Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
НАТО принял план отражения агрессии России
07.12.10 10:07 Мировое правительство

Секретная дипломатическая переписка США, обнародованная сайтом Wikileaks, свидетельствует, что в этом году НАТО подготовил план защиты балтийских государств и Польши от возможной военной агрессии со стороны России.

Британская газета Guardian, журналистам которой Wikileaks передал полученные документы, опубликовала содержание тайной депеши, подписанной государственным секретарем США Хиллари Хлинтон, а также документов из американской миссии НАТО в Брюсселе.

В секретной депеше из Брюсселя сообщается о предложении командира сил НАТО в Европе - американского адмирала Джеймса Ставридиса расширить план защиты Польши под названием Eagle Guardian (что можно перевести как "Орел-защитник") на Литву, Латвию и Эстонию.

Guardian сообщает со ссылкой на данные польской "Газеты Выборчей", что в случае вооруженного нападения эти государства будут выдвинуты девять дивизий НАТО – из США, Британии, Германии и Польши. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.

Издание пишет, что решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято в этом году по настоянию США и Германии, и оно "положило конец продолжавшимся многие годы спорам о том, как рассматривать Россию Владимира Путина".

При этом, как отмечает британская газета, Государственный департамент США опасается, что появление информации об этой новой стратегии НАТО может привести к "ненужным осложнениям" в отношениях Вашингтона с Россией. В особенности - после того, как президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама объявили о "перезагрузке" двухсторонних связей.

Не Иран, а Россия

По данным Guardian, лидеры НАТО одобрили стратегию защиты Польши и Балтийских стран на ноябрьском саммите, однако об этом решении публично не сообщалось.

Североатлантический альянс обычно не разглашает планы, разрабатываемые на случай нападения на одного из его членов. Один из основополагающих принципов НАТО состоит в том, что его члены обязаны заступиться за союзников, подвергшихся нападению.

Сообщается, что решение о разработке плана было принято натовскими высокопоставленными офицерами, а не Североатлантическим советом – основным руководящим органом альянса.

Guardian также публикует данные о дипломатических депешах, отправленных из посольства США в Варшаве. В них идет речь о просьбах польских властей гарантировать, что новая американская система противоракетной обороны поможет им защититься от возможного нападения со стороны России.

Предыдущая администрация США предлагала установить объекты новой ПРО в Польше и Чехии, и это вызывало резкое недовольство Москвы, которая считала, что подобные шаги нарушают стратегический баланс сил в Европе и угрожают ее безопасности.

Хотя в Вашингтоне не раз подчеркивали, что новая ПРО призвана противостоять ракетной угрозе со стороны Ирана и Северной Кореи, Обама отказался от строительства новых объектов в Восточной Европе – в рамках "перезагрузки" отношений с Россией.

Взамен НАТО и Россия выразили намерение строить совместную ПРО в Европе, и предварительная договоренность об этом была достигнута в ходе недавнего саммита Североатлантического альянса в Лиссабоне.

Как перенаправить ПРО?

Как пишет Guardian, в ноябре 2009 года Александр Вершбоу – заместитель министра обороны США по международной безопасности – предложил Польше принять участие в новой системе ПРО и разместить на своей территории противоракетные установки SM-3.

В ответ польские чиновники задали "несколько гипотетических вопросов о том, насколько можно адаптировать систему с учетом меняющихся угроз", отмечается в документах. При этом, как сообщает британское издание, Польша неоднократно говорила США, что не чувствует угрозы со стороны Ирана, но периодически встревожено из-за поведения России.

"В отношении того, насколько НАТО может защититься от ракет из других стран – не только Ирана и Сирии – бригадный генерал Джон Хестерман из объединенного штаба сообщил, что морские платформы могут предоставить возможность защиты против угроз из непредвиденных направлений, а объекты наземного базирования можно снабдить большим количеством ракет-перехватчиков, если повысится уровень угрозы; радары могут быть переориентированы", - цитирует Guardian депешу американского посольства в Варшаве.

В публикации также сказано, что власти Польши просили США разместить на территории страны американский военный контингент, однако Вашингтон не соглашался удовлетворить эту просьбу в полной мере.

"Нужны ракеты, а не цветы в горшках"

Дипломатические депеши повествуют и о резком недовольстве польских властей решением не отправлять в Польшу боевые варианты противоракетных комплексов "Пэтриот".

Как пишет Guardian, в мае этого года США наконец начали ротацию ракет на польской военной базе в городе Моронг неподалеку от российского Калининграда.

Однако во время переговоров об их размещении в Варшаве были возмущены, когда узнали, что боевыми ракетами комплексы "Пэтриот" не оборудуют.

По данным дипломатов, заместитель министра Польши Станислав Коморовский сказал, узнав об учетном характере вооружений, что польские власти хотят получить настоящие ракеты, а не "цветы в горшках".

Утверждается, что в ноябре прошлого года США официально сообщили Польше, что "батарея "Пэтриот" не будет пребывать состоянии боевой готовности".

"Было четко заявлено, что возможности по обучению будут ограничены базовым ознакомлением – что вызвано существующими ограничениями на раскрытие [военных технологий] – если Польша не примет решение о покупке систем "Пэтриот", - передает Guardian текст депеши.

Анализ

В то время как США и некоторые их союзники по НАТО стремятся решать масштабные задачи на глобальном уровне, несколько членов Североатлантического альянса из Центральной Европы больше озабочены потенциальной угрозой со стороны своего старинного врага – России.

В частности, небольшие государства Балтии уже давно добивались, чтобы их включили в натовские планы реагирования на внешнюю агрессию – на случай возвращения угрозы со стороны России.

Датированная январем депеша подтверждает, что "Eagle Guardian" – кодовое название для плана укрепления и защиты Польши – будет расширен, чтобы охватить Эстонию, Литву и Латвию.

Однако из этого же сообщения, а также из еще одного, с ним связанного, видно, что Вашингтон не хотел публичного обсуждения этого решения. Судя по всему, в основном из-за опасения расстроить Россию в то время, как он нуждался в ее поддержке по важнейшим дипломатическим вопросам, таким, как Иран.

Преследование основателя Wikileaks

Основатель сайта Wikileaks Джулиан Ассандж готовится к встрече с представителями британской полиции после того, как они в понедельник получили ордер на его арест.

Ранее его адвокат заявил, что тот готов добровольно прийти в полицию.

Ассандж объявлен Швецией в международный розыск по нескольким обвинениям, включая изнасилование.

В понедельник швейцарский банк PostFinance сообщил о том, что замораживает счета Ассанджа. Британская полиция собирается его допросить, а американские прокуроры ищут, за что его привлечь к ответственности.

Как сообщается в пресс-релизе Wikileaks, на счету в швейцарском банке были размещены личные деньги Ассанджа и средства на оплату услуг его адвокатов на общую сумму в 31 тыс. евро.

Wikileaks подвергся серьезному давлению со стороны правительства США, которое особенно усилилось после публикации сотен секретных донесений американских дипломатов.

Как дал понять в понедельник генеральный прокурор США Эрик Холдер, американские власти постараются найти подходящий законодательный акт, нарушение которого можно инкриминировать 39-летнему австралийцу.

Ряд компаний, в том числе Paypal, проводящая интернет-платежи, и Amazon, предоставлявшая Wikileaks услуги по размещению данных, прекратили сотрудничество с сайтом.

Со своей стороны, Wikileaks заявил, что его финансовые потери составили за одну неделю 100 тыс евро.

"На прошлой неделе Paypal заморозила 60 тыс евро, поступивших от немецкой благотворительной организации Wau Holland Foundation, - говорится в заявлении. - Это - пожертвования, предназначавшиеся для того, чтобы способствовать обмену сведениями через Wikileaks".

Банк PostFinance заявил, что Ассандж при открытии счета указал в качестве своего места жительства Женеву, а при проверке эта информация оказалась ложной.

"Ассандж не может предоставить доказательства проживания в Швейцарии и потому не соответствует требованиям, предъявляемым к клиентам PostFinance. По этой причине PostFinance имеет право закрыть его счет", - говорится в заявлении банка.

В бегах

Кроме изнасилования, шведские прокуроры инкриминируют Ассанджу также несколько случаев сексуального домогательства. Первый ордер на арест был выдан 18 ноября, но он был признан недействительным из-за процессуальной ошибки. 2 декабря был выдан новый, исправленный ордер.

Ассандж, который отвергает обвинения шведского правосудия, предположительно скрывается где-то в Лондоне или на юго-востоке Англии.

Как передает корреспондент Би-би-си по вопросам безопасности Фрэнк Гарднер, как только полиция найдет Ассанджа, он должен будет в течение суток предстать перед магистратским судом, который решит вопрос о его экстрадиции в Швецию.

Британский адвокат Ассанджа Марк Стивенс сообщил Би-би-си, что его клиент намерен явиться в полицию добровольно.

"Мы находимся в процессе подготовки встречи с полицией с согласия [Ассанджа] для облегчения получения необходимых ответов на вопросы", - сказал он.

 
07.12.10 15:29

У России "есть вопросы" по утечкам Wikileaks о плане НАТО

В Москве недоумевают по поводу опубликованных сайтом Wikileaks утечек о плане НАТО защитить балтийские государства и Польшу от возможной военной агрессии со стороны России. В самом же альянсе уверяют, что Россия и НАТО не представляют друг для друга угрозы.

Новая серия опубликованных депеш, якобы написанных американскими дипломатами, вызвала в министерстве иностранных дел России "массу вопросов и недоумение", заявил агентству Интерфакс источник во внешнеполитическом ведомстве.

В российской Госдуме сочли публикацию провокацией и считают нужным получить разъяснения у самого Североатлантического альянса.

Между тем, в НАТО говорят, что действительно имеют планы по защите членов организации от возможных нападений – это предусматривается уставом организации.

Эксперты высказывают различные версии относительно предполагаемых планов НАТО по защите стран Балтии от России. Среди них – предположение, что эти планы стали реакцией альянса на конфликт между Россией и Грузией в августе 2008 года. Существует и мнение, согласно которому и Лиссабонский саммит, и сотрудничество в области ПРО были лишь маскировкой.

"Собака лает"

"У нас всегда вызывало непонимание воздушное патрулирование стран Балтии истребителями стран НАТО вместо того, чтобы совместно развивать потенциал реагирования на реальные, а не мнимые угрозы, прежде всего, от удара террористов с воздуха", - цитирует Интерфакс источник в российском МИД.

По словам последнего, Россия не наращивает свое военное присутствие у границ упомянутых в публикации стран, а сокращает количество тяжелых вооружений в Калининградской области и военный потенциал на западных границах.

Заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Александр Козловский в интервью Би-би-си подчеркнул, что публикация новых утечек Wikileaks практически совпала по времени с саммитом Россия-НАТО в Лиссабоне, на котором генсек альянса Андерс Фог Расмуссен объявил о согласии России участвовать в создании совместной со странами НАТО системы противоракетной обороны.

"Если то, что тебе не принадлежит, публикуется на всеобщее обозрение, возникает вопрос: зачем? нет ли здесь злого умысла? Умысел есть", - уверен Козловский.

"Только-только состоялись продуктивные переговоры с НАТО, как появляется утечка, в которой говорится, что у НАТО какие-то чудовищные планы в отношении России. […] Я бы исходил из поговорки - собака лает - караван идет", - сказал депутат Би-би-си.

НАТО и Россия не представляют угрозы друг для друга говорится в заявлении Североатлантического альянса, выпущенном во вторник 7 декабря, передает агентство Франс пресс.

Это заявление явилось реакцией на раскрытие сайтом Wikileaks cекретной дипломатической переписки США, свидетельствующей, что в 2010 году НАТО подготовила план защиты балтийских государств и Польши от возможной военной агрессии со стороны России.

09.12.10 14:16

В НАТО отказались комментировать планы войны с РФ в Прибалтике

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что не собирается комментировать информацию о том, что эта организация разработала план войны на случай российского вторжения в Прибалтику и Польшу, сообщает ИТАР-ТАСС.

В ответ на соответствующую просьбу журналиста агентства Расмуссен заявил лишь, что НАТО намеревается выстраивать реальное стратегическое партнерство с РФ.

09.12.10 14:25

РФ рассчитывает на объяснения НАТО по поводу планов защиты Прибалтики

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что сообщение о якобы одобренном НАТО плане по защите балтийских стран от России вызвало у Москвы вопросы, на которые она рассчитывает получить ответы.

"Возникает вопрос, когда же натовцы были искренними - когда договариваются с нами о развитии партнерства или когда в закрытом режиме решают между собой несколько иные вещи. Эти вопросы мы задали, ожидаем на них ответов. Думаю, что мы имеем такое право", - сказал в четверг журналистам Лавров.

"В ряде случаев возникают серьезные вопросы, в частности с утечкой материалов, которые свидетельствуют о планах военных действий стран НАТО при отражении российского нападения на страны Прибалтики. Мы, конечно, обратили на это особое внимание", - сказал Лавров.

По словам Лаврова, как следует из опубликованных документов с сайта WikiLeaks, планы НАТО в отношении защиты стран Прибалтики от российской угрозы стали разрабатываться в декабре прошлого года, то есть в тот момент, когда была проведена первая после длительного перерыва встреча министров Совета РФ-НАТО, "на которой было принято решение оживить нашу работу и преодолеть тот тупик, в котором эта работа оказалась после позиции стран НАТО, которую они заняли после кризиса на Кавказе в августе 2008 года".

"То есть одной рукой НАТО на уровне министров открыто договариваются с нами о разработке важных документов, которые нацелены на совместное партнерство, а другой рукой принимают за нашей спиной решение, что от нас надо защищаться", - подчеркнул Лавров.

Министр также указал, что одобрены данные планы были в Лиссабоне, то есть на той же площадке, где наряду с саммитом НАТО состоялся саммит РФ-НАТО, и где президент РФ Дмитрий Медведев с руководителями стран альянса одобрил важные документы, говорящие, что "мы рассматриваем друг друга как партнеров и не видим друг в друге угрозы".

13.12.10 15:13

Представитель НАТО признал, что планы защиты Балтии от РФ существуют

Новый директор информационного бюро НАТО в Москве Роберт Пшель признает существование планов Североатлантического альянса по защите стран Прибалтики от РФ.

"Здесь нет ничего нового, что такие планы существуют. Но то, что мы совместно друг другу и обещали и добились в Лиссабоне и сказали, что НАТО не считает Россию не только своим противником, но и не считает ее, как угрозу. Это реально",- сказал Пшель, комментируя информацию, опубликованную по портале WikiLeaks, касающуюся планов НАТО по защите стран Прибалтики от возможной российской угрозы. При этом он подчеркнул, что такие оборонительные планы существуют для всех стран альянса.

"Я в этом согласен с генералом Ивашовым, который сказал, что если бы НАТО не делало никаких планов обороны, это значило бы, что это - странная организация. В вашей стране есть тоже планы обороны и если бы вы обратились к своим друзьям в министерство обороны России и спросили, есть ли такие планы, то наверное бы удивились, услышав, что таких планов нет",- сказал Пшель.


alligator07.12.10 13:17
"решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято в этом году по настоянию США и Германии" - для многочисленных сторонников дружбы с Германией.
В то время как вы мечтаете (впрочем как и Сталин) о военном и экономическом союзе с Германией, вас рассматривают не более как носителей здоровых органов, источник плазмы, крови для больных и стариков.
Karabass07.12.10 13:22
Ключевые посылки
решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято в этом году по настоянию США и Германии, и оно "положило конец продолжавшимся многие годы спорам о том, как рассматривать Россию Владимира Путина

Утверждается, что в ноябре прошлого года США официально сообщили Польше, что "батарея "Пэтриот" не будет пребывать состоянии боевой готовности"

Цели:

- подставить Германию

- успокоить Россию

Алихан07.12.10 13:28

Наконец то появилась хоть одна дельная статья, которая пытается не только приоткрыть суть взяимоотношений НАТО и России, но и оперирует пускай и слабыми но доказательствами а не "оч. СИЛЬНАМИ" аргументами.

И может наконец скептики и аналитеги начнут задумываться над тем, что этот Ассандж может оказаться приличным человеком рискнувшим поменять взгляды на "гегемонию демократии". Хотя, возможно, что некоторым, для этого потребуется его публичное повешание случайно заснятое на мобилу.

"в ноябре 2009 года Александр Вершбоу – заместитель министра обороны США по международной безопасности – предложил Польше принять участие в новой системе ПРО и разместить на своей территории противоракетные установки SM-3. В ответ польские чиновники задали "несколько гипотетических вопросов о том, насколько можно адаптировать систему с учетом меняющихся угроз""...

И тут 10 апреля Смоленск, все "задающие вопросы" люди, и самолет оборудованный системой навигации тех кто "предлагал".

Karabass07.12.10 13:58
Джулиана Ассанжа арестовали ссылка
Jeembo07.12.10 14:52
> Алихан
И может наконец скептики и аналитеги начнут задумываться над тем, что этот Ассандж может оказаться приличным человеком рискнувшим поменять взгляды на "гегемонию демократии". Хотя, возможно, что некоторым, для этого потребуется его публичное повешание случайно заснятое на мобилу.
А почему исключаете вариант использования болванчиков из викиликс втемную? Им как бы "случайно" сливают нужную инфу, а они искренне считают что занимаются правым делом, тиражируя эту дезу.

Хотя кто знает, конечно, как оно на самом деле.

Алихан07.12.10 15:15

2 Jeembo

Потому что иногда мне кажется что у руля в СШП сидят не такие уж и многоходовые умники-гроссместеры как мы о них думаем. Кстати 11 сентября это подтверждает - мнение большинства удалось склонить в пользу офиц. версии обытий только благодаря доверчивости к СМИ и железной силе аднистративного ресурса.

А еще я надеюсь, что там же в США есть патриоты, которые понимают до чего могут довести ИХ страну, если не пытаться что-то менять уже Сейчас. Менять можно инфой и с помощью альтернативы СМИ - выбор не богат - это интернет. А реакция и действия (не одной страны а многих) на одного сопливого ассанжа с его "записками Бестужева" слишком моментальны и глобальны, для того чтобы это было сценарием мелодраммы.

mmnvu07.12.10 15:47
@ alligator:
Однажды здесь даже удалили моё сообщение, в кот. я выразил глубокие сомнения в "любви" немчуры к России.

Ну а вообще - ещё раз для закрепления информации: немцы никогда не были и не будут нашими друзьями. Хватит пытатъся разводить люд. Время уже не то, не осталось его, остались лишь сроки.
y_krylov07.12.10 15:49
У любого Генерального Штаба должна быть масса планов на все случаи жизни, как оборонительных так и наступательных. Они за это деньги получают. Так что ничего удивительного что в НАТО весть план противодействия агрессии РФ против прибалитов/поляков. Наоборот было бы удивительтно если бы его не было.
camrad07.12.10 16:23
Мы уже давно (оч. давно) выяснили, что у России друзей нет, ну кроме ее Армии и Флота.
Так чего ж воду в ступе толочь!?
Светлячек07.12.10 16:30
Совершенно прав y_krylov у любого уважающего себя государства должен быть план отражения нападений, однако примечателен и тот факт что Германия в авангарде русофобов. Не вызывает сомнения что данные материалы отражают геополитическую обстановку, кстати и разговоры о безвизовом режиме тоже в эту же копилочку. Ждать осталось по всей видимости не долго. Что повторим 1941? Правда в более худшем варианте с никуда не годным управлением и разваленной страной, да и моральное состояние населения оставляет желать лучьшего.
iskander07.12.10 17:26

друзья, дамы и господа. этот сайт - это очередной американский лохотрон. по большому счёту ничего плохого про США там нет, а что есть, то и так все знают, да и амеры сейчас в такой ситуации, что стыдиться уже нечего, итак везде они оплошались. цели очень ясные. в первую очередь очернить своих "друзей", - Россию и Китай. для чего это делается? ответ очевиден, - для чего-то. опять что-то они затевают. попытаются слить Россию, задавить санкциями может. вобщем посмотрим, время всё покажет, для чего это всё на самом деле задуманно.

drun9008307.12.10 18:13
y_krylov



Именно.



"В Москве недоумевают по поводу опубликованных сайтом Wikileaks утечек о плане НАТО защитить балтийские государства и Польшу от возможной военной агрессии со стороны России. В самом же альянсе уверяют, что Россия и НАТО не представляют друг для друга угрозы."



Оставляя за кадром собственно "надёжность" источничка - в остальном не вижу никакого противоречия. Планы НАТО по отражению ВОЗМОЖНОЙ агрессии России совершенно не исключают отсутствие угрозы России непосредственно НАТО.



Согласен и с Искандером - лохотрон. Примерно такой же, как и некое "разоблачение съёмок лунной высадки".



По Викиликсу - так и не определилися пока, кому сей псевдослив выгоден? Республиканцам или демократам? Амеры замутили сие в контексте собственных разборок - это несомненно.
Karabass07.12.10 19:04
Рогозин ссылка
Consul07.12.10 19:33
> Karabass
Рогозин ссылка

Рогозин крайне осторожен в своих оценках. Я при НАТЕ не состою и могу себе позволить. Мною уже дважды было написано что я не верю в исключительный ум власть придержащих. И не наш тандем имеется в виду, а ИХ ВЕЛИЧЕСТВО ДВУЛИЧИЕ,НАГЛОСАКСЫ. Мне не очень верится что ТАМ разработали такой коварный план для слива незначительной инфы (а теперь от перечисления личных и личностных оценок инфа пошла другого сорта), шоб потом шугануть на нас по-полной. Вот представте что вы супер-компьютерный-гений. С повышенным чувством справедливости, с умом, способным отделять зерна от плевел. А хозяева информации слишком задрали нос (так что видно его содержимое) и ... случилось то, что случилось. Ведь за последние годы только тупые рядовые американцы на улицах Нью-Йорка говорят что Россия напала за последние 10 лет на 5-20 государств. Но есть люди, которые события отслеживают. И анализируют. И делают выводы. И не могут молча стучать по клаве. Другой вариант: это наша работа. Или иранская. Или... А может кроме МИРОВОГО есть еще какое правительство, ну несогласных с мировым раскладом.Да мало ли недовольных зажравшимся гордецом! Ну а что касаемо приеболтов или пшеков - не удивили. Скока волка не корми, он все равно ... просит! А ещё, как вариант, может кому-то нужна БОЛЬШАЯ ВОЙНА? Всех поссорить - и понеслось... А Ассанж - исполнитель "незнаючегосам". ???

ambeiros07.12.10 21:54
> Светлячек
Германия в авангарде русофобов.

Глупости. Германия, между прочим, вечный дежурный по ЕС и кормилица всем "молодым демократиям", которые достают ее нытьем о страшной России.

Она им сказала - вот вам бумага, тут написано, что вы очень нужны мировой демократии и важны для нее. Алес. А теперь идите спать.

Вот так, примерно. У Германии, как у многодетной мамаши, времени нет на всякие глупости.

mcf08.12.10 01:05
Всем желающим посеять зерна раздора между Германией и Россией есть прямой и неоспоримый довод - экономические связи между этими двумя государствами неуклонно укрепляются. А экономические связи крепче любого политического договора на бумаге ибо это основа, на которой держится дружба и взаимовыгода. Взаимовыгоднае партнеры это именно то, что нужно России и всем, кому это интересно. А это в свою очередь рождает уже политические выгоды для всех сторон, прежде всего поддержку и взаимопонимание во всех сферах.
Scolar08.12.10 01:50
Наиболее убедительным для меня лично аргументом "заказного" характера ВикиЛикс, явились масштаб и синхронность рекламной кампании ВикиЛик во всяких "ньюйорктаймсах", что для независимого сайта с желанием порекламироваться, обошлось бы, навскидку, в сотни мегабаксов. А ведь наиболее эффективным способом подавления компромата является полное умалчивание об источниках - и самый скандальный сигнал чаще всего глохнет в безвестности. А здесь несклько раз хором буквально пиарили, почти как о "птичьем гриппе".))
Диана08.12.10 02:58
Всё таки склоняюсь к тому, что нас - стараются изо всех сил поссорить с Германией. Насколько мне помнится, это было каждый раз как только Россия начинала сближаться с Германией, потому что обе наши страны сильные, а кроме того, мы с ними по своим менталитетам дополняем друг друга.
Амиго08.12.10 07:15
Так если эти утечки носят искусственный характер, то что мешает Германии заявить, что это все чушь и заказ, чтобы поссорить ее с Россией? Но Германия молчит. Значит, либо это правда, либо Германия тоже участник этого представления. Почему Рогозин и настаивает на том, чтобы задетые стороны дали оценку происшедшему. Это разумнее, чем сидеть и гадать, попутно строя опасные иллюзии и выступая в качестве адвоката той же Германии. Пусть она сама проявит свою позицию и защищает свою репутацию, как это делает Россия.

И потом, экономические связи это далеко не признак дружбы и близких отношений. Газопроводы и нефтепроводы работали между СССР и Европой. А холодная война была. Мы рассчитываем на рациональность той же Германии. Но если страна зависима от США, то поведение может быть вполне иррациональным.

Ну а Россия в данном случае просто вскрывает лицемерие Запада. Только открыт вопрос - для кого вскрывает? Западу все равно, не привыкать к двуличию. Гражданам России? Ну может каким-то неадекватным представителям слепо верящим в абсолютное превосходство Запада и его модели. Кому еще это может быть интересно? Остальные выстраивают свои отношения с Западом по-своему и их мало беспокоит есть у НАТО план против России или его нет.

Разумеется, Россия заинтересована в том, чтобы Европа была зависима от России, но и вполне готова тоже в чем-то поступиться. Но не будет же хлеб вечно бегать за брюхом. Технологии - дело наживное. А они пусть попробуют нажить ресурсы.

alligator08.12.10 07:44
Никто никого не пытается поссорить. Лет семь - восемь назад я тоже был энтузиастом российско - германской дружбы. Как то летел в Берлин с инженером одной из нефтяных компаний (они строили терминал в Германии ), он так поливал Германию и немцев, что мне сейчас далеко до него. Дело в том, что они по другому мыслят и то, что русскому кажется абсолютно выгодно то немец может смотреть на это совершенно с другой - неожиданной для нас точки зрения. Например Сталин считал союз СССР с Германией абсолютно выгодным и дружба была по круче чем сейчас. Германия (тогда единственная из Европы) активно участвовала в индустриализации СССР, а мы им помогали с подготовкой военных кадров. Сталин полагал - военно-экономический союз с Германией абсолютно выгоден обеим сторонам и не учел, что немецкое руководство мыслит другими категориями. И это обошлось нашей стране минимум в лишний десяток миллионов жизней. Русские вообще склонны к коллективизму и образованию всяческих союзов, немцы же глубокие индивидуалисты - националисты и чужих не приемлют. Думаю каждый кто пытался вести серьёзный бизнес в Германии, иметь там собственность поймет меня.
drun9008308.12.10 09:46
Хм...





"Германия (тогда единственная из Европы) активно участвовала в индустриализации СССР..."





Разве что из Европы. Не отрицая участия Германии ( описанное даже Ильфом м Петровым в Золотом телёнке ), всё же - справедливости ради.





ссылка





"Сталин полагал - военно-экономический союз с Германией абсолютно выгоден обеим сторонам и не учел, что немецкое руководство мыслит другими категориями."





Вы всерьёз полагаете, что Сталин не читал "Майн Кампф" и на стол ему не клали переводы речей Гитлера в 1935-38 годах?



А как вы расцениваете позицию СССР в 1936-37 годах, в частности по Испании?





ссылка





Сталин прекрасно отдавал себе отчёт, что война с Германией неизбежна, поэтоиу иска союза с Антантой даже после Мюнхена 1938 года.





"Русские вообще склонны к коллективизму и образованию всяческих союзов, немцы же глубокие индивидуалисты - националисты и чужих не приемлют."





Немцы? То-то у них не продохнУть от турков, евреев и... Так далее...

alligator08.12.10 10:29
>drun90083
1.Поддержка СССР республиканцев в Испании делалась в угоду мировому коммунистическому движению.
2. Выдумка советской пропаганды о том, что Сталин считал неизбежность войны с Германией несостоятельна хотя бы по тому, что только умалишенный будет держать войска в сознательно не боеготывыми зная, что на тебя могут напасть в любой момент.
3. О бизнесе Итальянском, Испанском, Турецком и др. это вы о палатках с кебабам, овощами, точках общепита и автомастерских. Лично я это бизнесом не считаю (это не бизнес это прислуга), я здесь подразумеваю промышленность, коммуникации, энергетику.
4. Германия чуть ли не единственное в мире государство где гражданство дается только по признаку крови (исключительно этническим немцам) где соискатель должен представить бумагу по типу "Свидетельства об арийском происхождении образца 1933 г.".
Еврейская программа дано закрыта, а турки это люди без прав и без надежды когда либо их получить.
5. Да немцы (Бенкендорф, Литке) много сделали для России, но главная заслуга здесь не их, а тех царедворцев кто правильно их использовал.
В то же время из русских на службе Германии мне известны только: генерал Власов и атаман Семенов. И здесь видна разница во взглядах на людей и их использование.
ti-robot08.12.10 13:00

Просто немцы хотят амерские базы перенести из Германии куда угодно, хоть в Польшу, хоть в Прибалтику, лишь бы подальше.

А тут повод есть - "защита союзника"

Проб.шлем08.12.10 13:29

У меня одно более-менее логичное объяснение деятельности Wikileaks. Раскол среди элиты СШП, одни борются с другими на уничтожение, не считаясь с ущербом для страны. Как обычно в таких случаях водится, в их войне принимают участие внешние силы. Классика. Смотрите на подданство Ассанжа, кто объявил его в розыск, откуда он находясь в розыске продолжал давать интервью по телемостам, где он сдался. Думаю, что это союзнический спектакль перед американскими наблюдателями, чтобы не вызывать подозрений. Естественно, ничего Ассанжу не будет, все обвинения против него смешные. Сейчас он спрятан от неожиданностей в надёжнейшем месте – английской тюрьме, там ему неплохо. Характерно, что уже после ареста Ассанжа был слив американской дип. переписки по Бразилии и, кажется, Мексике. Ясно, что материалы для Wikileaks готовились американской спецслужбой, находящейся под контролем одной из сторон конфликта. Этот факт прекрасно известен остальным политическим противникам в Штатах, поэтому участие внешних сил не у кого не вызывает беспокойства - всего лишь аутсорсинг. Иначе бы они все спохватились. А так считают, что это они сами борются друг с другом. Состоявшиеся сливы информации больше служили цели раскрутки источника в преддверии слива по-настоящему убойных документов, подрывающих сами основы государства. Считаю, что основная волна слива будет направлена против СШП.

Karabass09.12.10 14:16

МОСКВА, 9 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Москва ожидает от НАТО ответа относительно утечек "Викиликс" по плану Альянса о защите стран Балтии от России. Об этом заявил сегодня журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Естественно, у нас возникают вопросы в связи с утечками "Викиликс" о существовании плана НАТО о защите стран Балтии от РФ, - сказал он. - Мы эти вопросы задали, ожидаем от них ответов". "Полагаю, мы имеем на это право", - добавил министр.

По словам Лаврова "в России на эту информацию обратили особое внимание по двум причинам". "Первая - тот факт, что эти планы разрабатывались в декабре 2009 года, когда состоялась первое после длительного перерыва заседание Совета Россия-НАТО на уровне министров иностранных дел", - сказал он, напомнив, что "именно тогда было принято решение оживить работы СРН, преодолеть тупик, в который вошли наши отношения из-за позиции Альянса после кризиса на Кавказе 2008 года". "То есть получается, что одной рукой НАТО на уровне министров договаривалась с нами о разработке важных документов, которые касались совместного партнерства, другой рукой принимали за нашей спиной решения от нас защищаться", - пояснил Лавров.

Второй аспект, по его словам, заключается в том, что "одобрены эти решения были в Лиссабоне, то есть на той же площадке, где наряду с саммитом Североатлантического альянса проходил саммит Россия-НАТО и где президент РФ Дмитрий Медведев вместе с руководителями стран НАТО одобрил важные документы". В этих документах, подчеркнул глава МИД, говорилось о том, "что мы рассматриваем друг друга как партнеры и не видим друг от друга угрозы, стремимся стать стратегическими партнерами". "Таким образом, возникает вопрос: когда же НАТО была искренней - когда мы открыто договаривались о развитии партнерства или когда они в закрытом режиме решают между собой несколько иные вещи?", - заявил Лавров.

Между тем генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен на просьбу ИТАР-ТАСС прокомментировать опубликованную "Викиликс" информацию о существовании плана обороны Прибалтики и Польши от России заявил, что Альянс не считает Россию врагом и не является для нее угрозой.

"Позвольте мне подчеркнуть, что согласно политике НАТО, мы не комментируем утечки так называемой секретной информации", - сказал он, отказавшись, таким образом, подтвердить или опровергнуть даже сам факт существования этого плана.

"Я хочу твердо сказать, что мы не считаем Россию угрозой и НАТО не представляет грозы для России, - подчеркнул он. – Наоборот, мы хотим развивать настоящее стратегическое партнерство между Россией и НАТО. Это именно то, что мы написали в нашей новой стратегической концепции и это, также то, что мы заявили в совместной декларации саммита Россия-НАТО в Лиссабоне". ссылка ссылка

В НАТО отказались комментировать планы войны с РФ в Прибалтике ссылка

SKS09.12.10 15:03
> Алихан

2 Jeembo

Потому что иногда мне кажется что у руля в СШП сидят не такие уж и многоходовые умники-гроссместеры как мы о них думаем. Кстати 11 сентября это подтверждает - мнение большинства удалось склонить в пользу офиц. версии обытий только благодаря доверчивости к СМИ и железной силе аднистративного ресурса.

А еще я надеюсь, что там же в США есть патриоты, которые понимают до чего могут довести ИХ страну, если не пытаться что-то менять уже Сейчас. Менять можно инфой и с помощью альтернативы СМИ - выбор не богат - это интернет. А реакция и действия (не одной страны а многих) на одного сопливого ассанжа с его "записками Бестужева" слишком моментальны и глобальны, для того чтобы это было сценарием мелодраммы.

Именно У РУЛЯ (а не ширма под названием "Обама и Ко") сидят весьма продвинутые ребята. Такие есть почти везде, но у пиндосов по-мимо них, есть, к сожалению, еще и громадные ресурсы для воплощения своих многоходовых партий. И при чем здесь 11 сентября? Те, кто его разрабатывал как раз и достигли своих целей. Нет, всё именно говорит в пользу того, что Ассанджа и Викиликс взяли в оборот (ориентировочно с середины (плюс-минус) лета 2010 года), до этого его просто мониторили. Да, лопухнулись с Мэннингом, но дальше слив сделали контролируемым, с тщательно отфильтрованной, подкорректированной, а где и сфальсифицированной информацией. В потоке инфомусора замылили глаза мировой общественности разным хламом, затем создали ему пиар и авторитетное имя "разоблачителя" и "борца за правду". Далее все идет по следующей схеме. Вся т.н. борьба и гонения Ассанджа есть не более чем имитация его дискредитации, а не преследования как это пытаются представить некоторые СМИ и журналисты. Возможно, подтверждением такой точки зрения может стать характер развития истории с обвинениями в изнасиловании и другом, которые пытаются инкриминировать ему. Если пожурят и отпустят - то это может быть верным признаком того, что проходит активная фаза формирования образа "борца". Мол, на "честного" Ассанджа подлое правительство так и не смогло состряпать компромат, значит справедливость восторжествовала. Или наоборот, для пущей убедительности засадят его в тюрьму (скажем так, с минимально строгим режимом - а ля пансионат), а потом, когда страсти по поводу его ареста достигнут своего апогея, заинтересованная сторона якобы под давлением общественности признает, что засудили "невиновного" и со скандалом выпустят его (где-то так). Такой маневр даст сайту и его создателю дополнительный пиар и авторитет. Теперь его слово будет весить еще больше, а новые "попытки" засудить будут восприняты общественностью в штыки. Таким образом будет достигнута главная цель - ему начнут по-настоящему ВЕРИТЬ. И вот тогда можно будет через него сливать вещи по-круче и по...хм... скандалистей. В этот момент информационная бомба рванет по-настоящему.

В результате, будет создан глобальный рупор, у которого будет репутация "борца" - раз, "достоверного" источника - два. Тогда можно запустить настоящую дезу или провокацию, в сравнению с которой нынешняя шумиха покажется маленьким пшиком. И вот это создаст эффект разорвавшейся бомбы.

А пока ждемс, время покажет.

P.S. Пояснение к инструкции КГБ по дезинформации

"Клевета – столь же опасное оружие, как и огнестрельное. Ложный слух быстро глохнет. Ему всегда необходим авторитетный резонатор. Заблуждение становится заразительным, если оно поддерживается громким именем".

12Х18Н10Т09.12.10 16:09
"В понедельник швейцарский банк PostFinance сообщил о том, что замораживает счета Ассанджа. Британская полиция собирается его допросить, а американские прокуроры ищут, за что его привлечь к ответственности."
Эвон оно как: был бы человек, а статья - найдётся. Демократия, однако.
Vexxel09.12.10 17:29
Типичная американская хитрая манипуляция и игра на страхах. Чтобы страны прибалтики не смели расслабляться и перестали думать о "ужасной и кровожадной" России. Вот так они американцы и вносят вражду и ненависть между народами. Еще и еще раз убеждаешься о диверсионно-пропагандистской направленности американского проекта Викиликс. Причем направленна она против нас - Россиян.
Karabass09.12.10 21:14
...скандалы, связанные с публикацией материалов день ото дня лишь набирают обороты. Слишком велика разница между тем, что Запад говорит и тем, что он делает и думает на самом деле... альянс начал оправдываться ... Где находятся серверы ВикиЛикс?

ссылка

Путин госдепу: "Чья бы корова мычала" ссылка

vpv10.12.10 03:10

"что вызвано существующими ограничениями на раскрытие [военных технологий] – если Польша не примет решение о покупке систем "Пэтриот"". Всё таки каков подход! Купите оружие. Ещё оплатите нам пребывание и обустройство базы. Нам бы так научиться работать - хотя бы не в ущерб. Украина, Беларусия, Грузия, Прибалтика и тд - одни убытки и расходы, а отношение хуже некуда!

y_krylov10.12.10 12:46
> Karabass
"То есть получается, что одной рукой НАТО на уровне министров договаривалась с нами о разработке важных документов, которые касались совместного партнерства, другой рукой принимали за нашей спиной решения от нас защищаться", - пояснил Лавров.

2 vpv
"что вызвано существующими ограничениями на раскрытие [военных технологий] – если Польша не примет решение о покупке систем "Пэтриот"". Всё таки каков подход! Купите оружие. Ещё оплатите нам пребывание и обустройство базы.
Непонятно, что его возмутило? Если бы всплыла информация о разработке плана по нападению на нас то можно было бы возмущаться, но ведь планы по защите? Должен же ГШ НАТО быть чем-то занят? Наш ГШ тоже наверное не сидит с планами 20-ти летней давности?

Ну и правильно они поступают. Не аннулируют договора в ущерб собственному ВПК. Был у нас шанс закрепиться в Иране, но наши решили что что подругому будет лучше... Правда как быть со статусом "надежного" партнера? Ну, в принципе, и это не впервой. Вон, Наджибулла поверил СССР/РФ и чем все это для него заканчилось.
Нехороший человек12.12.10 11:07
Если бы Ассанж допустил на своем сайте то, что ему всячески приписывают, а именно утечку совсекретной информации, то ему быстро бы помогли мацой подавиться. Амеры и особенно Бритты в таких делах долго не церемонятся.
Karabass13.12.10 15:54
Интервью Сердюкова ссылка
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада
» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО
» Главы энергокомпаний: за энергопереход Европе придется хорошо заплатить
» Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"