Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин назвал условия России по разрешению украинского кризиса неизменными
Рада поддержала законопроект о восстановлении независимости НАБУ и САП
США и Британия нашли замену Зеленскому, узнала СВР
Трамп сокращает срок для достижения перемирия на Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Украинская ГТС: состояние, модернизация и будущее
15.02.13 16:43 Наследники СССР сегодня

Официальные лица Украины и России не подтверждают, но и не опровергают сообщения СМИ о возобновлении переговоров о создании газотранспортного консорциума (ГТК). Представители Евросоюза выражают готовность продолжить обсуждение условий их участия в финансировании модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС). Независимые эксперты называют ГТС Украины достаточно надежной, но нуждающейся в модернизации. Они рекомендуют создать консорциум с участием европейской компании.

Причины модернизации

ГТС Украины находится в нормальном рабочем состоянии и не страдает от угрозы повышенной аварийности, заявил в интервью DW президент Киевского международного энергетического клуба "Q-club" Александр Тодийчук. Он пояснил, что планы модернизации украинской "трубы" возникли не из-за угрозы ее разрушения, а для внедрения передовых технологий транспортировки, перекачки и хранения газа. Украинская ГТС, по оценке Тодийчука, может безаварийно работать без ремонтов еще 2-3 года.

По словам эксперта, ее модернизация уже началась и даже принесла первые плоды. "Переоснащение газокомпрессорных станций позволило сократить потребление технологического газа с семи-восьми миллиардов кубометров в год до трех-четырех миллиардов", - объяснил Тодийчук. Модернизацию одной из таких газокомпрессорных станций проводит немецкая компания Ferrostaal Industrieanlagen GmbH при финансовой поддержке Deutsche Bank.

Полномасштабная модернизация ГТС Украины могла бы повысить пропускную способность 22 тысяч километров украинских магистральных газопроводов с 180 миллиардов кубометров в год до более чем 200. Активная емкость 13 украинских подземных газохранилищ (ПГХ) может быть увеличена с 31 миллиарда кубометров до 35. Однако Александр Тодийчук утверждает, что до сих пор нет ясности в том, сколько ЕС собирается потреблять российского газа в будущем. И это тормозит разработку проектов модернизации украинской ГТС, поскольку не ясно, на какие объемы надо ориентироваться.

ЕС: кредиты в обмен на реформы

В свою очередь Евросоюз выразил поддержку проекту модернизации украинской ГТС еще в 2009 году, когда подписал с Киевом соответствующий меморандум. Это произошло после того, как несколько стран ЕС пострадали в результате "газовых войн" России с Украиной в 2006 и 2009 годах.

Помимо повышения стабильности поставок российского газа Брюссель выдвинул другие предварительные условия: повышение прозрачности украинского энергорынка и приведение его в соответствие с европейскими стандартами.

По оценкам немецких специалистов, на модернизацию ГТС Украины потребуется до пяти миллиардов евро, что в несколько раз меньше, чем на постройку газопровода "Южный поток". Пилотным должен был стать проект модернизации сравнительно небольшого магистрального участка газопровода Уренгой - Помары - Ужгород.

6 февраля министр иностранных дел Украины Леонид Кожара сообщил в интервью европейской прессе о договоренности с ЕС ускорить предоставление Киеву кредита в 308 миллионов евро на реконструкцию газопровода. Однако в украинских представительствах Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) и Евросоюза сообщили, что переговоры об условиях предоставления кредита еще продолжаются.

Москва делает свой ход

Тем временем в украинских и российских СМИ появились сообщения о том, что Киев и Москва возобновили переговоры о создании консорциума по управлению украинской ГТС. Представительство ЕС на Украине заявило, что, оставляя за Киевом право на проведение суверенной внешней политики, Брюссель по-прежнему готов стать третьим участником такого консорциума и что его как конечного потребителя интересует прозрачность создаваемых структур и их соответствие обязательствам Украины как члена Европейского энергетического сообщества.

Эксперт киевского Института энергетических стратегий Юрий Корольчук в интервью DW отметил, что Россия сегодня заинтересована в создании ГТК с Украиной больше, чем сама Украина и ЕС. Эксперт напомнил, что Еврокомиссия официально поддержала проекты Трансанатолийского газопровода (TANAP) и газопровода Nabucco, по которым азербайджанский и центральноазиатский газ будут доставлять в Европу.

"Это означает, что российский "Южный поток" автоматически отходит на задний план и им теперь будет сложно пугать Украину", - полагает Корольчук. По его мнению, оптимальный вариант для Киева - "оставить контроль над ГТС себе". Но такое возможно лишь в случае возобновления кредитования Украины Международным валютным фондом и привлечения европейского партнера по финансированию модернизации ГТС.

 

benten15.02.13 17:15

Мой прогноз:

1. Украина до последней капли крови будет искать возможность не отдавать России свою ГТС. А потом отдаст.

2. России УкрГТС нужна. Но не очень. Есть альтернатива - ЮжПоток. Как только в Южпоток будут вложены деньги, равные затратам на реконструкцию УкрГТС, Россия не возьмет ее, разве что задаром.

3. Европе не нужна УкрГТС без российского газа, а газ без УкрГТС есть и будет. Да и конфликт с Россией не нужен.

4. Вывод. Сначала Украина потанцует, затем покричит, а затем поплачет и отдаст. Если не отдадут - будут дураками, такой доход потерять может только идиот. Про украинцев не скажешь, что они любят терять выгоду.

Комментатор15.02.13 18:01

Собрались незалежные Тодийчуки с Корольчуками и запели очередные МРИИ об Окраинской ГТС, а один из куплетов даже гласил, что Южный Поток России больше не нужен.

Недолог час, когда хохлам придется в очередной раз ползти с челобитной к московскому царю, как Б. Хмельницкий...

ale1954779715.02.13 18:14
Не поползут и не отдадут. По принципу - пусть сгниет, но москалю не отдам.
Им проще довести народ свой до полного озверения, высасывая из него последнее, а потом завопить с трагедией в голосе - "Это все москали прокляты виноваты - бей их!!".
Правда, судя по состоянию армии, бить будет просто нечем... В общем через 3-4 года придется просто забирать абсолютно нищую и разваленную территорию Украины и строить там все заново.
BlackHorse15.02.13 18:29

Хм ... Мечта укропа - кольцевая ГТС и прогон по кругу объема газа ... А счет за транзит выставлять России ...

Tomato15.02.13 19:20

Немецкая Дойче-Велле расказывает со слов президента какого-то "энергетического клуба" или эксперта какого-то "института энергетических стратегий" о планах-ураганах украинской шедевральной мысли.

Это примерно то же самое, что судить о планах России по бредятине от Белковского - этот поц тоже директор-президент и все такое.

Этим экспертам тоже хочется хлеба с маслом, поэтому они вещают то, что приятно самостийному уху. Ведь если они начнут такие статьи как на РуськойПравде писать - то вмиг без работы останутся.

Ril15.02.13 19:24
> аланоут
Укропия с "завидным" упорством копает себе яму. Тут и Юля и газ и все союзы. Неужели эти дебилы, были когда-то нашими согражданами?
Судя по бесславному концу СССР они не только были нашими согражданами, но и играли в том государстве не последнюю роль. (Горбачев по его собственным уверениям, наполовину украинец по маме - но это к слову)
oleg.ua15.02.13 21:54
> benten

Мой прогноз:

1. Украина до последней капли крови будет искать возможность не отдавать России свою ГТС. А потом отдаст.

2. России УкрГТС нужна. Но не очень. Есть альтернатива - ЮжПоток. Как только в Южпоток будут вложены деньги, равные затратам на реконструкцию УкрГТС, Россия не возьмет ее, разве что задаром.

3. Европе не нужна УкрГТС без российского газа, а газ без УкрГТС есть и будет. Да и конфликт с Россией не нужен.

4. Вывод. Сначала Украина потанцует, затем покричит, а затем поплачет и отдаст. Если не отдадут - будут дураками, такой доход потерять может только идиот. Про украинцев не скажешь, что они любят терять выгоду.

По п.1 - а зачем отдавать ГТС "яныку и Конторе" если бизнес то можно делать без ВВП, а только с частью ГП-го газа (через ФРГ) и со своей частью (черноморский шельф) + набуко и танап + доходы от хранения в ПХГ части газа РВЕ и Турции (танап и набуко через их территорию пойдет), а им излишки святое придержать + спотовые цены = и ПХГ позволяют это делать. Кроме того 2019г не за горами да и европейские контракты "бери или плати" тоже не вечны, и им прийдет конец, а после всех разборок с ВВП/ГП такие контракты никто уже не подпишет (наступать на грабли никто не будет). Тогда и прийдет время собирать ГП камни , а он в то время уже будет в цейкноте и соответственно ваш бюджет (газ это деньги и деньги для пенсионерор, учителей, медиков, социалки.... и не только). И когда ГП ЕСовские потребители начнут выставлять, как и китайцы, свое видение на цену (учтите что цены для БР и те которые предлагаются Украине, после вступа в ТС, тоже мониторятся и берутся на карандаш) у ГП будет мало времени для обдумывания ситуации (или уже нет) и чтобы тянуть волыну. Я вот не никак не пойму ЕС, если подходить к газовому вопросу со стороны бзнеса то ЕС должна бы уже давно создать единую контору которая бы заключила договор на посавку газа в ЕС и цена была бы определена, например, на границах Украины, БР и Балтики. а дальше только цена транзита по ЕС и стабильная для всех территорий.

по п.2 - Если все потоки будут построены и введены в эксплуатацию то тогда торги и уступки будут такие интересные, что стоит этого времени подождать.

по п.3 - если будет как в п.2 (моем)

по п.4 - танцевать будут все кто хочет продавать, а те кто покупает "будем посмотреть" на все эти танцы, а Украина итанцевать будет ну и "посмотреть" будет, и может даже оценит танцы :)

kalipso15.02.13 23:53
"Украинская ГТС, по оценке Тодийчука, может безаварийно работать без ремонтов еще 2-3 года." Вот собственно ключевая фраза всей статьи. Модернизировать ГТС никто не будет, а через 2-3 года Европа сама не захочет получать газ по заведомо неисправной трубе. А через пять лет вся Европа будет в ГТС-ах, каждая захудалая албанишка проложит по своей территори связки труб в разных направлениях. Технологии не стоят на месте...
farkenutz16.02.13 01:52
Олег, по первому пункту всё просто супер. Но ссылка
А у вас ещё и конь не валян. Набукко ещё не строится, а спотовый рынок на чёрном море не существует. Сначала - соизвольте хотя бы договориться с Турцией о овзможность перевозки газа для ещё не построенных заводов СПГ, да и после этого гоп рано говорить. Да и по набукко - разговор отдельный и долгий. Особенно в свете вон той вот новости. И я, честно говоря, не опнимаю, что мешает построить СПГ в Италии, Франции или Хорватии. И ближе, и дешевле. Украина там зачем ЕС в данном случае? Из Ливии в Италию или Францию по-ближе будет. Более того, там где-от и проэкт трансредизмноморского газопровода лежал (Ливия-Италия).

Относительно диктата покупателей в отношениях покупатели-продавец. Теория красивая. Вы сами попробуйте. Наберите друзей, и в магазин. Сбейте там цену на сало хотя бы в два раза. Или во сколько вы там цену на газ собрались сбивать? Осилите - будете представлять, что необходимо будет сделать Украине и ЕС, но только в совершенно иных масштабах. Я думаю, что не буду неправ, сказав, что масштабы прямо пропорциональны сложнодостижимости цели.

Олег, и сделайте что-то с вашем стилем. Я сам не безгрешен, но у меня после чтения ваших постов очень стойкое ощущение, что ещё ничего не написав, я уже помогаю вам в получении должного образования. Это мешает. Забивайте текст перед отправкой в текстовый редактор с автопроверкой, что ли.
oleg.ua16.02.13 02:25

farkenutz, RU я без эмоций пишу так как тут эмоции уже давно прошли.

по СПГ и Турции тут договориться будет не так сложно как с РФ, они в СССР не были :) Поляки тоже будут строить СПГ... Европа о своих интересах позаботится.

О теории диктата "покупателя-производителя" то она уже доказана и не раз. возьмите причины по которым страны ЕС добиваются уменьшения цен на газ, плюс у вас же поставки газа из Катара и Норвегии и недай боже из СШП вызывают явно не положительные эмоции. Это и понятно монополия ГП подрывается, а это не на руку ни вашему правительству ни бюджету РФ.

По поводу сала и цен в магазинах то могу вам сказать, что не только покупатели сбивают цены на продукты, а во первых строк пригодности продукта, его ценность для потребителя. Да и есть еще такой прикол когда менеджеры из разных торговых сетей бегают друг к другу как к конкурентам и изучают цены дабы не продешевить, или не загнать цену и остаться с товаром. Сам при таком присутствовал когда директор большого оптово-розничного маркета ставил такую задачу подчиненным :)

Забивайте текст перед отправкой в текстовый редактор с автопроверкой, что ли. --- вы про это: - "с Турцией о овзможность перевозки", но уже с моей стороны - добро так и сделаю)) но если что-то пропущу то так уже и будет

oleg.ua16.02.13 02:47
> Шпинат


Пока вы порхаете на крыльях фантазии, реальность больно бьёт молотком по голове.

Вы знаете для меня лучше бы было к вам обращаться по имени что ли (а то вспоминается моряк папай).

О "реальности" и вашим руководителям не стоит забывать, чай не ввакууме живем. Нет договорености по ТС, да и ВВП наверно ненавидит Лукашенко...., Казахи и Туркмены в Китай смотрят..., Азербайджан в Турцию.... Мое мнение что возврат к принципу "Сталин прав потому что!" будет только бить больно по тем странам где такая вот ситуация с властью, я и Украина не исключаю из этого списка так как и янукович хочет построить по тому виду как ее(РФ имеется ввиду) строит ВВП, Лукашенко и т.д., и тем же и закончит.

farkenutz16.02.13 03:05
Олег, вы далеки от опровержения моих доводов. Очень далеки. Даже с моей готовность посчитать "ТУрция - не СССР" контраргументом. Турция хочет бесплатны завод СПГ для своего пустого трубопровода. А Украина - для своего потенциально пустого. Если вы здесь не видите никакого конфликта интересов - то я... Начинаю верить объяснению Шпината про пункт первый в моих вопросах=( Пока - это только угроза.

По орфографии - написал, грешен. Но, ИМХО, восприятию моих текстов это не столь вредит.) Тут дело не в факте как таковом, а в стиле написания. Предложения по абзацу без единого знака препинания осложняет их восприятие. Даже если они написаны правильно. Поэтому и прошу вас пересмотреть стиль, если вам не сложно.

*пропущено через ворд*
Шпинат16.02.13 03:30
> oleg.ua

Вы знаете для меня лучше бы было к вам обращаться по имени что ли (а то вспоминается моряк папай).

О "реальности" и вашим руководителям не стоит забывать, чай не ввакууме живем. Нет договорености по ТС, да и ВВП наверно ненавидит Лукашенко...., Казахи и Туркмены в Китай смотрят..., Азербайджан в Турцию.... Мое мнение что возврат к принципу "Сталин прав потому что!" будет только бить больно по тем странам где такая вот ситуация с властью, я и Украина не исключаю из этого списка так как и янукович хочет построить по тому виду как ее(РФ имеется ввиду) строит ВВП, Лукашенко и т.д., и тем же и закончит.

Олег. Давайте разберём.
Нет договорености по ТС
У кого нет договорённости по ТС? У Белоруссии, Казахстана и России есть договорённость по ТС.
Казахи и Туркмены в Китай смотрят
А кому от этого плохо? Китай очень прожорлив. Ресурсов ему надо ну очень много. Пусть Китай влезет, и разделит с Россией ответственность за этот регион. Ему же не выгоден исламизм? Средняя Азия торгует ресурсами с Китаем, Россия с Европой. И всем хорошо.
Азербайджан в Турцию.
Вот только Армения дружить мешает.
ВВП наверно ненавидит Лукашенко
На таком уровне (ВВП) люди это инструменты, с присущими им свойствами. Откуда мы знаем что ВВП ненавидит Лукашенко?
Мое мнение что возврат к принципу "Сталин прав потому что!" будет только бить больно по тем странам где такая вот ситуация с властью, я и Украина не исключаю из этого списка так как и янукович хочет построить по тому виду как ее(РФ имеется ввиду) строит ВВП, Лукашенко и т.д., и тем же и закончит.
Лирика. А ВВП и Лукашенко настолько разные, что я не знаю как их можно сравнивать.
oleg.ua16.02.13 04:01

Нет договорености по ТС ---- нет даже внутри договоренности у вас. Посмотрите на те же цены на продаваемый газ ГП и Казахами. Да и цены по которым ГП газ выкупает в том регионе тоже явно не нравятся ни казахам, ни туркменам, ни азербайджанцам, да и не весь то и выкупается. Вот они его и хотят продавать подороже и побольше. Тут и цены на транзит могли обсудить между собой, а так ГП монопольно установил свою цену те и не могут продать сами. А из-за этого и выхода другого нет как продавать газ китайцам. Да и ГП они не нужны в европе (тоже конкурентами будут) и делиться с ними рынком ВВП тоже явно не хочет .

Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку), а РФ предлагают самим тянуть трубу. И че они так себя ведут? Странно при их то прожорливости и такого количества баксов?

А чем Армения трубе помешает? может будет посылать смертников подрывать трубу?

с Лукашенком - то тут тогда кто кого тролит непонятно. Зачем братским народам этот цирк видеть и слушать?

А ВВП и Лукашенко настолько разные --- а принцип построения власти и управления страной? И тот и тот в свих странах имеют "диктатуру одного человека" или это всем привиделось?

Уже поздно два ночи пора и поспать - утро вечера мудренее.

farkenutz16.02.13 04:51
"Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку)" - не позорьтесь. Как будто Украина сама свою трубу проложила. Так и Таджикистан сам проложить ничего не сможет. Но и прав на контроль за трубой ему не дадут. Почувствуйте, насколько вам повезло находиться в одном с Россией государстве.

"Вот они его и хотят продавать подороже и побольше." - тогда почему Газпрому продают? Надо будет - Газпром будет покупать газ по европейским ценам. А Набукко останется и недостроенным, и пустым вложением миллиардов.

Армения мешает, может. Если не она, то Карабах. Вы действительно совершенно не вкусре про энергитическую подоплёку ситуации с ЮО?

Россия и Белоруссия разные. Элиты разные. Способы управления разные. Принципы построени власти разные. Единственное, что их объединяет - в своих странах их считают лидерами страны (не важно даже как хи оценивают). А если у вас на посту президента восседает Янукович или ему подобное, то это не значит, что другие страны "диктатуры". Просто лидеры более компетентны и уважаемы.

И, выше я уже представил серию аргументов, которые ставят крест на роли Украины, как "газового окна Европы". Вы иолчите и скатываетесь в оффтоп.
Шпинат16.02.13 10:45
> oleg.ua

Нет договорености по ТС ---- нет даже внутри договоренности у вас. Посмотрите на те же цены на продаваемый газ ГП и Казахами. Да и цены по которым ГП газ выкупает в том регионе тоже явно не нравятся ни казахам, ни туркменам, ни азербайджанцам, да и не весь то и выкупается. Вот они его и хотят продавать подороже и побольше. Тут и цены на транзит могли обсудить между собой, а так ГП монопольно установил свою цену те и не могут продать сами. А из-за этого и выхода другого нет как продавать газ китайцам. Да и ГП они не нужны в европе (тоже конкурентами будут) и делиться с ними рынком ВВП тоже явно не хочет .

Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку), а РФ предлагают самим тянуть трубу. И че они так себя ведут? Странно при их то прожорливости и такого количества баксов?

А чем Армения трубе помешает? может будет посылать смертников подрывать трубу?

с Лукашенком - то тут тогда кто кого тролит непонятно. Зачем братским народам этот цирк видеть и слушать?

А ВВП и Лукашенко настолько разные --- а принцип построения власти и управления страной? И тот и тот в свих странах имеют "диктатуру одного человека" или это всем привиделось?

Уже поздно два ночи пора и поспать - утро вечера мудренее.

ТС- это Таможенный союз. Унификация и раздел ввозных пошлин. Каким боком здесь цена газа продаваемого казахами известно только вам.
Какие-то китайцы, казахи, газопроводы в Европу, Набуко............. Где это всё? Что в голове у вас происходит?
Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку)
Вот над этим ржал как конь. Вы не поверите.
А чем Армения трубе помешает?
Своим географическим положением.
И тот и тот в свих странах имеют "диктатуру одного человека" или это всем привиделось?
Вы превзошли сами себя. Хватит юродствовать.
hotey16.02.13 13:41
Осмелюсь добавить свои пять копеек, олег я понимаяю, что как патриот своей страны, вам желается чтоб у нее было все хорошо, проблема в том, что не можется. Из приведенных вами доводов, я услышал о некоем диктате покупателя на рынке, вы ГЛУБОКО заблуждаетесь, если продавец имеет средства доставки, то диктатом на СЫРЬЕ занимается именно он. Украина, же торгуя продуктами химической и металургической промышленности , действительно подвергается диктату покупателя, поскольку торгует продуктами переработки, причем на очень конкурентном рынке. Относительно перспектив Украины, мне они кажутся крайне пессимистичными, ГЛАВНОЙ причиной я вижу ДИЧАЙШУЮ некомпетентность Украинской элиты, поймите элитарий может быть вором, мерзавцем , циником и далее по списку, но он не может позволить себе и всему своему окружению, быть некомпетентными ИДИОТАМИ. Недавняя история с лыжным инструктором, показала просто чудовищную некомпетентность элиты и лиц ее окружающих, я юрист и если я подготовлю соглашение, не проверив полномочия лича его подписавшего, то мигом потеряю все свои доходы по договорной работе, поскольку это идиотизм такого уровня , о котором известно становится мгновенно. Оцените реальные достижения Украины, в ЕС вас даже близко , не ждут, тем не менее требуют немерянные уступки за обещание асоциации)) Труба нуждается в срочном ремонте , денег на который попросту НЕТ, сланцевый газ от ракушечников, скорее фантазия чем реальность , договоренности с турками по переходу Босфора и Дарданел НЕТ, Набука есть только в головах забугорных Остапов Бендеров, газа для нее попросту нет в природе, в ТС вас УЖЕ не зовут, теперь вам придется доказывать, что вы там нужны.
Взгляд16.02.13 14:34

Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку), а РФ предлагают самим тянуть трубу.

Коллеги, мне одному кажется, что это какое-то слишком незалежное видЕние ?

Шпинат16.02.13 14:46
> Взгляд

Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку), а РФ предлагают самим тянуть трубу.

Коллеги, мне одному кажется, что это какое-то слишком незалежное видЕние ?

Альтернативное мышление.
oleg.ua17.02.13 03:16

farkenutz, RU

16.02.13 04:51

"Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку)" - не позорьтесь.

Шпинат, RU

Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку)

Вот над этим ржал как конь. Вы не поверите.

Взгляд, RU

16.02.13 14:34

Кроме того Китай сам дает деньги на трубу именно им (близким по вере, менталитету, наверное и языку), а РФ предлагают самим тянуть трубу.

Коллеги, мне одному кажется, что это какое-то слишком незалежное видЕние ?

После ваших постов мне не ясно, то ли у вас кругозор маленький, то ли у вас методичка газпромовская дает сбой.

Да тут, совсем недавно кто-то мне писал, что нужно по гуглить перед тем как писать. А не Взгляд ли это был?

Видать придется вам по новому "Америку" открывать.

1. Китай сам дает деньги на трубу именно им

18 Feb 12

Пекин хочет заполучить энергетические ресурсы региона, для чего готов оказывать финансирование и строить трубопроводы. Поставки туркменского газа в Китай в прошлом месяце достигли более 20 миллиардов кубометров – более двух третей планового объема на конец 2012 года. На сегодняшний день по газопроводу идет в основном туркменский газ, хотя Узбекистан подписал обязательства по поставке 25 миллиардов кубометров газа в год. Еще десять миллиардов кубометров в год будет поставлять Казахстан. Что касается Туркменистана, Китай инвестировал средства в разработку газового месторождения Южный Иолотань, которое, по некоторым оценкам, является четвертым по величине в мире. В июне 2010 года Китай предоставил инвестиции для строительства участка трубопровода, соединяющего существующий трубопровод Китай-Центральная Азия, который берет свое начало на востоке Туркменистана, и месторождения на западе этой страны.

Власти Туркменистана утверждают, что в стране достаточно газа и для Китая, и для Набукко.

ссылка

Банк развития Китая (China Development Bank, CDB) предоставит 15-летний заем на сумму 1,8 млрд. долларов для строительства магистрального газопровода "Бейнеу – Шымкент" в Казахстане. ссылка

2. а РФ предлагают самим тянуть трубу.

04.10.2011 - Средняя Азия отодвигает "Газпром" от Китая. Страны Средней Азии готовятся почти вдвое нарастить мощность газопровода, по которому туркменский газ, а в перспективе и казахстанский, идет в Китай. Такое расширение может усилить позиции Китая в переговорах с "Газпромом".

Расширение газопровода, соединяющего месторождения Туркмении с Китаем, может повредить интересам "Газпрома". Российская монополия уже не первый год пытается договориться с КНР о поставках газа, но пока стороны смогли согласовать лишь маршруты и объемы поставок. Вопрос цены по-прежнему открыт: "Газпром" настаивает на европейской цене (средняя в 2011 году — $350 за 1 тыс. кубометров), Китай хотел бы получать российский газ по $250. В начале лета источники, близкие к переговорам, сообщали, что стороны сблизили ценовые позиции, но окончательной договоренности до сих пор не достигли.

Один из основных аргументов Китая в переговорах с Россией — то, что Туркменистан продает свой газ в КНР по цене в $160.

На сегодняшний день практически решен вопрос с наполнением газопровода Nabucco (32 млрд кубов в год, за счет азербайджанского газа), который является конкурентом российского "Южного потока", напоминает эксперт. ссылка

В настоящее время "Газпром" ведет переговоры с крупнейшей китайской энергетической компанией о строительстве двух газопроводов с пропускной способностью до 60 млрд. куб. метров газа в год. Как заявил зампредседетеля правления "Газпрома", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев, переговоры с крупнейшей в КНР Китайской национальной нефтяной компанией (КННК) нацелены на достижение договоренности относительно того, какая из двух предлагаемых трасс трубопровода является наиболее предпочтительной, а также по вопросам согласования графика поставок газа в Китай."Нам не нравится,!!!! когда введенные в эксплуатацию трубопроводы простаивают из-за недозагрузки ... поэтому для нас важно решить, какому из двух проектов следует отдать приоритет", - подчеркнул А. Медведев. Он также отметил, что российская и китайская стороны будут полностью отвечать за строительство соответствующих участков газопровода на территории своих стран.!!!

Вместе с тем он добавил, что российская компания была бы в принципе заинтересована в осуществлении инвестиций в инфраструктуру Китая, в том случае, если правительство КНР даст на это согласие. Газпром" и ряд других иностранных компаний вышли из состава участников проекта китайской компании "ПетроЧайна" по строительству трубопровода "Запад-Восток" из-за возникших между сторонами разногласий по вопросу о цене на газ, а также нежелания китайской стороны разрешить иностранным участникам иметь свою долю в этом проекте.

ссылка

Что тут еще добавить прям не знаю. Товарищи комментаторы что вам методичка Газпрома по этому поводу пишет??? Поделитесь а то лажа какая-то у вас получается.

А по последнему абзацу тут Китай явно просек вопрос с нашей ГТС.

3. близким по вере, менталитету, наверное и язику (Я)

Ну и если еще и к выше приведенной мной фразе относится ваше -

"не позорьтесь." , "Вот над этим ржал как конь. Вы не поверите.", "Коллеги, мне одному кажется, что это какое-то слишком незалежное видЕние ?".

Ну тогда может вам ничего не говорит ни Золотая Орда ни Киевская Русь, и даже географическое расположение этих стран…. Ну тогда для вас наверное нужно проводить ликбез. В этом вам нужно обращаться к АББЕ пусть он вам разжевывает, а то мне честно говоря нет смысла это делать да и ваша методичка про это не пишет.

И еще приведу одну статью о том почему я писал именно так : - "близким по вере, менталитету, наверное и язику" ---

Доля китайских компаний в казахстанской нефтяной отрасли в 2013 году превысит 40%, сообщил источник в нефтегазовой отрасли

"По предварительным подсчетам, у китайских компаний будет под контролем более 40% казахстанской нефти к осени 2013 года, а в дальнейшем составит половину годовой добычи на территории республики", — отметил аналитик, пожелавший остаться неназванным, сообщает КазТАГ.

И еще. "Китайские бизнесмены не спешат все объемы казахстанского сырья транспортировать на свою родину, и для этого есть веские причины. Ведь не секрет, что многие китайские менеджеры в Казахстане – это родственники партийных и государственных чиновников высшего и среднего звена. Они не стесняются зарабатывать деньги и для семейного клана. Поэтому создание серых схем, а также незаметная, на первый взгляд, диверсификация китайских нефтяных компаний в Казахстане, позволяет создавать неучтенные фонды для производства и продажи нефтепродуктов, а главное- их вывода в Европу напрямую из нашей страны", — подчеркнул источник.

Ранее международное радио Китая сообщало, что за границей обосновались около трети китайских миллионеров. ссылка

А еще что изменилось с октября 2011г. ссылка

Почему Китай не хочет покупать у России газ по европейским ценам?

Россия и КНР не могут подписать долгосрочный контракт на поставку газа из-за разногласий между сторонами в цене поставки газа. Формула стоимости давно определена, но Россия и Китай не могут договориться о размере коэффициентов в этой формуле. Газпром уже неоднократно выражал надежду согласовать цену поставок российского газа и устранить разногласия с КНР до конца 2011 года. Напомним, Российский газовый монополист и китайская CNPC подписали расширенные основные условия поставок природного газа из России в Китай в сентября 2010г. Согласно достигнутым договоренностям, срок действия контракта составит 30 лет. Газ будет поставляться двумя маршрутами: первый - по газопроводу "Алтай" из Западной Сибири через западный участок российско-китайской границы; предполагается начать поставки газа в 2015г. в объеме 30 миллиардов куб. м в год.

Все здесь приведенное мной прямо или косвенно относится к Украине и ее ГТС, к доходам ГП от объемов реализации газа.

Взгляд, RU у нас в Украине по поводу "кажется" говорят: " КРЕСТИТЕСЬ ЕСЛИ КАЖЕТСЯ"

Шпинат, RU Альтернативное мышление. Оно у вас явно по методичке излагается.

oleg.ua17.02.13 04:04

hotey, RU

16.02.13 13:41

А вы не заблуждаетесь приводя свою фразу : - "если продавец имеет средства доставки". Вы бы тогда должны были уточнить, что такой расклад возможен только если ОДИН продавец имеет такие средства. Ну если так тогда и я вас: - "понимаяю, что как патриот своей страны, вам желается чтоб у нее было все хорошо, проблема в том, что не можется.". Или вы попутали монополию с олигополией?

Относительно перспектив Украины -----Перспективы Украины уже давно всем только "кажется" что они писсимистичны, а также и ЕС, США, Канады, Греции, Китая… куда не плюнь везде г… только у кого все хорошо не понятно. Возможно у фирмы ВВП – Газпрома и у него лично, а также у Януковича, Лукашенко, Обамы, Меркель…. "Компетентность" элит проглядывается у всех стран, а тем боле сейчас в условиях кризиса…

Элитарий --- А у нас так это не элита, а так совковский уровень "начальника транспортного цеха".

в ЕС вас даже близко , не ждут… требуют немерянные уступки за обещание асоциации --- вы когда последний раз были в Польше или ФРГ или в другой из стран ЕС или шенгена, что конкретно в их образе жизни обыкновенных людей не так, а что в ТС такого что все меркнет и теряет смысл. Я уже писал раньше, что не против ТС, или еще как там тот корабль будет называться. Так как если люди будут иметь работу, возможность купить за зарплату и жить в своей квартире/доме, растить детей, иметь возможность высказывать свое мнение без оглядки на "коня в кожаном пальто", возможность говорить на своем языке, учить историю своей страны, и прочее и т.д. Но пока о ТС такого не говорят, а видим то совсем иной расклад да и как с ПЖиВами вы видите построение социально- справедливого союза. Я не вижу так как с капиталистом/вором только один разговор может быть.

сланцевый газ от ракушечников, скорее фантазия чем реальность --- уже бурят пока смотрим чем закончится первый этап

, договоренности с турками по переходу Босфора и Дарданел НЕТ --- а как это турки не пропустят газовоз СШП? Как это вы себе представляете?

, Набука есть только в головах забугорных Остапов Бендеров, газа для нее попросту нет в природе,

--- читайте выше приводил ссылки в предыдущем комментарии

в ТС вас УЖЕ не зовут, теперь вам придется доказывать, что вы там нужны. --- на нет и суда нет

farkenutz17.02.13 04:36
"а как это турки не пропустят газовоз СШП? Как это вы себе представляете?" - цепью такой, толстой, стальной цепью.)

Уважаемый, говорить о том, что Туркмены и Киатйцы суть одна или очень близкая культура может весьма ограниченный человек. Ислам, Рухнама и Туркменский не очень вяжуться с Китайскими аналогами. Но изначально мы об этом тактично умолчали. Хотя, я всегда видел в хохлах что-то индийско-китайское. А в Греках - пакистано-афганские корни.=)) Это я к Золотой орде и Киевской Руси))

"Так как если люди будут иметь работу, возможность купить за зарплату и жить в своей квартире/доме, растить детей, иметь возможность высказывать свое мнение без оглядки на "коня в кожаном пальто", возможность говорить на своем языке, учить историю своей страны, и прочее и т.д." - я так и не понял, в каком месте ТС вас ограничивает? Каким образом пошлины запрещают вам учить историю своей страны? Вы что-от наговариаваете.

Я же уже написал, что УЗбеки-Таджики-Киргизы просто не в состоянии самостоятельно постоить трубу. Поэтому, они её и не будут контролировать и газ будут продавать со скидкой и, возможно, в счёт кредита. Вы бы потрудились прочитать то, что вам написали. Россия - в состоянии. Поэтому и цену может запросить нормальную. А желание продать по-дороже/купить по-дешевле универсально. ГазПром тут ни при чём. А Китай в Украинской ГТС вообще никакого отношения не имеет. Разве что как скупщик цвет.мета.

Про набукку разговор отдельный. И к УкрГТС отношения не имеющий. а то бы мы вам накинули про запазы газа в Азербайджане: мечты и реальность.

Шпинат17.02.13 04:39
> oleg.ua
16.02.13 13:41

, договоренности с турками по переходу Босфора и Дарданел НЕТ --- а как это турки не пропустят газовоз СШП? Как это вы себе представляете?

, Набука есть только в головах забугорных Остапов Бендеров, газа для нее попросту нет в природе,

--- читайте выше приводил ссылки в предыдущем комментарии

в ТС вас УЖЕ не зовут, теперь вам придется доказывать, что вы там нужны. --- на нет и суда нет

--- а как это турки не пропустят газовоз СШП? Как это вы себе представляете?

Так вы из США собрались СПГ возить. ПлАчу!!! ЭТО АДЪ!!! :)))))))))))))

--- читайте выше приводил ссылки в предыдущем комментарии

А как азербайджанский газ попадёт в набуку, которой нет, и которая не начинала строиться?

П.С. Ну чтоб два раза не вставать.

КИТАЙ СОЖРЁТ ВСЁ. Видите ли, у Китая заканчиваются (к 2020 году) рентабельные запасы угля. Гуглите получше. А про сланцевый газ распросите поляков, они пораскажут.

hotey17.02.13 07:54

Олег, потрудитесь изучать информацию из открытых источников, прежде чем высказывать свое мнение, иначе вы откровенно конфузитесь.

Теперь по пунктам:

Росссия единственный поставщик газа на территорию Украины, имеющий соответствующую инфраструкткру, реверсные поставки из западных стран пока возможны в объемах стратегической погрешности. Все украинские мрыии о Туркменском газе, упираются в 1 проблему НЕТ СРЕДСТВ доставки. (это помимо обязательств выбирать объем газа от Газпрома).

Про печаль в экономике Украины, вы не привели ни одного примера, позволявющего усомниться в моем предельно пессимистичном прогнозе по экономике Украины. Довод о том, что везде плохо, мягко скажем, не убедителен, Украина растратила главный рессурс государства, восприятие ее как серьезного участника внешних отношений, Россия в 1998 году была НАМНОГО в лучшем положении и то, пришлось потратить около 5 лет чтоб востановиться, но у Украины НЕТ рессурсов России.

То, что ракушечники бурят скважины за ваши деньги, это ребята очередная суровая перемога вашей хуторской элиты, поинтересуйтесь условиями кредита, сильно огорчитесь.

По поводу прохода Босфора и Дарданел ссылка читайте интервью с послом Украины, его я полагаю в промосковской политике обвинить сложно.

Ну а насчет запрета прохода американским кораблям изучит ситуации 2008 года.

Вашу позицию по вступлению в ТС и ЕС откровенно не понял. капиталисты -вору, это вы про которых? Потому как они и там и там, вы не опровергли мой тезис относительно того, что в ЕС вас даже в планах не ждут, а в ТС пока еще можно проситься.

oleg.ua17.02.13 19:25

> hotey

Хотей и иже с вами я так вижу, что здесь на сайте все спецы и во всем. И исходя из этого все утверждают (ну или практически все), что их мнение единственно верное так как другое просто невозможно, потому что оно не вписывается в ваш кругозор, и миропонимание, и хотение. Но прошу тогда дать ссылки на сайты где опубликованы лично ваши, а также farkenutz, RU, Шпинат, RU, Взгдяд RU, аналитические данные почитаю и сравню с тем что я читаю, и что Газпром пишет и про него и говорят представители и лидеры стран экпортеров и потребителей нефти, газа, золота и т.д. Фактически ГП это бизнес и политпроект ВВП и финансирования его хотелок. Но в мире это тоже понимают и он схлопнется после того как ЕС уменьшит потребление газа, нефти, пеньки, лаптей, и т.д. и сидеть и ждать когда будет поздно не будет. ЕС не персонаж из "Свадьба в малиновке" который говорил:- "да забирай все, я еще себе на рисую". А в ЕС и не только при переподписании договоров с участием ГП/ВВП будут учитывать опыт Павлова –

"Когда академик Павлов был маленьким, его укусила собака, укусила и забыла, но академик Павлов не забыл!" J Так что если ГП будет и дальше вести себя так, то он превратится в собаку Павлова, а ЕС будет в роли академика. Или проще подсадит ГП на трубу и будет рулить им так как альтернативы в ГП по продаже не будет, а это ой как плохо будет, когда зависиш только от оного ЕСовского покупателя. А "бизнеспровайдеры" пока будут ждать или нормальных договоренностей без суда, или будут посылать Януковича в суд. Что из этого лучше пока что вопрос с многими неизвестными.


Олег, потрудитесь изучать информацию из открытых источников, прежде чем высказывать свое мнение, иначе вы откровенно конфузитесь.

--- В феврале SOCAR и Газпром определят объёмы поставок азербайджанского газа в Россию в 2013 году

Баку, Fineko/abc.az. Азербайджан и Россия готовы к тому, чтобы определиться с объёмами поставок азербайджанского газа российской стороне в 2013 году.

"Согласно прогнозу на 2012 год, предполагался экспорт азербайджанского газа в объёме 3 млрд. кубометров, но в реальности объёмы составили 2 млрд. кубометров. В феврале будет подписано соглашение на этот год, где будут оговорены условия, которые устраивают обе стороны", – сказал Дорохин. ссылка

Баку, Fineko/abc.az. Россия не намерена конкурировать и враждовать с Азербайджаном из-за Транскаспийского газопровода (ТКГ).

Как заявил сегодня в Баку на заседании Каспийско-европейского интеграционного бизнес-клуба (CEIBC) посол России в Азербайджане Владимир Дорохин, вопрос строительства Транскаспийского трубопровода является предметом переговоров, которые ведутся в первую очередь по статусу Каспийского моря, что пока не согласовано.

"Поэтому предположения о том, что мы с Азербайджаном ругаемся и враждуем по Транскаспийскому газопроводу, совершенно неправильны", – сказал посол.

В.Дорохин также сказал, что планируемые поставки Азербайджаном газа в ЕС в размере 10 млрд. кубометров не делают страну конкурентом для российских поставок в Европу.

Транскаспийский газопровод предложен Европейской комиссией, и пока находится на стадии переговоров. ссылка

Поставки азербайджанского газа в Европу планируются с началом второго, основного этапа разработки каспийского месторождения Шах-Дениз.

Среднегодовой объем добычи газа с Шах-Дениз-2 ожидается в 16 миллиардов кубометров газа, из которых 6 миллиардов кубометров в год будет экспортироваться в Турцию, а 10 миллиардов кубометров в год адресованы Европе.

Контракт на разработку месторождения Шах-Дениз с октября 1996 года реализует консорциум во главе с BP (25,5 процента), среди участников также Statoil (25,5 процента), ГНКАР (10 процентов), Лукойл (10 процентов), Total (10 процентов), и TPAO (9 процентов).

Первый газ Шах-Дениза был получен в декабре 2006 года, а с 2007 года топливо продается Грузии и Турции. ссылка

Газа больше нежели может купить ГП - потрудитесь привести свой анализ куда должен девать лишний газ Азербайджан, который ко всему еще и заручился поддержкой Турции? А РФ уже не тянет Азербайджан в ТС... Значит ли это, что они "сами с усами" и им ваше все "только на бумаге" до лампады и они шаг за шагом продвигают свои интересы и не хотят делится прибылями и политическими профитами.

Теперь по пунктам:

Росссия единственный поставщик - снять диктатуру ГП и есть задача которую должна будет выполнить власть, так как об этом официально было заявлено. Или это тоже нужно вам привести из официальных источников?, или все еще не верите своим ушам, глазам и ВиМ (кстати тоже не официальный сайт правительства РФ, ГП и ВВП, ЕР и т.д. Но ВиМ тогда как "открытый источник" или нет?)

--Все украинские мрыии о Туркменском газе, упираются в 1 проблему НЕТ СРЕДСТВ доставки. (это помимо обязательств выбирать объем газа от Газпрома).(с)

Выксунский металлургический завод поставит трубы для газопровода "Средняя Азия-Китай" ссылка

Если вашими трубами будет течь газ в китай (не российский!) то где гарантия, что и этими трубами не потечет газ в Турцию (об возможности поставки таких же труб украинскими предприятиями умолчу пока). Это тоже самое когда ваши коментаторы приводят аналогию постройки ЮП за счет денег Украины в оплату газа ГП.

---Про печаль в экономике Украины, вы не привели ни одного примера, позволявющего усомниться в моем предельно пессимистичном прогнозе по экономике Украины.

диктат высоких цен на газ приводит к тому, что промышленность не может при такой себестоимости продать свою продукцию, так как у конечного потребителя нет денег для оплаты высоких цен. Все взаимосвязано...

Украины НЕТ рессурсов России. --- это есть поводом выставлять Украине цену в 530дол. Если отменять договор Тимошенко тогда и нужно отменять Харьковский договор, и тогда "невидимая рука рынка"... кто там победит? Украина не Грузия тут сидеть и смотреть, как грузины, не будут.

---То, что ракушечники бурят скважины за ваши деньги, это ребята очередная суровая перемога вашей хуторской элиты, поинтересуйтесь условиями кредита, сильно огорчитесь.

пока все идет по плану :)

По поводу прохода Босфора и Дарданел --- что там такого вы усмотрели в минус Украине? Что турки имеют свой интерес... так это никто и не отрицал. На ПХГ они в связи с договоренностями с азией рассчитывали но видать не судьба, они и самим нужны. Емкость 31млрд.куб потребности на таком же уровне, разница доберется.

Ну а насчет запрета прохода американским кораблям изучит ситуации 2008 года. -- НАТО-Турция-СШП-ЕС-экономика турции ее продукция на ком завязаны?, а международные договора вам тоже ничего не говорят?

Вашу позицию по вступлению в ТС и ЕС откровенно не понял. ---- если для обыкновенных людей (не владеющих параходами, скважинами...) будет устраивать такая жизнь как в СССР, а не как в ЕС/шенгенских странах тогда "каждому свое". Почему в ЕС НЕТ рессурсов как России, а разница в доходах и условиях быта, труда и т.д. такая разная? кто мешает вам догнать и перегнать хотя бы ЕС? Почему ваш автопром поднимают из ЕС.?

Потому как они и там и там, вы не опровергли мой тезис относительно того, что в ЕС вас даже в планах не ждут, а в ТС пока еще можно проситься. --- У ЕС план выйти из кризиса. Далее у них таже задача, что и была до кризиса и во время ризиса - соблюдение принятых законов, а не подменять понятия, и решать текущие вопросы с учетом потребносте жителей ЕС, а не только отдельно взятых представителей которые стоят у власти.

farkenutz, RU Уважаемый, говорить о том, что Туркмены и Киатйцы суть одна или очень близкая культура может весьма ограниченный человек. Ислам, Рухнама и Туркменский не очень вяжуться с Китайскими аналогами. Но изначально мы об этом тактично умолчали. Хотя, я всегда видел в хохлах что-то индийско-китайское. А в Греках - пакистано-афганские корни.=)) Это я к Золотой орде и Киевской Руси)) ---

Мой прадед (поляк), прабабушка(белорусска), дед (поляк), бабушка(украинка) исповедовали и были и есть по вере католики. А отец, мать и я православные РПЦ. Я понимаю и читаю на польском польские книги, газеты и сайты в оригинале, читаю и понимаю белорусский язык, читаю и понимаю российский язык в оригинале. Как тогда вы видите и понимаете общность веры, менталитета, языка? Все страны приведенные мной - РФ, Польша и Белоруссия граничат с Украиной (КР). Вера в Украине не только православная, а и католическая, кроме того есть мусульмане, буддисты и т.д. А вы уже забыли и переписали историю татарии, якутии, бурятии под россиян? Или у вас с ними не общая история, а история войн и принуждения? А у китая, казахов, таджык и туркмен ничего общего не было на протяжении все истории их существования? И не было ассимиляции? как например в древней Киевской Русси с темы же крымскими татарами, турками.? А в Московии русских с татарами, монголами ...????. И у вас только поощеряутся браки между славянами, а иные браки это - изгои вашего общества??? Тут даже Кадыров приветствует и чуть ли не требует такой ассимиляции внутри РФ! Или для вас их менталитет чужд и вы просто не знаете как с этим быть и стараетесть эту тему не затрагивать? ибо она вам не понутру?

Кстати об истории в РФ читал и плакал со смеху (рособразование рулит) ссылка

"Неграмотность ликвидировалась большевиками для того, чтобы просто стадо стало умным стадом";

Шпинат17.02.13 20:57
> Взгляд
Коллеги, предлагаю сдаться на милость укропривидения освоившего гугл. Нельзя издеваться над уб... Если, конечно, кто-то не захочет его ассинизи.. тю, ассимилировать, конечно.
А Можно я попробую?

ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ОЛЕГ.

Видите ли реальность, она описывается фактами, которые самоочевидны, что относительно Российско- Украинских газовых отношений даёт нам такую картину:

1. Россия является монопольным поставщиком газа для Украины.

2. Украина не является монопольным транзитёром российскогол газа.

3.Украина, в соответствии с существующим контрактом должна оплатить непотреблённый объём газа.

4.Новая газовая война позволит заполнить СП, что выгодно Газпрому.

5.После газовой войны Украина БУДЕТ и дальше закупать газ у Газпрома.

6. Транзит газа через Украину уменьшается.

7. Сохраняется повышательный тренд цен на углеводороды.

ЭТО ФАКТЫ.

Далее можно ступить на зыбкую почву вероятностей.

1. Какой газопровод вероятно будет построен: ЮП или Набуко? ЮП вероятнее, так как он уже строится, и газ для него есть.

2. Сможет ли Украина избавиться от монополии Газпрома? Вероятно нет. В похожих геологических условиях поляки не нашли значимых запасов газа.

2.а. СПГ терминал вероятно не будет построен, так как денег на его постройку у Украины нет, а Турция не соглашается пропускать газовозы через проливы.

Ремарка.

1.Выгоден ли Газпрому газопровод из Туркмении в Китай? Конечно. Этот газопровод качает тот газ, который должен был качать в Европу Набуко.

2.Вообще-то (это секрет) это не углеводороды растут в цене, это доллар обесценивается. Много их напечатали.

Например в пересчёте на золото, нефть не растёт в цене в течении последних 50 лет.

Чтто относительно Украины можно описать цитатой из Пелевина (по памяти)- "Это не кокс ох...нно дорогой, это просто денег мало."

Выводы из всего перечисленного предлагаю вам сделать самостоятельно.

Рад быть лучём света во мраке вашего безумия.

Со всем кажущимся уважением, вечно ваш Ш.

farkenutz17.02.13 21:29
Ох, заоффтопило вас, заштормило, многоуважаемый Олег.
И автопром, и уровень жизни в ЕС, и родетсвенные туркмено-китайские связи (аналог - казахо-португальские. Столь же близкие отношения). А китайский Китай (не уйгурско-монгольский) от Туркмении очен далёк. Вот если бы вы сказали, что читаете ещё и на Уйгурском - я бы действительно задумался. "на польском сложна лишь первая книга" - сам читал польские и беларусские сайты. Собственно, белорусский и Украинский - это поставленный во главу угла местный диалект старорусского с примесью польскогобалтийского. Как и современный русский, в общем-та))
Я могу вам закинуть ещё материала про ТГ, где это открыто называется провокацией с целью достижения более интересных контрактов с Китайем и Россией. Мол, Газ идёт в РФ и Китай, но хочется по-дороже.
Относительно Азербайджана - южнокавказского трубопровода проводимость - 20 млрд. м*3. И пойдёт по нему газ он в Турцию и ЕС (по 10 млрд). Каким местом от ТГ Украина выйграет - я не понимаю. Набукко на Украину всё равно не пойдёт. Скорее наоборот, сократит ещё более транзит через Украину. И от ГП, как основного импортёра, не избавит.
Нет, ну если вдруг построят ТГ, расширят ЮКГ или построят Набукко, из-за непрекращающегося кризиса в ЕС потребность в газе спадёт и будут созданы мощности для трансопртировки газа на Украину, и у Украины не будет долгосрочный контрактов с Газпромом - тогда - даа... Смерть Газпрому (и Украинской ГТС за одно). Но Вы заметили, что тут очень много если. Более того, Расширение ЮКГ или строительство Набукко И ТГ и кризис в ЕС - пункты несовместимые.
И, да. По Турции - если Турция сказала, что не будет пускать - то весьма вероятно, не будет пускать. Цепями ли, бородатым Абдулой с ПТУРом ли - дело десятое и сугубо турецкое.
veldinc`18.02.13 09:33
"Эксперт напомнил, что Еврокомиссия официально поддержала проекты Трансанатолийского газопровода (TANAP) и газопровода Nabucco, по которым азербайджанский и центральноазиатский газ будут доставлять в Европу. Это означает, что российский "Южный поток" автоматически отходит на задний план и им теперь будет сложно пугать Украину", - полагает Корольчук. - я вообще не понял, причем здесь ГеЙрокомиссия? Причем здесь ее поддержка? Если ЮП - это коммерческое предприятие с участием огромных корпораций, которые всегда найдут куда и что этой комиссии вставить? Понятно желание свидомитов оставить холяву для поддержания мифа о своей "незалэжности". Однако очень сомневаюсь, что эта очередная "перемога" даст им возможность под заклянания о "клятых москалях" в очередной раз сесть этим москолям на шею. Вообщем, очередные свидомые сказки, из серии про "незалэжный" сланцевый газ, который озолотит каждого правоверного свидомита. Украина семимильными шагами избавляется от "колонеолизма", а заодно от промышленности, с/хо-ва, и всего остального наследия РИ и Союза. Печальная шизофрения...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!

 Новостивсе статьи rss

» С высокой тягой и не ограничен в ресурсе: в МАИ разработали инновационный космический двигатель
» FT: власти Швейцарии шокированы решением Трампа ввести 39%-ные пошлины
» Шуньчжэн: Япония стремится к милитаризации космоса
» Корабль Crew Dragon с Платоновым на борту отправился к МКС
» США выделят Украине миллиард долларов
» Сумма колоссальная: дан старт контракта поставок танков из США для польской армии
» Итальянцы в бешенстве: автодостояние страны планируют продать индийцам
» На Сахалине стартовал крупнейший климатический форум

 Репортаживсе статьи rss

» Восставший из пепла: Мариуполь - три года после освобождения
» Опубликована архитектура деловой программы Восточного экономического форума
» Без Петербурга не интересно: круизный бизнес финнов и эстонцев идёт ко дну
» Борьба под водой меняет очертания
» Британский слив: Лондон по ошибке рассекретил данные сотрудничавших с ним афганцев
» Дональд Трамп запустил токенизацию всей страны
» Гении из гаража: "Гиперболоид инженера Гарина? Не вопрос!"
» Пятнадцать бойцов на километр пути. Рассекречены документы об обеспечении безопасности Потсдамской конференции

 Комментариивсе статьи rss

» Федор Лукьянов: Что осталось от "духа Хельсинки" через 50 лет
» Виртуальная победа в торговой войне. Чего США на самом деле добились от ЕС
» Китайское издание напоминает, как японцы намеревались «купить» Курильские острова
» «Земля выжжена, урожай погиб»: молдавские аграрии брошены Санду на произвол судьбы
» Ближний Восток: будущее ядерной политики Ирана после агрессии Израиля и США
» Бум ИИ превзошел пузырь доткомов 90-х — причем держится на ботах, а не реальных пользователях
» Союзник США встревожен: «Тайфуны» у Турции — головная боль для Израиля
» Скачки напряжения: украинцы вышли на улицы против закона о НАБУ и САП

 Аналитикавсе статьи rss

» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"