Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Сколково" — усеченный клон Новосибирского Академгородка
31.07.10 12:41 Наука, техника, образование

В Академпарке состоялся круглый стол "Инновационный прорыв. Проблемы и решения".

Среди прочих вопросов была поднята тема иннограда "Сколково", который, согласно находящемуся сейчас на втором чтении в Госдуме законопроекту, может дать возможность виртуального присутствия с предоставлением многочисленных льгот. Декан факультета информационных технологий НГУ доктор физико-математических наук профессор Михаил Лаврентьев с сожалением заметил, что при подобных условиях очень многие компании будут регистрироваться именно в административном центре страны, что ограничивает развитие регионов.

Директор Института геологии и минералогии им. В. С. Соболева СО РАН член-корреспондент РАН Николай Похиленко прокомментировал ситуацию так: "Если посмотреть на проект "Сколково" со стороны, абстрагироваться от великих задач и грандиозных планов, то становится очевидно — это усеченный клон Академгородка. У нас есть глубокие фундаментальные знания, есть хорошие технические решения  Института ядерной физики, Института катализа, Института твердого тела и механохимии, Института физики полупроводников и других. Есть масса интересных разработок, есть опыт зарабатывания денег. Есть технопарк, где можно заниматься внедрением разработок. Раскрутить Академгородок до уровня, который определен для "Сколково", можно в пять раз быстрее и в десять раз дешевле".

Законодательство в инновационной сфере — несовершенно. Противоречия в федеральных законах 28 июля за круглым столом обсудили ученые, депутаты и предприниматели. Круглый стол "Проблемы развития инноваций в Новосибирской области" прошел в Институте геологии и минералогии СО РАН.

Противоречия между федеральными законами, регламентирующими деятельность бюджетных научно-исследовательских институтов, порой доходят до абсурда. Вступивший в силу в 2009 году 217 закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам создания бюджетными научными и образовательными учреждениями хозяйственных обществ в целях практического применения (внедрения) результатов интеллектуальной деятельности" и 94 закон, появившийся в 2005 году "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" порой противоречат друг другу. Об этом заявил директор института геологии Николай Похиленко. Он привел такой пример. Когда в рамках института появляется команда, готовая поставить какую-либо разработку ученых на коммерческую основу, институт, согласно закону о размещении заказов, обязан провести открытый аукцион, чтобы предоставить этой команде арендную площадь. Но не факт, что выиграет его именно она, если любая другая фирма, далекая от профиля научной разработки, предложит более выгодные условия, соответствующие закону.

Институт ядерной физики, к примеру, как отметил Евгений Левичев, замдиректора ИЯФ, теряет до полугода, проводя тендеры на покупку материалов или услуг, нужных для исполнения институтских контрактов. Закон, призванный оградить процедуры закупок от коррупции, по мнению Евгения Борисовича, превратился в полную свою противоположность. Недобросовестные фирмы пытаются получить аванс и исчезнуть. А институт вынужден тратить дополнительное время на проведение нового аукциона.

Как считает заместитель председателя совета научной молодежи СО РАН по международному и региональному сотрудничеству Юлия Сердюкова, помощь государства инновационным компаниям нужна в сфере налогообложения и упрощения отчетности. Компании, образованные при научно-исследовательских институтах, с одной стороны, призваны ставить на "коммерческие рельсы" разработки ученых. Но продукта, который они должны производить, на начальном этапе становления фирмы в большинстве случаев нет, он дорабатывается. И появляется, в лучшем случае, года через три. Но при этом фирма облагается теми же налогами, что и любая другая организация, имеющая меньшие риски. И подвергается той же форме отчетности – ворох документов в налоговую.

По мнению Евгения Левичева, беда институтов еще и в том, что ученые не являются специалистами в маркетинге. Большинство контрактов заключается на дружественной основе. Хотя, если вести правильную маркетинговую политику, рынок институтских изобретений можно существенно расширить. Но задача ученых – фундаментальная наука. И правильней маркетинговой линией заниматься такой фирме.

Задача структур, созданных при научных институтах по 217 закону, пояснил кандидат экономических наук Вадим Гильмундинов, создание предприятия, основой которого является доведение разработки ученых до коммерческой стадии. Ее учреждает институт. Но закон не позволяет в то же время решать долгосрочные задачи этой новой компании, поскольку другой федеральный закон ставит запрет на получение институтом дохода. Без ответа остается вопрос, какой смысл создавать предприятие, которое не может приносить доход.

Результаты обсуждения проблем развития инновационного бизнеса передадут на парламентские слушания в сфере инновационной политики, которые состоятся в рамках Международного молодежного инновационного форума "Интерра-2010" в сентябре.

 

Mitrofan31.07.10 14:33
Сколково? Маловато будет! Ма-ло-ва-то! Даёшь по Гуглу каждый год! - ..." ссылка
ale1954779731.07.10 19:10
> gekkon
Академгородок тоже хочет госбабла и нанял члена-корреспондента для пиара?
Академгородок и РАН в целом пытается в очередной раз (и наверняка безуспешно) предотвратить исчезновение в пустоту огромной суммы госбабла. Как до этого исчезали деньги на технопарки, нанотехнологии, фильтры Петрика и прочую лабуду. То, что Чколково - грандиозная отмывка денег - по-моему, даже слепому ясно.
Аббе31.07.10 19:26
На деревню дедушке, президенту Медведеву.
*Добрые люди, создавая что то существенно новое, имели обычай отрабатывать покусочно это новое на старых, работоспособных образцах. Если в Сколково собираются сначала строить, потом организовывать, потом - чего то ждать, то не грех бы ПРОВЕРИТЬ.
*База для проверки - есть. Новосибирск ещё не весь уничтожен. ПОКА, ещё что то осталось. Вот и проверьте! Зарплаты относительно Москвы - /////////. Предъявите изумлённому народу сами по себе методики, которые обязательно должны принести успех в другом месте. Вот Вам так сказать Родос, прыгайте ЗДЕСЬ. Или скажите всем и каждому, что захотелось поупраажняться в старинной забаве - откатинг, попилинг и прочие достойно демократические занятия.
*Внучок Ваш, Ванька Жуков.
gekkon31.07.10 19:39
> ale19547797
Академгородок и РАН в целом пытается в очередной раз (и наверняка безуспешно) предотвратить исчезновение в пустоту огромной суммы госбабла. Как до этого исчезали деньги на технопарки, нанотехнологии, фильтры Петрика и прочую лабуду. То, что Чколково - грандиозная отмывка денег - по-моему, даже слепому ясно.
А мне неясно. Почему в Сколково отмывка денег, а в Академгородке нет?
Mitrofan31.07.10 19:47

Аббе, есть прямое обращение

..."Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Вы, как и другие руководители государства, не раз говорили о важности науки для создания в нашей стране высокоразвитой экономики. За последние годы, не раз и не два, наука называлась в числе основных государственных приоритетов. Произносится немало правильных слов о необходимости повышения эффективности вложения средств в науку, проведения открытых и честных конкурсов, отказе от "финансирования вывесок" и т.д. Однако действия органов власти часто не имеют с правильными словами ничего общего. Важнейшие решения принимаются в закрытом режиме на основе согласования ведомственных, а иногда и персональных интересов. Предложения и требования самих ученых не принимаются во внимание, несмотря на обещания с высоких трибун. Утверждения, что планы правительства открыты и широко обсуждаются научной и образовательной общественностью, не соответствуют действительности. Доказавшие свою эффективность системные механизмы подменяются временными мерами. О принятых ранее решениях быстро забывают, не обеспечивая их нормального выполнения"...

ссылка

laa31.07.10 19:51
> gekkon
> ale19547797
Академгородок и РАН в целом пытается в очередной раз (и наверняка безуспешно) предотвратить исчезновение в пустоту огромной суммы госбабла. Как до этого исчезали деньги на технопарки, нанотехнологии, фильтры Петрика и прочую лабуду. То, что Чколково - грандиозная отмывка денег - по-моему, даже слепому ясно.
А мне неясно. Почему в Сколково отмывка денег, а в Академгородке нет?
Выше хорошо пояснили, чтобы построить новое, неплохо бы показать технологию на имеющейся инфраструктуре и сложившихся коллективах и малыми суммами. Если в Академе много уйдет в отмыв, чего вы ждете ото Сколкова
gekkon31.07.10 19:54
> laa
Выше хорошо пояснили, чтобы построить новое, неплохо бы показать технологию на имеющейся инфраструктуре и сложившихся коллективах и малыми суммами. Если в Академе много уйдет в отмыв, чего вы ждете ото Сколкова
А если старая инфраструктура принципиально не подходит для решения новых задач?
Вы же не собираетесь делать на старом конвейере Автоваза машину уровня Ламборджини
Аббе31.07.10 19:56
А мне неясно. Почему в Сколково отмывка денег, а в Академгородке нет?
*
*Проверяемо - вот Вам ответ. Видите ли, Академгородок - уже ЕСТЬ. И проверенных институтов - пока что то осталось. Не нравятся старые институты - создавайте новые. Инфраструктуры - ******. промолчу. Есть она, правда - есть. И вот на ГОТОВОМ - покажите, что это работает. Простите, но в праатически каждой новой разработке - туча старых, проверенных решений. Ведь в общем то Т-34 он изменялся каждый час, всю войну. Только ТЕПЕРЬ полиция всего мира знает, при разгуле демонстраций - проверяйте, нет ли там где ни то на постаменте Т-34. Что не так - вот уже и поехали на старичке. И не дай Бог, попасть под него. Проверено!
*Заверяю Вас, методика, проверенная в Академгородке - будет иметь шанс сработать и в ином месте. Но если провалится здесь - берите и быстренько, пока ещё не угрохали кучу денег в Сколково - ПРОВЕРЯЙТЕ, чего не хватило. Если же есть желание проявить энтузиазм, я умолкаю.
А если старая инфраструктура принципиально не подходит для решения новых задач?
Вы же не собираетесь делать на старом конвейере Автоваза машину уровня Ламборджини
Извините, с какого перепуга инфраструктура Академгородка принципиально нехороша? Предъявите соображения, доводы! Просто обвинить - дело не сильно достойное. А вот с доказательствами выставить сображения - частота в сети перменного тока нехороша, или метрическая система, или язык общения - давайте, ждём! И пожалуйста - Ваши соображения с так сказать функциями влияния. Частота влияет на это и на это. язык общения мешает из за того то и того то. Стоимость компенсации метрической системы - такая то. Далеко до заводов изготовителей. Редкоземельных металлов не хватает. Короче - ГДЕ соображения и логика их влияния. Ваш пост несоколько необоснованно выглядит. Извините.
mcf31.07.10 20:06
Что за местячковый рационализм ?
Есть НИИ - в нем должны деньги работать, и каждый чиновник и ученый должен отчитываться за каждую копейку. Какая разница Сколково или Новосибирский академгородок или другие академгородки.
Давай идею, докажи что она стоящая, на нее дадут денег, ты купишь оборудование и расходы. Через какое то время ты даеш результат или не даеш. Что может быть проще ?
stas91131.07.10 20:13
Если нет механизма контроля за расходом средств - то толку не будет. Счетная палата находит нарущения миллиардами - а что толку? Кого посадили?
gekkon31.07.10 20:28
> Аббе
Извините, с какого перепуга инфраструктура Академгородка принципиально нехороша? Предъявите соображения, доводы! Просто обвинить - дело не сильно достойное.
Соображения следующие. Старая инфраструктура (Новосиб. академгородок и прочее) функционирует, но нужного государству инновационного эффекта не дает. Напоминаю, инновации это не только микроскопы, магнетроны и пробирки. Инновации это переход научных разработок в бизнес-продукты. Так вот, существенного объема таких бизнес-продуктов не наблюдается ни в Академгородке, ни еще где-то.
Если не получается самим, надо учиться у других. То есть у америкосов и их Кремниевой Долины.
Достойный образец? Более чем, лучший в мире. Надо это признать, хотя многие здесь не любят америкосов.
Но если у вас есть другие образцы крутых инновационных кластеров, я весь внимание :)
mcf31.07.10 20:35
2 gekkon
Если учиться у американцев, то уже давно пора учиться. А то, что вы не видите результатов, это недостаток финансирования и неправильное управление. Давно уже пора это понять, аспиранты за 5000р не будут горбатиться из любви к родине. А это наша действительность.
И что самое главное никто так и не сподобился управлять процессом в целом, не обозначены приоритеты, не обозначены ответственные, не обозначены стредства. Все идет своим чередом по принципу выживайте сами. Это- путь в никуда.
орнитолог31.07.10 21:34
сколково - это не только отмывка бабла .... даже не столько отмывка бабла ..... а как я думаю .... главным образом ..... перекачка бабла на запад .... недаром там столько крупных западных компаний .... желающих поучаствовать в налоговых льготах и денежных вливаниях ....

любой проект нужно развивать из проекта ..... а не выливанием госфинансирования на пустое место .... в надежде, что расцветут сады .....

хотя с точки зрения пристроить деток важных людей ..... купивших дипломы .... на почетные и уважаемые места администраторов супер-пупер проекта ... с этой точки зрения ..... сколково это классная бизнес-идея ....

ambeiros31.07.10 22:24
> орнитолог
хотя с точки зрения пристроить деток важных людей ..... купивших дипломы .... на почетные и уважаемые места администраторов супер-пупер проекта ... с этой точки зрения ..... сколково это классная бизнес-идея ....
Ну что за фигню вы пишите? Чтобы кого-то пристроить, можно найти, куда более доходные и менее заметные места, чем Сколково.
орнитолог31.07.10 22:27
> ambeiros
Ну что за фигню вы пишите? Чтобы кого-то пристроить, можно найти, куда более доходные и менее заметные места, чем Сколково.
разве еще остались хорошие ???? .... впрочем в сколково их будет много ... для вновь вступающих во взрослую жизнь ....
ambeiros31.07.10 22:28
Ув. господа, ни в Новосибирск, ни на Колыму, ни на Землю Франца Иосифа венчурные капиталисты не поедут. А в Москву - пожалуйста.

В Новосибирске, возможно, много исследований и открытий, но как из них сделать конфетку академики не знают.
mcf31.07.10 22:32
ambeiros
Если руководство страны не понимает важность фундаментяльных исследований, то страна обречена на вечно развивающуюся.
ambeiros31.07.10 22:48
> mcf
ambeiros

Если руководство страны не понимает важность фундаментяльных исследований, то страна обречена на вечно развивающуюся.

Одних только фундаментальных исследований недостаточно, никто не может кушать "теорию всего". Именно из-за этого разрыва между теорией (идеалогией) и реальной жизнью простых граждан разрушился СССР. Нам это сейчас надо? Пусть кто-то в Новосибе производит фунд.исследования, а венчурные буржуи в Сколково пусть делают из них конфетки. Как, например, в московской шарашке Боинга, которая рассчитывала Дримлайнер.

орнитолог31.07.10 22:52
> ambeiros
а венчурные буржуи в Сколково пусть делают из них конфетки.

хорошо бы еще .... чтобы делали эти буржуи за свои деньги .... те конфетки .... и не получить бы нам продукты их переработки конфеток из госбюджета .....

mcf31.07.10 23:13
ambeiros
Поймите одну простую вещь. Страна без фундаментальной науки по определению развивающаяся. Это не я придумал, и это правильно.
Comnislasher01.08.10 01:31
mcf, по моему ambeiros с этим и не спорит. А говорит что одной только теорией прожить нельзя. Ее внедрять надо. А Сколково, как я понимаю, как раз и должно взять на себя в том числе и функцию по воплощению теории в железо.
Аббе01.08.10 05:24
Чего умеют академики городка и чего не умеют - не мне судить. Я - слегка не академик. Но вот проблема совсем не местечковая. Обзовите их как ВАМ заблагорассудится. (пройдёт время и сие определение ,ВАМ же обратно прилетит). Но ПОКАЖИТЕ здесь и сейчас, коротко и всем понятно. Берутся идеи, повар нарезает их кусочками, обрабатывает, соединяет, обрабатывает ещё раз и на выходе - блюдо царского стола. А сбоку - посмотрят. На технологию переработки, на СУММЫ, потраченные на отдельные элементы работы, далее - по списку. Идеи - ПОКА вроде есть. Много чего есть. Ну так и покажите! Вот Вам поле, вот Вам мяч, вот Вам команда. Не нрявятся игроки? Поменяйте половину, а мы - посмотрим кого и почему. Поработаайте Гусём, поработайте Адвокатом. ДОкажите!
*Россия - большая. Ей и двух кластеров мало будет. Пока сторите Сколково - ПОКАЖИТЕ стране, ЧТО и КАК будете делать (а здесь это можно сделать куда как быстрее и дешевле), и ЧТО получится на выходе. Всего то навсего. Иначе - извините, по формуле вероятности события "до опыта" вероятность очередного воровства - выглядит избыточно большой. Не в оскорбление, для прояснения позиции. Ничего личного, просто дело - БЫТЬ России или НЕ быть. Хотя, у каждого - свои интересы.
mcf01.08.10 07:29
Знаете Аббе все это давно известно. При СССР наша страна была развитой, и тогда знали как и куда применить все эти знания, сейчас все все вдруг позабыли, а страна стала вдруг развивающейся. Плохо.
Главный Злодей01.08.10 13:07

При СССР наша страна была развитой, и тогда знали как и куда применить все эти знания,

Проблемы с этим начались как раз именно в СССР и задолго до перестройки. Как минимум, с момента слива лунной программы - это был наиболее красноречивый индикатор.

Есть ещё вот такое мнение (4-хлетней давности): ссылка Во многом, возможно, спорное, но есть там в конце очень интересный пассаж:

===

Поэтому лучший способ зазвать назад наших ученых из-за рубежа - это позвать назад всех квалифицированных ученых, всех, кто захочет вернуться. Выстроить для них исследовательский университет с нуля. Экономии ради, и ради разрыва с горе-традицией, университет строить надо не в Москве и не в Питере, а в каком-нибудь регионе между столицами. (...)

Назовем это новое заведение, скажем, Национальным Технологическим Университетом. Ни одного Заслуженного Учоного Академика там быть не должно - только молодые волки, от 25 до 40 лет. И собрать туда тысячу молодых волков с докторатами со всего мира от 25 до 40 лет. Там они воюют за профессорские ставки - а тут они получат их сразу на блюде. (...)

Нам нужен полный разрыв с прошлым в пользу настоящего. В противном случае все деньги снова уйдут в песок. И если кто-то думает, что это революция – позволю напомнить, что на самом деле это добрая традиция, которой не одно десятилетие. Наука должна время от времени стряхивать с себя накопленную инерцию, которая тормозит ее прогресс, и обновляться, как змея, сбрасывающая старую шкуру. Именно такая и только такая схема и работала раньше, когда надо было сделать рывок. Физтех, Академгородок, Зеленоград - все они с нуля строились, без старого багажа.

Нам тоже надо найти смелость и затеять новый проект. И не надо для этого выгонять научных стариков на мороз, просто оставим их в их уютном академическом тупичке - пусть спокойно доживают свой век на те же деньги, что прежде. А мы двинемся вперед на прорыв с новым университетом, с новой закаленной в странствиях молодежью. (...)

Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия.

===

В связи с текущими событиями - довольно пикантно. Особенно учитывая 4-хлетнюю давность данной статьи.

ale1954779701.08.10 16:30
to Главный Злодей.

Поэтому лучший способ зазвать назад наших ученых из-за рубежа - это позвать назад всех квалифицированных ученых, всех, кто захочет вернуться. Выстроить для них исследовательский университет с нуля. Экономии ради, и ради разрыва с горе-традицией, университет строить надо не в Москве и не в Питере, а в каком-нибудь регионе между столицами. (...)

Идея конечно хорошая и при крнтроле вполне осуществимая. Но вот и остается главная проблема: КОНТРОЛЬ. Я ни на секунду не сомневаюсь, что деньги на Осколково распилят и ничуть не менее эффектно, чем на все остальные проекты. А то, что пытаются поставить во главе бизнесменов, а не чинуш, ничего не меняет, так как деньги государственные.
По иному было бы в другом случае: если бы бизнесмены НА СВОИ деньги отгрохали Сколково и работали там, а им за это пойдут какие-то льготы или преференции.
Что же касается приглашения забугоных ученых, то у меня логичный вопрос: на каком основании надо вызывать со всего света молодых волков, которые скорее всего поедут в нашу страну как в колонию (нести свет знаний тупым аборигенам)? Вот собрать там наших молодых ученых, которые не уехали, несмотря на все проблемы, а остались тащить на себе отечественную науку, на мой взгляд, можно. Вот это будут действительно рационально, потому что остались патриотичные фанатики, а все рционалисты уехали.
Наконец, на мой взгляд, нужно пойти по японской модели, когда бизнесмены сами приходили в научные заведения, искали все, что можно коммерциализовать и делали этого. И не нужно сколково - достаточно номализовать законодательную базу и установить определенные льготы для таких бизнесменов. Это будет гораздо дешевле.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Оружие СВО: Российская армия получила усовершенствованные боевые машины
» Доходы Госнефтефонда Азербайджана от продажи газа уменьшились в разы
» Шольц раскрыл планы ЕС по использованию российских активов на нужды Украины
» Правительство России ушло в отставку
» Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
» Россия продолжает обеспечивать бесперебойное жилищное строительство в ДНР
» Глава Еврокомиссии выдвинула экономические условия КНР
» В США начато новое расследование в отношении Boeing

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"