Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
63% молодых ученых хотят уехать из России
24.11.10 18:21 Наука, техника, образование
"Российская Бизнес-газета" №777 (44) от 23 ноября 2010 г.

За прошедшие 18 лет в рамках научной эмиграции Россию покинули более 3 млн человек. По данным опроса НАИРИТ среди молодых российских ученых, 63% хотели бы заниматься наукой за рубежом и всего 26% - в России (11% не определились).

Среди основных причин профессиональной эмиграции они назвали отсутствие техбазы: доля нового оборудования в российских НИИ не превышает 20%. На втором месте - низкий уровень зарплат и социального обеспечения: заработок молодого ученого редко превышает 15 тыс. рублей. Естественно, отпечаток на ситуацию накладывает и низкая востребованность результатов научной деятельности (уровень принятых к разработке инвестиционных идей равняется 1%).

"При этом уровень заработной платы в западных научных центрах составляет от 40 до 100 тыс. долларов в год, - рассказывает президент НАИРИТ Ольга Ускова. - На Западе у иностранных разработчиков появляется возможность проводить серьезные исследования на самом современном научном оборудовании. При этом им предоставляется и полное обеспечение социально-бытовой сферы (жилье, медицинская страховка) вкупе с упрощенным получением вида на жительство и гражданства".

В ряде стран действуют спецпрограммы по привлечению иностранных ученых. По мнению экспертов, успешнее всего такую программу реализует Америка: по данным Национального фонда научных исследований США, на долю иностранных научных специалистов здесь приходится 40% всех научных степеней в химии и биологии, 50% научных степеней в математике и компьютерных дисциплинах, 58% - в инжиниринге, 32,1% докторских степеней по естественным и точным наукам и 61,3% - по инженерным дисциплинам.

Что же касается достижений, то иностранные специалисты в США разрабатывают 25% от общего числа технологических новинок, владеют 42% от общего числа технопатентов и создали более 28% инжиниринговых и технологических компаний с доходом более 55 млрд долларов. При этом на 100 иностранных студентов в американских вузах приходится 62 патентные заявки, а на 100 американских студентов только 51 заявка. Кроме того, более трети американских ученых, ставших лауреатами Нобелевской премии, - иммигранты.

Немного иначе обстоит дело в странах Европейского союза: там утверждена квота на привлечение 500 тыс. иностранных научных специалистов. В ЕС введены специальные профессиональные визы для ученых с упрощенной процедурой ассимиляции и получения гражданства. Здесь основными странами для эмиграции российских ученых выступают Германия (около 40 тыс. человек) и Великобритания (20 тыс). Причем в Германии действуют специальные стипендии DAAD, обеспечивающие бесплатное получение высшего образования и проведение научных исследований.

В Китае принята отдельная программа "1000 талантов", направленная на привлечение в страну талантливых ученых. Программа предусматривает предоставление лаборатории или отдела в одном из ведущих китайских институтов и финансовое обеспечение в размере от 70 до 120 тыс. долларов в год. Сейчас в Китае работает примерно 20-25 тыс. российских ученых и изобретателей.

Россия отвечает странам-конкурентам проектом создания Национального фонда научных талантов. "В фонд будут входить креативные молодые ученые, способные к созданию новых научных идей и прорывных технологий, - отмечает г-жа Ускова. -Критерии для внесения в реестр - победы в международных научных конкурсах, а также получившие международное признание научные работы и публикации. Члены фонда смогут получить премии из госбюджета, обеспечивающие достойный уровень жизни. Также они будут обладать приоритетом при получении финансирования на научные исследования и смогут встретиться с первыми лицами государства для обсуждения текущих проблем развития российской науки. Однако все эти привилегии будут действовать только при условии, что не менее 6 месяцев в году участник фонда проработает в российских НИИ".

 

SKS24.11.10 19:39
Пускай эта Калышева скажет "спасибо" всем, кто принимал участи в развале страны. Утечка мозгов - одно из прямых следствий развала и беспредела 90-х. Очень много придеться сделасть, чтобы удержать тех, кто остался и привлечь своих соотечественников, кто уехал. Плюс иностранных ученых. Да, задача сложна, но дорогу осилит идущий. Надеюсь, что предпринятые в России меры дадут результат.
Alkid24.11.10 19:48
Это лишь мое мнение, но бегут они не "от", а "к". К тому месту, где научная деятельность нормально организована и хорошо оплачивается.
Vvictor24.11.10 19:48
Если в течение 20 лет пацанам вдалбливать как ТАМ хорошо и как ТУТ плохо, удивляет, что слинять хотят только 63%.
С другой стороны, хорошо что студенты мало общаются с учёным начальством. Если бы знали, что им предстоит - убежало бы 110%.

_______________________________________________________
СКОЛКОВО + ФУРСЕНКО = БУДУЩЕЕ РОССИЙСКОЙ НАУКИ.
Irish24.11.10 19:49
...хотел бы еще добавить отсутствие перспектив и то, что кушать хочется прямо сейчас, отсутствие даже не законности, нет, а намека на справедливость. Этот самый Национальный фонд научных талантов только предполагается создать, не известно, что из этого получится, а сидеть здесь, ждать известности и возможности обеспечить свою семью(да даже просто завести семью) - занятие весьма рискованное.
Mitrofan24.11.10 20:07
При колониальных отношениях: колонии поставляют в метрополию сырьё, с/х продукты, товары "грязного" производства(металлы, удобрения и т.д.). Взамен из метрополии идут изделия с максимально добавленной стоимостью - автомобили, айфоны, пользовательские программы и т.д. Ну, ды вы это всё знаете. Вот только под сырьевыми ресурсами, которые должны по условиям сделки поставляться в метрополию подразумеваются в т.ч. людские ресурсы.
Hayama24.11.10 20:22

Конечно хотят, почитают журналистку с говорящей фамилией Калышева и сразу хотят. А потом вместо лаборатирии получают место третьесортного лаборанта на 5 лет с угрозой вылета в любую секунду и возвращаться уже стыдно, вдруг подумают, что неудачник. :)

ambeiros24.11.10 20:25
Спросите у школьников и 90% их скажут, что хотят уехать.

Спросите студентов и 80% скажут, что хотят в Южную Америку.

Это нормально для молодого человека. Только раньше молодые стремились в космос или на Сев. Полюс, а теперь на Гоа и в Амстердам.

О чем этот опрос? Да ни о чем.

kouroush24.11.10 20:31
> AnatolySN

они бегут от.... от нищеты.

от заоблачных цен на все...

поизучайте карту цен ссылка
а потом сообразите как соотносятся между собой 15 тыс. рублей (в месяц) и 40 тыс. долларов (в год)
tinka24.11.10 21:07
kouroush

Вы надеюсь серьезно не считаете что данная картинка будет убедительным аргументом например для молодых ученых? ;-)

Давали бы тогда ссылка (Паритет покупательной способности ) там по мимо вашей картинки есть картинка в самом начале ссылка , пересчитанный по паритету покупательной способности в ссылка

Я это все к чему:

ссылка

( ссылка ) Можно выделить три основных критерия содержания эффективной пропаганды:

1.Наличие центрального тезиса; (вполне, имхо)

2.Лёгкость для понимания целевой аудиторией; (вполне, имхо)

3.Сложность для критики (обоснованность тезисов, их непротиворечивость друг другу и т. п.; или хотя бы видимость этого). (пока еще не всегда)

Так вот 3-й пункт нужно очень аккуратно делать, что как-бы 63% указывают что пока не очень. (или вернее не всегда, т.е. хочет молодой ученый купить себе iPad и как начнет сравнивать - так я не знаю куда деваться от его праведного гнева, так как увещевания типа: не iPad единым жив человек долго не действет, как-то не действует и то, что картошка у нас дешевле)

kouroush24.11.10 21:18
tinka

убедительным аргументом для молодых ученых это не будет.

нужно самим шишек набить, как Hayama описал, тогда может поумнеют.



но если слышать лишь истеричные вскрики, типа AnatolySN и Irish, тогда толку нет. против истерики аргументы бессильны. ПМСМ.



а Вы, тем временем, поучите меня пропаганде... ;-)
Фыва24.11.10 21:23
я вот все думаю, кто-нибудь скажет, чего не хватает в этом опросе?
На мой взгляд, имело бы смысл спрашивать, для чего молодые ученые хотят поехать за границу:
1) на постоянную позицию заниматься наукой в конкретном месте
2) получить новый научный опыт в разных странах и вернуться домой
3) приехать за границу, осмотреться и сменить род деятельности

А так, действительно, деньги НАИРИТ профукал, ибо нет у него грамотных профессионалов, чтобы формулировать содержательные опросы.


И второе. Я все жду, может, кто-нибудь обратит внимание на первую причину желания поехать за границу. А то комментаторы как-то привычно на колбасно-жвачную тему съезжают. Которую, кстати, на мой взгляд, имеет смысл жестоко зачистить, ибо офтоп.
Alaska2824.11.10 22:01

все зависит от конкретного заказа. Если журналисту(тке) поступил конкретный заказ с конкретным бюджетом написать на тему утечки мозгов и размазать сопляшки по бумажке - то легко написать и более удручающую картину. Это ж элементарно. Собирается несколько человек, устраивают мозговой штурм на тему "проср@липолимеры" - составляется план и график выхода статей в разных изданиях, верстается бюджет и представляется спонсору.

А если стараться увидеть изменения к лучшему - то за такие статьи еще и уволить могут. Я лично знаю одного журналиста, которого таки уволили из одной газеты - слишком оптимистично писал.

Никто не говорит, что проблем в науке в России нет. Есть и большие. Но они решаемые. Особенно, если люди поскорее начнут понимать, что идет самая настоящая информационная война со всеми атрибутами. И в этой войне ОЧЕНЬ большую роль (деструктивную для России вообще и науки в частности) играют компрадоры, западники, колбасники и предатели всех мастей.

Ведь даже и ежу понятно, что НАМНОГО легче согласиться получать деньги за чернуху в СМИ (равно как и за саботаж принимаемых решений, за блокирование и откровенное ничегонеделание по ряду направлений), чем видеть и публиковать если и не происходящие изменения к лучшему, а хотя бу дельные ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Странно, что в опросе фигурирует отсталое оборудование. Конечно, не везде произошло технологическое и инструментальное переоснащение, но в области физики знаю немало абитуриентов (с моим племянником учившихся в МФТИ), которые с упоением работают в профильных НИИ.

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ:

В забугорье люди ломятся, говорите?! Странно. Вроде никого не должно было быть, кто еще остался бы в России. :) Как мне сказал один репетитор по математике в Нью-Йорке в 2001 году - "а что Вы хотите - все же лучшие уехали, вот и некому науку развивать!". Это когда зашел с ним разговор на тему трагедии с лодкой "Курск". И это говорил человек, который будучи PhD по физике (он свое звание кфмн смог трансформировать в PhD и получил соответствующую бумажку) смог только и устроиться не науку двигать, а в школе математику преподавать. Все его мысли остались в начале 90-х годов, когда он иммигрировал в штаты из Питера по еврейской линии. Он как бы заморозил свое восприятие России на том времени. По этому счастливому овощу было видно, что он давно смирился с американской системой, что ему ничего не надо - лишь бы до пенсии дожить спокойно. А ведь по его рассказам он вел когда-то кружки во Дворце Пионеров, выезжал с ребятами на природу в самодельные телескопы смотреть, писал статьи в Технику Молодежи. Когда-то ему было интересно жить, а сейчас он тем и живет, что пордрабатывает репетиторством у наших бывших и ждет когда пройдут последние несколько лет до пенсии.

Помню, что тогда я ему пытался доказывать обратное, что способные студенты не перевелись, что основные научные школы никуда не делись и все равно будут развиваться, что развал закончится и начнется подъем. Но я тогда не стал сильно распаляться на эти тему, так как кроме ВЕРЫ в светлое будущее в том далеком году у меня, вообщем, ничего не было. Я видел, что гусинские-березовские и иже с ними рулят страной, что мои родители получают смешные деньги, помнил, что в 90ые моя семья вообще питалась с дачи. Но все же я хотел и верил, что Россия выстоит. В отличие от "русской диаспоры" в разных городах США и Канады, в отличие от аудитории RTVI, которые с огромным удовольствием и во все времена обсуждают в местных русских иммигрантских газетках каждый промах властей РФ и просто замалчивают любые успехи и достижения.

И вот теперь - прошло почти 10 лет, а песни все теже - даже мелодия не поменялась. Хочется посоветовать этой журналюшке просто своими ножками топ-топ и прийти в пару крупных и средних ВУЗОВ и самой поговорить со студентами. И не с гуманитарями, а с техническими или физМатХим направлениями. Гуманитарии - не в счет, ибо давно еще были названы "говном нации" классиком. Я мог бы поверить в цифры из статьи в начале 2000 годов. Но сейчас в 63% - не верю (с).

добавлено:
Перечитал свой пост и решил добавить вот что. Вообщем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы молодому спецу поездить по миру и поработать в разных странах. Но я не верю, что 63% молодых ученых у нас хотят уехать на Запад для "заниматься чистой наукой, ибо тут все грязно, нема оборудования, и т.д.". Много раз общался со студентами МФТИ за последние годы - не знаю никого, кто не был бы за рубежом, в том числе в научных центрах, и не представляет себе жизни там. В такой вот глобализации есть большой плюс - нема уже тех "учОных", которые летели на запад как мотыльки на свечу. Люди стали очень прагматичными и расчетливыми.

AnatolySN24.11.10 22:13

Причина одна - в воспитании наших детей и тех кто и как их воспитывают. Что посеим... то и пожмем....

Еще наверно сказать прчина в не умении и не понимании других людей.

и не флуд это фыва.

drun9008324.11.10 22:17
Внимательно перечитал - очень занимательно. Аргументов масса ( чистка и офф-топ в первых рядах). А народ всё прёт. Впрочем, у меня есть масса знакомых, которые отнюдь ТУДА не рвутся. Но это те, кто относительно неплохо зацепился в Москве ( реже в Питере). Согласитесь - линять из провинции на вольные столичные хлеба - это тоже, в известной степени, эмиграция. И уж там-то причин будет миллион плюс одна - намного больше, чем попытка свалить за бугор из России.

Когда-то эмиграция делилась на колбасную и научную ( реже национальную - эти рассасывались по первым двум). Первые хаяли СТАРУЮ РОДИНУ(ы) - Россию ( СССР-СНГ) , вторые - напротив, хаяли НОВЫЕ РОДИНЫ (Европу, США, иногда Австралию или Южную Америку - кое-кто из присутствующих помнит эти виртуальные ристалища от 2002-2003 годов ). Понятно, первые позиционировались, как свидомые космополиты, вторые - щирые патриоты. И как-то так принято было прозываться "научным деятелем" от сохи, сиречь - эмигрант вынужденно.

В скобках - Канаду, например, хаяли редко - феномен какой-то, но не суть.

В обоих случаях имела место быть Пропаганда Степановна Буздяк (так в оригинале. Москва 2042. Войнович). Или Порожняк ( так точнее). Ибо НИКТО из хаящих-хвалящих ОБРАТНО не вернулся.

От себя хотел бы вопросить вот о чём - ФАМИЛИИИ ПРЕУСПЕВШИХ УЧЁНЫХ - за 18 лет.

Кто ТАМ открыл 4-й Закон Ньютона ( для замкнутой цепи :))?

Кто ТАМ изобрёл "автомат купца Калашникова"?

Кто ТАМ составил альтернативную таЛБицу Менделеева-Хеопса?

ВОт уехали тудОЙ "тыщщи учОных" - и...? Перельманы все, или через одного?

Может - пускай и едут?
RAS24.11.10 22:29
Если бы здесь были бы нормальные з.п. хотя бы от 25 т.р., нормальная база для исследований, отлаженный механизм внедрения, то никто бы никуда не уезжал. А пока ситуация не изменится, так и будут уезжать если предстаится мало мальская возможность. Это еще можно было бы как-то нивелировать за счет чувства Патриотичности и принадлежности к Родине, но как об этом говорить если кругом сплошной цинизм и отстутствует хоть какая-то идеологическая база, кроме как "общества потребления".
alex_mihejev24.11.10 22:32
проблема не только в том, что хотят уехать, а в том что уезжают и в том что разрывается преемственность поколений в обучении и передаче опыта.. 3 из 5 моих коллег - кто где, только не дома. А главное поработав там, НИКТО из моих знакомых не хочет возвращаться.. зато те кто уехал с рассказами Задарного и мыслью я самый умный, обычно сидит на пособии и потом ИНОГДА возращается...
Alaska2824.11.10 23:36

нашел в тырнете пару циферок, которые предлагаю на суд публике.

Итак: ссылка и ссылка
"Пелорус". $120 млн. Длина - 115 м. Прогулочное судно, построено в Германии в 2000 году, часть дна - стеклянная. Одна из трех суперяхт, принадлежащих Роману Абрамовичу. На лодке есть система обнаружения ракет и мини-субмарина. Еще одна яхта Абрамовича - "Ле Гран Блю" ("Голубая бездна"). Длина - 108,3 м. Яхта куплена у Пола Аллена, одного из основателей компьютерного гиганта Microsoft, за $90 млн. На судне есть 20-метровый скоростной катер на подводных крыльях. Возле судовой надстройки - вертолетная площадка, где стоит двухместный вертолет. На корме Абрамович сохранил бассейн с подогревом и выстроил рядом с ним просторный шатер с колоннами из редких пород деревьев. Яхта стилизована под военный корабль.

Допустим, что все белые кораблики Ромы стоят 200 миллионов зеленых тугриков.

Допустим далее, что один молодой ученый хочет заниматься в России наукой и этот ученый составил смету для своей лаборатории, который включает чуток оборудования и пару человек помощников. Допустим далее, что этого оборудования этот усредненный молодой ученый хочет на сумму 100.000 баксов. И для зарплаты себе-любимому и двум ассистентам хочет 2.000 и 2x1000 баксов в месяц (для удобства счета все суммы берем именно в баксах). То есть имеем 4.000 x 12 месяцев = 48.000 в год. Округлим до $50.000 в год на зарплаты.

Допустим, этот молодой спец планирует серьезные исследования проводить в течение 5 лет. То есть в сумме за 5 лет на оплату труда уйдут 250.000 сегодняшних баксов (отвлечемся пока от кризисов и инфляций).

Значит в сумме получается на 5 лет 350.000 баксов (чуток оборудования на старте плюс зарплата). Итого, на 200 мильЁнов баксиков (или евриков - какая нафиг разница) можно осчастливить 200.000.000 / 350.000 = 571 маленьких лабораторий на 5 лет.

Ну ладно-ладно, вижу, что многое не учел - ни аренду помещений (а почемубы аренду для стартапов не обнулить), ни заоблачную стоимость многих позиций оборудования, ни пропущенные мной в расчетах всякие там конференции и стажировки, ни ... ну и т.д.

Я просто хочу обратить внимание почтенной публики, что деньги как у гос-ва, так и у нашего, так сказать, бизнеса - есть. Но если гос-во хоть что-то пытается делать - чаще криво, чем правильно, но все же есть усилия и многие усилия приносят положительный результат (вводятся высокотехнологичные заводы и предприятия, выделяются гранты на исследования, ...), то вот с крупным бизнесом у нас какая-то беда прямо.

Не, я понимаю, конечно, что РСПП с Шохиным искренне хотят развивать предпринимательство снизу, дык, кто-же сомневается-то! Но вот что-то не сильно видно, чтоб российский крупный бизнес финансировал научно-производственные стартапы (такие вот маленькие лаборатории). Не видно, чтобы именно крупный российский бизнес стоял в очередь за толковыми студентами в разных вузах страны.

Я привел всего пару белых корабликов одного только мальчика Ромы. А ведь у нас этих донов Педро - как в Бразилии диких обизян. Мне было любо-дорого смотреть на то, как Батурина своих коняшек любит. Холит их, покупает на Западе. А вот стране чуток помочь и учредить ежегодную премию в 30.000 рублей для 100 лучших студентов-химиков или физиков вместо покупки N-ной коняшки - это слабо. Вот это и называется - ответственностью бизнеса. Нема у нашего бизнеса такой вот ответственности в своей массе. К сожалению.

Не, я понимаю, что Потанин вон учредил Потанинскую премию. Ну, молодец, хоть кто-то что-то выделил. Очень грустно, однако, видеть среди тех, кто ахренительные деньги делает в России и считает себя россиянином - практически нулевую ответственность перед будущим. Все на гос-во кивают. Позвольте спросить - а гос-ву на кого кивать?

Вот и получается, что в данной статье есть и передергивания с замалчиваниями и некорректной постановкой вопроса (где отраслевое, дисциплинарное, региональное разбиение? без этого - средняя темп по больнице), но в то же время данная статья очередной раз поднимает ОЧЕНЬ больной вопрос для будущего России...

gekkon24.11.10 23:57
> Alaska28
Не, я понимаю, конечно, что РСПП с Шохиным искренне хотят развивать предпринимательство снизу, дык, кто-же сомневается-то! Но вот что-то не сильно видно, чтоб российский крупный бизнес финансировал научно-производственные стартапы (такие вот маленькие лаборатории). Не видно, чтобы именно крупный российский бизнес стоял в очередь за толковыми студентами в разных вузах страны.
А зачем это нужно? Толковые студенты выучатся и сами станут в очередь - устраиваться на работу в крупный российский бизнес. Получат бесценный практический опыт, набьют шишек и синяков, и лет через несколько все пути им открыты. Хочешь - стартапы мути, хочешь - карабкайся по карьерной лестнице в родной корпорации или переходи в другую. У кого на что мозгов хватит
Alaska2825.11.10 00:26

gekkon, тут модно осанны петь западному стилю научных исследований. Так вот там как раз бизнес давно понял, что намного выгоднее способных студентов к себе привлекать - иначе конкуренты их заберут. В Россию эта мода еще не проникла. Удивительно еще, что в МФТИ (например) стараются еще привлекать одаренных школьников и олимпиадников - в этом необычном вузе давно, вообщем, поняли, что талантами не разбрасываются. Но ведь наука не на одном МФТИ строится.

И в Вашем тезисе есть один момент, который я лично оч не люблю по жизни. Толковые студенты выучатся и сами станут в очередь - устраиваться на работу ...

Все дело в том, что чем толковее студент, тем слабее его социальная адаптация и умение "хорошо устраиваться". (Кстати, один из ярких примеров этого - математик Григорий Перельман из Питера). Это даже логически можно понять и почувствовать. Когда мои дети выступали на школьных олимпиадах высокого уровня и я просматривал КАКИЕ сейчас задачи на международных олимпиадах по физике, математике и химии, то я был поражен. В школе таких знаний не дают. Это минимум уровень первых курсов университета по, например, общей физике. В мою бытность участия во всесоюзных олимпиадах по физмату в самом конце 70-х годов задачи были совершенно другого уровня - такие сейчас на областных/республиканских дают.

И Вы только представьте СКОЛЬКО должен работать школьник, чтоб успешно выступать на таких олимпиадах. Аналогично и с толковым студентом - он должен работать оч много, что естественно сказывается на "знании жизни со всеми прикрасами" - то есть они умеют крутиться намного хуже, чем те, кто отдает учебе и познании истины намного меньше сил и только крутятся...

Так вот, я считаю, что способные и толковые (не говоря уже даже о ТАЛАНТЛИВЫХ) студенты не должны искать работу. Это как раз наоборот - работа должна их искать. Это мое глубокое убеждение...

Хотя, может Вы так тонко стебетесь над нынешней системой трудоустройства...

ambeiros25.11.10 00:27
Уезжали и будут уезжать из России молодые ученые, просто потому, что их здесь производят.

Производят больше, чем требуется стране. Вот и уезжают.

Китайцы шьют обувь, немцы делают машины, американцы печатают доллары, а Россия производит, среди прочего - молодых ученых.
Алексей200925.11.10 08:43

А все таки, эти 63 процента колбасники по сути своей! Я не верю в то, что найдется из этой массы хоть 1% ИДЕЙНЫХ, за "чистую науку".

1. по первому пункту: кто хочет работать ИЩЕТ способы, а кто не хочет, ищет ПРИЧИНУ! А подспудно, та же колбаса = ТАМ будет лучше, оборудование будет больше , я напооткрываю кучу всяку, наполучу патентов гору…. и будет у МЕНЯ колбаса толще и хлеб с маслом жирнее.

2. низкий уровень социалки/обеспечения/кормления – это чистые колбасники! Искать в них "Перельманов" бессмысленно, они продаются и их покупают, и делают они там только то, за что им (на что им) финансирование спускают, строго по смете на НИОКР.

И нефиг их жалеть и родине они не дадут НИЧЕГО, т.ч. пускай едут… в конце концов кормиться они как-то и где-то должны?

Alaska28 - Я привел всего пару белых корабликов одного только мальчика Ромы.

А позвольте вас спросить: чем он вам обязан? Это чистое гонево плебса! Рома заплатил налоги и спит спокойно, чего и вам желает. Какие претензии? Для своих производственных нужд ОН , будьте уверены, денег на науку не жалеет, наверняка есть пару "академиков" прикормленных, а БОЛЬШЕ ЕМУ НЕ НАДА!

Проблема не в кол-ве ученых или их отъезде, не во внедрении изобретений, не финансировании науки или ее оснащении… Проблема в нашем государстве, вернее в броуновском движении мысли власть предержащих – бесцельном и хаотичном.

nebesny25.11.10 09:49

63% молодых ученых хотят уехать из России

Хотеть и мочь две разные вещи, это раз. Второе, а все 63% хотят уехать (покинуть) Россию навсегда или (как тут заметил один из комментаторов - "колбасники") съездить годика так на 3, денег заработать чтоб потом вернувшись в Россию открыть очередную "мясную лавку" или например "бутик модных аксессуаров для жизни"?

Как правильно обратил внимание Фыва - мало кто обратил внимание на первый аргумент, отсутсвие МТБ.

А вообще, по моему мнению, криво написано ...

ДедМазай25.11.10 10:34

Не нашёл на сайте НАИРИТ такого опроса. Есть вот это ссылка Есть аналитика ссылка

Проблема, безусловно, есть, но упомянутый в статье опрос засекреченный, что ли?

Обн. Нашёл вот что:

"Почему выпускники российских вузов не идут в инновационный бизнес

Российская газета, 23.03.2009

Если среди первокурсников российских вузов доля тех, кто планирует работать в сфере науки и инновационного предпринимательства, составляет 68%, то среди выпускников - всего два процента. Такие данные получила Национальная ассоциация инноваций и развития информационных технологий (НАИРИТ) в результате социологического опроса, проведенного в этом году. Где же собираются работать другие 98% выпускников? Оказывается, 31% интересуются работой за границей, причем все равно какой, 14% видят себя на государственной службе, а 9% и вовсе не знают, куда пойдут работать.

..." ссылка

Так что, 63% из чего?

Алексей200925.11.10 11:29

кто планирует работать в сфере науки и инновационного предпринимательства, составляет 68% - это те, кто ДУМАЕТ что отучившись получит ЗНАНИЯ и бизнес ИДЕИ, и технологии....

...то среди выпускников - всего два процента. - это те кто отучились, получили РЕАЛЬНЫЕ знания, разработали ТЕХНОЛОГИИ и ДУМАЮТ , что им удастся их ВНЕДРИТЬ в жизнь!

:)

gekkon25.11.10 11:36
> Alaska28
И Вы только представьте СКОЛЬКО должен работать школьник, чтоб успешно выступать на таких олимпиадах. Аналогично и с толковым студентом - он должен работать оч много, что естественно сказывается на "знании жизни со всеми прикрасами" - то есть они умеют крутиться намного хуже, чем те, кто отдает учебе и познании истины намного меньше сил и только крутятся...

Так вот, я считаю, что способные и толковые (не говоря уже даже о ТАЛАНТЛИВЫХ) студенты не должны искать работу. Это как раз наоборот - работа должна их искать. Это мое глубокое убеждение...

Замечательно. Только нужно уточнить, какая работа должна их искать? Школьник, творящий чудеса на олимпиадах, бывает для многих видов практической деятельности бесполезен. Вы видели соревнования по бодибилдингу? Эти парни выглядят очень мощно, но в драке проиграют боксеру, а в поднятии тяжестей штангисту.
Я не призываю крутиться, нужно уметь банально "продавать себя" на собеседовании с работодателем. Это пригодится даже мега-ботаникам, и здесь, и на Западе. Как говорится, если ты такой умный, почему я принимаю тебя на работу, а не ты меня?
антип-225.11.10 11:59
Вся система высшего образования построеная г.Фурсенко - это пылесос для высасыввания лучших и талантливых на запад. Есть база, нет базы, не принципиально
Всю систему необходимо менять, она вне рынка, Это обыкновенный разбой на большой дороге, в европейской упаковке. Болонская система, ЕГЭ, звенья одной цепи. Последниее выступление, это сократить лишних 200000 учителей.
комсгоры25.11.10 13:37

нет смысла обсуждать желания молодых ученых. Даже если завтра появятся базы, МТР или даже Сколково, сразу изменения не произойдут. Как ехали, так и будут уезжать. Потому что есть причины.

Я приведу только две .

1. Нужно понимать, что выезд выпускника ВУЗа на запад зависит не только от его желания. Это бизнес, торговля людьми (или их мозгами, не так важно). Существует сетевая схема переправки талантливых школьников, студентов-аспирантов и выпускников российских вузов в американские и европейские университеты. Агенты (вербовщики) редко когда работают за идею, для многих из них это доходная работа, может быть доход не так стабилен, как основная деятельность, но и пустячок может быть приятным. Обработка (вербовка) происходит индивидуально. Никогда ни одна даже самя хорошая наружная реклама не сравнится по эффекту с личным контактом. То, каким образом у нас построена схема "школа - вуз - научная деятельность" очень сильно облегчает задачу вербовщикам. Система очень сильно похожа на ту, которая когда-то была в СССР в отношении спортсменов. Аналогичной (лучше даже сказать альтернативной) западной системы в РФ нет и в ближайшем будущем не предвидится, потому что нет того, кто готов выстроить и оплатить аналогичную или другого вида сетевую структуру сбора научных кадров.

2. В нашу систему образования с поздне советского времени внедрены ТНК. Интел и подобные ему компании тратят колоссальные рекламные средства внутри нашего образования. Это газпром кричит о сбывающихся мечтах по телевизору и на детском радио. Я не знаю в стране ни одного ИПКРО, где бы не было рекламных "материалов" интела и др. Они бьют в самую точку. С помощью такого "сотрудничества" рождаются связи: коммерческие, личные, деловые.

3. и т.д.

Вывод простой, я бы даже сказал, полимерный. Привычка нашей власти все вопросы решать с помощью финансов не оставляет надежды на исправление ситуации. К власти пришли финансисты, которые напроект "доступное жилье" заменили на "доступный кредит на жилье", нацпроект "образование" заменили на "подушевое финансирование УО" и т.д. Только деньгами, МТР и зарплатой ученых вопрос исхода не решить. Нужно выстроить систему, ее за деньги купить нельзя. Наши предки это понимали, и поэтому платили за все свои результаты потом и кровью. А мы решили, что мы самые умные, и все сможем купить. Не сможем. А за свою глупость нам сверху придется заплатить налог в той же твердой валюте - потом и кровью.

Упрекать выпускника в колбасничестве, пугать его крахом западной системы глупо. Лучше сразу угрожать убийством за пораженство, как принято в форуме на этом сайте.

Scolar26.11.10 15:24
С нашего курса МГУ 96-го года выпуска уехало более половины, сейчас по всему миру от Сингапура до Канады, профессора и т.п.
Сегодняшних студентов уезжать дураков нет, от силы процентов 15.
Я в своё время проучился-проработал в штатах неск. лет, понравилось - поучился, подзаработал немножко, вернулся когда никаких программ помощи для репатриантов не было в помине. Долго звали обратно, сейчас в другие места зовут "продолжить академическую карьеру в США".
В этом году, мой грант от РФФИ истёк, 4 написаных мною МинОбрНауковских гранта (на исследования, очень пмсм нужные народному хозяйству) отклонили. Как пилят министерские деньги, я здесь писал пару раз, "модернизировать модернизаторов". Публикуюсь регулярно, пара статей (не конферентские тезисы) в год, зарубежные и (реже)российские. Сотрудничаю, по своей инициативе, с различными научными и медицинскими организациями, напр. с КардиоЦентром и ОнкоЦентром, в разработке новых методов диагностики и лечения, по словам медиков, позарез им необходимых.
Периодически выступаю с лекциямисеминарами в разл. научных организациях, только в этом месяце - в ФизТехе и МГУ.
В совершенстве владею английским - свободно общаюсь, делаю синхронный перевод. Недавно подрабатывал преподавателем, очень понравилось. Владею несколькими языками программирования, периодически собираю и чиню компьютеры для друзей и знакомых по их просьбе. Профессионально владею биофизикой (молекулярное моделирование) и прикладной математикой, иногда подрабатываю репетиторством по информатике и базам данных для студентов ВУЗов. В штатах учился на факультете нейробиологии в school of pharmaceutical sciences.
Теперь внимание - моя институтская ежемесячная зарплата: 8800 рублей, включая надбавку за учёную степень. Уезжать за границу не хочу, верю в страну и в своё дело.
Алексей200927.11.10 18:15

Scolar - 8000? Да уж, скромно.

В свете последних постановлений партии и правительства – поднять ментам и ВС минимум до 50000руб, говорит о многом. В частности, где народ, а где Правители, и СИЛОВИКИ в качестве (прокладки) силового прикрытия одних от других. Вопрос риторический: Почему армия не готова к ВНЕШНЕЙ агрессии? ОТВЕТ- а зачем, если внутренняя угроза для них (управителей) важнее. Грустно как-то стало от вашего поста …. и платить налоги с каждой минутой ХОЧЕТСЯ все меньше. И что бы уважаемый, rusfact.ru, не доказывал про 56 000 $ активов на каждого взрослого россиянина , я бы призвал его к ответу за этот "куркуляторный" базар!

Spectre27.11.10 18:23
> Алексей2009

Scolar - 8000? Да уж, скромно.


ссылка
Не знаю, где ув. Scolar работает, но ребята, работающие на предприятии по ссылке, на жизнь не жалуются, поверьте мне. Если у человека есть "по-настоящему" светлая голова и желание работать, то достойное вознаграждение он получит.
Alaska2827.11.10 18:43
я тоже хотел было написать коммент на цифру з-п Scolar-а, но потом решил не развивать бесмысленную дискуссию. Хочу только заметить, что у моей тёти-пенсионерки в Архангельске пенсия 8000 рублей. Всю жизнь работала на опытных станциях, кандидат с-х наук, звезд с неба не хватала, открытий не делала - ничего особенного, вообщем. Поэтому странно немного, что у работающего научного сотрудника вместе с уч.степенью - з-п примерно такая же...
Алексей200927.11.10 18:48
Spectre- Ну почему же. Вот у меня жена, 2а ВО+ Сертифицированный бухгалтер по МСФО = получает 17000р. (Р-н-Д, обл) . Ее подруга по МСФО в москве 65000р. Перефразирую - Зарплата, есть искуство возможного или потребного!
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири
» "Волнорез" не дал дронам поразить оставленный в поле на ночь "Солнцепек"
» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие
» Бен-Гвир: Иран уничтожил две военные базы
» Подполье сообщило об ударе по аэродрому в Николаевской области
» В иранском Исфахане не зафиксировали повреждений после срабатывания ПВО
» Турки обошли британские санкции за перевозку российской нефти: танкеры пошли дальше
» Daily Mail: Британии указали на зияющую брешь в национальной ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"