Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Axios сообщил об ударе по оборонным проектам Трампа после выборов в США
WSJ: Белый дом не может определиться с дальнейшими шагами в отношении Ирана
Республиканцы потеряли большинство в обеих палатах конгресса США
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия и Куба объединятся против Microsoft
08.11.08 15:05 Южноамериканский бунт

Россия и Куба договорились о сотрудничестве в области информационных технологий, причем одним из его аспектов станет совместная работа по развитию свободного ПО. Отказ от продукции Microsoft — одно из направлений ИТ-политики Острова Свободы.

Глава Минкомсвязи России Игорь Щеголев и Министр информатики и связи Кубы Рамиро Вальдес Менендес (Ramiro Valdez Menendez) подписали в Гаване меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в области инфокоммуникационных технологий и инноваций.

Одним из приоритетных пунктов совместной работы станет также внедрение свободного программного обеспечения в государственных и бюджетных учреждениях. В каких конкретно проектах найдут выражение намерения сторон, пока не определено, прокомментировали CNews его подписание в Минкомсвязи, но эксперты полагают, что этот пункт соглашения имеет серьезную политическую подоплеку. В меморандуме открытым текстом говорится, что сотрудничество «может принести пользу и выгоду в свете участия Республики Куба в организации ALBA (Боливарианская Альтернатива Америки) и других региональных экономических организациях Латинской Америки и Карибского бассейна».

Так, генеральный директор компании ALT Linux Алексей Смирнов отметил, что распространение свободного ПО как на Кубе, так и в России, является стратегическим приоритетом, связанным с обеспечением суверенитета стран, поэтому стороны «легко нашли общий язык». Он также считает, что российский опыт развития концепции свободного ПО может быть очень интересен кубинцам. Например, внедрение свободного ПО в российских школах является одним из крупнейших международных open source проектов.



По решению руководства, в кубинских госучреждениях откажутся от использования Microsoft

Напомним, что свои приоритеты в области софта Куба с недавних пор начала проявлять достаточно агрессивно. В частности, недавно было объявлено, что социалистическая Куба в будущем откажется от сотрудничества с «оплотом мирового капитализма в сфере ИТ — корпорацией Microsoft». Островное государство войдет в число стран, пересадивших чиновников на Linux, выразив свою солидарность с Венесуэлой. Аналогичное направление уже выбрали для себя Китай, Бразилия и Норвегия, стимулирующие развитие open source по целому ряду причин.

Министр Рамиро Вальдес неоднократно заявлял, что считает мировой рынок ИТ «полем битвы», на котором небольшое островное государство противостоит мировому империализму. Также ранее был анонсирован кубинский проект по разработке собственной версии Linux на основе дистрибутива Gentoo. Над проектом, получившим название Nova, трудится почти тысяча студентов местного Университета информационных технологий. Руководитель центра разработки Nova Гектор Родригез тогда выразил уверенность, что в течение следующих трех лет удастся «пересадить» на open source как минимум половину административных служб.

Соглашение подразумевает сотрудничество в самых разных областях: разработке юридических и технических норм для ИКТ, информатизации общества, исследованиях, продвижении универсальных услуг связи, создания электронного правительства, дистанционного обучения, телемедицины и электронной торговли, строительства технопарков и многих других. Координацией сотрудничества займется российско-кубинская рабочая группа: руководителями ее российской части назначены ректор Московского технического университета связи и информатики Артем Аджемов и директор департамента международного сотрудничества Минкомсвязи РФ Тимур Архангельский.


 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
aracs08.11.08 16:37

Скользкий вопрос со свободным ПО. Свободное ПО дает иллюзию безопасности (для пользователей, сервера - другое дело... возможно) Открытый код.... миллионы строк кода, кто может о себе заявить, что может проверить все эти миллионы и убедиться в безопасности? Вообще, пользовательская масса свободных ПО - очень своеобразная категория! Все должно быть бесплатным! Но "линуксоид" работающий таксистом - ни когда не подвезет клиента бесплатно, официант-линоксоид не будет кормить бесплатно клиентов.... но вот для них - все должно быть бесплатно! Сам я пользуюсь и тем, и другим ПО, и не одному из них не могу сказать "мастдай".

Если вытеснить Майкрософт и треклятого Гейтса, то что произойдет? Свободное ПО станет платным и намного дороже продукции растреклятой Майкрософт! Это сейчас они такие добренькие, когда у них всего 2-3% рынка За примерами далеко ходить не надо: Макинтош - нужно приобретать операционную систему вместе с компом! что значительн дороже продукции "мастдаев" и никто не возмущается, почему-то, такой позицией Эппл, а скорее даже восхищаются - парадокс. Взгляните на цены серверного ПО в Красной шляпе - винда отдыхает и нервно курит в сторонке. Нынешние свободные ОС проиграли войну и еще в середине 90х прошлого века. Нужны новые решения. Почему Россия не создала свою ОС? Почему Индия не создала? Почему Китай не создал? А все уповают на порождение, пусть и талантливое - рук Торвальдсона.

evgeny74108.11.08 17:43
Проблема по моему мнению заключается не в том что выбрать линух или винду. По большому счету они одинаковы поскольку писаны в приплюснутом си и иже сними. Сейчас стараниями американцев существуют только 2 языка программирования которые позволяют программировать оси. Но что паскаль что си были разработаны еще в 70 годах при разработке которых не учитывались многие аспекты сегодняшнего программирования. Так что для начала надо бы обратить внимание именно на факт разработки и внедрения новых языков программирования (да хотя бы последние работы того же Вирта внедрить) а ось это уже прикладная задача. ИМХО.
Stas08.11.08 19:34

@aracs

"Свободное ПО станет платным и намного дороже продукции растреклятой Майкрософт!"

Типично обывательская точка зрения.

Уважаемый, соблаговолите прочитать лицензию, прежде чем публиковать такие, не побоюсь этого слова, глупости !

virtual_machine08.11.08 20:31
Плохо не столько то, что Windows платная, а то, что Microsoft монополист. И этот монополизм искусственный, поддерживаемый в том числе российскими фирмами и властями, которые только на словах за независимость. Поэтому Кубе придется действовать против Microsoft в одиночестве.В самом деле, почему наше законодательство допускает продажу Висты в нагрузку к железу? В нашем государственном заведении стоят несколько новеньких компов с Вистой. Пользоваться этой дрянью невозможно, снести и поменять хотя бы на лицензионную ХР не имеем права. Как же, ведь за Висту заплатили государственные деньги. Решение о покупке в такой комплектации, естественно, принимали не пользователи а чиновники. Необходимо законодательство, предусматривающее прекращение юридической поддержки ПО, если производитель прекращает техническую поддержку этого ПО, в особенности если это ОС. Т.е., перестали выпускать сервиспаки - все, можно пользоваться бесплатно.Тогда Microsoft еще тысячу раз подумала бы, перед тем как эту самую Висту родить в таком виде.
mishuk2708.11.08 21:17
> evgeny741
Проблема по моему мнению заключается не в том что выбрать линух или винду. По большому счету они одинаковы поскольку писаны в приплюснутом си и иже сними. Сейчас стараниями американцев существуют только 2 языка программирования которые позволяют программировать оси. Но что паскаль что си были разработаны еще в 70 годах при разработке которых не учитывались многие аспекты сегодняшнего программирования. Так что для начала надо бы обратить внимание именно на факт разработки и внедрения новых языков программирования (да хотя бы последние работы того же Вирта внедрить) а ось это уже прикладная задача. ИМХО.

Не подскажите ли, любезный, чем вам с++ не понравился? Что на нем нельзя написать?

Винда лучше линуха хотя бы своими юзер-френдли интерфейсами. Часто доводится видеть виндовых пользователей, которых до глубины души пугают консольки с черным фоном и белыми буковками. Люди реально боятся :)

Плюс под винду наваяли кучу софта, которого под никсами просто нет.

9lex09.11.08 00:12

Свои полкапейки)

У такой ОС как windows, в отличии от linux, есть "корпаративный стандарт", благодаря которому windows в использовании, и что еще более важнее, в освоении намного проще и легче, чем ее "конкурент". Каковы затраты перехода госучреждений на линукс, можно только догадоваться)) А сколько в стране линуксовских сисадминов? Слежу за развитием линукс ос с момента выхода мадрейка 8, и хочу вам сказать, что с тех пор НИЧЕГО в этой ос не изменилось, как было тормазнутая и глучная так и осталась. И период полуслета под живым пользователем неделя)) причем ничего осебенного с ней вообщем то и не делал. Что же касается стабильности серверных решений, то она обеспечивается у юникс подобных, отсутствием всего: ядро+дрова+спец.приложение. В такой связке будет стабильно работать любая ос. Поетому, конечно же ИМХО, линукы слишком сыры и не приспособлены для работы.

MS не любят, потому что она амерская, и это основной "аргумент" против нее). Вот что точно, по своей воле на линукс я не перейду)))

rigins09.11.08 02:07

я тоже скажу )

Винда ОЧЕНЬ неудобна для программирования. Все через задницу. Функция CreateWindow не позволяет привязать окно к объекту C++. Там идет очень конкретный гемор с подпорками, позволяющими программировать винду объекто ориентированно.

Для того, чтобы наваять красивую гуйню на виссуале надо очень сильно напрячься. Также невозможно сделать быстрый гуй поскольку рисовать можно на WM_PAINT, иначе косяки при разных отрисовках. Сам микрософт юзает недокументированные возможности.

Я думаю, что решение проблемы - создание под линуксом удобного X сервера с разнообразными плагинами, по типу МакОС Х. Х сервер - это прилада, которая слушает порт ТСП и отрисовывает всякую шнягу. Нынешний Х сервер устарел безбожно, он не умеет ничего, типа jpeg отобразить или авишку проиграть. В результате требуются извращения типа фрейм буфферов и тп.

Приложений разных под линукс - выше крыши. Если сделать нормальных Х сервер, то можно и побыстрому портануть на новую гуйню, оно будет быстрее в десятки раз, сможет то, что не может винда.

В новый Х сервер надо пихнуть

1. Стандартные контролы типа чекбоксов, ричедитов и тп.

2. Плагиновая структура. Приложение командует загрузить такой-то модуль, он добавляет в фабрику классов новые объекты типа кодеков, гуевых контролов и тп.

3. Новый Х сервер имплементирует в себе все, не нужны оконные менеджеры, фонт серверы и тп.

4. Винда и старые Иксы проектировались тогда, когда C++ не было в помине. Он реально существует только с конца 90-х. Нужно спроектировать все грамотно под объектную ориентированность.

Если сделать программирование очень удобным, то перепишут быстро все, Микрософту звездец.

Сделать новый нормальный Х сервер недолго. Есть куча Х серверов разных компаний для виндов например. Смысла поддерживать старый протокол Х11 - нет.

Zmey09.11.08 10:49
Че то я смотрю началась борьба бобра с ослом.... Здесь вроде не конференция сиплюсплюс разработчиков.
Главный Злодей09.11.08 15:24

У такой ОС как windows, в отличии от linux, есть "корпаративный стандарт", благодаря которому windows в использовании, и что еще более важнее, в освоении намного проще и легче, чем ее "конкурент". Каковы затраты перехода госучреждений на линукс, можно только догадоваться)) А сколько в стране линуксовских сисадминов?

А пока поклонники м$ рассуждают о корпоративном стандарте, Соцстрах переходит на блинукс: ссылка

Касательно же высказанных выше соображений о программировании, сам будучи программистом, многозначительно промолчу. Но скажу, что трудности программирования - отнюдь не главный и не единственный компонент порочности виндов$а, как продукта и явления.

fevp09.11.08 18:26

Предлагаю считать мнение "Linux никогда не заменит Windows" пораженчеством и оскорблением профессиональных качеств IT-шников наших стран. Нужно всего ничего:

1. Закон запрещающий впаривание предустановленной ОС. Просто предоставить возможность выбора. Это же так демократично!

2. Объявить гос.программу поддержки ПО разработанного в стране. Налоговые преференции, или что там еще. Патриотично и экономично. Пускай даже первоначально стоимость внедрения свободного ПО будет в разы выше - это со стороны будет так казаться. На самом деле эти деньги останутся в стране, в результате каждые 150$ не отданные за винду прокрутятся в стране еще несколько раз.

3. Верхушка страны должна дать знак чиновникам и населению. Тупо сменить обои на какой-нибудь Ubuntu на СССР-ОС и сказать - вот мол, внедрили свободное ПО, сэкономили денег и повысили надежность, всем советуем. Чиновники ОЧЕНЬ быстро соображают что к чему. Как только по зомбоящику стало видно что у высших чинов ноутбуки Sony, даже управдом старается взять в первую очередь именно Sony.

А можно еще проще. Плевать на псевдодемократию, следуем интересам страны - объявить квоты на закупку зарубежного и отечественного ПО для гос.организаций. То есть, например, покупать зарубежное пока можно, но не более чем на 30% от общего объема закупок. Первый год будет как всегда бардак и жалобные стоны, на второй наладятся личные связи отвественных за закупки с бизнесом (куда ж без этого), на третий будет взрывной рост отечественного IT.

Никудатор09.11.08 20:15
> aracs

Открытый код.... миллионы строк кода, кто может о себе заявить, что может проверить все эти миллионы и убедиться в безопасности?


А кто сможет проверить миллионы строк кода закрытого? :) И я ни когда не поверю, что код который попадает для анализа в наши спец структуры именно тот код из которого все это компилируется...

По крайней мере открытый код могут проверить тысячи высококлассных специалистов, а не десятки гос. чиновников, как в случае с виндой.

Никудатор09.11.08 20:29
> 9lex

Свои полкапейки)

У такой ОС как windows, в отличии от linux, есть "корпаративный стандарт", благодаря которому windows в использовании, и что еще более важнее, в освоении намного проще и легче, чем ее "конкурент". Каковы затраты перехода госучреждений на линукс, можно только догадоваться))

В том то и дело, что она пихает свои корпоративные стандарты, не учитывая общепринятые.

Касательно стоимости ПО: сегодня практически любая структура федерального уровня может позволить закупать себе однотипное железо и ставить на него доработанное открытое ПО, с открытыми стандартами. Касательно удобства: сам пользую Ubuntu около года, ни разу не сносил, все нормально жужжит из коробки, ядро не пересобирал, сырцы не правил, и по сравнению с Вистой жрет ресурсов в 2-3 раза меньше. Если ни какой разницы - зачем платить больше? (С)Дося

cator09.11.08 23:27
> mishuk27

Не подскажите ли, любезный, чем вам с++ не понравился? Что на нем нельзя написать?

Винда лучше линуха хотя бы своими юзер-френдли интерфейсами. Часто доводится видеть виндовых пользователей, которых до глубины души пугают консольки с черным фоном и белыми буковками. Люди реально боятся :)

Плюс под винду наваяли кучу софта, которого под никсами просто нет.

Вот что больше всего поражает в рассуждениях по поводу Линукс, так это то, что болтают об этом люди, которые вообще не в теме, и просто напростно используют шаблоны. Не понятно, зачем высказываться по вопросу, которого не знаешь? Вот я сейчас пишу из под Linux, и согласно авторам строк выше, я это делаю из командной строки, и с ЧОРНЫМ ЧОРНЫМ экраном. Я уже многих людей из своего оркужения усадил под Linux, и все говорят, что удобнее Винды. Конечно, если в игрушки не фанатеть, тут, конечно, заметно отставание. Более того, многие думают, что это просто другой интерфейс Windows, интересуются, как поставить такой, а потом с удивлением узнают, что это вообще другая ос. В использовании простым ползователям вообще не отличишь, а по моему мнению, так и удобнее в интерфейсе.

Поэтому, постарайтесь узнать хоть чуток о предмете, прежде чем писать свое мнение.

За последнии несколько лет Linux развился не шуточно, и сейчас является реальным конкурентом Winodws . Просто мало о нем знают. Пример, пост выше.

cator09.11.08 23:38

И еще для 9lex.

Не знаю, за чем Вы там следите, но всего за 3 года, Mandriva (бывший Mandrake) совершил гигантский скачок в развитии. Система очень стабильна, включает все приоретеные драйвера для оборудования, и понимает все RAID конфигурации из загрузчика, чем не может похвастаться винда. Установка драйверов вообще не требуется. Все ставится во время установки.

Более того, последняя Mandriva 2009 с KDE 4.0, включает все функции, которые может предложить Vista в смысле удобства интерфейса, но требует гораздо меньше ресурсов, плюс полностью самонастраиваема, и не через командную строку и конфигурационные файлы (хотя так тоже можно). Она встанет даже на третий пень, с 512 Мб памяти, а можно ли Висту туда поставить?

Так что не порите чушь, мистер.

P.S. Тормознутая и глючная - это виндоус виста, это все признают, более того, глючной будет и XP, если ее не настроить правильно. А настраивается она сложнее, чем Linux последних версий. Плюс сервис паки, проблемы с безопасностью, дыры - все это очень веские аргументы в пользу Linux. Единственый довод в пользу Windows - это игровой компьютер. Это ее ниша. Но тут проще купить XBox.

Zmey09.11.08 23:39

Это факт :)

Если простому, средней чайниковости юзеру в бухгалтерии поставить какой-нибудь линуксоид, опеноффис и навинтить 1с, то этот юзер никаких проблем себе не почувствует, будет работать дальше. Убеждался пару раз.

cator09.11.08 23:46
> Никудатор
> aracs

Открытый код.... миллионы строк кода, кто может о себе заявить, что может проверить все эти миллионы и убедиться в безопасности?


А кто сможет проверить миллионы строк кода закрытого? :) И я ни когда не поверю, что код который попадает для анализа в наши спец структуры именно тот код из которого все это компилируется...

По крайней мере открытый код могут проверить тысячи высококлассных специалистов, а не десятки гос. чиновников, как в случае с виндой.

Во! Здравая мысль! Думаете почему винда год от года тучнеет, и все больше тормозит, и требует все больше ресурсов? Да потому что никто код не переписывает, если он работает. Многое в винде от 90-х, и просто накручиваются новые классы, ведь проще вызвать работающую функцию, чере переписать ее более эффективно. Закрытый код еще сложнее править, потому что ресурсы человека-часов ограничены. А в open-source, если проект действительно заинтересовал, куча люде впрягаются, и проверяют, улучшают, дорабатывают. В итоге код получается более эффективным. Когда време не жмет, программа дорабатывается и дорабатывается, до хорошего состояния. По собственному опыту знаю.
9lex10.11.08 09:21

2 cator, Никудатор

Ну да поставится она то поставится, а как работать будет? Это все псевдобесплатное и бсевдосвободное ужо задолбало!! Приходится все доводить до ума. Работает из коробки? Ну да. Как то хотел поставить дрова на sb24, так это было представление(отдельная истори). А работает многоканальный звук из коробки? А видео, аудио кодеки? А что удобней опенофис или мс оффис, и так по мелочам набирается такое, что отбивает желание возюкаться с этой ос. А обучение девочек и тетенек бухгалтеров доходит до мазохизма. И что с того, что вы внедрите эту байду и денег потратите? Работать со всем этих чудом будут простые люди, которые порой не различают ссылку на файл от самого файла.

Я вовсе не в восторге от продукции и политики МС, но альтернативы на сегодняшний день нет. Единственный путь развития линуксов - а-ля експресс гейт от асус, грузится шустро и набор из 5 -10 приложений, или же их ксандрос на нетбуках.

vsch10.11.08 09:40

2 Zmey

Точняк, проблемы могут возникнуть только если этот средний чайник, по незнанию, сохранит новый файл в формате odt, и отправит его по почте, а там не смогут открыть :)

Кстати такие же проблемы и с новым форматом офиса-2007 бывают.

virtual_machine10.11.08 09:42

Вот именно, накручивают новые классы, вместо того, чтобы сделать эффективнее, переписать функции заново, сделать побольше ассемблерных вставок. Глюки у классов случаются от черезмерного упования на их наследование. Согласен с cator - развитие открытых ОС было бы эффективнее. Но Microsoft - монополист, она всех задушила. Перспективы безрадостные.

Остается надеяться разве что на Orthodox xmass, но это уже скорей из области фантастики.

9lex10.11.08 09:49

Прочитал еще раз посты. Нда весело, типо линукс для бородатых интеллектуалов, а виндовзы для тупых быдло гамеров. Если человек сравнивает недоразумение под названием виста с другим недоразумением, то это об чем та говорит. В чем легкость настройки линукс? А в вопросе безопасности бОльшую роль играет человеческий фактор. И если кто то не умеет (не знает) как настроить виндовый сервер, то это не говорит о наличии дыр и отсутствии безопасности.

Меня просто убивают восторги и визги по поводу линукс (сам такой был), как сказал один знакомый знакомого - линукс это не операционная система... наверное он в чем то прав)))

Zmey10.11.08 09:53

-- > vsch

И снова правда... вечный глюк с этим odt.

А по поводу винды супротив линукса..... И тем и тем надо уметь пользоваться. Руки иметь спереди,так сказать. (Не нравятся вам окна - грузите винду без gui и работайте со строкой). По-хорошему, на первый план для серьезных организаций выходят денежные затраты.

Smallrat10.11.08 10:58
> virtual_machine
В самом деле, почему наше законодательство допускает продажу Висты в нагрузку к железу? В нашем государственном заведении стоят несколько новеньких компов с Вистой. Пользоваться этой дрянью невозможно, снести и поменять хотя бы на лицензионную ХР не имеем права.

Если у Вас Windows Vista Business OEM или корпоративная лицензия то право даунгрейда на XP prof у Вас есть.

ссылка (последняя таблица)

Stas10.11.08 12:46
> 9lex

Уважаемый, Вы тут сразу несколько глупостей написали. Давайте разберём их по порядку.

1) В чем легкость настройки линукс?

В том, что её практически не нужно настраивать. Всё необходимое настраивается само, при установке.

2) в вопросе безопасности бОльшую роль играет человеческий фактор

Тут Вы сами себе противоречите. Сами же писали про "девочек и тетенек бухгалтеров". Так вот, даже пользователю такого уровня Linux обеспечивает безопасность. Элементарно - нет вирусов. Вирусы не работают при втыкании флэшки. Нельзя испортить системные файлы. Нельзя подхватить/установить троян.

3) это не говорит о наличии дыр и отсутствии безопасности

О наличии или отсутствии дыр говорит совсем не это, а количество готовых к использованию эксплойтов. Пощите эксплойты для Вашего любимого вин-сервера. Уверен, что Вас неприятно удивит их количество.

4) линукс это не операционная система... наверное он в чем то прав)))

Ваш знакомый чертовски прав, если подходить к этому вопросу формально. ссылка (см.: ссылка .).

Так что, уважаемый, демонстрируя своё глубочайшее неведение в сути вопроса, воздержались бы от комментов по теме. Это хороший совет, прислушайтесь :-)

virtual_machine10.11.08 13:56
>Если у Вас Windows Vista Business OEM или корпоративная лицензия то право даунгрейда на XP prof у Вас есть.

Так то оно так, но Вы бы это еще нашим чиновникам объяснили. А они тупо ссылаются на контракт, где это не предусмотрено.

А негласные министерские запреты на установку Линукса в школах? Несмотря на высокие заявления о внедрении в них свободных ОС, Васька слушает, да ест. Надеюсь всем понятно почему. Учителя жалуются.

В любом случае, принудительная продажа любой Windows с железом - это свинство, показывающее кто есть кто и что есть что. Это похоже на сговор Microsoft с чиновниками. О каком сравнении Линкуса с Виндой дальше можно говорить?

cator10.11.08 18:45

Как тут уже отметили, при слабом человеческом факторе как раз Linux оказывается более надежным.

Во многих дистрибутивах есть службы управления пакетами, так через них можно скачать и все кодеки, и плагины, и альтернативы. Вообще, сдается впечатление, что 9lex застрял где-то в 2004 году, раз он упоминает какие-то не включенные кодеки, и заявляет, что Mandrake 8.0 и последняя Mandriva суть одинаковые системы. Все равно что сравнивать Win XP с Windows 3.1. То есть никаких новых дистрибутивов он в глаза не видел, а рассказывает сказки 5-летней давности.

Если человек противник всего нового, и боится исследовать новые возможности, то, конечно, ни в чем тут не убедить. Еще пару лет назад Linux может и отставал от windows, однако сейчас это не так, и более того, он дает гораздо больше возможностей, и в плане наличия ПО тоже.

insane10.11.08 19:08
ну вот опять собрались айтишнеги и программеры! а что делать графикам и тридэшникам????512-й раз читаю спор подобного рода и никто не ответил - как будет вести себя МАХ и Автокад в никсе? он вообще там запустица не прибегая к эмуляторам окошек? а банальный корел и фотошоп?
Stas10.11.08 19:21
> insane
как будет вести себя МАХ и Автокад в никсе? он вообще там запустица не прибегая к эмуляторам окошек? а банальный корел и фотошоп?

Без wine не запустится, конечно. Да и смысла нет запускать макс в wine, потому что это потеря производительности.

Стоимость перечисленных пакетов намного (на порядки) превышает стоимость Windows, и пока нет версий под Linux, запускать их там смысла нет (потеря скорости).

Для спецов, юзающих данный софт, логично покупать Windows, пока нет версий под Linux. Никто ведь не говорит, что нужно разом всем перейти на Linux :-) Чувство разумной достаточности никто не отменял :-) Стоит от производителей требовать версий для Linux.

Хорошая новость: на 99% рабочих мест эти пакеты не используются. Так что переводить их на Linux можно, не опасаясь несовместимости.

blackp10.11.08 22:19
> aracs

Скользкий вопрос со свободным ПО. Свободное ПО дает иллюзию безопасности (для пользователей, сервера - другое дело... возможно) Открытый код.... миллионы строк кода, кто может о себе заявить, что может проверить все эти миллионы и убедиться в безопасности? Вообще, пользовательская масса свободных ПО - очень своеобразная категория! Все должно быть бесплатным! Но "линуксоид" работающий таксистом - ни когда не подвезет клиента бесплатно, официант-линоксоид не будет кормить бесплатно клиентов.... но вот для них - все должно быть бесплатно! Сам я пользуюсь и тем, и другим ПО, и не одному из них не могу сказать "мастдай".

Если вытеснить Майкрософт и треклятого Гейтса, то что произойдет? Свободное ПО станет платным и намного дороже продукции растреклятой Майкрософт! Это сейчас они такие добренькие, когда у них всего 2-3% рынка За примерами далеко ходить не надо: Макинтош - нужно приобретать операционную систему вместе с компом! что значительн дороже продукции "мастдаев" и никто не возмущается, почему-то, такой позицией Эппл, а скорее даже восхищаются - парадокс. Взгляните на цены серверного ПО в Красной шляпе - винда отдыхает и нервно курит в сторонке. Нынешние свободные ОС проиграли войну и еще в середине 90х прошлого века. Нужны новые решения. Почему Россия не создала свою ОС? Почему Индия не создала? Почему Китай не создал? А все уповают на порождение, пусть и талантливое - рук Торвальдсона.

ужос. начиная от страшилок про вдруг ставшее платным СПО (курить GPL до понимания сущности) до невозможности проверок миллионов кода. ну-ну, расскажите мне, батенька, как я могу проверить код любого поделия проприетарного происхождения, начиная от винды и заканчивая офисом? ладно, упрощаем задачу - хочу просто подправить какую-либо системную dll или же понять откуда происходит подземный стук. читабельных логов - нет, исходников - нет. патчей от мелкософт - нет. если вы не в состоянии сами проверить код - выход один доверять тем, кто в состоянии проверить. но у вас есть возможность всегда это сделать или попросить кого-либо другого. код-то - есть.в отличие от ...

про rhel - зря вы так. или голая винда (хоть и серверная, но скорее всего standart edition) или же сразу ынтырпрайз решение с кучей софта. напрягает плата за носители, доки и техподдержку? возьмите centos, сайнтификлинукс ит.д. и т.п. усе - бесплатно, т.е. задаром. и плата за техподдержку и есть та возможность для красношляпых создавать и развиватьи ядро и утиль и жецецеи много ещё чего.

а фынский стьюдент создал только ядро. вся обвязка - это уже суть проекта GNU. учите матчасть, а то снова будете газифицироавть лужи.

Главный Злодей10.11.08 23:33
Справедливости ради, нужно сказать, что свободный софт платным быть очень даже может, и даже весьма дорогим. Свободный != бесплатный, об чём пиар ГПЛовцев неоднократно подчёркивает. Весь вопрос в том, что именно конечный пользователь получает за эту плату. А получает он весь софт с потрохами (включая исходники), которыми может распоряжаться на своё усмотрение. В том числе распространять дальше, хоть тоже за деньги, а хоть и бесплатно (единственное, что при распространении необходимо соблюсти ГПЛ-лицензию). И нету, в частности, странных ограничений типа "разрешается инсталляция только на одну машину и не более стольких-то раз". Товар куплен, что дальше с этим товаром будет делать клиент - дело клиента. И это более близко к экономическому смыслу софта, как товара.
fugu11.11.08 09:12

C 98-го года на домашнем компьютере второй осью стоит какой-нибудь линукс. Последние 6 лет с ним проблем нет, во всяком случае, их меньше чем с виндой. Были случаи когда задачи решались под ним легко, а в винде никак.

Например, надо было графики построить по таблицам, содержащим > 1 000 000 строк (трэнд посмотреть). Попробуйте в экселе, если любопытно. А искать , потом качать пакет специальный (не факт что бесплатный) на диал-апе было не с руки. В линухе - два пакета на выбор нашлось за 2 минуты.

Был случай, когда взял посмотреть на выходные фильм, и посмотрел только в нём родимом - к вопросу о кодеках - xine показал, то для чего пришлось бы обновлять кодеки в винде.

Слетели как-то под виндой драйвера модема, а жене понадобился инет, завёл в линукс. С той поры все свои немногочисленные задачи она решает в нём.

В итоге - винда используется только шестилетним сыном для тяжёлых игр. Лёгкие игры из линукса тоже без внимания не остаются :-).

Затраты на то и другое, как все понимают ;-), одинаковые, а не для домашних условий бесплатность винды не прокатит.

9lex11.11.08 14:04

2 Stas, cator

Так я ж и не утверждал, что в теме))) я всего лишь (даже не сисадмин) "программист" с маленькой буквы пэ. Который каждый день имеет дело с живыми людьми и их маленькими проблемами)) Я с радостью откажусь от мс-софта, только покажите(если есчо не знаю) альтернативу на линукс) Я по делитантски взял дистры с популярнымилинуксами ( с десяток, все дистры 07/08 года) и стал их ставить поочереди.. меня интересовали конкретные вещи: для дома - возможность слушать музыку , смотреть фильмы, копаться в интернете и правка текста; для работы - наличие фаирвола, файлового сервера и полный пакет офисных программ. Так вот, для дома подошел только ОДИН дистр (ужо не помню какой), где и звук играл и видео показавало и даже был инет, для работы не подошло ничего!!, то есть там был (естесвенна) и фаир (с паранаидальными настройками) и файловый сервер и наш любимый опенофис. Если с обилием настройек фаиро и файлосерва можно смириться, так как настроив раз о них можна забыть, то использование опенофис дело не для слобонервных. Вы пробовали создавать в ОО сложные таблицы (это контрольный вопрос) ?)))) Почему то, даже не знаю почему), все это свободное ПО сырое, ладно сырое, у бедных программеров сил не хватает сделать нормальный интерфейс прожке (или предлагается пользователю самому его написать, а уж он то наверняка владеет минимумом знаний для етого), обязательно конфигурируем в текстовом файле и запускаем прожку из командной строки (это насколько я понял признак хорошего тона и плотности мозга). Люди милые, я нахавался командной строки есчо с дос 5 версии, и меня эта данность нисколька не пугает, но сейчас 21 век кажется, нет? Эра торжества графического интерфейса!!)) Гуи должны писаться по определению, и не мной, не девочками секретаршами а человеком , который это ПО сваял. В чем сила МС)))) , в простоте, в тупосте, если хотите. Ни один линукс не обладает удобством, то что к нему приделали граф оболочки не решает вопрос удобности использования. А это показатель. Да, еще про стабильность... может мне неправильные лиеуксы попадались.... может руки кривые... или неоттуда растут))) но вот, что то они у меня долго не жили... судьба такая наверное)) Вообщем еще раз: сыро и не удобно.

Главный Злодей11.11.08 15:20

Почему то, даже не знаю почему), все это свободное ПО сырое, ладно сырое, у бедных программеров сил не хватает сделать нормальный интерфейс прожке (или предлагается пользователю самому его написать, а уж он то наверняка владеет минимумом знаний для етого), обязательно конфигурируем в текстовом файле и запускаем прожку из командной строки (это насколько я понял признак хорошего тона и плотности мозга).

Опенофис по интерфейсу от м$-офиса практически не отлича... * на полуслове не удерживается и зевает *

Гуи должны писаться по определению, и не мной, не девочками секретаршами а человеком , который это ПО сваял. В чем сила МС)))) , в простоте, в тупосте, если хотите.

Это оно только до тех пор простота и тупость, пока юзер делает то, чего от него ожидали прожектировщики виндов$а. Там, папочки в проводнике туда-сюда потаскать, калькуляторы-медиаплееры побаловаться, пасьянс разложить... ну и всё, пожалуй. Как только юзеру захочется чего-нибудь более-менее нетривиального, чего в панельку графического интерфейса засунуть не соблаговолили - всё, можно разбегаться об стенку.

К примеру, хочу отключить попытку автозапуска флэшки. (А то, знаете ли, вирусы так передаваться норовят.) Простая, казалось бы, задача. Ан нет, для её решения придётся исполнить танец с бубном, включающий редактирование реестра. Это что, лучше текстовых конфигов?

А ещё вот такой вот пример. Возникла как-то такая заурядная потребность: есть куча картинок в svg (сотни их), надо их всех переконвертировать в png. Ну, вполне офисная такая задача. У бухгалтеров тоже такое попадается: надо отправить там на печать пятьсот отчётов, и т. д. Ну и чего? Открываем каждый по очереди графическим интерфейсом, ..., profit? В светлый путь. К счастью, инструмент попался не от м$, и помимо графического интерфейса, умел ещё и с командной строки. Методом полутора несложных манипуляций, проблема была решена в момент. А тётям из бухгалтерии, которым понадобится распечатать пачку разных файлов - удачи и долготерпения, хыхы. м$ офис командной строки не понимает-с.

Ну а если у какой-нибудь секретарши не всплывает рано или поздно задач, убеждающих её в убожестве виндовса, значит, она ничем, кроме таскания папочек и раскладывания пасьянсов, и не занимается. И компьютер ей для работы, стало быть, не нужен. :)

ViTa11.11.08 15:44
> 9lex

2 Stas, cator

Так я ж и не утверждал, что в теме))) я всего лишь (даже не сисадмин) "программист" с маленькой буквы пэ. Который каждый день имеет дело с живыми людьми и их маленькими проблемами)) Я с радостью откажусь от мс-софта, только покажите(если есчо не знаю) альтернативу на линукс) Я по делитантски взял дистры с популярнымилинуксами ( с десяток, все дистры 07/08 года) и стал их ставить поочереди.. меня интересовали конкретные вещи: для дома - возможность слушать музыку , смотреть фильмы, копаться в интернете и правка текста; для работы - наличие фаирвола, файлового сервера и полный пакет офисных программ.

На работе и дома уже почти 2 года использую OpenSuSe Linux, сначала 10.х, а теперь на 11.0 перешел.

Для обычной работы в офисе (ради эксперимента и для небольшой экономии перевели на линукс несколько машин) сильно переучивать "тетенек" не пришлось. Несколько человек, работающих в основном в терминале, а локально работающих с почтой, интернетом, офисными документами, перевел вообще без проблем. Хотя нет, одна проблема все-таки была, при несовпадении раскладок на рабочем месте и на терминале не вводились русские буквы и не работала цифровая часть клавиатуры, но она была быстро решена. Какого-то особого инструктажа не проводил, только тоже, что и для других пользователей на вин, благо фирму переводили на кроссплатформенный софт: OpenOffice 2.x InfraResurs, Opera, Thunderbird. Для других пришлось несколько сложнее - пришлось прикручивать практически софтовый принтер к рабочему месту и ломать сложившиеся стереотипы (ну привыкли многие к кнопке пуск, а тут зеленая хрень вместо нее, и папочки не желтые, а синие, на аську хотать пренепременно qip, а не pidgin и т.д. по мелочам). Для эмуляции некоторых специализированных программ не имеющих аналогов в Linuх использовал wine. Кодеки, мультимедиа и море других вещей легко устанавливаются из дополнительного репозитория (все настраивается само собой, достаточно на сайте ткнуть в кнопку репозитория пакмана и выбрать необходимые Вам пакеты). Кроме проприетарных кодеков дополнительно желательно установить драйвер на видеокарту для лучшей поддержки 3d-ускорения. 2d-ускорение для любых карт работает из коробки и это достаточно для 99% офисных ПК. Удаленный доступ через tightvnc, аська - pidgin, терминал - tsclient, оболочка KDE 4.1, KDE 3.5 или XFCE. Свой администраторский компьютер также перевел на OpenSuSe. Со всеми задачами по администрированию справляюсь также как и мои коллеги на WinXP, более того удобнее разрабатывать web-приложения, да и сама система имеет целостный вид, а не разброд различных интерфейсов, как на WinXP.

Дома у меня двойная загрузка с WinXP (лицензия шла с ноутом) - линукс для работы и медиа, вин для непортируемых игрушек. Линукс стал намного проще в работе, по сравнению даже с линуксом образца 2005-2006 годов. С ним даже справляется моя 3-х летняя дочка, ей там проще запускать мультики, чем в XP :)

Ну а если кому-то сложно подключить репозиторий для кодеков - есть Ubuntu, в ней все это уже есть.

9lex11.11.08 15:53

Я как то был свидетелем спора спецов, один отстаивал ораколовскую субд, другой от мс... ))

Я наверное не в те уши говорю)) Линукс для среднестатистического пользователя это как показывать жестое порно ребенку)) Это травмированная психика на всю жисть) Еще раз, современные линуксы - это не серьезно! можно побаловаться дома, да, но всерьз , повседневно использовать на предприятии это мазохизм. Я оставлю в стороне стабильность, безопасность... это все должно быть.. Почему бытовую технику стараются сделать максимально эргономичной, пультики с кнопочками, панельки.. дааа можно самому спаять пультик (чем и занимаются линуксоводы). Лично мне полуфабрикаты надоели, я приобрел систему и хочу чтобы она была удобна в использовании. Бедные кубинцы, на них будут отрабатывать сырой продукт, мне их жаль)))

ViTa11.11.08 15:55
Серьезное внедрение Linux в корпоративном секторе России останавливает отсутствие нескольких нативных программ: 1С клиентская часть, FineReader или подобная программа (хотя есть сдвиги в этом направлении). Все остальное, как CAD системы, 3d графика, и пр. есть или нативно или запускается в wine. Конечно, чем больше таких програм, тем лучше, но необходимый минимум уже есть. Очередь за теми 2-мя продуктами, упомянутыми выше.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История и будущее надгосударственной организации.
» В поисках политического субъекта Запада
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»

 Новостивсе статьи rss

» США разморозят до $9 млрд активов Ирана при заключении сделки
» Хегсет: США считают космос сферой боевых действий
» Европа желает диктовать условия: Сенатор оценил ультиматум фон дер Ляйен
» Еще один танкер с российским дизелем для США сменил курс
» В Конгресс США внесена резолюция об импичменте главы Пентагона
» До конца 2028 года ПАО «Яковлев» разработает проект ремоторизации эксплуатируемых SSJ100
» Ка-52М выходит на охоту: С-8ВЦ, 2А42, "Вихрь-1" и РЛС против украинских дронов
» Евросоюз призвал обеспечить свободу судоходства в Черном море

 Репортаживсе статьи rss

» Континент будущего: что говорил Путин на форуме Россия — Африка
» Боевые лазеры, защитные сети и другие новейшие разработки показали на выставке «Сфера безопасности»
» Севморпуть кратно бьет тучные советские годы
» NASA: площадь арктического льда близка к тревожно низкому уровню
» Путин выступил на форуме-съезде «Деловой России». Главное
» Конвейер фейков: от продажи тайги Китаю до медиатеррора в Алешках
» Украина ударила по дата-центру «Яндекса» ради медийного эффекта
» Деньги, продукты, планы. Рассекречены первые детали стратегии российской микроэлектронной мегакорпорации

 Комментариивсе статьи rss

» NZZ: полное прекращение помощи приблизит капитуляцию Киева, но и ударит по самой Европе
» Москва выставила Токио счёт за украинские дроны
» Axios: Вэнс руководит закулисными переговорами по завершению войны в Иране
» Иранский взгляд: Средняя Азия все меньше оглядывается на Россию
» Токаев провоцирует Эдогана: ОТГ не станет военным блоком, а РФ может присоединиться
» Политолог: Пыточные стали обыденностью для концлагеря «Украина»
» Внешняя политика Пашиняна ведёт Армению к новой катастрофе — профессор Григорян
» Для Польши война с Россией откладывается: на повестке — война гражданская

 Аналитикавсе статьи rss

» Безоговорочная капитуляция: почему немцы массово эмигрируют из Германии
» Химический след: Израиль ищет у Ирана оружие массового поражения
» Дело пахнет трибуналом: Польша скатывается к статусу банановой республики
» Foreign Affairs: Пекин двигается к ликвидации господства доллара
» Когнитивная война: начало. Как США отрабатывали в России технологии фейков
» От новых властей Сербии нужно ждать проблем, но не предательства
» Ветеран британской разведки Крук: у Европы нет средств для войны с Россией
» Сеул всё больше дистанцируется от Киева, или Сигнал северным соседям
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"