Коболев."


Всякий "смысл в тыкве" потерял Кобелев. От того, что кому-то больше "нравится консорциум", газ направление течения изменить не может. Он течёт туда, куда его направляет поставщик. И, "нравится - не нравится" где-то там "телушка", а забирать его придётся там, куда он "притёк"...
У Турции и, что характерно - Европы есть проект ТАНАП, его они и развивают, запустили и дальше остается только расширять. Развивать одновременно 2 конкурирующих проекта - очевидно абсурдная затея, чисто в теории турки может быть и хотели бы, но кто ж им позволит? Второй момент, в Тур потоке газ должен быть не российский, а азиатский, в первую очередь - туркменский. Решив задачу его транспортировки "глобальные игроки" решают сразу несколько вопросов - в первую очередь привязку этих стран к рос ГТС, для которой пока нет альтернативы. Так что складывающаяся конфигурация выгодна всем кто имеет право на собственные решения. Мнение разных Болгарий и Украин тут вообще вторично. Интересно что про 4 нитки уже давно никто не упоминает, говорят о 2х МОЖЕТ БЫТЬ. В общем все идет как раз к тому что до 21-23 годов ни один из потоков полноценно не заработает, а там подоспеют СПГ мощности штатов, которые будут рады заместить и заменить любые объемы
Biv02.10.18 12:56
> Don Andre

У Турции и, что характерно - Европы есть проект ТАНАП, ....
И что характерно и в том и в том случае Украине ни чего не светит ....
Alanv02.10.18 13:14
Дон, ну чешуя всё это.
- "Проектов" там ещё аж с начала века было до хрена, пока что ни один не реализовался. Если будет доступен дешёвый российский газ - то и реализовывать не будут. А если и будут - ну через десятилетие/я мабуть и заработает.
- Ну правильно, второй проект как ещё лишь в умах - и не будут развивать, поскольку первый уже практически вот-вот ЗАРАБОТАЕТ.
- В "Турецком потоке" азиатский газ ВООБЩЕ появится не может. И решать это будет тот, кто им владеет, т.е РФ. Среднеазиатский газ - пока что мечты, там платят за всё китайцы, и я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ, что они хоть каплю отдадут - им самим нужно всё и ещё больше.
- Ну, пусть "решают", "решатели". А ГП УЖЕ почти достроил.
- И раньше говорили о 2 нитках (а поначалу и вообще об одной). Тут вопрос прост как два пальца - будет у Европы расти спрос на газ - мгновенно рядом положат ещё две, не будет - так они уж точно не будут вкладывать миллиарды в среднеазиатскую трубу по-любасу.
- Про "засранцевый газ" по капле из камушка ты мне лучше не пой - его массовые поставки - это как "гиперзалуп и народ на Марс Маска". Развесистая клюква для лопоухих лохов. Инженеры и геологи всё понимают про чушь, но коммивояжёры влупляют - денег за воздух хочется. Сейчас вот выдоят самые лакомые вершки - и забудут, пока газ вообще на планете не закончится. Кроме Штатов, НУ НИКТО В МИРЕ так и не начал, а почему? А потому что только там "Маски для разводилова" массово плещутся.

Don Andre02.10.18 13:39
> Biv
> Don Andre
И что характерно и в том и в том случае Украине ни чего не светит ....
Это почему же? Укрии больше всего мешает СП, а не турецкий, и даже не столько мешает, сколько сказывается на объемах
Don Andre02.10.18 13:55
> Alanv
Дон, ну чешуя всё это.
- "Проектов" там ещё аж с начала века было до хрена, пока что ни один не реализовался. Если будет дешёвый газ - то и реализовывать не будут. А если и будут - ну через десятилетие/я мабуть и заработает.
- Ну правильно, второй проект как ещё лишь в умах - и не будут развивать, поскольку первый уже практически вот-вот ЗАРАБОТАЕТ.
- В "Турецком потоке" азиатский газ ВООБЩЕ появится не может. И решать это будет тот, кто им владеет, т.е РФ. Среднеазиатский газ - пока что мечты, там платят за всё китайцы, и я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ, что они хоть каплю отдадут - им самим нужно всё и ещё больше.
- Ну, пусть "решают", "решатели". А ГП УЖЕ почти достроил.
- И раньше говорили о 2 нитках (а поначалу и вообще об одной). Тут вопрос прост как два пальца - будет у Европы расти спрос на газ - мгновенно рядом положат ещё две, не будет - так они уж точно не будут вкладывать миллиарды в среднеазиатскую трубу по-любасу.
- Про "засранцевый газ" по капле из камушка ты мне лучше не пой - его массовые поставки - это как "гиперзалуп и народ на Марс Маска". Развесистая клюква для лопоухих лохов. Инженеры и геологи всё понимают про чушь, но коммивояжёры влупляют - денег за воздух хочется. Сейчас вот выдоят самые лакомые вершки - и забудут, пока газ вообще на планете не закончится. Кроме Штатов, НУ НИКТО В МИРЕ так и не начал, а почему? А потому что только там "Маски для разводилова" массово плещутся.

Второй в умах, это какой? ТАНАП уже как раз и работает, пока на небольших объемах но уже реально качают.
Раньше говорили о 4 нитках и 60-80 млрд кубов. 4 нитки по 15-20 каждая в сумме столько и дают. Турция покупает ежегодно ок 25-30 кубов, т.е. 2 нитки это только Турция, но ей и 1 хватит ибо ТАНАП есть. Так что реально ТРАНЗИТ в ес возможен при 3-4 нитках, 1-2 это только Турция, за что она несомненно благодарна)) Ну может 5-10 кубов еще перепродаст куда то.
Вот именно потому что у азиатов нет своей ГТС он рф и принадлежит, но когда появится альтернатива...в том то и смысл упражнения, запустить поток денег с другой стороны, а за ними и геополитические пристрастия очень быстро изменятся)
Сланцевый газ не только в штатах, Австралия вон активно развивает. Проблема со сланцем в том что он довольно сильно загрязнает окружающую среду, а в штатах и Австралии еще много незаселенных прерий, копай не хочу и никто не протестует. Ну и разумеется, цена...цена должна держаться высоко, поэтому в дешевом газе геополитики не заинтересованы, и как на беду - именно СПГ геополитики

novl200002.10.18 14:30
Забавно. ЕС финансирует проект южного газового коридора. Через Турцию. С ресурсной базой из тех же месторождений Туркменистана что поставляют газ в ЕС сейчас через Украину же.
Это значит Украине не мешает.
Так то газ полюбому в обход пойдет. Вкладываться в реконструкцию инфраструктуры ГТС Украины никто не хочет.
dim_vision02.10.18 16:21
А правильно опасаются запуска, потому что с запуском Турецкого отпадет необходимость гонять по трансбалканскому объемы Турции. А для Болгарии будет интерконнект на 3 млрд в год, им больше и не надо.
Основной вопрос и интрига сейчас - это как пойдет маршрут продолжения Турецкого по территории ЕС - через Болгарию, Сербию, Венгрию или Грецию до Италии. Решать и платить за это ЕС - мы на границе Турции с ЕС газ по счетчику сдаем (причем не важно на границе Турции с Болгарией или Грецией) а дальше сами, все сами.
TANAP имеет хуже характеристики по сравнению с любыми из "Потоков" по длине, доступной ресурсной базе и пропускной способности. То что запустили в первой очереди - все идет на рынок Турции, и только вторая очередь сможет принести 10 млрд в год в Европу. А "десятка" газа в год Европе это слезы, ну какой-нибудь Польше "на прокорм". Больше газа в TANAP - ресурсы Шах-Дениза уже не позволят, приехали, кончился свободный азербайджанский газ. На Туркменбаши не расчитывайте, мало трубу через Каспий кинуть и к уже и так очень длинной пристегнуть, они уже китайцам план поставок газа завалили (которые под боком практически), какой тут новый проект? Хватит с Туркмении и TAPI авантюры - уже достроили очередной мегапроект до границы с Афганистаном и фсе, приплыли...
Американский или австралийский СПГ поплывет там где ему выгоднее продаться - а это ЮВА в первую очередь, сколько регазификационных терминалов по Европе не строй - цена в первую очередь определяет куда пойдет СПГ.
Поэтому без затей решаем задачу транзита по ГТС Украины арифметически. Понятно что СП-2 и Турецкий будет задействован по полной после ввода иначе смысл огород городить? СП-2 (55) плюс Турецикий (31.5) = 86.5 млрд в год
В прошлом году через ГТС Нафтогаза качнули 93 млрд минусуем вводимые Потоки, получаем максимум что для Украинской ГТС остается 10-15 млрд транзита в год, как и говорили в Газпроме.
Осознание неотвратимости данного факта заставляет наших украинских "партнёров" нервничать, подавать всякие иски, просить заокеанского дяденьку погрозить пальчиком и всякие похожие действия. Но все тщетно, решение о Потоках принято, строительство идет полным ходом.
Don Andre02.10.18 17:01
> novl2000
Забавно. ЕС финансирует проект южного газового коридора. Через Турцию. С ресурсной базой из тех же месторождений Туркменистана что поставляют газ в ЕС сейчас через Украину же.
Это значит Украине не мешает.
Так то газ полюбому в обход пойдет. Вкладываться в реконструкцию инфраструктуры ГТС Украины никто не хочет.
Так я об этом и говорю, у ЕС уже есть свой проект, который они иссессно будут заинтересованы "расшИрить и углУбить". У Туркмении, как и у прочих соседних стран нет своей ГТС, потому они вынуждены на границе все продавать газпрому, а тот уж качает куда вздумается, часть само собой через Укрию идет. Но в том то и смысл ТАНАП - создать альтернативу газпрому для среднеазиатских месторождений.
dim_vision02.10.18 18:20
> Don Andre
Так я об этом и говорю, у ЕС уже есть свой проект, который они иссессно будут заинтересованы "расшИрить и углУбить". У Туркмении, как и у прочих соседних стран нет своей ГТС, потому они вынуждены на границе все продавать газпрому, а тот уж качает куда вздумается, часть само собой через Укрию идет. Но в том то и смысл ТАНАП - создать альтернативу газпрому для среднеазиатских месторождений.
Газпром не покупает газ у Туркмении с 01 января 2016 года, вы где были все это время? Стороны пытаются договориться об условиях возобновления закупок с тех пор, но пока решения нет. А TANAP не станет весомой альтернативой "Потокам" по причинам, озвученным мною в комментарии выше.
farkenutz03.10.18 02:56
Дим-вижн, Вы забыли одну важную деталь.

"СП-2 (55) плюс Турецикий (31.5) = 86.5 млрд в год
В прошлом году через ГТС Нафтогаза качнули 93 млрд минусуем вводимые Потоки, получаем максимум что для Украинской ГТС остается 10-15 млрд транзита в год, как и говорили в Газпроме."

Украина импортирует у Швейцарии, Германии и Словакии около 10 млрд. фуфельным реверсом газпромовского газа. По факту, газом газпрома снабжаются восточные и центральные части Украины, а потом газ замещается тем, что бобывают на Украине. То есть, даже если транзит этих 10-15 кубов будет, сможет ли украинская ГТС так же возпроизвести фуфельный транзит - вопрос. Ибо нонче газ идёт с востока на запад, а нужно будет наоборот.

Да и загрузка трубопроводов на 110%, оказывается, не фантастика, а явь. 86.5*1.1=95.1

По поводу америкнаского СПГ я полон оптимизма. Американские компании с радостью привезут хоть сланцевый, хоть засланцевый газ с терминалов на Ямале, Усть-Луги и Новороссийска. Газ, пахнущий свободой и демократией. Процентов на 30-50% дороже трубопроводного, само собой.

В целом, я думаю, после новостей о начале строительства "Западной Силы Сибири" настроение Европейцев упало. Но это уже другая тема.

Нынешней Украине ничего не светит - факт. Пока у Украины не появится достоинство и суверенность, она так и будет безмозглой пешкой галицийских сельских недонациков, исторических заблуждений, пшекских доброхотов и англосакских радетелей.

По поводу второй и более ниток. Есть предпосылки, почему они будут. Это:
1) Растущий спрос на газ в Европе (прогноз эко.роста, сокращение угольной и атомной генерации).
2) Конкурентная цена
3) Желание Турции стать главным газовым хабом в регионе. Причём, не только для российского газа. То есть и ТАНАП, и Арабский, и Исламский, и Транскаспийский трубопровод, будь онипостроены, будут с радостью приняты Анкарой. Но для поставки газа, нужный и выходы на потребителей. А единственный источник газа под который трубопроводная инфраструктура в Италию и Австрию может быть построена в близжайшие пять лет - 2-3-4 нитка ТП.

Мне думается, что считать, что после того как США и Украина сделают Турции а-та-та пальчиком, Турция забудет про те деньги и влияние, что дают эти трубопроводы, и всё бросит, - в высшей степени наивно. Турция - не Украина.
dim_vision03.10.18 14:23
2 farkenutz
В целом, согласен. Просто загрузку трубопроводов на 110% делают только при пиковых нагрузках, все время превышать заложенные параметры и режим работы не имеет смысла, если вы хотите еще лет 30 без проблем поработать. Поэтому , а также исходя из ресурсной базы (которая на Ямале), для газоснабжения ЕС скорей будут делать СП-3 и СП-4 чем расширять ТП, потому что транспортное плечо до крупнейших потребителей ЕС будет короче, а значит и капитальные и операционные затраты проектов и конечная цена для потребителей будет ниже. О чем Газпром уже намекал.
novl200003.10.18 14:55
> Don Andre
> novl2000
Забавно. ЕС финансирует проект южного газового коридора. Через Турцию. С ресурсной базой из тех же месторождений Туркменистана что поставляют газ в ЕС сейчас через Украину же.
Это значит Украине не мешает.
Так то газ полюбому в обход пойдет. Вкладываться в реконструкцию инфраструктуры ГТС Украины никто не хочет.
Так я об этом и говорю, у ЕС уже есть свой проект, который они иссессно будут заинтересованы "расшИрить и углУбить". У Туркмении, как и у прочих соседних стран нет своей ГТС, потому они вынуждены на границе все продавать газпрому, а тот уж качает куда вздумается, часть само собой через Укрию идет. Но в том то и смысл ТАНАП - создать альтернативу газпрому для среднеазиатских месторождений.
ИМХО ТАНАП городят не за Туркменский газ(ниже коллега верно указал, что как открыли вентиль на китай, Газпром у Туркменов ничего не берет.). Это как раз ширма. Иранский и
Катарский думаю хотят впихнуть, под видом туркменского.
Раньше попадалась мне информация, что Туркмены продали Китаю и весь вероятный газ в будущем. Но по идее там есть еще Узбекистан, Казахстан. Газ из Азербаджана будет только после реализации Шахдениз№2. Азербаджан подписал с инвесторами соглашение о разделе продукции. Тоже мне где то попадалось, что из за падения цен на нефть, вся эта затея для Азербаджана стала убыточной.
dim_vision03.10.18 18:19
2 novl2000

А вот узбекский и казахстанский газ Газпромом выкупается, будущий газ с Шах-Дениза как раз даст экспортную "десятку" в TANAP и .... все. Для поставок иранского газа кроме трубы должна быть политическая воля у ЕС. А ее у ЕС нет, что было только что продемонстрировано - французы (Total) вышли из проекта освоения иранского Парса, отдали долю в проекте китайцам, так как не хотят санкций из обкома Вашингтонского. Катар поставляет СПГ, в трубу ничего не пихает, поэтому СПГ идет и пойдет туда где больше предложат а это опять АТР и ЮВА. Поэтому минусуйте Иран и Катар для поставок посредством TANAP в Европу. В сухом остатке по источникам - десять млрд с выходом на Италию - это норм, но как добавка и расклады на газовом рынке ЕС не меняет. Дополнительные объемы целесообразней если трубой то достройкой СП-3(4) делать.

Норвегия Европе больше газа не даст, у них до 2022 - "полка" а дальше только падение, и даже с учетом новых потенциальных открытий. Алжир и Ливия - тоже мимо.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С 2020-м!
» Почему «глобальному Югу» следует национализировать свои пользовательские данные
» Три столицы Северо-Евразийской цивилизации
» О морализаторстве в политике
» Революция идиотов 1789
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?

 Новостивсе статьи rss

» ЕС расширит санкции против Турции за бурение на шельфе Кипра
» «А что, так можно было?»: британцы не отдают допинг-пробы и посылают WADA
» Путин поручил создать организацию по реализации государственной нацполитики
» Китай намерен в разы сократить использование пластика
» Тимошенко предупредила о начале процесса "ликвидации" Украины
»  Новый глава ФНС озвучил ключевую задачу работы ведомства
» «Идея о возведении “морской стены” вокруг Нью-Йорка глупа и неприемлема с точки зрения экологии»: Трамп
» СМИ: ВКС России обрушились на террористов в Алеппо крупнейшей атакой

 Репортаживсе статьи rss

» В Хельсинки заинтересовались скоростной железной дорогой из Москвы
»  В Ливии создадут комиссию по перемирию
» Почему в "самой счастливой стране мира" почти самый высокий уровень самоубийств?
» Сергей Лавров отчитался о действиях внешнеполитического ведомства
» Су-24 отмечает юбилей: капитан авианосца США «пролил кофе на ботинки»
» В сфере ЖКХ сменилась проблема-лидер
» 97% финансовых директоров американских корпораций полагают, что вскоре в США начнется экономический спад
» Сирийская и турецкая разведки сошлись в Москве: Эрдоган смирился с Асадом?

 Комментариивсе статьи rss

» BMW отказался строить завод в Калининграде: что потерял российский эксклав?
» Кто на самом деле нанес удар по украинскому лайнеру? Иран сбил его, но это еще не вся история
» Антииранские настроения в Ираке - реальность или обман Соединенными Штатами своих союзников
» Россия копит деньги на случай изоляции?
» «Масштабные и кровопролитные бои»: как Красная армия освобождала Варшаву от нацистов
» «Доказательство лояльности»: что может стоять за решением Польши закупить американские F-35
» Западные СМИ: Путин не уходит. Власть переходит в другое кресло
» Чего ждать от правительства Михаила Мишустина

 Аналитикавсе статьи rss

» Израиль подливает керосина в разгорающийся в Средиземном море «пожар»
» Эволюция советской экономики 1950-1960 годов. Часть 1: реформы Маленкова
» Опасны ли солнечные панели? «Зеленая» энергетика и жизнь
» Историческая граница России на западе — это граница 1800-го года
» Московская ошибка фельдмаршала Хафтара
» Борьба за контроль над ресурсами Восточного Средиземноморья становится напряжённой
» Никто не замечает главного диалектического противоречия эпохи
» Поколение Z сквозь призму мифов и в реальности
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"