Дотации. В десятикратном размере против наших. Я Вам уже дважды с соответствующими ссылками это показывал, а Вы всё до сих пор задаётесь этим вопросом. Третий раз не понимаете?

P.S. Виноват - в 30 раз большие, а не в 10.

Все правильно. ВТО парализует все механизмы защиты внутреннего рынка РФ.

Специально для таких, как вы, разъясняется: "Исключением станут случаи серьезной угрозы здоровью людей или животных" (вспоминаем Онищенку). Но вы, как всегда, предпочли не подумать, а прокукарекать.

По какую сторону от январской изотермы -8 градусов находится Ленобласть? Десятый раз здесь пишу: в Евразии температуры падают не с юга на север, а с юго-запада на северо-восток. Самые холодные столицы континента Улан-Батор и Астана, хотя они географически южнее и Осло и Хельсинки и Москвы. В Прибалтике еще веселее, там температуры падают практически строго с запада на восток. И причем тут Гольфстрим...

PS: Почему-то все пропустили в новости ссылку на использование Россельхознадзором правил Таможенного Союза. Но они уже действуют и применяются ;-) ссылка

Раскройте нам суть: как тридцатикратное превышение дотаций не смогло покрыть полуторакратную разницу в цене на солярку. Какие именно "другие" затраты существенно выше в Финляндии?

Началось.

Новость простая как три копейки. Россельхознадзор озучил три пункта:

1. Мы будем выполнять законы России о решении противоречий между международными договорами и законами РФ в пользу договоров (для тех, кто в танке - этот закон был принят еще при Брежневе) - " все законодательство, касающиеся техрегламентов, стандартов и процедур оценки, будет соответствовать соглашению ВТО по техническим барьерам в торговле."

2. Запрет на импорт продукции будет накладываться после предупреждения, а не сразу. От самих запретов Россельхознадзор не отказывается - "не сможет приостанавливать импорт сельхозпродукции в РФ на основании результатов инспекций в странах-поставщиках до тех пор, пока не предоставит им возможность принять меры по исправлению ситуации.". У нас и пожарный инспектор сразу не закрывает. Он пишет предписание, а уже потом...

3. В случае опасность здоровью человека (вспоминаем историю с вином из одной южной страны) меры принимаются сразу, не дожидаясь оправданий - "Исключением станут случаи серьезной угрозы здоровью людей или животных" - Онищенко бдит.

А все остальное - словесный мусор, например:

" РФ должна будет на регулярной основе пересматривать список продуктов, подлежащих обязательной сертификации или декларации соответствия, а также все технические правила, применяемые как на ее территории, так и на территориях ТС и ЕврАзЭС" - ну и пересмотрят, заменят СНиП 68 года на техрегламент 2016, забыв убрать даже опечатки первого. У нас страна большая, регламентов много, пока до всех руки дойдут.

помница Онищенко, когда "курей гонял амерскис", сетовал на то что в Европе нормы и требования намного жосче чем те которые предъявляем мы. Так что не все так плохо, главное это контроль на соответствие своими силами, потому что Европейским и др. доверия нет.

Мазохисты. Вступать в ВТО, чтобы потом оттуда выйти? Создавать себе проблемы и потом героически с ними бороться?

В статье слишком много слов "должна, должны". Вот некие "типы" уже ожидаю и называют нам дату вступления : ссылка

А чего за спешка такая? И дата на предновогодние празднования, чтобы не сильно будоражила электорат?

Хорохорьтесь, господа, хорохорьтесь, ведь только на Украине все тупые….

Членство России в ВТО позволит американским производителям и фермерам отправлять на экспорт больше товаров, что, в свою очередь, будет поддерживать хорошо оплачиваемые рабочие места в США - заявил Б.Обама

Что характерно, в связи с вступлением ВТО подобных заявлений российское руководство про российское с-х не делало.

Издеваетесь?

Во-первых "Тамбовнефтепродукт", как свидетельствует ссылка, сам лично по собственной инициативе в отдельно взятом регионе решился взять шефство над селянами в ущерб своим интересам. Это никак не связано с политикой государства в масштабах страны.

Во-вторых. Поделим 38 000 тонн на 700 предприятий, получившим поддержку (ниже по ссылке указано всего лишь 38 тонн "В 2010 году нефтепродукты по льготным ценам получили почти 700 предприятий агрокомплекса. В общем объеме это более 38 тонн." Положим, это была опечатка). Получим по 54 тонны на предприятие. Если считать, что поддержку получили не 700, а более тысячи предприятий - вовсе меньше 38 тонн получается. Насколько мне известно, среднее предприятие при посевных площадях около 2-3 тыс. га исходя из практики расходует порядка 500 тонн солярки и столько же 92 бензина в год. То есть "Тамбовнефтепродукт" в своей области спонсирует от чистого сердца лишь небольшую часть общего необходимого объёма топлива, и это ни коим образом не является государственной политикой: у нас на Нижегородчине будьте любезны по 27,6 рублика - будь готов.

Теперь рассчитаем скидку тамбовских селян: "Ежегодно, в связи с тем, что цена на топливо зафиксирована, на сегодняшний день она складывается из цены прошлого года в ноябре месяце, мы сэкономили для селян порядка 60 миллионов рублей…"

"...Мерами господдержки от "Тамбовнефтепродукта" за сезон воспользовались более тысячи тамбовских предприятий при покупке горючего для сельхозтехники. "

Для более чем 1000 предприятий это 60 000 рублей в год на каждое хозяйство. Размер средней поддержки предприятий в Финляндии - 26 000 евро или около 1,1 млн. руб. на каждое без учёта 7-центовой на литр молока компенсации за топливо. Чем больше надоил - тем больше компенсация. Правильный стимул. Доишь с коровы по пять тонн в год (это даже мало для Финляндии) - получи на корову 350 евро сверху в год минимум. Ну, положим, коров около полусотни в среднем финском колхозе - уже нагорают дополнительные без малого 20 000 евро (17500 если точнее), что соизмеримо со средней поддержкой селян государством, которую можно назвать "просто так" - 26 000 евро в среднем на хозяйство.

"раскрываю суть - 30 кратной разницы нет и близко."

Как Вы считаете: есть разница между 60 000 руб. на хозяйство и 1 827 000 руб. - это не 30 ли кратная разница? Помогу - 30,45.

Премьер РФ Владимир Путин на совещании в среду заявил, что принято принципиально, согласованное с нефтяными компаниями решение продлить в этом году льготную цену на ГСМ для сельхозпроизводителей. Скидка должна составить 10% от цены, которая сложилась на 1 ноября 2010 года. При этом в ряде регионов России скидка на ГСМ для сельхозпроизводителей может составить более 30%, сообщил глава правительства.

"Это будет означать, что от сегодняшней цены по некоторым регионам скидка должна составить 30 и больше процентов - до 35%, и даже до 37%", - сказал В.Путин. В абсолютных цифрах это значит, что сельхозпроизводители получат поддержку в объеме порядка 10 млрд рублей, считает премьер.

ссылка

Льготная цена на дизельное топливо для сельхозпроизводителей Свердловской области на время посевной и уборочной компаний 2011 года будет на 20-30 % ниже рыночной.

"Свердловская область уже обеспечила себя льготным топливом на уборочную кампанию. Мы один из немногих в России регионов, которые уже подписали соответствующее соглашение между правительством РФ и правительством области",— рассказал министр сельского хозяйства и продовольствия Свердловской области Илья Бондарев.

ссылка

факты, вещь упрямая.

Как Вы считаете: есть разница между 60 000 руб. на хозяйство и 1 827 000 руб. - это не 30 ли кратная разница? Помогу - 30,45.

я считаю лишним участвовать в цирке, где береться цифры озвученые петросяном в передаче аншлаг без понимая, где в ней прямые трансферы, где льготы и что такое рыночная поддержка на западе и какая её связь с субсидиями.

2All

Россия, вступив в ВТО, будет импортировать мясо на существующих условиях до 2020 г. Ограничения на поставки мяса были одним из самых спорных вопросов в переговорах о присоединении к организации. На переговорах по присоединению России к ВТО стороны договорились сохранить действующую систему таможенно-тарифного регулирования, сообщил "Ведомостям" представитель Минэкономразвития: для свинины - до 2020 г., а для птицы и говядины и после 2020 г. Размер квот на импорт говядины останется без изменений до 2020 г., а квота на импорт мяса птицы и свинины будет сокращаться, говорит федеральный чиновник, знакомый с ходом переговоров (когда и насколько - чиновник не сообщил). Тарифы на импорт сверх квот для всех видов мяса останутся на прежнем - высоком - уровне и снижаться не будут, добавил он, а для некоторых видов мяса могут даже повыситься. Представитель Минсельхоза от комментариев отказался. Пока не решен вопрос о ряде нюансов, знает Сергей Юшин, руководитель исполкома Национальной мясной ассоциации (отраслевая ассоциация): например, регулирование импорта дорогой говядины. Президент Мясного союза Мушег Мамиконян сомневается, что далее 2012 г. возможно сохранение тарифов вне квот на нынешнем высоком уровне: "Представители западных делегаций болезненно воспринимают не столько наличие квот, сколько величину тарифов вне их. Маловероятно, чтобы с нынешними пошлинами в 75% наши могли добиться компромисса в переговорах". Премьер-министр России Владимир Путин еще в июне 2011 г. обозначил жесткую позицию России по этому вопросу, заявив, что страна готова пересматривать квоты на импорт свинины и птицы лишь после полного вступления нашей страны в ВТО. За счет внутреннего производства Россия обеспечивает примерно 85% своих потребностей в мясе птицы, около 75% потребностей в свинине и около 70% - в говядине, говорит Юшин. Утвержденные в июне квоты на импорт мяса действуют до конца 2012 г. Квота на импорт свинины на 2012 г. - 320 000 т, мяса птицы - 250 000 т (плюс 80 000 т - мясо механической обвалки), на говядину - 560 000 т.

ссылка

"бугога. петросян отдыхает. злобные капиталисты от чистого сердца радеют за страну. не ужели фраза "Мерами господдержки от "Тамбовнефтепродукта"" вообще не навела ни на какие размышления ?"

Вот это Вы верно заметили. ЗАО "Тамбовнефтепродукт", аффилированный с Роснефтью, перестанет заниматься такими глупостями, как спонсирование отечественного сельского хозяйства после... приватизации Роснефти. Приватизировать Роснефть обещали помнится последнее время раньше даже 2015 года. Потом, как мы с Вами сейчас высянили - итак субсидии на топливо делаются не в нужном объёме, а лишь по лимитам. Лимит, разумеется, формируется меньше потребности.

Вот прямо сейчас звоню главному агроному одного из хозяйств Арзамасского района. Думаю вот под Вашим влиянием, чем чёрт не шутит - авось действительно нахаляву селян стали заправлять. Я тут слышал о льготном топливе, конечно, давно. Но что-то лимиты были настолько маловаты, что в них как хошь не влезешь. Сколь говорю Путин то солярки дал? "60 тонн - отвечает - по 17 рублей". А сколько спрашиваю в год расходуешь? "400 тонн только солярки извёл в этом году. По 26 рублей будем брать 300 тонн на будущий год. Столько же бензину." Вот такой вот лимит. И то говорит сначала давали только 17 тонн - в область председатель съездил, через друзей пробивал увеличение лимита. Дали 60 тонн. Остальные со скидкой рубля полтора от обычной цены на заправке - за опт. Так что топливная поддержка мала, очень мала. Нужно увеличивать. 10 млрд. рублей на всю Россию на топливо колхозам - очень мало.

Факты - вещь упрямая.

" я считаю лишним участвовать в цирке, где береться цифры озвученые петросяном в передаче аншлаг без понимая, где в ней прямые трансферы, где льготы и что такое рыночная поддержка на западе и какая её связь с субсидиями."

А что Вас конкретно не устраивает в расчёте? 7 центов на литр молока, 5000 литров молока в год на финскую корову - тут какие вещи вызывают смех и непонимание? При чём тут трансферты и непонимание рыночной поддержки? Давайте ещё раз дружно прочитаем трижды мной даваемую уже ссылку: ссылка

"У Ээвы Хейкка из Савитайпале 150 фермерских хозяйств со средней площадью 30 га. С каждого фермера весной надо собрать заявки на получение субсидий, занести их в компьютер и отправить в центральный вычислительный центр Финляндии. Через ее руки проходит заявок на 3,9 млн евро субсидий, т.е. в среднем хозяйство получает от ЕС и государства 26000 евро. Это в среднем и есть доход фермерского хозяйства, так как дохода от реализации продукции едва хватает на покрытие затрат на ее производство."

Чего тут непонятного? 1000 евро без малого на гектар у них и в среднем 1000 рублей на гектар у нас. Где подлог и жонглирование цифрами? А нету его. Есть зато ещё топливная дотация - 7 евро на литр молока. Решительно не вижу тут ничего смешного - вот финн мог бы посмеяться на нашу поддержку. А Вы ещё и говорите, что у нас поддержка села ой какая большая - стыдно должно быть.

ссылка

"Bloomberg высказывает опасения в том, что Россия сможет полностью соответствовать нормам открытой экономики. Это обусловлено низкой конкурентоспособностью ряда российских производств в сфере промышленности и сельского хозяйства, а это может потребобовать время для адаптации норм ВТО к российской действительности. На практике это приведет к откладыванию введения международных норм торговли в России, несмотря на ее формальное членство в ВТО.

Это же мнение высказывают и американские экономисты, которые прямо говорят, что кроме углеводородов и металла России нечего предложить миру, потому с открытием торговых границ все российские производства будут уничтожены. Причем речь идет в том числе и о закрытии авиастроения в стране, которое уже и сейчас "близко к смерти". То же самое можно сказать и о сельском хозяйстве РФ."

ссылка

Впрочем, Вступление в ВТО лишь ограничивает рост возможности стимулировать сельское хозяйство, но ещё есть запас для роста:

"при всем колоссальном прогрессе в шкале господдержки российского АПК в итоге мы имеем лишь 1,2 процента от бюджета. В США, если сравнивать, 24 процента, в ЕС - 33 процента, в Беларуси - 21 процент. Так что есть куда расти."

Вот вам и сравнительная характеристика "их" поддержки селян и нашей. Тут то с источником в виде "Российской газеты" у Вас пропадёт повод спорить дальше о 30-кратном превосходстве господдержки? И это только относительные цифры - бюджет то у ЕС потолще нашего будет, и 33% от него будет отличаться даже не в 30 раз от наших 1,2% бюджета. У нас есть "запас" с 3,5 млрд. долларов до 9 в будущем году и до 4,4 млрд. дол. к 2017. С другой стороны - такой поддержки сельского хозяйства, как в Западных странах, нам в ВТО уже не достичь. И нечего удивляться нерадивости русского крестьянина и лепить горбатого про халявную солярку - наша поддержка лишь капля в море поддержки западными странами своего колхоза.

" я не понял, проблеск то есть, нет ? дотации на соляру именно от гос-ва нашлись ? если нашлись то прикинте если России этот мизер продотировать обошлось в $3.3 млрд, в какие миллиарды обошлось бы финам уравновесить их цену в $2 за литр с хотя бы рыночной ценой в России ? за одно какой процент от бюджета сожрали бы такие дотации."

Что за 3,3 млрд. дол.? 330 млн. Вы хотели сказать? Из общей суммы дотаций на с/х страны в 3,5 млрд. дол. - даже 10% не набралось. И с чего Вы взяли цену на солярку в 2 евро? Один евро и тридцать центов она там стоит. ссылка А с учётом того, что селяне всегда берут оптом - убавьте ещё скидку процентов пять хотя бы для приличия.

"аплодирую стоя. взять дотации выплачиваемые на литр молока и корову, поделить их на площадь посевов соломы, получить, что крокодил более зеленый, чем широкий и искренне возмутиться "где подлог" ? браво, но мне этот цирк на скучил."

Очень приятно. Неприятно видеть Ваше хроническое непонимание. Видите ли, дотации выделяются на кормёжку скота, а корм выращивается знаете ли - на площадях. Я пожалуй ещё раз повторю специально для Вас. Выделю основное жирным шрифтом с Вашего позволения:

"У Ээвы Хейкка из Савитайпале 150 фермерских хозяйств со средней площадью 30 га. С каждого фермера весной надо собрать заявки на получение субсидий, занести их в компьютер и отправить в центральный вычислительный центр Финляндии. Через ее руки проходит заявок на 3,9 млн евро субсидий, т.е. в среднем хозяйство получает от ЕС и государства 26000 евро.

Повторение как говорится - мать ученья. Ещё раз спрашиваю - что теперь то непонятно? На молоко идёт отдельная дотация - 7 центов на литр: "плюс к этому получают дотацию 0,07 евро/л." Это уже отдельная дотация от дотации, рассчитываемой по площади. И не надо заводить пластинку литры-километры. Всё предельно понятно даже для детсадовца.

Что касается затрат финского правительства на своё родное сельское хозяйство - это нетрудно оценить. Если взять средний по ЕС расход на с/х от размера бюджета - 33% (эту цифру мы обнаружим выше), и помножить на бюджет Финляндии ссылка в 50 млрд. евро, то получится искумый результат - 16,5 млрд. евро. На сельское хозяйство маленькой Финляндии в виде дотаций всех мастей. А с другой стороны ринга - наше сельское хозяйство с дотациями в размере 3,5 млрд. долларов. Ну и что? Сильно мы дотирцем сельское хозяйство против буржуев? Мы его не дотируем вообще по сравнению с ними, поэтому все инсинуации на тему "русские крестьяне ничего не умеют" не только беспочвенны, но и постыдны незнанием положения дел в дотациями в мировом сельском хозяйстве.

Ну, ладно. Пойду Вам навстречу. Не будем возиться с расчётами из первой ссылки - обратимся к цифрам, даваемым Российской газетой. Напомню: в ЕС расходуется на поддержку АПК 33% бюджета, в России - 1,2%. Тут тридцатикратная разница в поддержке АПК видна ясно без разводов?

Если цена на топливо разнится в наших странах пусть в 2 раза, а разница в поддержке АПК - в 30 раз, то разве как-то напрашивается вывод, что наша поддержка хоть сколь-нибудь напоминает "их" поддержку? Тут тогда разница в топливе должна и быть тоже в 30 раз (у них дороже), чтоб сравняться. Не, не прокатывает Ваш тезис о том, что наша поддержка АПК достаточна в сравнении со всеми развитыми странами. Не так дорого у них топливо стоит, чтобы компенсировать 30-кратное превосходство в финансировании.

"по дотациям вы не заметили, что у газеты хватило ума не утверждать что это дотации на Га, зато вы начинаете складывать теплое с мягким и делить на зеленое. ну нравиться вам такой подсчет, ну черт с вами. может когда нибудь понимание прийдет."

А как Вы предлагаете сравнить с нашими, если в статье дан размер дотации на финское хозяйство и средний размер финского хозяйства в га в 2007 году. Никаких данных больше не дано - ни литров, ни километров. И известно, что у нас размер субсидий расчисляется по площади ссылка и в среднем на гектар равняется примерно 1000 рублей в прошлом году ссылка - в этом дотации ещё не все выплатили, подсчитывать рано, но будет побольше. Но в 2007 году если уж сравнивать (так как в статье про финнов цифры даны за 2007 год) - у нас дотации вовсе были 480 рублей на гектар ссылка . Пахнет уже таким соотношением, что штаны упадут у некоторых от такой разницы. Как Вы предлагаете сравнить ещё сельское хозяйство наших государств? Вы предлагаете лишь сравнение рода: "вот-де у нас лентяи тут в России, а вон финны - это даа. Это такие мужики, у них такие коровы, они сами всё сумели". Ну это же не сравнение, а безосновательный выкрик. Ни слова о громадной разнице в поддержке в 30 раз. И то - она вдвое выросла у нас за 4 года, чем и объясняется рост сельского хозяйства за последнее время. И то сохраняется сложная ситуация - рентабельность низкая. А местами - отрицательная.

Хотя, пожалуй, действительно не так уж точно рассчитывать рубли/евро на гектары и сравнивать - надо сравнивать общую поддержку сельского хозяйства в наших странах. И мы это сделали - 33% против 1,2% дают разницу (относительную правда) почти в 30 раз. А чтобы вычислить фактическую разницу - нужно бы сравнить наши бюджеты) тогда разница получится ещё куда более ощутимой.