Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Самолет-разведчик Великобритании нарушил воздушную границу России
Путин заявил, что российское оружие на десятилетия опережает зарубежные аналоги
Литовский "Шяуляй-банк" прекратил операции в рублях
Союзные силы прорвали оборону ВСУ на Угледарском направлении
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Митингующие бюджетники взяли штурмом здание парламента штата Висконсин
22.02.11 21:05 США: опыт строительства империи

Обостряется ситуация в американском Висконсине: митингующие захватили здание парламента штата и провели там всю минувшую ночь. Правда, работе над законами мешает не только это. Многие административные работники законодательного органа - в числе участников акции протеста. Именно госслужащих в первую очередь коснутся реформы губернатора Уокера, который намерен сократить до минимума социальные гарантии бюджетникам.

Взяв штурмом местный Капитолий - здание парламента штата Висконсин - недовольные реформами губернатора Уокера не спешат отдавать завоеванное ночью. Выбирая транспарант по вкусу, с жестким лозунгом, например, "Долой губернатора", или помягче - "Я поддерживаю учителей" - студенты волнами вливаются под купол. Именно они костяк этого не стихающего протеста. Митинговать на улице холодно, выгонять демонстрантов из Капитолия равнодушные полицейские, похоже, не намерены. Выступления продолжаются седьмой день.

"Спор не из-за статей бюджета, мы отстаиваем права рабочих. Нет никаких поводов для того, чтобы ущемлять профсоюзы, в то время как сокращается бюджет", - считает Эбби Мэтьюс, одна из протестующих.

Американскую провинцию - город Мэдисон в штате Висконсин - взрывает инициатива губернатора Скотта Уокера: молодой глава региона - он в должности всего 6 недель -собирается уменьшить дотации на медицинскую страховку и пенсионные фонды госслужащих, ограничить действия профсоюзных организаций. Мотив - закрыть дыру в бюджете на следующие два года, которая достигнет трех с половиной миллиардов долларов. Затягивать пояса в Висконсине не готовы. Это становится ясно, когда на улицы выходят 70 тысяч человек, административные здания блокируют демонстранты, а в Капитолии не смолкают барабаны протестующих.

"Некоторые недовольны профсоюзами в Америке, они считают, что они не помогли им. Они видели людей, которые получают деньги, с их точки зрения, ни за что. Но когда доходит до дела, люди понимают, что профсоюзы - это очень важная сила, которая работает на них", - объясняет Юрий Рашкин, глава совета города Дженсвилл.

Протест такой эмоциональный, потому как провинция опасается массовых увольнений. Но губернатор дает понять: компромисса не будет.

"Это недальновидно, очень недальновидно и очень печально. За него проголосовало много людей, за то, что он обещал конкретные вещи. Но он не держит слово", - говорит Дим Фиспатрик, учитель.

Политический выход из тупика местные парламентарии не ищут, кворума нет, они разъехались за пределы штата. Республиканца Уокера критикуют, припоминая, как его партия отстаивала налоговые льготы для богатых, а теперь наступает на госслужащих. Висконсин разделяет страну.

Это нападение на профсоюзы - возврат на 80 лет назад, когда, благодаря реформам президента Теодора Рузвельта, профсоюзы получили реальные полномочия - кажется одним. Другие, как, например сенатор Линдси Грэхэм, утверждают: затянуть пояса, как в Висконсине, нужно в масштабах всей страны. Ведь в госбюджете на следующий год, что представила администрация Обамы, дефицит достигает исторического максимума со времен Второй мировой войны.

 
25.02.11 13:35

Конгрессмены Висконсина приняли антипрофсоюзный закон

Нижняя палата заксобрания штата Висконсин в пятницу, 25 февраля, приняла законопроект, ограничивающий права профсоюзов. Как сообщает Associated Press, проект был принят несмотря на активное сопротивление демократов, которые активно выступают против документа.

По данным агентства, сессия, по окончании которой проект был одобрен, растянулась на три дня. Причиной стал ряд поправок, которые представители Демократической партии выдвинули к документу. В итоге республиканцам, которым принадлежит большинство в Собрании штата Висконсин, пришлось преодолевать поправки одну за одной.

Теперь документ предстоит рассмотреть членам Сената штата, однако дата, когда состоится голосование, пока неизвестна. Пытаясь не допустить принятия законопроекта, демократы отказались принимать участие в работе верхней палаты.

По данным Reuters, по запросу республиканцев накануне в дома сенаторов-демократов были направлены силы полиции, которые должны были доставить их на заседание Сената. Тем не менее, ни одного из 14 демократов дома не оказалось. Сообщается, что все они уехали в Иллинойс.

Для проведения заседания Сената требуется минимальный кворум в 20 человек. Республиканцам, которые составляют большинство в палате, для этого не хватает одного человека.

Автором законопроекта выступает губернатор Висконсина, республиканец Скотт Уокер (Scott Walker). Документ предусматривает ряд мер, которые должны сократить дефицит бюджета штата, в настоящий момент достигший 137 миллионов долларов. Среди прочего губернатор предложил ограничить права профсоюзов в области проведения переговоров об индексации уровня оплаты труда и заключении коллективных договоров о размере зарплаты. Кроме того, в госучреждениях будут увеличены отчисления в пенсионные и медицинские фонды.

Как заявил один из сенаторов-демократов, его коллеги не вернутся к работе до тех пор, пока Уокер не согласится пойти на переговоры. Сам губернатор ранее заявил, что крайним сроком принятия закона является 25 февраля.

Законопроект вызвал недовольство не только политиков, но и простых граждан. В течение всей недели в центре Висконсина, городе Мэдисон, проходят многотысячные акции протеста. На манифестации также вышли жители еще двух штатов - Индиана и Огайо, где республиканцы намерены принять точно такие же законы. Кроме того, недовольство выразили и представители профсоюзов Нью-Джерси и Айовы.


Клаузевиц22.02.11 23:27
Говорят и на Огайовщине вольнодумцы завелись Ссылка Вот бы туда Каспарыча экспортировать, уж он бы за их права поборолся!!!
Petrovi423.02.11 07:08
Достаточно перейти на реальный бюджет, без печатания денег за счет всего мира, как американская мечта и закончится!)))
mcf23.02.11 08:10
Petrovi4
Чувак, американская мечта в изначальном смысле заключается в том, чтобы поднявшись из никого стать уважаемым и почитаемым членом общества. И это достойно уважения.
Но, к сожалению, в связи в поголовной монетизацией всего и вся (даже уважения) это превратилось в банальную наживу, а способы достижения этой наживы стали лазейками в законах.
Мамонт23.02.11 10:01
Даже когда ресурсы Земли казались неисчерпаемыми и господствовала иллюзия бесконечного (по крайней мере на много-много поколений вперед) экстенсивного развития, американская мечта приносила удачу немногим, в основном американцам, за счет нищеты многих. В основном нищеты неамериканцев, потому что колониальная и неоколониальная политика были по сути выкачиванием ресурсов и благ в пользу метрополий. А в самих метрополиях эти блага перераспределялись, чудовищно обогащая олигархат. Пока работал этот насос, олигархи понимали: простым американцам надо ОТСТЕГИВАТЬ, чтобы они этот насос качественно обслуживали. Вот эти %% отстежки - выражаясь русским новоязом ДОЛЯХА ОТ ПОПИЛА - и есть финансовая основа, проще говоря суть пресловутой американской мечты.
Но сколь веревочке не виться - а совьешься ты в петлю. Маркс немного ошибся: олигархат в конечном счете все-таки действительно взрастил своих могильщиков - но не пролетариат, а Китай, Индию, прочие БРЮКИ, за которыми постепенно подтягивается весь прочий мир. Тем временем рядовые американские мечтатели на свои %% уже зажирели настолько, что ресурсов всей Земли элементарно начинает не хватать даже для поддержания уровня жизни "золотого миллиарда". На поддержание олигархата - хватает, а на простых американцев/европейцев/японцев - уже как-то не очень. И вся американская мечта на этом заканчивается. Потому что пять миллиардов китайцев/индусов и иже с ними говорят: а почему мы не имеем право жить как в США? Хотим тоже каждой семье двухэтажный коттедж с лужайкой для барбекю, гараж с двумя машинами, и все такое прочее по лекалам американской мечты. Вот только нет на Земле столько нефти, чтобы бензину для этих новых миллиардов машин понагнать. Уэллс когда-то назвал Ленина "кремлевским мечтателем". А англосаксы тогда кто?
zaqher23.02.11 12:09
Взяв штурмом местный Капитолий - штурмовать надо не капитолий, а что-то другое, может ФРС, может Биржи, может штаб квартиры инвестиционных банков, дома и квартиры банкстеров - т.е. делать что-то такое что создает СЕРЬЕЗНЫЕ неудобства элите. А то что они сейчас делают вряд ли поможет. Это показывают последние несколько лет во Франции, Греции - чего там только не крушили и не ломали - всё по боку - власти сделали что хотели и орите и ломайте сколько хотите что хотите, пофиг. Забастовки и крушение даже банков - пустая трата сил - это в окнечном итоге бьёт по рядовым гражданам больше, а не по интересам элиты. Нужен рычаг давления на ЭЛИТУ, при этом чтобы минимально затрагивало интересы народа.

Внутренние волнения работают эффективно, только в паре с внешним давлением. Например: как было при СССР - был заманчивый пример успешного социального государства. И следовательно волнения были - большой проблемой и власть в Кап странах шла на уступки. Сейчас такого нет и следовательно эффективность подобных волнений крайне низка.

Следует предположить, что народ это будет сильно злить и будет повышаться градус волнений и в какой-то момент они нащупают точку опоры для того чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки. А пока только холостые выстрелы в пустоту.

Olly23.02.11 12:58

  Возможно испорчу вам праздник, но позволю себе заметить, что от подобных и более худших волнений не застрахована ни одна страна мира. Индульгенции ни у кого нет. Россия и прочие страны СНГ не исключение из этого списка. Как все пройдет и чем закончится одному Господу ведомо.

  Скажу только, что систему распределения благ придется менять. Думаю оптимальным будет принцип - от каждого по способностям, каждому по труду. Государству придется стать более социальным, социалистическим, если хотите. У власти остануться лидеры и партии понимающие это (ставлю 10 к 1 на Бацьку) остальных сметут. Олигарх или просто состоятельный чел. может чувствовать себя спокойно только в стране, где нет голодных, иначе его на ремни порежут и ни одна частная армия его не защитит. Армию надо содержать, а это невозможно в мире, где нет стабильных денег, а их не будет. 

Цитата. выгонять демонстрантов из Капитолия равнодушные полицейские, похоже, не намерены.





Ссылка Это боян, но думаю актуальный. Приведено не для паники, а для думания. Наступающий БП опасен тем, что многие люди останутся за чертой выживания. Надеюсь у наших властей есть план как их поддержать и чем занять.
alex-sotkin23.02.11 13:43

Позавчера это было немыслимо, вчера над этим смеялись а сегодня оказывается такое возможно. В США бунт в Висконсине очень активно обсуждается, ведь такое плачевное положение не только в этом маленьком штате. Поэтому эти события могут быть пробным шаром как для людей так и для власти. Ждем чем все закончится.

to Gekkon

Поделитесь а Вам какой принцип распределения нравится? Все мне а остальным фигу, так что-ли?

Мамонт23.02.11 14:16
Олли, Вы работали руководителем подразделения с правом распределения зарплаты? Я - неоднократно, и при СССР, и после, от мастера до гендиректора. Поэтому Геккона я понимаю очень хорошо. Гемора больше чем распределение денег - хоть по нарядам, хоть по нормочасам, хоть по трудодням... хоть "по способностям", хоть "по труду", хоть по Вашему "пропорционально произведенному продукту" - нет. Надо практически этим позаниматься, чтобы лишиться всяческих иллюзий по поводу простоты этого вопроса. Это СЛОЖНЕЙШИЙ вопрос. Простые решения Вам видятся исключительно по причине отсутствия соответствующего опыта. Без обид, ничего личного, просто бизнес.
Клаузевиц23.02.11 14:23

Присоединяюсь к мнению Геккона и Мамонта. Принцип - от каждого по способностям, каждому по труду - действительно демагогия и ничего боле.

США явно пытаются на примере себя перекинуть революции в Европу и в ближайшее окружение РФ. Профсоюзы в США управляемы, так что я в эту театральщину не верю. Созыв всех дипломатов в Госдеп теперь понятно к чему был - чтобы запалить мир в большем числе мест. Американская долларовая империя порабощения начала давать сбои и срочно нужна очередная мировая революция.

Мамонт23.02.11 14:27
Алекс-Соткин, рискну ответить за Геккона, надеюсь он на меня не обидится. Менять надо не принцип распределения. Принцип распределения (любой) никогда не будет таким, который бы равномерно работал в интересах всех и каждого. Потому что он так или иначе базируется на оценке, а оценка есть величина неточная. Два человека никогда не будут строго одинаково оценивать одно событие, потому что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Менять надо какие-то более базовые вещи, типа соотношения между материальным и духовным. Боюсь что точнее мы с Гекконом не скажем, потому что если бы знали точно - давно уже нобелевку получили бы по экономике. А простые решения - ну вот у Шарикова например было предложение: поделить всё! Поделили...
Olly23.02.11 14:54
> Мамонт
Олли, Вы работали руководителем подразделения с правом распределения зарплаты? Я - неоднократно, и при СССР, и после, от мастера до гендиректора. Поэтому Геккона я понимаю очень хорошо. Гемора больше чем распределение денег
На сегодняшний день и большую часть своей трудовой деятельности я именно этим занимаюсь, и распределение денег является частью моих обязанностей. Особого, как вы говорите, гемора это для меня не представляет и весьма существенно помогает решать поставленные задачи. Трудности бывают, непонимание бывает. Особенно в новом коллективе. С людьми надо работать. Я устанавливаю правила и неукоснительно слежу за их выполнением. Люди сами зарабатывают свои деньги, я им в этом только помогаю. Заработал получи, не заработал - извини. Все просто, понятно для подчиненных, прозрачно (каждый может подсчитать сколько получит, не дожидаясь получки) и главное честно. Насчет гемора. Был у меня гемор на одном предприятии. Оплата была сдельно-премиальной с сезонными пиками и народ подобрался жадноватый. Гемор был в том, что приходилось их заставлять отдыхать.
zaqher23.02.11 14:54
> gekkon
> Olly

Скажу только, что систему распределения благ придется менять. Думаю оптимальным будет принцип - от каждого по способностям, каждому по труду.

Никогда не понимал эту демагогию. Сколько должен получать мастер, а сколько криворукая бездарность? Хотя бы отношение величин укажите

Сложнейший вопрос - бездарность - условное понятие. Человека обогреют, направят в другую отрасль, обучат и вот тебе талант, в который стоило вкладывать серьезные средства.

И так с каждым человеком! Умные люди утверждают, что нет недостатков - есть свойства. Что каждый талантлив. А недостатками они становятся из-за невостребованности или из-за не умения определить к чему можно применить эти свойства.

Но кто этим будет заниматься и как? И за какие средства! Всё на МНОГО сложнее! Более того, недоплата, иногда, может стимулировать к развитию на много больше, чем оплата! Вот в такой каше и нужно сейчас разбираться - и платить соответственно.

Клаузевиц23.02.11 14:56
Я вот что думаю. Скоро полыхнёт в Белоруссии. Нашим молодцам здорово было бы подготовиться, помочь свергнуть батьку и ввести войска. А потом, глядишь, и объединились бы 2 страны.
alex-sotkin23.02.11 15:02

to Мамонт

Не в тему а может быть и наоборот. Есть такое понятие справедливость, оно в нас вколочено на генетическом уровне, так как это понятие известно даже обезьянам. И поэтому от него никуда не деться хочется Вам этого или нет. Казалось бы очень неопределенное понятие но тем не менее все мы прекрасно понимаем когда с нами людьми, поступили несправедливо. И в этом понимании все мы одинаковые. И бунт в Висконсине начался в первую очередь потому, что люди считают, с ними поступили несправедливо. Ну а если Вы считаете что что принцип приведенный Olly не годится приведите другой. Но если ничего в голову не приходит то лучше уж плохой принцип чем совсем никакого.

nebesny23.02.11 15:24
> Olly Ссылка Это боян, но думаю актуальный.
Это не боян, это (извините) фуфло! Озвучка закадровая, если вам конечно понятно то о чём я говорю. Можете смело нести червонец в букмекерскую контору, предварительно с ним рапрощавшись - раз, и навсегда.
Мамонт23.02.11 15:30
Алекс-Соткин, разумеется плохой принцип лучше никакого. И вообще хотим мы или не хотим, но в текущий момент какой-то принцип применять неизбежно приходится. Но поскольку я человек от природы наглый, привык ставить и решать трудные задачи, я пытаюсь в этой ахинее разобраться. Чтобы что-то получше придумать. Особо похвастаться успехами пока не могу, но процесс идет.
Также должен сделать Вам книксен: Вы очень точно попали в понятие, которое - не исключаю - будет ядром следующей Русской идеи, а именно Справедливость. Предыдущие понятия (самодержавие-православие-соборность, либэртэ-эгалитэ-фратэрнитэ и пр.) уже не работают, а вот Справедливость имеет шанс попасть на знамя. Но это большой отдельный вопрос.
Олли, жаль Вас огорчать, но описанная Вами деятельность на посту руководителя очень хорошо попадает под некоторые исследования. Там сопоставлялись мнения руководителей отделов и мнения их подчиненных, ну и с точки социопсихологии группировались определенные типы трудовых отношений. Тот тип, который Вы описываете, относится к классу отношений, когда начальник уверен в одном, а его подчиненные втихаря думают совершенно другое. Там кстати по ключевым словам в том числе ведется стратифицирование, в частности Вас выдало слово "неукоснительно". Так вот, могу Вам доложить - работать под Вашим начальством тяжеловато, правда общие результаты работы отдела с точки зрения экономического эффекта чаще всего неплохие. Но удовлетворение эта работа если и приносит, то в основном Вам. Если этот анализ Вам в чем-то поможет - буду рад.
zelya23.02.11 15:38
сам являюсь руководителем (начальником отдела, 3 года, до этого 4 года нач. сектора), распределение как нагрузки по способностям и потом оплату действительно является м... неординарным процессом.

оффтоп. очень бы хотелось от мамонта в личку получить информацию о типах трудовых взаимоотношений, чтобы воспользоваться опытом и может что изменить в взаимодействии как внутри отдела так и взаимодействие вверх и в стороны.
Anthrax23.02.11 16:51

>оффтоп. очень бы хотелось от мамонта в личку получить информацию о типах трудовых взаимоотношений, чтобы воспользоваться опытом и может что изменить в взаимодействии как внутри отдела так и взаимодействие вверх и в стороны.

А я бы и здесь, а не только в личке, это с удовольствием бы увидел. Опять же, считаю, что задача оплаты труда в реальности плавно перетекает в задачу подбора персонала, которая в свою очередь плавно перетекает в постановке цели/целей, ради которых и нанимается персонал.

alex-sotkin23.02.11 18:33

В дополнение к событиям в Висконсине. Опубликовано на форуме RAS "США, крах империи?" но думаю стоит повторить и здесь.

Противостояние между консервативными политиками и профсоюзами, Ссылка на прошлой неделе в Мэдисоне (американский штат Висконсин), перебросилось в Индианаполис - столицу штата Индиана.

Первые манифестации против непопулярного закона, ограничивающего права профсоюзных организаций, начались в городе в понедельник, 21 февраля, а к вечеру вторника вылились в массовые акции протеста, передает ИТАР-ТАСС.

Тысячи работников сталелитейной, автомобильной и других отраслей окружили Капитолий - здание законодательного собрания Индианы, требуя от республиканского большинства прекратить попытки провести через местную Палату представителей крайне непопулярный законопроект.

Его принятие, в частности, лишит профсоюзы права вести переговоры об индексации зарплат, а также заключать коллективный договор об оплате труда.

Законопроект, по мнению его авторов, позволит штату сэкономить в ближайшие два года сотни миллионов долларов.

Горячую поддержку профсоюзам оказывают политики-демократы - представители партии устроили демарш в Индианаполисе, покинув Капитолий во время очередного обсуждения законопроекта.

Республиканцам, занимающим в местном парламенте 60 из 100 мест, для принятия закона необходимо получить две трети голосов.

"Загонять противника в угол, используя кворум - это единственный выход, который у нас есть", - заявил представитель палаты демократ Дэвид Низгодски.

Подобной тактики продолжают придерживаться и его однопартийцы в Висконсине, которые покинули штат, чтобы республиканцы не начали наступление на права работников бюджетной сферы.

Градус недовольства достиг точки кипения во вторник, когда губернатор Скотт Уолкер объявил о намерении начать массовые увольнения на следующей неделе, если законопроект не будет принят. "Я не отступлю даже перед лицом демонстрантов - цена слишком велика", - заявил он.

Как прогнозируют эксперты, в 2011-2012 финансовых годах дефицит бюджета Висконсина составит 3,6 млрд долларов. Принятие закона, по словам Уолкера, позволит сэкономить штату около 300 млн.

Протесты против планов республиканцев охватили уже полдесятка штатов - следом за Висконсином, отстаивать свои права принялись члены профсоюзов в Огайо и Айове.

По мнению наблюдателей, протесты в Индиане - это отнюдь не конец. Уже отмечены первые манифестации в Нью-Джерси, где "залатать дыры в бюджете" сокращениями зарплат взялся другой губернатор-республиканец - Крис Кристи.

Подобные меры вызывают бурю негодования у демократов, называющих эти шаги "лицемерием". "Они идут на поблажки богатейшим американцам, снижая для них налоги, но сдирают три шкуры с простых американцев", - заявил член городского собрания Индианаполиса Пол Уитмэн.

deo-dat23.02.11 19:01
Весть благая. Очень приятно, что вслед разного рода мусульманам, традиционно не устраивавшим революции, разве что за учреждение собственной власти, как в Иране 30 с лишним лет назад - подтягиваются уже и СВЕРХДЕРЖАВЫ.

Общество звериного потреблядства, которое прогрессирует в США и насильно внедрено в России, рано или поздно скатывается к хаосу во всех сферах. Когда нет никакой духовно-направляющей доктрины (МАМОНТ написал в целом верно

======================================================

Менять надо какие-то более базовые вещи, типа соотношения между материальным и духовным.

======================================================



Обратите внимание, как заёрзали "бабкоимущие" в Саудии, Катаре и так далее. Как сразу нашлись миллиарды для людей, и даже инфляции не побоялись. Пока ещё не поздно - всякого рода дерипасковщие и фридманщине следует в темпе вальса реализовывать свою долбаную недвижимость, виллы, яхты, сокращать дневные рационы, И ОТДАВАТЬ, ОТДАВАТЬ, ОТДАВАТЬ! Безработным, безквартирным, безруким, безногим, но не в примитивном понимании Клаузевицев и Гекконов, а в том самом, возвышенном, ДУХОВНОМ ,если хотите.

Иными словами - ХВАТИТ ЖРАТЬ, ПОДАВИТЕСЬ! Как подавились ваши коллеги в арабских странах.

США и РОССИЯ ( Европа покамест не в счёт - она ничего не значит, а Англия по-прежнему над-вне схваткой) если не изменят базовые ориентиры внутреннец (прежде всего )политики - отказ от господства монополий и олигархии впервую очередь, прекращение обслуживания государством чинушно-гэбэшной вертикали.

Пока ещё не поздно
Мамонт23.02.11 19:26
Парни, я лет 20 с перерывами эту практику проходил и то считаю себя недостаточно практически подкованным. А жена в аспирантуру готовится по экономике и менеджменту, она начиная с колледжа теорию долбила, уж около 10 лет пожалуй. И тоже считает себя всего лишь начинающим специалистом в данном вопросе. Вы хотите, чтобы мы вам тут в трех строках все разложили? Антракс, сам ведь пишешь, что тут одна задача перетекает во вторую, потом в третью и так далее. Уверяю тебя, ты не просто прав - ты Лев. В общем если вы хотите получить академическое образование и практический опыт, прочитав пару постов, то могу только развести руками и посоветовать либо поступать на экономическую (управленческую?.. менеджерскую?..) специальность в хорошем ВУЗе, либо готовить большие бабки для оплаты специалиста, который разберется в вашей конкретной ситуации и даст толковые рекомендации. Угадать такого специалиста - это тоже кстати дар Божий. У меня жена начала по-настоящему въезжать в некоторые аспекты менеджмента, психологии и т.п. не поверите после чего - после полугода регулярных занятий йогой у одного продвинутого гуру. Раньше мне частенько приходилось ей долго и упорно объяснять какие-то вещи из своего практического опыта. А тут она начала приходить с занятий и с ходу выкладывать мне самостоятельно продуманные или проговоренные с йогами вещи, которые я ей раньше разжевывал часами. Во как.
Olly23.02.11 19:54
> Мамонт
Парни, я лет 20 с перерывами эту практику проходил и то считаю себя недостаточно практически подкованным. А жена в аспирантуру готовится по экономике и менеджменту, она начиная с колледжа теорию долбила, уж около 10 лет пожалуй. И тоже считает себя всего лишь начинающим специалистом в данном вопросе.

Управление это мое хобби. Я академиев не заканчивал, все на уровне логики и интуиции. Весьма интересно было-бы обсудить со знающими людьми на какой-нибудь площадке вопросы упраления страной.

Ну хотя-бы то, что управвлять просто:

цель=>правила=>мотивация=>ответственность или

личность=>коллектив=>результат обратное

результат (дрянь) => коллектив (немотивирован)=> личность (заурядная)

По теме. Луизиана, Вирджиния, Висконсин - начало оранжевой революции? - А хто проплачивает?

virt.member23.02.11 19:55
2 Клаузевиц Я вот что думаю. Скоро полыхнёт в Белоруссии. Нашим молодцам здорово было бы подготовиться, помочь свергнуть батьку и ввести войска. А потом, глядишь, и объединились бы 2 страны.

Может быть скоро полыхнет у нас? Батьке здорово было бы подготовиться, помочь свергнуть карликов и ввести войска. И таки да, потом, глядишь, и объединились бы 2 страны.

Мамонт23.02.11 19:56
Део-Дат, отмечаю у Вас крайне опасную тенденцию насчет "отдавать". Это такой сложный вопрос, при внешне крайне простой его форме, что Вы себе даже представить не можете пропасть между его формальной простотой и внутренней (сущностной) сложностью. Кстати крайней формой вашего "отдавать" является шариковское "поделить все". Упаси Бог я Вас не приравниваю к Шарикову, но... это как в анекдоте, когда супружеской паре, только что вернувшейся от друзей, звонят эти самые друзья и сообщают: после вашего ухода пропали серебряные ложки. Те конечно страшно обижаются и предлагают получше поискать на кухне. После чего следует второй звонок: ложки нашлись, но вы к нам все-таки больше не приходите. На вопрос вторично ошарашенных супругов - почему, ведь ложки-то нашлись? - следует ответ: знаете, ложки, конечно, нашлись, но ОСАДОК ОСТАЛСЯ...
Есть такое понятие - ЗАРАБОТАТЬ. А есть - ПОЛУЧИТЬ. ЭЭто две огромных разницы. Известный апокриф гласит, что когда Картер во время визита Дэн Сяо Пина начал тому пенять, что в Китае нет свободы, Дэн флегматично ответил: и не будет. Потому что если сейчас простому китайцу дать свободу, он первым делом потребует, чтобы Дэн Сяо Пин его накормил. В то время как моя задача так провести реформы, чтобы он НАКОРМИЛ СЕБЯ САМ.
Лучшие умы человечества ломали голову над этим вопросом, но до сколь-нибудь приемлемого решения не дошел никто. Гениальный диалог на эту тему есть у Стругацких в "Трудно быть богом". На планету, населенную людьми и находящуюся в стадии соответствующей земному раннему Средневековью, под видом аристократа дона Руматы внедряется земной разведчик Антон. Привожу его беседу с местным ученым - Будахом. За столом с ними сидит Кира - девушка, с которой у Антона завязываются глубокие отношения и которая о земной ипостаси дона Руматы не знает, но догадывается, что это человек непростой. Итак:

... — Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? — удивился Румата. — После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы…

— Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим… Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.

— А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?

— На это способны только высшие силы…

— Но все-таки, представьте себе, что вы бог…

Будах засмеялся.

— Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

— Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами…

— Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.

— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".

— И это все? — спросил Румата.

— Вам кажется, что этого мало?

Румата покачал головой.

— Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".

— Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.

— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.

— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!

— Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

Будах неловко засмеялся.

— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…

— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.
deo-dat23.02.11 20:28
Читал я Стругацких. И если уж вам угодно поминать их - то, как мне видится, не "Трудно быть Богом" уместно процитировать, а "Хищные вещи века" впору в пример приводить.

Что до "тенденций отдавать" - А НЕ НАДО НИКАКИХ ТЕНДЕНЦИЙ. Пусть просто отдают и всё. А то ведь потом поздно будет. И пусть их не заботит мораль берущих - это уже будет не их забота. То же о шариковых-швондерах. Всё-то все незабвенного Михаила Афанасьевича цитировали, но увы! Результат налицо - страна была порушена, "зарабатывали" исключительно воровством. Никто не предлагает отнять у РАБОТАЮЩЕГО. Просто неприлично жить в Москве, как на Марсе, и считать, что так, как на Рублёвке - будет всегда.

Что до Руматы - а вы помните, чем кончилось? Он-таки ПОШЁЛ ПОД КИРПИЧ. И так будет всегда. Пока власть не поймёт - ОНА для народа. Для ВСЕХ, кто их нанял. В том числе и для тех, кто лентяй - из принципа ,в знак протеста, или просто по "наклонности мыслей"

Между прочим, ув. МАМОНТ, а вы в курсе, что почти закончен фильм по мотивам вами приведённого произведения?

Только там поменялась канва. Вкратце - земляне узнают, что коммунистическая идея на родине отменена, режим поменялся, связь односторонняя - они землян слышат, а они их нет. Или делают вид, что не слышат. Короче - обратно Руматы сотоварищи уже никто не ждёт. И они остаются в Арканаре - продолжать заведомо гиблое дело. Что-то такое, деталей не знаю. Согласитесь, есть о чём задуматься.

По теме - США давно демонстрируют некую незыблемость этих самых базовых понятий (ну, в том числе и про ЗАРАБОТАТЬ и ПОЛУЧИТЬ), хотя вы знаете, бОльшего количества госнахлебников, чем там трудно себе представить - несмотря на рыночные отношения. И вот, при том, что цены в США несравнимы с российскими, видите - профсоюзы осмелились бросить вызов. А как с этим в России?
Мамонт23.02.11 20:50
Део-Дат, да ведь не пойдет это отданное в добро-то людям, вот в чем вопрос! Понимаете, природа людей такова, что если им начинают чего-то просто давать - они перестают работать. Боюсь, Вы не очень внимательно вчитались в приведенную мной развернутую цитату. А там каждое слово надо гвоздем к стенке прибивать и смотреть на него, как на картину какого-нибудь Веласкеса, часами и сутками.

Под кирпич пошел не Румата. Под кирпич пошел Антон. И ничего там не нашел, кроме мифического скелета фашиста, прикованного к пулемету. А Румата выхода так и не нашел. Как и все прочие мыслители человечества в этом вопросе. ВОПРОС ОТКРЫТ.

Насчет фильма я в курсе, но не в восторге. Я вообще не люблю фильмы по книгам, потому что фильм склонен выпячивать внешнее в книге и заретушевывать внутреннее. Исключения конечно есть - например "Пролетая над гнездом кукушки" Формана, но их так мало, второй пример даже с ходу и не могу привести. Могу порекомендовать в этой связи прочитать небольшую брошюрку Флюссера "За философию фотографии":
Ссылка

Что касается бросания вызова в России - могу переадресовать Вас к другой цитате, не менее уважаемого мною Александра Сергеича: "Не приведи Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" Не знаю как Вы, а я живу в России, более того - в Сибири. И натуру русского человека, как и характеры аффилированных с ним национальностей, знаю очень хорошо. Даже слишком хорошо. Ничего у нас в этом отношении со времен Стеньки Разина - да и более ранних времен - не изменилось. Призвать Русь к топору - если долго и грамотно звать - можно. Но вот НУЖНО ЛИ???
deo-dat23.02.11 22:28
Нас могут прервать, ув. МАМОНТ, но пока разрешают - предмет больно интересен.

Всё же вы обошли вниманием "Хищные вещи века" - эиа вещь гораздо более провидческая, нежели ТББ, и даже Град обречённых.



======================================================

Под кирпич пошел не Румата. Под кирпич пошел Антон.

======================================================

И Антон на Земле, и Румата в Арканаре - помните путаное объяснение Пашки в разговоре с Анкой, в самом конце произведения?

Насчёт фильмов по книгам - согласен, но отчасти, ибо тут есть один существенный, на мой взгляд, момент.

1. Фильмы по неоригинальным сценариям снимают с учётом дня сегодняшнего, так сказать. И ограниченный метраж - от полутора до двух максимум часов - не позволяет передать литературное произведение в полной мере. Особенно, если произведение востребовано. "Мастер и Маргарита" или "Идиот" - трудно, ибо каждый прочитавший уже снял своё кино. на него не угодишь.



======================================================

Исключения конечно есть - например "Пролетая над гнездом кукушки" Формана, но их так мало, второй пример даже с ходу и не могу привести.

======================================================



Это верно - снЯть по достаточно серенькому шолоховскому материалу "Судьба человека" подлинный киношедевр удаётся не каждому Бондарчуку. И "Бег" Алова и Наумова - по невыразительной пьеске Булгакова же "Семь снов генерала Хлудова" - тоже.

2. Стругацкие сами киносценаристы - они и писали уже по-киношному. Да, а Форман, кстати, мне не понравился, вернее понравился ,но не сразу - я же сперва в "иностранке" эту вещь прочитал. И поэтому герой Николсона так и остался для меня "Рыжим". Если сперва прочитать - трудно потом объективно смотреть. Зато надеюсь, что после просмотра тупой амерской "Трои" народ потянется к первоисточнику - Гомеру в переводе Куна.



======================================================

Понимаете, природа людей такова, что если им начинают чего-то просто давать - они перестают работать

======================================================



согласен. Но есть разумные пределы. Пусть олигархи докладАют в пенсионный бюджет. Пусть ограничат себя в потреблении яхт, вилл, фуагры и джипов.

Ссылка

А казалось бы - саудиты далеко не нищие. Тем не менее.



Я очень хорошо знаю Сибирь, я служил там. Омск, Новосибирск, Алтайский край, Красноярский край, Кемерово - я служил карауле сопровождения военных грузов. По Сибири покатался. Это великое богатство России, прав был Ломоносов.

Нет, "К топору!" звать не нужно, да и не имеет смысла. Я помню одно точное высказывание - "Революции не устраивают. Революции приходят"

Обратите внимание - арабы практически никогда не устраивали революций. Перевороты были, войны - сколько угодно, а революции - нет. Так, чтобы подниматься против своих же мубараков и каддафей, которых ещё вчера считали великими кормчими - не помню.

Возвращаясь к теме - приветствую американские выступления. Не думаю, что там победит компартия США - Гэсс Холл 11 лет, как умер и вообще не в этом дело. Несостоятельны ни политическая, ни экономическая, ни самое главное духовная состоявляющие капиталистических государств. И слом их - в конечном итоге вопрос времени.
deo-dat23.02.11 22:44
Да, и ещё - не стОит право так уж низко ставить род человеческий. Это тоже полуправлда - от либерастов. Дело не в том, что одних накормили селёдками в пустыне, а другим всучили в руки удочку. "Не хлебом единым" - сказано в Писании. И правильно сказано. Я хочу , чтобы вы поняли, что собственно я имел в виду - американская экономика неразрывно связана с российской. Они вообще завязаны - тем же баксом. Какие ориентиры в Москве? Куда предлагается идти? Я постоянно слежу за выступлениями первых лиц России. Да, стали больше говорить о нуждах простого люда. И вообще много говорят на эту тему. раньше говорили лишь о том ,что "государство - не собес". И про шариковых-швондеров.

Я всё никак не дождусь закона о прогрессивном налоге на недвижимость. Чтобы если доход от 10000 штук в месяц - все 80 процентов стряхивать. Чтобы с каждого "Бентли" его двойную стоимость в год срубали. Чтобы с каждой виллы - цену трёх в год. А если виллу под дом отдыха для детишек из детдомов на лето отдаёт - хотя бы на месяц - вполовину облегчить. Короче - способов много. Хотеть надо. А то потом поздно метаться будет
kouroush23.02.11 23:07
всем

не надо оффтопика, сделайте ветку на форуме и там обсуждайте
zigzag25.02.11 17:52

...американская мечта в изначальном смысле заключается в том, чтобы поднявшись из никого стать уважаемым и почитаемым членом общества. И это достойно уважения.

чувак молодец, хорошо прогнулся. ну и в знак искреннего уважения поцелуй их...во что-нибудь

Мамонту респект

По теме: все эти висконсинские захваты...блеф, чтобы показать миру: нашей "руки" в арабских революциях нет...видите: у нас самих тоже самое

спектакль

Если бы это было не так...полиция давно бы разогнала этот пикник

Maksus25.02.11 20:22

У этих протестующих есть сайт поддержки - defencewisconsin.org

Там всякие выражения поддержки, видео, и тп

К какой-то из них есть комментарий - обращение местной полициию.

Смысл - вот мол правильно народ делает - без нарушения законов. Мы и не вмешиваемся - это есть торжество демократии, как она должна быть.

zigzag25.02.11 22:17
> Maksus

У этих протестующих есть сайт поддержки - defencewisconsin.org

Там всякие выражения поддержки, видео, и тп

К какой-то из них есть комментарий - обращение местной полициию.

Смысл - вот мол правильно народ делает - без нарушения законов. Мы и не вмешиваемся - это есть торжество демократии, как она должна быть.


в штатах ничего без "одобрения" не делается

щас будут мыльную оперу показывать на весь мир по расписанному сценарию

главное - это шоу. война в югославии - шоу, в ираке - шоу. трагедию для других они превращают для себя в шоу.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Иностранные инвестиции в «Газпром» переводят в российскую юрисдикцию
» Шольц высказался против запрета на выдачу шенгенских виз всем россиянам
» Insider: «таинственный посредник» выкупил флотилию танкеров для перевозки российской нефти
» Зеленский заявил о создании "консультативного совета по деоккупации Крыма"
» Премьер Белоруссии заявил о готовности Запада сотрудничать с республикой
» Иран ответил ЕС на подготовленный им проект соглашения по возобновлению действия СВПД
» «Хороший плацдарм»: почему России сейчас важно закрепиться на афганском рынке
» Французские военные, задействованные в операции "Бархан", покинули Мали

 Репортаживсе статьи rss

» Чем живет сегодня главная российская библиотека
» БЛА «Феникс СПП» — привязной квадрокоптер
» Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине? - Интервью с Сергеем Карагановым
» Пентагон обвиняют в тайном сохранении войск в Афганистане
» Донбасс превращается в одну большую стройку - со всех концов страны сейчас туда идет помощь
» 80 лет назад в блокадном Ленинграде прозвучала Седьмая симфония Дмитрия Шостаковича. Стало понятно - мы победим. 9 августа она будет звучать опять
» Секретные концессии
» Нацпроекты набирают скорость

 Комментариивсе статьи rss

» А вот и первый звоночек прозвенел… Украина теперь в Польше
» Fox News: Сорос убивает американскую судебную систему
» Белорусская оппозиция — раскол и деградация как итог последних двух лет
» Как КНР противодействует американским санкциям
» В Латвии «национальные патриоты» начали травлю «Дождя» — слишком пророссийский
» Запад атакует воздушный флот России
» НОВАТЭК обходит санкции
» Ядерное разоружение: кризис на французских АЭС ударил по всей Европе

 Аналитикавсе статьи rss

» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
» Искуственный путь к голоду
» Пролезть между струйками не получится
» Продам газ, очень дорого
» Польский политик Роман Дмовский: Украина как коллекция интернациональной сволочи
» Мирный договор России и Украины: о чём это мы?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"