Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Время и труд социализм перетрут
07.10.12 16:27 Европа: тенденции

Из последнего экономического кризиса бывшая Восточная Германия вышла со стабильным экономическим ростом. Все благодаря тому, что за два десятилетия удалось реализовать две основные задачи. Во-первых, наладить необходимую инфраструктуру: железные и автомобильные дороги, а также водные пути. Во-вторых, перевести экономику бывшей ГДР на рыночные рельсы. И все же на сегодня, отмечается в докладе министерства Фридриха, бывшая Восточная Германия по-прежнему отстает от Западной. Производительность востока составляет 80% от производительности запада. Валовой внутренний продукт (ВВП) на душу населения в бывшей ГДР в прошлом году составил 71% от ВВП запада. Отставание обусловлено тем, что в восточной Германии в основном сосредоточен малый и средний бизнес, тогда как на западе действует много крупных предприятий. Как показывает практика, корпорации запада пока не готовы преодолеть психологический рубеж, возведенный Берлинской стеной, и не стремятся увеличивать свое присутствие на востоке. 

Отсюда и разница в доходах немецких семей. Доходы на востоке – около 75% от доходов на западе. В 1991 году эта цифра составляла 50%, за пять лет выросла до 80%, но впоследствии немного сократилась ввиду бурного развития западной экономики. 

Особую гордость у Министерства внутренних дел вызвала низкая безработица в восточной Германии – в августе 2012 года число безработных было 870 тысяч человек, или 10,3%. Это на 80 тысяч безработных меньше, чем в прошлом году. Положительная тенденция очевидна. К тому же за последние 20 лет это самый низкий уровень безработицы в восточной Германии. Для сравнения, на западе уровень безработицы составляет 6%. 

Беспокойство вызывает демографическая ситуация в восточной Германии. За период с 1990 по 2008 года население востока сократилось почти на 12%, и эта тенденция обещает сохраниться. Если сразу после объединения ГДР и ФРГ население сокращалось вследствие миграционных процессов, то сейчас уменьшается рождаемость. Уже менее чем через 20 лет каждый третий житель на востоке будет относиться к пенсионерам.

Евгений Олейник

 

NightWolfMs07.10.12 22:39
Цель данной статьи - путём поддасовывания надуманных фактов выставить социализм в неприглядном свете. Англосаксы такие дегенераты...
Leo Leon08.10.12 04:14
2 NightWolfMs
А что, Вам очень нравился вариант социализма в СССР? Даже в ее лучшие времена, без официальной безработицы, уровень жизни основной массы населения был хуже чем в побежденной Германии. А при развале СССР большинство идейных вдохновителей стали пособниками бандитов или коррупционерами. Вот Вам и социализм...
JIиссер08.10.12 09:37
2 Leo Leon в ее лучшие времена, без официальной безработицы, уровень жизни основной массы населения был хуже чем в побежденной Германии
А можно поподробней? По каким параметрам сравниваете? Какой период СССР и какой период Германии? Какой именно Германии?
Что включаете в понятие "Уровень жизни"?
Образование в СССР - бесплатное (в т.ч-ле высшее), медицинское обеспечение - бесплатное. Для всех. Жилье - бесплатное. в порядке очереди, но бомжеватых - были единицы, причем единицы эти - убежденные бомжи.

Социальных гарантий было столько, что амерским топ-манагерам не снилось. Госслужащим - и беспл.проезды, и санаторно-курортное лечение, да если все это перевести в деньги - Германия сдохнет от зависти. ИМХО конешно.
Аяврик08.10.12 10:08
Германия сдохнет от зависти. ИМХО конешно.

а сдох от зависти СССР. упрямый ФАКТ
...........

Цель данной статьи - путём поддасовывания надуманных фактов выставить социализм в неприглядном свете. Англосаксы такие дегенераты...

каким боком англосаксы-то к этой статье имеют отношение??!!!
немцам ничего самим себе не требуется подтасовывать и надумывать в неприглядном свете - у них 40 с гаком лет перебежчики только в одном направлении перебегали - от социалистической справедливости к капиталистической несправедливости
доходя до пуль в спину перебегали...
в первый уикэнд после демонтажа Стены на Запад ломанулось два миллиона восточных немцев - а на встречном направлении никого...

так что, в случае с немцами как раз лабораторный эксперимент был проведен достаточно корректно (на европейском материале)

на азиатском материале эксперимент продолжается на Корейском полуострове....
.................

статья просто сухо констатирует ситуацию - без всяких подтасовок

а ВОТ ЭТО:
"Как показывает практика, корпорации запада пока не готовы преодолеть психологический рубеж, возведенный Берлинской стеной, и не стремятся увеличивать свое присутствие на востоке"
ВЕСЬМА ПОКАЗАТЕЛЬНО (ключевая фраза)

Leo Leon08.10.12 12:47
> JIиссер
2 Leo Leon в ее лучшие времена, без официальной безработицы, уровень жизни основной массы населения был хуже чем в побежденной Германии
А можно поподробней? По каким параметрам сравниваете? Какой период СССР и какой период Германии? Какой именно Германии?
Что включаете в понятие "Уровень жизни"?
Образование в СССР - бесплатное (в т.ч-ле высшее), медицинское обеспечение - бесплатное. Для всех. Жилье - бесплатное. в порядке очереди, но бомжеватых - были единицы, причем единицы эти - убежденные бомжи.

Социальных гарантий было столько, что амерским топ-манагерам не снилось. Госслужащим - и беспл.проезды, и санаторно-курортное лечение, да если все это перевести в деньги - Германия сдохнет от зависти. ИМХО конешно.
медицинское обеспечение - бесплатное.
Анекдот советских времен: врачи рассуждают - будем лечить или пусть живет? Вы много этим бесплатным пользовались и запросто санкурпутевки получали? А другие за ними по пять лет в очередях стояли...

Жилье - бесплатное. в порядке очереди. Это было, это точно. Моя теща 16 лет в той очереди простояла (участник ВОВ, но кому тогда до этого дело было) пока я ей материну квартиру в 76 не отдал.

Образование в СССР - бесплатное (в т.ч-ле высшее).
И это правда. Только оно для СССР было, больше наше высшее никто не признавал.

По уровню жизни.
А Вы знаете чем пахли электрички Москва - Ярославль? Или по-другому: длиное, зеленое, пахнет колбасой - что такое? А как хорошо было там куда эти электрички не доходили Вы тоже в курсе?

По-моему Аяврик хорошо объяснил - "а сдох от зависти СССР. упрямый ФАКТ"

artyom08.10.12 13:08
> Leo Leon медицинское обеспечение - бесплатное. Анекдот советских времен: врачи рассуждают - будем лечить или пусть живет? Вы много этим бесплатным пользовались и запросто санкурпутевки получали? А другие за ними по пять лет в очередях стояли...
Жилье - бесплатное. в порядке очереди. Это было, это точно. Моя теща 16 лет в той очереди простояла (участник ВОВ, но кому тогда до этого дело было) пока я ей материну квартиру в 76 не отдал.
Образование в СССР - бесплатное (в т.ч-ле высшее). И это правда. Только оно для СССР было, больше наше высшее никто не признавал.
По уровню жизни.А Вы знаете чем пахли электрички Москва - Ярославль? Или по-другому: длиное, зеленое, пахнет колбасой - что такое? А как хорошо было там куда эти электрички не доходили Вы тоже в курсе?


Справедливости ради: сравнивать надо не свои собственные ощущения и огрчения. Тем более не по анекдотам. А объективные показатели. Можно же и по капитализм немало рассказать. Чисто для примера: 1. Врачи, лечащие долго и дорого, не долечивающие пациента - ибо так им выгоднее. Стоматологи, лечащие одни зубы и портящие другие. Лишние дорогостоящие анализы. Отсутствие у большинства возможности приобрести страховку. И др. 2. Ипотека на пол-жизни. То, что в России большинство имеет несъёмное жильё - заслуга совсем даже не капитализма. 3. Образование СССР признавалось в половине Мира. Большинство выпускников ВУЗов США не могут вернуть образовательные кредиты, а списать их - запрещено законодательством. 4. А чем пахнет метро Нью-Йорка или Парижа? А сколько процентов мяса в капиталистической колбасе?

Что-то из написанного мной - можно даже и оспорить. Но смысл? Взамен на каждую тонну разоблачений я "выдам" 2 тонны нового "дерьма". То есть сделаю то самое, что делаете Вы. Только вектор "набросов" будет противонаправлен. Единственным надёжным аргументом в сравнении двух систем могут быть только люди, лично пожившие в обеих Системах. Их "среднестатистическое" мнение. А оно явно не в пользу капитализма. "Колбасные эмигранты" - в меньшинстве.

iDesperado08.10.12 13:37
> Leo Leon

Образование в СССР - бесплатное (в т.ч-ле высшее).
И это правда. Только оно для СССР было, больше наше высшее никто не признавал.

не правда, за высшее образование требовалось отработать 3 года там куда распределили, получая 90-120 рублей зп (инженер). сегодня же нормальный спец кредит быстрее вернет оставаясь в теплом местечке, без нужды морозить задницу где-то на целине в бараках

wano08.10.12 13:47
> iDesperado
не правда, за высшее образование требовалось отработать 3 года там куда распределили, получая 90-120 рублей зп (инженер). сегодня же нормальный спец кредит быстрее вернет оставаясь в теплом местечке, без нужды морозить задницу где-то на целине в бараках

Вы то наверно и там поморизились 3 года на целине, да и сейчас учились платно и кредит отдали. Очень складно пишите.

Отчёт и отчёт, причина отставания названа, но нет, снова везде приплетают СССР и колбасу. Очевидно плюсы есть везде, кому то хочется жить в капитализме, кому-то нет. Но дело в том что нам не оставляют выбора. Нельзя выбрать строй в котором жить, даже религию сменить проще.
iDesperado08.10.12 14:21
2wano

у меня родители в том же городе, в той же профессии. так что вполне могу сравнить мой путь и их, хотя бы быт первых годов после института. у меня разница разительна.
Varies08.10.12 18:46

Хватит повторять мантру про то как СССР развалился от слабой экономики или своего социализма, люди верящие в эту чушь дураки, а те кто придумал эту мантру - враги!

Невыполнение своих конституционных обязанностей Горбатым и бандитский сговор Ельцына, Кравчука и Шушкевича не имеют ничего общего с экономикой СССР.

главный добродей08.10.12 19:07
> Varies

Хватит повторять мантру про то как СССР развалился от слабой экономики или своего социализма, люди верящие в эту чушь дураки, а те кто придумал эту мантру - враги!

Невыполнение своих конституционных обязанностей Горбатым и бандитский сговор Ельцына, Кравчука и Шушкевича не имеют ничего общего с экономикой СССР.


А вы верите в то, что СССР развалился в 1991 году в результате заговора трех первых секретарей ЦК ? Отвечу вашими же словами - люди верящие в эту чушь дураки, а те кто придумал эту мантру - враги!
Watcher09.10.12 01:13
Я жил в СССР первые 30 лет. Надо разделить свои ощущения на свои потребности. Что было хорошо:
- отсутствие страха за социальное будущее, т.е. остаться голодным и на улице;
- отсутствие страха безработицы, везде требовались;
- получить рабочую специальность либо среднетехническое образование - без проблем;
- высшее доступно, но большие конкурсы на поступление, проходной бал брался сумма оценок на экзаменах + средний бал аттестата;
- продовольствие было гарантированным, не скажу про весь Союз и все регионы, но голодающих не было. Проблему начались с последней фазы перестройки. Цены были такие в рублях за кг:
свинина - 2
говядина 1.90
колбаса докторская -2.20
колбаса отдельная (та же докторская но с салом) - 2.30
сыр российский - 2.30
сыр ярославский - 3.20
треска мороженная - 0.48
скумбрия - что-то 3 руб.
однажды продавали лосось - 12 (!) руб/кг, но это просто жутчайший дефицит
молоко 1 л - 0.48 (из них 0.20 - это бутылка)
молоко в тетрапаках 0.5 л - 0.13
мороженное - сливочное 0,13, молочное 0.9, шоколадное 0.15, крем-брюле 0.20
молоко концентрированное - 0.48 банка
творог 0.12 за пачку 250 г
батон с изюмом - 0.22
батон из муки 2 сорта - 0. 12
булочка с повидлом - 0.10 (правда, с каждым генсеком повидла уменьшалось)
икра кабачковая (500 г) - 0.50
сосулька на палочке Рыбка - 0.04
финики - 1
бананы - 1.40, бывали часто
газировка - 0.01
с сиропом - 0.03
чай в поезде - 0.04
водка - 2.40, но потом дошла до 5.50 (сволочи), по моему была по 0.5 литра.
Зимой были только яблоки, картофель. морковь, свекла, лук, никаких манго, лаймов, авакадов и пр. не было вообще.
Кофе в зернах, сгущенка, шоколадные конфеты и леденцы, лимонады, фрукты сезонные и овощи, всякие другие рыбы, почки, печень, сало, всяких консерваций и соков в банках - навалом.
Одежда и обувь - полные магазины. Помнь туфли осенние на полиуретановой подошве 35 за пару, носились три года.
Парфюмерии и косметики завались. Ювелирных изделий и бижутерии тоже.
Хозяйственных мелочей, посуды было полно.
Бытовая химия без вопросов.
Книг полно, цены обычно в дестках копеек, толстые на 300-500 стр. стоили 2 рубла, переводные 2.70-3.50.
Фото-кино аппаратуры, фото принадлежностей, диапроекторов, ТВ, радио, проигрывателей, стиральных машин, пылесосов.
Коммумнальные услуги (отопление, вода без счетчиков, электра по счетчику) + за кввртиру примерно 10-15 руб/мес.
Кинотеатр - 0.50 за сеанс.
Кооперативная квартира - 4000 - 7000, но давали в расрочку на 20 лет.
Жигули - 4500 - 7000
Волга - 9000-12000
Звонок с уличного телефона - 0.02 независимо от времени разговора. Правда длительность час, потом прерывалось.
проезд в автобусе - 0.04
автобус межгород - на тыс. км примерно - 12
поезд Харьков - Рига где-то 12.
полет на самолете примерно на 1000-1200 км - 25.
Зарплата
Молодые спецы - 90-130
ИТР (инженерно-технические работники)- 120-150
рабочие средних разрядов 130-150
высших разрядов - 150-250
разнорабочие, неквалифицированные, клерки - 80-100
министры - 500-900
низовые прокуроры, судьи - 200
стипендии студентов - 35
у студентов лесных, горных, юридических вузов - 55. отличников 65. Но общаги давались почти всем и практически беспалтно.
комсомольские взносы студентов - 0.02 в мес.
Медицинские услуги бесплатные, но врачу сунуть надо было бы, хотя и необязательно. Скорая ездила быстро (милиция еще быстрее).
Свобода слова
Все СМИ государственные. Критиковать КПСС и строй - нельзя. Но критиковать конкретных чиновников, мимнистерства, власти городов, в т.ч. и парторганы - можно, не говоря там о директорах и правоохранителях. Про КГБ как об умершем - либо хорошо либо ничего. Но его как-то и видно не было. Система стукачей была, но в основном больше для сбора инфо о состоянии настроений в об-ве для анализа. За анекдот о правителях никто никого не хватал. Вообще какой-то диктатуры и страха за неверное слово отсутствовали напрочь. Завернуть закуску в газету Правда - без проблем и последствий. Вражьи радиостанции были достаточно хорошо слышны и в целом доступны. Из иностранной прессы только некоторые газеты компартий.
Кинофильмы иностранные были часто, в основном Франции, Италии, Индии само собой (самый кассовый сбор давали). Мультики все свои, никакой агитации насилия в них не было, как сейчас.
Митинги и демонстрации только по официальным праздникам и конечно не долой КПСС.
Работалось в общем-то легко, никакой потогонной системы не было. Но борьба за дисциплину, за план были.
Что было плохо
Не было разносолов. Дефициты на импортные вещи, в ресторанах никогда не было мест. Почетные профессии, знакомствами с которыми хвастались - официант, швейцар на дверях ресторана, администратор гостиницы, продавцы в магазинах, особенно где попадался дефицит. Все отношения часто мерились наличием знакомств при должностях по распределению дефицита.
В дефиците были:
Подписные издания (дикая мода иметь подписные книги классиков)
Подписка на некоторые журналы, газеты.
Импортные товары
Хрусталь - тоже мода как вид престижа.
Авто, вопрос даже не в деньгах, а в праве на покупку - надо было ждать очереди, доходило 10-20 лет.
Квартиры, несмотрая на дикий масштаб строительства, дефицит состявлял 20 лет ожидания. Молодые спецы по закону должны были получить за 3 года, но часто за 5 лет.
Экзотические продукты, в основном ананасы, апельсины, бананы, растворимый кофе.
Телефоны домашние, аппараты были, а вот услуги связи в страшном дефиците.
Выезд за границу - невероятная редкость, это про соцстраны. В капстраны - только служебная командировка. Ну еще моряки ходили за границу. Кстати, побегов за границу были единицы.
Туризм - такой отрасли почт не было. Дефицит билетов на поезда и самолеты в сезон, гостиницы в дефиците круглый год. Надо было совать на лапу.
Всегда было ощущение неудовлетворенного желания, некоторой ущербности из-за блата. Блат - был распространен везде и повсюду. Это знакомство с теми, кто был на раздаче чего-то дефицитного. Воровство, т.н. несуны были распространены на предприятиях. Кто с чем работал, то и крал. Но при желании от страданий по дефициту можно было отвлечься - это была не нужда, а просто потребность лучшего.
Все что имелось, ну никак не могло привести к революции и потрясениям. Не было острой нужды, голода, бездомства, ненужности. Представить, что вас могут лишить квартиры - это было невероятно. Выселение только в некоторых случаях и по решению суда с участием прокурора.
Проблема началась с перестройкой. Концепции не просматривалось никакой. Были шарахания - сделаем так, а может вот так. Но результате начался острейший дефицит продовольствия, грозящий перейти в голод. Стали нарастать прочие дефициты. При том, что были все возможности действительно перестроить эволюционным путем, к этому все и шло. Но видно было, что мешали именно сверху.На низах, даже власти, готовы были и поддерживали перестройку. Все ждали обещанных улучшений, в первую очередь ликвидации дефицита. А получили то, чего не было в нормальном СССР.
NightWolfMs09.10.12 03:04
Да, сейчас особенно важно все силы направить на дискредитацию социалистического строя. Лучшего когда либо существовавших. А то в Еуропах неспокойно нынче, люди волнуются, при капитализме и так никакой уверенности нет, а теперь совсем припекло. В таких обстоятельствах могут начаться брожения умов...
Yar_d09.10.12 03:34
> iDesperado
> Leo Leon
Образование в СССР - бесплатное (в т.ч-ле высшее).
И это правда. Только оно для СССР было, больше наше высшее никто не признавал.
не правда, за высшее образование требовалось отработать 3 года там куда распределили, получая 90-120 рублей зп (инженер). сегодня же нормальный спец кредит быстрее вернет оставаясь в теплом местечке, без нужды морозить задницу где-то на целине в бараках
А сколько должен зарабатывать молодой специалист без году неделя? Как насчёт социальной справедливости? Может быть как шахтёр рублей по 700 по 1000? А для чего его вообще готовили - работать там где он нужен или зачем? Как насчёт социальных лифтов? Многие из тех кто работал в глубинке возвращались в центры годными крепкими специалистами на повышение. Так работала система на ЖД. И никто не жужжал - если ты учился на начальника станции ну никак не может быть в одном городе 100 жд станций - езжай километров за 300 от отделения дороги, поработай лет 10 потом может вернёшься в отделение, будешь эффективным управленцем...Как то так. А кто хотел сразу в тёпленком местечке сидеть так и сидел на 120р до конца своих дней. Вот строго с началом 90-х эта система и развалилась окончательно, стала процветать семейственность в управлениях - меняется начальник дороги, меняется весь состав управления на родственников. Упаси боже такому случиться при Кагановиче - все бы под расстрел пошли.

2WATCHER - бескозырка 3,62 рубля была а не 2-40 ;)

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Украинцев предупредили о росте тарифов на электричество в полтора раза
» В Британии удивились "двухголовому" варианту российской ракеты Х-101
» Испанская газета сообщила о сети «скрытых заводов» на Украине
» На Украине сообщили о "сокрушительном повреждении" всей гидрогенерации
» Белоруссия присоединится к России на втором этапе учений по применению ТЯО
» Миллиардеры начали переводить активы в Россию, пишут СМИ
» Путин и Пашинян согласовали вывод военных из ряда областей Армении
» Хуситы атаковали три израильских судна в Аденском заливе и Индийском океане

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"